quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Voor degene die het niet weten: Harlingen heeft Hells Angelsquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:58 schreef Dutchguy het volgende:
Harlingen heeft volgens mij industrieterreinen zat waar ze collectief boos kunnen doen.
twitter:polfryslan twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:54:00 Bussen met demonstranten worden huiswaarts begeleid door de politie. We roepen nu op om te stoppen met blokkeren va… https://t.co/LlvvmEuC7f reageer retweet
Onzin, er werd direct en heel stevig gereageerd. Elke kleine poging tot een variatie erbij werd niet echt goed ontvangen. Dat was zelfs in de jaren '80 al zo toen er nog helemaal geen protesten waren, maar wel wat initiatieven om er gewoon een andere piet tussen te zetten. Aan beide kanten willen ze gewoon geen haarbreed toe geven.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:52 schreef Devz het volgende: [..] Als er naast zwarte pieten ook gekleurde pieten waren geweest en het daarbij had gebleven dan had denk ik niemand van de pro-pieten daar moeilijk over gedaan. Punt is dat het nooit genoeg is en stapje voor stapje verder wordt afgebroken en daar passen mensen voor. Je moet ergens een grens trekken om je tradities te beschermen.
Omdat de Friezen schijt hebben aan de Randstadquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:02 schreef TjjWester het volgende:
Toch wel bizar dat die friezen dit zomaar voor elkaar krijgen terwijl het eerder niet lukte!
Dit is echt zo pijnlijk.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:03 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Omdat de Friezen schijt hebben aan de Randstad
Vertel, waarde Baconbus, wat is er zo pijnlijk? Dat een universiteitsdocent ( meneer Dekker) zich verlaagt tot het niveau van die achterlijke demonstranten? Zeker zeker.quote:
Het pijnlijke is dat hij met de bus naar Harlingen moet waar de boot naar Spanje wacht. Normaal gingen alle zakken naar Spanje met de stoomboot mee terug, maar nu zijn er zoveel mensen die met de zak naar Spanje moeten, dat ze er een vrachtschip bij hebben moeten halen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:04 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Vertel, waarde Baconbus, wat is er zo pijnlijk? Dat een universiteitsdocent ( meneer Dekker) zich verlaagt tot het niveau van die achterlijke demonstranten? Zeker zeker.
Een aantal jaar geleden ontstond daardoor een heel grimmige sfeer. Dat er discussie is over dit onderwerp, prima. Maar niet op een plek waar veel kinderen samen komen. Dat dat niet in die koppen doordringt snap ik niet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
Prima. Laat die droeftoeters maar ergens een veldje afhuren voor hun protest, ipv een kinderfeest verstieren dat juist bedoeld is om te verbroederen.
Dat mensen zich hier zo fanatiek mee bezig houden en het echt zien als een strijd, bijv met 'de Randstad'. Dan lijkt je wereld echt heel klein en lijk je niet te beschikken over het vermogen om in te schatten wat de problemen in je land zijn. Laat staan op wereldniveau. Hoort overigens wel bij deze tijd maar is daardoor natuurlijk niet minder pijnlijk.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:04 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Vertel, waarde Baconbus, wat is er zo pijnlijk? Dat een universiteitsdocent ( meneer Dekker) zich verlaagt tot het niveau van die achterlijke demonstranten? Zeker zeker.
Humor!quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat mensen zich hier zo fanatiek mee bezig houden en het echt zien als een strijd, bijv met 'de Randstad'. Dan lijkt je wereld echt heel klein en lijk je niet te beschikken over het vermogen om in te schatten wat de problemen in je land zijn. Laat staan op wereldniveau. Hoort overigens wel bij deze tijd maar is daardoor natuurlijk niet minder pijnlijk.
Volgens mij worden die problemen nogal opgeblazen door een paar drammers die de media hebben te weten vinden. Ondertussen wordt er in Curacao met veel plezier sinterklaas gevierd in de traditionele vorm. Zonder problemen. Dat is óók een werkelijkheid.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat mensen zich hier zo fanatiek mee bezig houden en het echt zien als een strijd, bijv met 'de Randstad'. Dan lijkt je wereld echt heel klein en lijk je niet te beschikken over het vermogen om in te schatten wat de problemen in je land zijn. Laat staan op wereldniveau. Hoort overigens wel bij deze tijd maar is daardoor natuurlijk niet minder pijnlijk.
Yepquote:
Je moet eens keer in de provincie komen, leer je heel vanquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat mensen zich hier zo fanatiek mee bezig houden en het echt zien als een strijd, bijv met 'de Randstad'. Dan lijkt je wereld echt heel klein en lijk je niet te beschikken over het vermogen om in te schatten wat de problemen in je land zijn. Laat staan op wereldniveau. Hoort overigens wel bij deze tijd maar is daardoor natuurlijk niet minder pijnlijk.
De Randstad is in deze niet iedereen die daar woont of iets dergelijks, maar wel de zogenaamd "progressieve" ideeën die van daar komen, overgewaaid uit de VS. Denk aan SJW's en dergelijke. De anti-zwarte Pieten discussie past daar ook mooi in, want dat is ook te herleiden naar het verzet tegen de zogenaamde "blackface" in de VS.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat mensen zich hier zo fanatiek mee bezig houden en het echt zien als een strijd, bijv met 'de Randstad'. Dan lijkt je wereld echt heel klein en lijk je niet te beschikken over het vermogen om in te schatten wat de problemen in je land zijn. Laat staan op wereldniveau. Hoort overigens wel bij deze tijd maar is daardoor natuurlijk niet minder pijnlijk.
Eens goed punt. In de randstad (vooral Amsterdam) wordt de nieuwe wereld uitgevonden. Basisinkomen (want geld komt vanzelf wel binnen), doen waar je zelf zin in hebt (iedereen moet vrij zijn, toch?), creëren van ghetto's want ja, leiderschap is iets uit de 2e wereld oorlog.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat mensen zich hier zo fanatiek mee bezig houden en het echt zien als een strijd, bijv met 'de Randstad'. Dan lijkt je wereld echt heel klein en lijk je niet te beschikken over het vermogen om in te schatten wat de problemen in je land zijn. Laat staan op wereldniveau. Hoort overigens wel bij deze tijd maar is daardoor natuurlijk niet minder pijnlijk.
Zoals? Zinnen afmaken?quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:12 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Je moet eens keer in de provincie komen, leer je heel van
Dat.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:14 schreef Lothiriel het volgende:
Voorts, buiten wat gekke extreem-linkse gekkies vindt niemand de Zwarte Piet een probleem. Ik heb weet van grotere problemen, zoals het feit dat NL weer een erg liberale regering krijgt. Dat links zich daar eens tegen gaat verzetten i.p.v. zich uitsluitend bezig te houden met gekke identiteitspolitiek waar buiten wat mensjes met uitzonderlijk lange tenen niemand om geeft.
Waarom kijk je zo neer op mensen die niet hyperprogressief zitten te wezen in de randstad?quote:
Je hebt het over een volwassen oplossing terwijl er vliegtuigje overkomt met het spandoek 'Wij willen Zwarte Pieten'. Ik vermoed dat wij een andere definitie van volwassen hebben.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:12 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
De Randstad is in deze niet iedereen die daar woont of iets dergelijks, maar wel de zogenaamd "progressieve" ideeën die van daar komen, overgewaaid uit de VS. Denk aan SJW's en dergelijke. De anti-zwarte Pieten discussie past daar ook mooi in, want dat is ook te herleiden naar het verzet tegen de zogenaamde "blackface" in de VS.
Prima dat er verzet tegen die gekke ideeën is. Meer nog, ik vind het prima volwassen opgelost. Geen achterlijk roepende demonstranten bij de optocht, geen extremisme van welke kant dan ook. De optocht kan doorgaan in alle rust en sereniteit. Dat is wat iedereen wilt, denk ik zo. Hiermee is dan ook meer bereikt dan met een potje knokken voor de ogen van de kinderen die gewoon de komst van Sinterklaas willen aanschouwen. Dat je hier tegen bent zegt heel voor over jou.
nee hoor zelfde laken en pak. julile probleem is dat jullie teveel lullen en ieder voor zich er zit of het nu links of rechts is. Leiderschap, dat mist er.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:14 schreef Lothiriel het volgende:
Voorts, buiten wat gekke extreem-linkse gekkies vindt niemand de Zwarte Piet een probleem. Ik heb weet van grotere problemen, zoals het feit dat NL weer een erg liberale regering krijgt. Dat links zich daar eens tegen gaat verzetten i.p.v. zich uitsluitend bezig te houden met gekke identiteitspolitiek waar buiten wat mensjes met uitzonderlijk lange tenen niemand om geeft.
Je denkt een vijand gevonden te heben die er niet is. Ik voel met je mee.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:14 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
[..]
Eens goed punt. In de randstad (vooral Amsterdam) wordt de nieuwe wereld uitgevonden. Basisinkomen (want geld komt vanzelf wel binnen), doen waar je zelf zin in hebt (iedereen moet vrij zijn, toch?), creëren van ghetto's want ja, leiderschap is iets uit de 2e wereld oorlog.
Nee, jullie zijn de verlichte generatie. Nou succes als je tenminste nog een huis kan betalen of dat je er überhaupt kan komen ivm files of dat je nog over straat kan lopen.
Prima zo. Jullie blij wij blij
Ik heb het over het tegenhouden van de bussen. Dat vliegtuigje hoeft voor mij persoonlijk ook niet, is best kinderachtig, dus niet volwassen. Doet echter niemand pijn denk ik.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:18 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je hebt het over een volwassen oplossing terwijl er vliegtuigje overkomt met het spandoek 'Wij willen Zwarte Pieten'. Ik vermoed dat wij een andere definitie van volwassen hebben.
Wat geeft je dat idee?quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:16 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Waarom kijk je zo neer op mensen die niet hyperprogressief zitten te wezen in de randstad?
Met elke post die je schrijft ventileer je dat.quote:
Ja prima als jij in vriend/vijand denkt. Nu hop hop naar pakhuis de zwijger om te mijmeren over een universeel basisinkomen hop hop in galopquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:19 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je denkt een vijand gevonden te heben die er niet is. Ik voel met je mee.
Gewoon op schiermonikoog of vlieland of terschelling of amelandquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:21 schreef StaceySinger het volgende:
Ik stel voor om de intocht elk jaar in Dokkum te houden.
Helemaal prima dit. De NVU had al eerder gezegd niet te komen. En nu zijn de tegendemonstranten verhinderd. Een intocht dus waarbij niemand hoeft te vrezen voor relletjes zoals voorgaande jaren.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:17 schreef MaLo het volgende:
De fysieke afstand naar Dokkum was dus wel een probleem voor de demonstranten. Blokkades onderweg, waardoor men te laat in Dokkum zou zijn om te protesteren. Letterlijk een brug te ver.
Volgend jaar intocht op Vlieland?
Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat iedereen mag demonstreren tegen Zwarte Piet, maar niet bij het feest zelf.
Als jij op je vrije zaterdag in de auto stappen om bussen op de weg tegen te houden als volwassen ziet vermoed ik nog steeds dat wij een andere definitie hanteren. Begrijp me niet verkeerd ik vind initiatief goed maar het kan beter besteed worden.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:19 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik heb het over het tegenhouden van de bussen. Dat vliegtuigje hoeft voor mij persoonlijk ook niet, is best kinderachtig, dus niet volwassen. Doet echter niemand pijn denk ik.
Heb je daar een voorbeeld van?quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:20 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Met elke post die je schrijft ventileer je dat.
quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:14 schreef StaceySinger het volgende:
haha - ze krijgen heel Friesland te zien
[ afbeelding ]
Actie-reactie noem ik dat. En het heeft opgeleverd: er staan geen sfeerverpestende mensen langs de intocht. Zowel voor- als tegenstanders zijn niet aanwezig. Het is alsof er helemaal geen discussie over plaatsvindt en het kinderfeest ongestoord z'n gang kan gaan! Prachtig dusquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:22 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als jij op je vrije zaterdag in de auto stappen om bussen op de weg tegen te houden als volwassen ziet vermoed ik nog steeds dat wij een andere definitie hanteren. Begrijp me niet verkeerd ik vind initiatief goed maar het kan beter besteed worden.
Jij lijkt in jullie/wij te denken. Ik pas mij enkel aan. Prettig toch.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:20 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
[..]
Ja prima als jij in vriend/vijand denkt. Nu hop hop naar pakhuis de zwijger om te mijmeren over een universeel basisinkomen hop hop in galop
Ach, ze zullen het moeten doen met de zo herkenbare roet-piet naast Sinterklaas. De man die jarenlang de AH reclames deed.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Wel balen voor PVDA'ers. Zo graag hadden hadden ze het kinderfeestje verstierd. De PVDA-burgemeester had nog zo zijn best gedaan om de kleurtjes te laten terroriseren.
Of het was een trolactie van die burgemeester. Eerst wachten tot ze vanuit Amsterdam en Rotterdam vlakbij Dokkum waren en dan de vergunning intrekken.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Wel balen voor PVDA'ers. Zo graag hadden hadden ze het kinderfeestje verstierd. De PVDA-burgemeester had nog zo zijn best gedaan om de kleurtjes te laten terroriseren.
Je insinueerde daarnet bij iemand dat deze persoon geen fatsoenlijke zinnen kan maken, omdat de persoon in kwestie een woord vergat in z'n zin. Dat gekoppeld aan het feit dat hij uit "de provincie" komt, beschouw ik als denigrerend neerkijken op deze persoon.quote:
jullie hebben echt geen benul wat er in de provincie leeft he? Best wel jammer want je mist veelquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:25 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jij lijkt in jullie/wij te denken. Ik pas mij enkel aan. Prettig toch.
Dat je je verder zo laat gaan is veelzeggend.
Je bedoelt dat de strijd gewonnen is. De strijd waarvan ik probeer aan te geven hoe onzinnig die is.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:24 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Actie-reactie noem ik dat. En het heeft opgeleverd: er staan geen sfeerverpestende mensen langs de intocht. Zowel voor- als tegenstanders zijn niet aanwezig. Het is alsof er helemaal geen discussie over plaatsvindt en het kinderfeest ongestoord z'n gang kan gaan! Prachtig dus
Welke strijd? Het is hoogstens een poging om storende elementen weg te houden van een feest. Als jij een feest houdt heb je denk ik ook liever niet dat mensen dat komen verstoren, niet? Ik denk niet dat je dat dan als een overwinning beschouwt als je feest op een normale wijze doorgang kan vinden, maar hoogstens dat alles verloopt zoals het zou moeten verlopen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:26 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je bedoelt dat de strijd gewonnen is. De strijd waarvan ik probeer aan te geven hoe onzinnig die is.
Blijkbaar voelt dit als een overwinning voor je. In dat geval feliciteer ik u.
Ja, heel traditioneel daar...quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:12 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Volgens mij worden die problemen nogal opgeblazen door een paar drammers die de media hebben te weten vinden. Ondertussen wordt er in Curacao met veel plezier sinterklaas gevierd in de traditionele vorm. Zonder problemen. Dat is óók een werkelijkheid.
Maar nogmaals, ik vind discussie prima. Doe dat alleen niet op een plek waar veel kinderen samen komen.
Dat is een minderheid, maar zoals je zegt er wordt daar nergens moeilijk over gedaan. Geen demonstraties en dergelijke.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ja,heel traditioneel daar...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ook zwarte piet zie je daar idd, maar andere varianten wordt in het geheel niet moeilijk over gedaan.
Misschien als er hier niet moeilijk werd gedaan over zwarte piet, er ook iets meer ruimte was voor andere varianten. Punt is dat een klein groepje schreeuwers zwarte piet en liefst het hele Sinterklaasfeest af willen schaffen. Daarom schieten mensen zo in de verdediging.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ja,heel traditioneel daar...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ook zwarte piet zie je daar idd, maar andere varianten wordt in het geheel niet moeilijk over gedaan.
Prima idee, mogen de activisten lekker gaan zwemmen richting Vlieland, geen boot in Harlingen die ze meeneemtquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:17 schreef MaLo het volgende:
De fysieke afstand naar Dokkum was dus wel een probleem voor de demonstranten. Blokkades onderweg, waardoor men te laat in Dokkum zou zijn om te protesteren. Letterlijk een brug te ver.
Volgend jaar intocht op Vlieland?
Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat iedereen mag demonstreren tegen Zwarte Piet, maar niet bij het feest zelf.
Dat was nogal grappig omdat ie zei dat ik iets kon leren terwijl ie zelf een fout maakte. Hij had ook kunnen zeggen 'kom naar de maan daar leer je veel van'. Had ik dan denigrerend gedaan over de maan? Nee, omdat het daar niet zoveel over zegt. Hoop dat je het zo begrijpt.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:26 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Je insinueerde daarnet bij iemand dat deze persoon geen fatsoenlijke zinnen kan maken, omdat de persoon in kwestie een woord vergat in z'n zin. Dat gekoppeld aan het feit dat hij uit "de provincie" komt, beschouw ik als denigrerend neerkijken op deze persoon.
Voorts heb ik als in ik NL ben al vaak genoeg gemerkt dat er neergekeken wordt op mensen uit "de provincie", met name in Amsterdam. Het is in ieder geval niet ingebeeld.
Dat is nu hun traditie geworden. Met gekleurde Pieten als aanvulling en niet als (toekomstige) vervanging. De enigen die daar moeilijk doen over Zwarte Pieten zijn blanken.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ja, heel traditioneel daar...
[ afbeelding ]
Ook zwarte piet zie je daar idd, maar andere varianten wordt in het geheel niet moeilijk over gedaan.
Nogmaals, dat is niet waar, aan beide kanten doet men veelste moeilijk.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:30 schreef Devz het volgende:
[..]
Misschien als er hier niet moeilijk werd gedaan over zwarte piet, er ook iets meer ruimte was voor andere varianten. Punt is dat een klein groepje schreeuwers zwarte piet en liefst het hele Sinterklaasfeest af willen schaffen. Daarom schieten mensen zo in de verdediging.
Ziek volk.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:32 schreef Houtenbeen het volgende:
https://twitter.com/mediatvnl/status/931846500291960832
Blokkade op de Erasmusbrug door antizwartenpieten
Precies, de strijd om het feest te laten verlopen zoals wij dat willen is gewonnen. Dat zeg ik.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:28 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Welke strijd? Het is hoogstens een poging om storende elementen weg te houden van een feest. Als jij een feest houdt heb je denk ik ook liever niet dat mensen dat komen verstoren, niet? Ik denk niet dat je dat dan als een overwinning beschouwt als je feest op een normale wijze doorgang kan vinden, maar hoogstens dat alles verloopt zoals het zou moeten verlopen.
Maar het is gewoon een feit dat een meerderheid het prima vindt zoals het was. Het is nergens nodig om te plooien voor een kleine minderheid. Nog minder omdat een deel hiervan zo fanatiek is dat ze niet rusten voor Sinterklaas voor altijd in z'n kist ligt.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nogmaals, dat is niet waar, aan beide kanten doet men veelste moeilijk.
Daarbij is dit geen nieuwe discussie, al in de jaren '80 werd variatie (zonder schreeuwers toegepast) niet geaccepteerd.
Ben je daar tegen dan? Als in, heb je liever chaos en mensen die met elkaar (bek)vechten terwijl ze aanschouwd kunnen worden door de kinderen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:33 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Precies, de strijd om het feest te laten verlopen zoals wij dat willen is gewonnen. Dat zeg ik.
Ik ben tegen mensen die niet weten wat hun problemen zijn en zich af laten leiden.quote:
Het kan dat je tijdens het typen een woord vergeet, maar op zo je punt maken over anti zwart piet is best wel zielig.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:31 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat was nogal grappig omdat ie zei dat ik iets kon leren terwijl ie zelf een fout maakte. Hij had ook kunnen zeggen 'kom naar de maan daar leer je veel van'. Had ik dan denigrerend gedaan over de maan? Nee, omdat het daar niet zoveel over zegt. Hoop dat je het zo begrijpt.
De normale wijze om storende elementen van een feest weg te houden is de deur dicht doen. Maar dit is op de openbare weg, dar is nou eenmaal vrijheid van meningsuiting en vrijheid van demonstratie. Dat lijkt me op zich een goede zaak.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:28 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Welke strijd? Het is hoogstens een poging om storende elementen weg te houden van een feest. Als jij een feest houdt heb je denk ik ook liever niet dat mensen dat komen verstoren, niet? Ik denk niet dat je dat dan als een overwinning beschouwt als je feest op een normale wijze doorgang kan vinden, maar hoogstens dat alles verloopt zoals het zou moeten verlopen.
Bonifatius dacht even de Friezen te bekeren tot katholicisme . Wat had die man het bij de verkeerde eind zeg, Net als al die trieste activisten. Kom niet aan Friesland, want dan ga je voor de bijlquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:28 schreef Ryan3 het volgende:
'Bonifatius bij Dokkum' vermoord placht men te zeggen.
Er is heel veel veranderd in 30 jaar. Kijk naar de verschillende karakters die zijn ontstaan. De enige verandering die niet geaccepteerd wordt is afwijken van de kleur zwart.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nogmaals, dat is niet waar, aan beide kanten doet men veelste moeilijk.
Daarbij is dit geen nieuwe discussie, al in de jaren '80 werd variatie (zonder schreeuwers toegepast) niet geaccepteerd.
Uberhaupt een punt maken over zwarte piet is best wel zielig.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:35 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Het kan dat je tijdens het typen een woord vergeet, maar op zo je punt maken over anti zwart piet is best wel zielig.
Dat kun je ook zeggen van de anti-Pieten. Ze wentelen hun sociaal-economische problemen af op Zwarte Piet en lijken te denken dat als dat "racistische" element in onze samenleving uit de weg geruimd is, alles opgelost is.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:35 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik ben tegen mensen die niet weten wat hun problemen zijn en zich af laten leiden.
Gek genoeg, nu redden ze Bonifatius eigenlijk. (Zijn feestje althans).quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:36 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Bonifatius dacht even de Friezen te bekeren tot katholicisme . Wat had die man het bij de verkeerde eind zeg, Net als al die trieste activisten. Kom niet aan Friesland, want dan ga je voor de bijl
Huidskleur is nogal een dingetje voor deze mensen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:36 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Er is heel veel veranderd in 30 jaar. Kijk naar de verschillende karakters die zijn ontstaan. De enige verandering die niet geaccepteerd wordt is afwijken van de kleur zwart.
Gelukkig heeft de burgemeester dan gedaan wat hij in de eerste plaats had moeten doen: verstorende elementen buiten de "deur" houden (want hij mag dat namelijk wel).quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De normale wijze om storende elementen van een feest weg te houden is de deur dicht doen. Maar dit is op de openbare weg, dar is nou eenmaal vrijheid van meningsuiting en vrijheid van demonstratie. Dat lijkt me op zich een goede zaak.
Je hebt mijn reactie in het vorige topic niet gelezen. Het mag van mij best gekleurde pieten zijn. Alleen de anti zwarte pieten groep zijn zelfs tegen die oplossing. Dus heb ik gewoon een hekel aan die groep, want er is geen normaal dialoog mee te voeren valt.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:37 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Uberhaupt een punt maken over zwarte piet is best wel zielig.
*om
En dat zou het niet moeten zijn, wat dat is erg kleingeestig en hokjesdenkend.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:38 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Huidskleur is nogal een dingetje voor deze mensen.
Tijden veranderenquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gek genoeg, nu redden ze Bonifatius eigenlijk. (Zijn feestje althans).
Exactemundo.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:37 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat kun je ook zeggen van de anti-Pieten.
Frame.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Exactemundo.
Als ik hen was zou ik denken nja als zij zo graag een racistisch feest willen vieren moeten zij dat weten toch. Blijkbaar vinden ze dat zelf enorm okay.
Zwart is geen huidskleur. Tenzij je dood bent.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:38 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Huidskleur is nogal een dingetje voor deze mensen.
Dat is nou net de crux, het feest is niet racistisch. En nee, roepen dat je het racistisch vindt maakt een feest niet racistisch.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Exactemundo.
Als ik hen was zou ik denken nja als zij zo graag een racistisch feest willen vieren moeten zij dat weten toch. Blijkbaar vinden ze dat zelf enorm okay.
En dát is dus racistisch. Denken in huidskleur.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:38 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Huidskleur is nogal een dingetje voor deze mensen.
Een groep bestaat uit mensen en die mensen kun je wel of niet tof vinden maar een hekel aan een groep hebben is het begin van het einde.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:39 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Je hebt mijn reactie in het vorige topic niet gelezen. Het mag van mij best gekleurde pieten zijn. Alleen de anti zwarte pieten groep zijn zelfs tegen die oplossing. Dus heb ik gewoon een hekel aan die groep, want er is geen normaal dialoog mee te voeren valt.
Ja, het is wel apart om te zien in ieder geval. Ze stoppen gewoon die bussen op de snelweg en demonstranten worden gesommeerd rechtsomkeer te maken:quote:
En extra sneu dat ze nu ook het warme welkom van het comité met de knuppels en hooivorken mislopen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:02 schreef TjjWester het volgende:
Toch wel bizar dat die friezen dit zomaar voor elkaar krijgen terwijl het eerder niet lukte!
Weer zo lekker drogreden van je. Je valt onder diezelfde groep in mijn ogenquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:43 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Een groep bestaat uit mensen en die mensen kun je wel of niet tof vinden maar een hekel aan een groep hebben is het begin van het einde.
Kan je op je sokken aanvoelen, dat zijn straks de hulp sinterklazen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:38 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat is dat nou weer? Mannen in pakken?
Er staat "als ik hen was zou ik denken ..".quote:
Mijn geloof in 'de gewone man' is terug. Misschien dat er nu meer actiebereidheid komt om ook voor andere zaken je bed uit te komen?quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het is wel apart om te zien in ieder geval. Ze stoppen gewoon die bussen op de snelweg en demonstranten worden gesommeerd rechtsomkeer te maken:
[ afbeelding ]
Maak eens een wereldreis.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:42 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Zwart is geen huidskleur. Tenzij je dood bent.
Zo moeilijk is het kennelijk niet in ieder geval en je voorkomt toch veel gezeik en gedrein.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Mijn geloof in 'de gewone man' is terug. Misschien dat er nu meer actiebereidheid komt om ook voor andere zaken je bed uit te komen?
Waar staat dat ik jou bedoel?quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:45 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Er staat "als ik hen was zou ik denken ..".
Cursus begrijpend lezen graag.
Ik denk dat het onderhevig is aan interpretatie. De mensen die het als voldongen feit zien, beide kanten, lijken het meest de mist in te gaan.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:42 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat is nou net de crux, het feest is niet racistisch. En nee, roepen dat je het racistisch vindt maakt een feest niet racistisch.
Geen zin in. Je hebt vast een foto van een levend persoon met een pikzwarte (niet donkerbruine) huid.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:46 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Maak eens een wereldreis.
Verken je eigen blauwe knikker.
Het laatste opiniestuk wat ik hierover heb gelezen met wat meningen van hoogleraren was toch echt een randstad versus de domme conservatieve mensen in het 'buitengebied'' die niet voor zichzelf kunnen denken omdat ze geen stadsbewoner zijn. Ook als je ziet waar de antipieten vandaan komen is het voornamelijk de randstad.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat mensen zich hier zo fanatiek mee bezig houden en het echt zien als een strijd, bijv met 'de Randstad'. Dan lijkt je wereld echt heel klein en lijk je niet te beschikken over het vermogen om in te schatten wat de problemen in je land zijn. Laat staan op wereldniveau. Hoort overigens wel bij deze tijd maar is daardoor natuurlijk niet minder pijnlijk.
Als jij wilt haten moet je dat zelf weten. Ik geef alleen aan dat je er niet ver mee komt.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:44 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Weer zo lekker drogreden van je. Je valt onder diezelfde groep in mijn ogen
Dat kan. Google is your friend.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:47 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Geen zin in. Je hebt vast een foto van een levend persoon met een pikzwarte (niet donkerbruine) huid.
Ik zou wel verdrietig worden als ik een kapotte auto door deze actie had. Toch snap ik echt niet waarom dit soort mensen toestemming krijgen om te demonstreren. Doe het een dag eerder, een dag later of voor een of ander slavernij monument, maar ga niet naar een evenement met kinderen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het is wel apart om te zien in ieder geval. Ze stoppen gewoon die bussen op de snelweg en demonstranten worden gesommeerd rechtsomkeer te maken:
[ afbeelding ]
Viesmad.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:46 schreef gelly het volgende:
Heeft de politie al met scherp geschoten op deze wegenblokkerende idioten die de democratische rechtstaat ondermijnen?
Hoeveel kinderen gaan er in de zak naar Spanje of krijgen een zakje zout i.p.v. cadeau's? Juist.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:49 schreef RubenSosa het volgende:
Gelukkig zijn er nog mensen die opstaan voor ons land en onze tradities
Wat een heerlijk werk heb je dan als je zulke toneelstukjes mag opvoeren.twitter:Doorbraakeu twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 12:29:09 12.15 Er was kennelijk al een besluit genomen door de burgemeester terwijl ze nog deden alsof ze ons naar dokkum gi… https://t.co/RgsnxBtVpG reageer retweet
Ja, daarin zit ook de oplossing van deze opstand.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het laatste opiniestuk wat ik hierover heb gelezen met wat meningen van hoogleraren was toch echt een randstad versus de domme conservatieve mensen in het 'buitengebied'' die niet voor zichzelf kunnen denken omdat ze geen stadsbewoner zijn. Ook als je ziet waar de antipieten vandaan komen is het voornamelijk de randstad.
Ik woon in Spanje en elk jaar komen er honderden kinderen met de stoomboot mee hoor, in zakken. Dat vertellen de Nederlandse media natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Hoeveel kinderen gaan er in de zak naar Spanje of krijgen een zakje zout i.p.v. cadeau's? Juist.
Ik haat niet. Maar jij kan niet redeneren. Ga maar gauw naar je vriendjes bij Harlingen toequote:Op zaterdag 18 november 2017 12:49 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als jij wilt haten moet je dat zelf weten. Ik geef alleen aan dat je er niet ver mee komt.
In de toekomst wordt dit gewoon onderdeel van het script. Uitkijken naar de stoomboot en naar de activisten. Harstikke spannend.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:51 schreef Vasilevski het volgende:Wat een heerlijk werk heb je dan als je zulke toneelstukjes mag opvoeren.twitter:Doorbraakeu twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 12:29:09 12.15 Er was kennelijk al een besluit genomen door de burgemeester terwijl ze nog deden alsof ze ons naar dokkum gi… https://t.co/RgsnxBtVpG reageer retweet
Als je mensen die ruimte niet geeft om te demonstreren gaan ze rellen de volgende keer. Dat zou je als PVV'er toch moeten weten.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:51 schreef Vasilevski het volgende:Wat een heerlijk werk heb je dan als je zulke toneelstukjes mag opvoeren.twitter:Doorbraakeu twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 12:29:09 12.15 Er was kennelijk al een besluit genomen door de burgemeester terwijl ze nog deden alsof ze ons naar dokkum gi… https://t.co/RgsnxBtVpG reageer retweet
quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Als je mensen die ruimte niet geeft om te demonstreren gaan ze rellen de volgende keer. Dat zou je als PVV'er toch moeten weten.
Haal dat anti maar weg. Juist zij zijn de personen die zich laten beïnvloeden door huidskleur.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:51 schreef Braindead2000 het volgende:
Zwarte pieten mogen niet meer gek doen anders bevestig je het stereotype van een neger, aldus de antiracisten
Je zou als agent maar een strak gezicht moeten houden.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:51 schreef Vasilevski het volgende:Wat een heerlijk werk heb je dan als je zulke toneelstukjes mag opvoeren.twitter:Doorbraakeu twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 12:29:09 12.15 Er was kennelijk al een besluit genomen door de burgemeester terwijl ze nog deden alsof ze ons naar dokkum gi… https://t.co/RgsnxBtVpG reageer retweet
Dat is volgens mij geen optie meer. Die lui uit de randstad zullen niet rusten voor Zwarte Piet overal weg is en de lui uit het buitengebied zullen niet ophouden met zeiken over de randstad zolang Zwarte Piet daar een of andere Spaanse regenboog edelman is. En het compromis van de roetveegpiet is volgens mij ook afgewezen door de busladingen aan demonstranten van vandaag.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, daarin zit ook de oplossing van deze opstand.
Laten ze in de Randstad ZP afschaffen en het feestje buiten de Randstad en Meppel gewoon traditioneel doorgang vinden.
Beetje polderen dus.
Ben jij 12?quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:51 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Ga maar gauw naar je vriendjes bij Harlingen toe
De volgende keer is vast het weer ergens in de randstad en hoeven ze niet eens de bus te nemen. Stop ze dan maar eens.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Als je mensen die ruimte niet geeft om te demonstreren gaan ze rellen de volgende keer. Dat zou je als PVV'er toch moeten weten.
Precies. Voor ons doet huidskleur er totaal niet toe. Daarom moet en zal Piet Zwart blijven godverdomme.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Haal dat anti maar weg. Juist zij zijn de personen die zich laten beïnvloeden door huidskleur.
Ik kan je vertellen dat we ook hier in Spanje iets soortgelijks hebben tijdens driekoningen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:53 schreef Lothiriel het volgende:
Ik ben benieuwd naar de mening van deze anti-ZP's en supporters omtrent Hadji Firoez, een soortgelijk feest in Iran, beschermd als erfgoed door de VN - u weet, dezelfde organisatie die bij monde van mevrouw Verene Sheperd, Zwarte Piet een racistisch gebruik noemde.
Volgens mij is het vooral een principekwestie geworden, en doet de kleur van ZP er op zich niet zoveel toe.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Precies. Voor ons doet huidskleur er totaal niet toe. Daarom moet en zal Piet Zwart blijven godverdomme.
Die is nog nooit door een schoorsteen geweest.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:54 schreef agter het volgende:
Vind het wel mooi op tv:
De enig echte witte Piet is de Zielepiet. Altijd zeuren en janken.
Zou een treffend statement kunnen zijn.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:54 schreef agter het volgende:
Vind het wel mooi op tv:
De enig echte witte Piet is de Zielepiet. Altijd zeuren en janken.
Op zich moet het mogelijk zijn om te demonstreren, maar doe het dan niet bij de intocht, maar idd elders. Of ja, ga je richten op de Randstad, want ik denk dat je in de provincie weinig medestanders aantreft. En aangezien intochten door particulieren worden georganiseerd, zul je echt niemand overhalen tot je standpunt door er bij te gaan demonstreren en mensen en hun kinderen te gaan uitschelden voor racist.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:50 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik zou wel verdrietig worden als ik een kapotte auto door deze actie had. Toch snap ik echt niet waarom dit soort mensen toestemming krijgen om te demonstreren. Doe het een dag eerder, een dag later of voor een of ander slavernij monument, maar ga niet naar een evenement met kinderen.
De selectieve verontwaardiging bij dat volk én de VN is prachtigquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:56 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik kan je vertellen dat we ook hier in Spanje iets soortgelijks hebben tijdens driekoningen.
[ [url=
http://e03-elmundo.uecdn.(...)25286.jpg]afbeelding[/url] ]
Die witte moet het nog leren. Haha!quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die is nog nooit door een schoorsteen geweest.
Ik heb in maart SP gestemd dus ik weet niet welke PVV'er je bedoelt. Maar dat past ook niet in het sneue bekrompen wereldbeeld van bepaalde mensen. ZP is in hun ogen een links-rechtsdiscussie en iedereen die geen compassie heeft met deze sneuneuzen is PVV.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Als je mensen die ruimte niet geeft om te demonstreren gaan ze rellen de volgende keer. Dat zou je als PVV'er toch moeten weten.
Het hoort er inmiddels wel een beetje bij. Voor de kinderen de verhaallijn of de boot wel op tijd aankomt en voor de volwassenen de verhaallijn of de demonstranten wel te laat komen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:52 schreef Strani het volgende:
[..]
In de toekomst wordt dit gewoon onderdeel van het script. Uitkijken naar de stoomboot en naar de activisten. Harstikke spannend.
Fascinerend is dat he.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:56 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Volgens mij is het vooral een principekwestie geworden, en doet de kleur van ZP er op zich niet zoveel toe.
Het valt me wel op, ja. Zal vast wel over nagedacht zijn. Zielepiet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:57 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zou een treffend statement kunnen zijn.
quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:58 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het hoort er inmiddels wel een beetje bij. Voor de kinderen de verhaallijn of de boot wel op tijd aankomt en voor de volwassenen de verhaallijn of de demonstranten wel te laat komen.
Zo krijgt het Sinterklaasfeest toch ook nog nieuwe tradities.
Haha preciesquote:Op zaterdag 18 november 2017 12:58 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het hoort er inmiddels wel een beetje bij. Voor de kinderen de verhaallijn of de boot wel op tijd aankomt en voor de volwassenen de verhaallijn of de demonstranten wel te laat komen.
Zo krijgt het Sinterklaasfeest toch ook nog nieuwe tradities.
Niemand zou er een probleem van maken als het echt een probleem was. Het gaat niet om de kleur, maar om het toegeven aan een stel schreeuwende racisten waar niemand zin in heeft.quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Precies. Voor ons doet huidskleur er totaal niet toe. Daarom moet en zal Piet Zwart blijven godverdomme.
quote:Enfin, mijn business associate en Algarviaanse golfbuddy Don Erik de Vlieger was in een gulle bui en heeft alle 900 kaartjes voor die avond opgekocht en gaat die verloten onder zijn fans, in de hoop toch nog een gezonde discussie te krijgen die avond. U kunt de Tweep des Vaderlands zelf benaderen op @EWdeVlieger. Ik zie u aanstaande maandagavond. En nu over tot de waan van de dag, vrienden.
http://www.hpdetijd.nl/20(...)oop-erik-de-vlieger/
Plus veiligheid hè. ZP zal ook een VCA moeten hebben en dan weet je dat je de nodige maatregelen moet treffen:quote:Op zaterdag 18 november 2017 12:57 schreef Braindead2000 het volgende:
In mijn tijd zag je zwarte pieten over daken lopen en en in gebouwen klimmen maar dat mag dus niet meer want dat doet teveel denken aan inbrekers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |