quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Blij om te zien dat het allemaal een beetje in perspectief geplaatst wordt.quote:Op zondag 19 november 2017 13:38 schreef agter het volgende:
Ik zie de vervolging van de snelwegblokkeerders wel tegemoet. Ben benieuwd.
Lees ook dat ze racistische teksten geroepen hebben. En ook vrijheidsberoving van de mensen in de bus, wat als gijzeling gezien kan worden.
Files zijn levensgevaarlijk? Files maar verbieden?quote:Op zondag 19 november 2017 13:41 schreef Friek_ het volgende:
Schandelijk en gevaarlijk hoe de antipietendemonstratie werd verhinderd op de snelweg. De goedpraterij voert hier natuurlijk weer de boventoon, terwijl er sprake was van een levensgevaarlijke situatie.
Correct.quote:Op zondag 19 november 2017 13:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
zolang ze niet veroordeeld zijn zijn het ook geen criminelen
Ach ja, iemand die 10km sneller gaat op de openbare weg zie jij kennelijk dus ook al als crimineel.quote:Op zondag 19 november 2017 13:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat mag. Het vieren van criminelen als helden is dubieus, maar er is geen wet die dat verbiedt.
De narigheid zou er zeker gekomen zijn waren ze in Dokkum gearriveerd.quote:Op zondag 19 november 2017 13:41 schreef FYazz het volgende:
[..]
Je bedoelt de narigheid die was ontstaan doordat voorstanders een wettelijk besluit naast zich neerleggen en tegen de regels ingaan?
Heeft niets met democratie te maken maar misbruik van een recht. Laten ze lekker de volgende dag maar in Dokkum protesteren.quote:'dat soort mensen - buiten Friesland blijven'
Ja, want van mensen die hun eigen zin doordrukken en de democratie ondermijnen moeten we niks hebben...
Verschillende ordes van hetzelfde. Niet alles is even ernstig.quote:Op zondag 19 november 2017 13:44 schreef Deckard het volgende:
[..]
Ach ja, iemand die 10km sneller gaat op de openbare weg zie jij kennelijk dus ook al als crimineel.
Het is ook geen moordpoging zoals jij doet voorkomen.quote:Op zondag 19 november 2017 13:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Verschillende ordes van hetzelfde. Niet alles is even ernstig.
Maar laten we nou niet doen alsof het moet politiekeve motieven stilleggen van het verkeer op de snelweg een overtreding is die vergelijkbaar is met 10 km te hard rijden. Dat slaat nergens op.
Hoezo politiek? Wat heeft de Zwarte Pieten-discussie met politiek te maken?quote:Op zondag 19 november 2017 13:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Verschillende ordes van hetzelfde. Niet alles is even ernstig.
Maar laten we nou niet doen alsof het moet politiekeve motieven stilleggen van het verkeer op de snelweg een overtreding is die vergelijkbaar is met 10 km te hard rijden. Dat slaat nergens op.
Dat is jouw interpretatie. Moord lijkt mij alsnog ernstiger.quote:Op zondag 19 november 2017 13:47 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Het is ook geen moordpoging zoals jij doet voorkomen.
Men beoogde daarmee niet alleen het verkeer plat te leggen maar ook om daarmee een demonstratie te voorkomen. Dat noem ik 'politiek'.quote:Op zondag 19 november 2017 13:48 schreef beantherio het volgende:
[..]
Hoezo politiek? Wat heeft de Zwarte Pieten-discussie met politiek te maken?
nou dat valt allemaal ook wel meequote:Op zondag 19 november 2017 13:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie. Moord lijkt mij alsnog ernstiger.
Laat niet weg dat ik dit wel zou omschrijven als 'een zeer zware overtreding'.
Nee, mede-weggebruikers afsnijden is gevaarlijk.quote:Op zondag 19 november 2017 13:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Files zijn levensgevaarlijk? Files maar verbieden?
De enige mensen die een gevaar vormden zijn de mensen die met andere dingen dan met rijden bezig waren.
Zoals gezegd... als men dit laat lopen schep je daarmee een heel gevaarlijk precedent.quote:Op zondag 19 november 2017 13:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou dat valt allemaal ook wel mee
het is ff lullig als je naar je werk moet op dat moment maar verder ...
Zo ver ik weet, is er schomelijk overdreven door de mafkezen in de bus. Gezien de SS-vergelijkingen al gemaakt zijn, denk ik dat ik er niet al te ver naast zit.quote:Op zondag 19 november 2017 13:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, mede-weggebruikers afsnijden is gevaarlijk.
twitter:DonArturito twitterde op zondag 19-11-2017 om 13:28:34#sint020 Je moet wel met een loep de Andreaskruisjes zoeken. Vermoedelijk om de Moren niet te kwetsen https://t.co/PQEt9VgePM reageer retweet
Dat het om een demonstratie ging maakt het nog niet 'politiek'. Er worden ook demonstraties gehouden tegen de sluiting van bedrijven of voor het milieu. En de fans van Zwarte Piet zie je ook in alle gelederen van de bevolking en bij iedere politieke stroming. Ik zou dit niet politiek willen noemen.quote:Op zondag 19 november 2017 13:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Men beoogde daarmee niet alleen het verkeer plat te leggen maar ook om daarmee een demonstratie te voorkomen. Dat noem ik 'politiek'.
Die bus is gewoon uit zichzelf gestopt op de snelweg?quote:Op zondag 19 november 2017 13:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zo ver ik weet, is er schomelijk overdreven door de mafkezen in de bus. Gezien de SS-vergelijkingen al gemaakt zijn, denk ik dat ik er niet al te ver naast zit.
Er zit een gigantisch verschil tussen afsnijden en ervoor gaan rijden en vertragen. Afsnijden klinkt alleen veel leuker voor de mensen in de bus natuurlijk.quote:Op zondag 19 november 2017 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die bus is gewoon uit zichzelf gestopt op de snelweg?
daar hebben die voetbalclubs alleen zichzelf maar mee hequote:Op zondag 19 november 2017 13:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals gezegd... als men dit laat lopen schep je daarmee een heel gevaarlijk precedent.
What is next? Voetbalclubs die elkanders spelersbussen gaan tegenhouden op de snelweg?
Dit soort gedrag kunnen we eenvoudig niet tolereren. En ja, dat gaat echt wel iets verder dan 10 km te hard rijden.
Want dat is wel normaal gedrag op de snelweg?quote:Op zondag 19 november 2017 13:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zit een gigantisch verschil tussen afsnijden en ervoor gaan rijden en vertragen. Afsnijden klinkt alleen veel leuker voor de mensen in de bus natuurlijk.
Rechts rijden.quote:Op zondag 19 november 2017 13:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want dat is wel normaal gedrag op de snelweg?
En ook dat mag. Wat niet mag is die meningsverschillen uitvechten op de snelweg.quote:Op zondag 19 november 2017 13:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
daar hebben die voetbalclubs alleen zichzelf maar mee he
en tegendemonstraties zijn niets nieuws, als er een stel nazi's wil demonstreren voor of tegen iets staan daar ook snel mensen tegenover
In de meeste gevallen gaan ze gewoon door.quote:Op zondag 19 november 2017 13:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
daar hebben die voetbalclubs alleen zichzelf maar mee he
en tegendemonstraties zijn niets nieuws, als er een stel nazi's wil demonstreren voor of tegen iets staan daar ook snel mensen tegenover
dan lasten ze die demo ook snel af
Joh, dat heeft niks met uitleggen te maken. Het zijn simpelweg een stel debielen die hun mening aanpassen naar gelang het beter uitkomt. Ze hebben niks met een rechtstaat, normen of waarden en gebruiken ze enkel wanneer het uitkomt om hun platrechtse xenofobe mening te onderbouwen.quote:Op zondag 19 november 2017 13:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
En ook dat mag. Wat niet mag is die meningsverschillen uitvechten op de snelweg.
Het is mij echt een volslagen raadsel hoe men dit hier probeert uit te leggen als 'een kleine verkeersovertreding'. Ongelofelijk.
Heb ik dat gezegd dan?quote:Op zondag 19 november 2017 13:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want dat is wel normaal gedrag op de snelweg?
Nou ja, eerst ervoor, maar toen de bussen daaromheen gingen met z'n allen er weer voorbij gaan om dan de boel tot stilstand te brengen laat toch wel vermoeden dat dat wat minder beheerst ging dan je hier beschrijft. Dat er meerdere ongelukken zijn gebeurd wijst ook wel op een meer plotseling afremmen.quote:Op zondag 19 november 2017 13:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zit een gigantisch verschil tussen afsnijden en ervoor gaan rijden en vertragen. Afsnijden klinkt alleen veel leuker voor de mensen in de bus natuurlijk.
Mensen die 'keurig' in de bus zitten zijn de mafkezenquote:Op zondag 19 november 2017 13:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zo ver ik weet, is er schomelijk overdreven door de mafkezen in de bus. Gezien de SS-vergelijkingen al gemaakt zijn, denk ik dat ik er niet al te ver naast zit.
Wat vind je dan van die actie?quote:
Dit dus ja. Blij dat er nog iemand is die dat ziet.quote:Op zondag 19 november 2017 14:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Joh, dat heeft niks met uitleggen te maken. Het zijn simpelweg een stel debielen die hun mening aanpassen naar gelang het beter uitkomt. Ze hebben niks met een rechtstaat, normen of waarden en gebruiken ze enkel wanneer het uitkomt om hun platrechtse xenofobe mening te onderbouwen.
ik ben niet de woordvoerder van 'bepaalde lieden hier' hequote:Op zondag 19 november 2017 13:58 schreef gelly het volgende:
[..]
In de meeste gevallen gaan ze gewoon door.
Anyway, je hoeft enkel maar in de topics over het voorgenomen bezoek van Wilders aan Brussel of over protesten van Pegida te lezen om te zien dat je bepaalde lieden hier niet echt serieus kan nemen.
Die ongelukken gebeurden niet voorin de file.quote:Op zondag 19 november 2017 14:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nou ja, eerst ervoor, maar toen de bussen daaromheen gingen met z'n allen er weer voorbij gaan om dan de boel tot stilstand te brengen laat toch wel vermoeden dat dat wat minder beheerst ging dan je hier beschrijft. Dat er meerdere ongelukken zijn gebeurd wijst ook wel op een meer plotseling afremmen.
Je zou het bijna wel denken.quote:Op zondag 19 november 2017 14:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik ben niet de woordvoerder van 'bepaalde lieden hier' he
Je vindt het niet bijzonder dat bussen klem gereden worden op de snelweg en dat in je eigen forum het gros dat ok vindt en toejuicht. Dat verklaart wel wat.quote:ik persoonlijk vind het allemaal niet zo bijzonder maar dat vind ik van die pietendemo zelf ook niet ... gewoon laten gaan denk ik dan maar ik ben ook geen burgemeester
Welk punt probeer je hier nou in hemelsnaam mee te maken?quote:Op zondag 19 november 2017 14:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die ongelukken gebeurden niet voorin de file.
Dat er echt gigantisch overdreven wordt hier.quote:Op zondag 19 november 2017 14:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Welk punt probeer je hier nou in hemelsnaam mee te maken?
Over enkele duizenden jaren pas.quote:
Laat ik het anders zeggen: stel dat jij de rechter was die uitspraak moest doen over de personen die het verkeer op de snelweg (of dat nou afsnijden of iets anders was) hebben stilgelegd... wat zou dan jouw uitspraak zijn, en waarom?quote:Op zondag 19 november 2017 14:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat er echt gigantisch overdreven wordt hier.
dan zijn we allemaal zwart omdat de ozonlaag is verdwenenquote:
Hardop gelachen, bedankt!quote:Op zondag 19 november 2017 14:06 schreef speknek het volgende:
Net bij de intocht in Utrecht geweest.
Zeker 500 pieten gezien en niet één blackface. 👐
Zo kun je je kinderen nog eens naar een kinderfeest meenemen, zonder bang te zijn dat het later een stel fok/facebook racisten worden.
Ik geloof dat de boete voor onnodig stilstaan op de snelweg gewoon bestaat.quote:Op zondag 19 november 2017 14:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laat ik het anders zeggen: stel dat jij de rechter was die uitspraak moest doen over de personen die het verkeer op de snelweg (of dat nou afsnijden of iets anders was) hebben stilgelegd... wat zou dan jouw uitspraak zijn, en waarom?
'Als gevolg van de blokkade tussen Joure en Heerenveen zijn enkele auto's met elkaar in botsing gekomen, meldt de politie. "Alles stond plotseling stil. Een paar mensen hebben dat niet op tijd gezien en er waren verschillende kleine kop-staart-botsingen. Dat is bijna niet te voorkomen," aldus een woordvoerder. Er zijn geen gewonden gevallen.'quote:Op zondag 19 november 2017 14:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die ongelukken gebeurden niet voorin de file.
Ja, roetveegpieten (die eruitzien als patiënten met Vitiligo) behoeden mensen voor het worden van fokracist (fokracist?).quote:Op zondag 19 november 2017 14:06 schreef speknek het volgende:
Net bij de intocht in Utrecht geweest.
Zeker 500 pieten gezien en niet één blackface. 👐
Zo kun je je kinderen nog eens naar een kinderfeest meenemen, zonder bang te zijn dat het later een stel fok/facebook racisten worden.
Ja, als je staat te bellen op de vluchtstrook oid. Doe je nou gewoon zo naief? Het met opzet hinderen en in gevaar brengen van verkeer is gewoon artikel 5 en invordering rijbewijs. Dat is een misdrijf, geen overtreding.quote:Op zondag 19 november 2017 14:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik geloof dat de boete voor onnodig stilstaan op de snelweg gewoon bestaat.
En hoe vreselijk erg vonden de kinderen dat ?quote:Op zondag 19 november 2017 14:06 schreef speknek het volgende:
Net bij de intocht in Utrecht geweest.
Zeker 500 pieten gezien en niet één blackface. 👐
Tja... als ik vorige week op de file was geklapt die op de afrit stond, kan ik ook zeggen dat alles plotseling stil stond voor me. Je hebt gewoon op de fucking weg te letten als je achter het stuur zit.quote:Op zondag 19 november 2017 14:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
'Als gevolg van de blokkade tussen Joure en Heerenveen zijn enkele auto's met elkaar in botsing gekomen, meldt de politie. "Alles stond plotseling stil. Een paar mensen hebben dat niet op tijd gezien en er waren verschillende kleine kop-staart-botsingen. Dat is bijna niet te voorkomen," aldus een woordvoerder. Er zijn geen gewonden gevallen.'
Dit is de lezing van de politie. Waarbij er dus wel degelijk gesproken wordt over plotseling stilstaan.
Het past ook bij het verdere verhaal. Met z'n allen op zoek naar de bussen die niet over de Afsluitdijk gingen, doorgeven waar ze zijn en erop af. Eerste poging de bussen tot stilstand te brengen mislukt, dus er weer omheen om weer tot stilstand te brengen.
Denk je werkelijk dat dit allemaal heel lievelijk en kalmpjes is gegaan, of dat het best een beetje een opgewonden, opgefokte sfeer was?
Dat is als ik het goed begrijp 240 euro. Maar alleen als je dat doet op de vluchtstrook zonder het overige verkeer te hinderen.quote:Op zondag 19 november 2017 14:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik geloof dat de boete voor onnodig stilstaan op de snelweg gewoon bestaat.
Misbruik van rechtquote:Op zondag 19 november 2017 13:46 schreef Deckard het volgende:
[..]
De narigheid zou er zeker gekomen zijn waren ze in Dokkum gearriveerd.
[..]
Heeft niets met democratie te maken maar misbruik van een recht. Laten ze lekker de volgende dag maar in Dokkum protesteren.
Janken jongen, janken. Bulderende spreekkoren "wij geloven niet in witte piet, alleen in zwarte piet" klonk het uit honderdduizend kleine keeltjes.quote:Op zondag 19 november 2017 14:11 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
En hoe vreselijk erg vonden de kinderen dat ?
Het stond daar net stil achter een bocht, net na een rotonde waar weer gas wordt gegeven. Waarom zou je uberhaupt mensen die achter op de file klappen de schuld geven en niet de mensen die OPZETTELIJK de file veroorzaken, wat is dat voor maf gedrag?quote:Op zondag 19 november 2017 14:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Tja... als ik vorige week op de file was geklapt die op de afrit stond, kan ik ook zeggen dat alles plotseling stil stond voor me. Je hebt gewoon op de fucking weg te letten als je achter het stuur zit.
En als ik zo de berichten zie van mensen die er bij betrokken zijn, denk ik echt niet dat er een stel nazi's achter zaten.
Je bent ervan op de hoogte dat die hele situatie daar al ruim een half jaar geleden is veranderd? Die rotonde is niet meer.quote:Op zondag 19 november 2017 14:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Het stond daar net stel achter een bocht, net na een rotonde waar weer gas wordt gegeven. Waarom zou je uberhaupt mensen die achter op de file klappen de schuld geven en niet de mensen die OPZETTELIJK de file veroorzaken, wat is dat voor maf gedrag?
Vandaar dat het verstandig is geweest om die bus te stoppen.quote:Op zondag 19 november 2017 14:13 schreef FYazz het volgende:
Dit hele gedoe draait niet om de kinderen, maar om egotrippende volwassenen.
Ja, ik vind dat ook heel bijzonder.quote:Op zondag 19 november 2017 14:14 schreef Mutant01 het volgende:
Pro pieten die ongelukken en files veroorzaken... puur om de ander dwars te zitten. En nog proberen een aantal lieden hier dat te bagatelliseren... knap.
Nattekat is er zo een die andere weggebruikers een brakecheck geeft om.. als dan een ongeluk volgt.. de ander er dan de schuld van te geven...quote:Op zondag 19 november 2017 14:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Het stond daar net stel achter een bocht, net na een rotonde waar weer gas wordt gegeven. Waarom zou je uberhaupt mensen die achter op de file klappen de schuld geven en niet de mensen die OPZETTELIJK de file veroorzaken, wat is dat voor maf gedrag?
Het is goed dat er is dwars gezeten. Dan houden ze eens op. Dat soort tuig hoeven we niet.quote:Op zondag 19 november 2017 14:14 schreef Mutant01 het volgende:
Pro pieten die ongelukken en files veroorzaken... puur om de ander dwars te zitten. En nog proberen een aantal lieden hier dat te bagatelliseren... knap.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |