abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_175149988
Wel balen voor PVDA'ers. Zo graag hadden hadden ze het kinderfeestje verstierd. De PVDA-burgemeester had nog zo zijn best gedaan om de kleurtertjes te laten terroriseren. -O-
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:24:13 #52
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175150002
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:22 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Als jij op je vrije zaterdag in de auto stappen om bussen op de weg tegen te houden als volwassen ziet vermoed ik nog steeds dat wij een andere definitie hanteren. Begrijp me niet verkeerd ik vind initiatief goed maar het kan beter besteed worden.
Actie-reactie noem ik dat. En het heeft opgeleverd: er staan geen sfeerverpestende mensen langs de intocht. Zowel voor- als tegenstanders zijn niet aanwezig. Het is alsof er helemaal geen discussie over plaatsvindt en het kinderfeest ongestoord z'n gang kan gaan! Prachtig dus :)
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_175150027
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:20 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

Ja prima als jij in vriend/vijand denkt. Nu hop hop naar pakhuis de zwijger om te mijmeren over een universeel basisinkomen hop hop in galop
Jij lijkt in jullie/wij te denken. Ik pas mij enkel aan. Prettig toch.
Dat je je verder zo laat gaan is veelzeggend.
wooblabalurg
pi_175150028
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Wel balen voor PVDA'ers. Zo graag hadden hadden ze het kinderfeestje verstierd. De PVDA-burgemeester had nog zo zijn best gedaan om de kleurtjes te laten terroriseren. -O-
Ach, ze zullen het moeten doen met de zo herkenbare roet-piet naast Sinterklaas. De man die jarenlang de AH reclames deed.

Toch niets aan, zo'n herkenbare piet?
pi_175150031
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Wel balen voor PVDA'ers. Zo graag hadden hadden ze het kinderfeestje verstierd. De PVDA-burgemeester had nog zo zijn best gedaan om de kleurtjes te laten terroriseren. -O-
Of het was een trolactie van die burgemeester. Eerst wachten tot ze vanuit Amsterdam en Rotterdam vlakbij Dokkum waren en dan de vergunning intrekken. :P
pi_175150048
Die kinderburgemeester lijkt me later een walgelijk over het paard getilde vrouw.
U MAD?
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:26:37 #57
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175150069
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:23 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Heb je daar een voorbeeld van?
Je insinueerde daarnet bij iemand dat deze persoon geen fatsoenlijke zinnen kan maken, omdat de persoon in kwestie een woord vergat in z'n zin. Dat gekoppeld aan het feit dat hij uit "de provincie" komt, beschouw ik als denigrerend neerkijken op deze persoon.

Voorts heb ik als in ik NL ben al vaak genoeg gemerkt dat er neergekeken wordt op mensen uit "de provincie", met name in Amsterdam. Het is in ieder geval niet ingebeeld.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_175150070
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:25 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Jij lijkt in jullie/wij te denken. Ik pas mij enkel aan. Prettig toch.
Dat je je verder zo laat gaan is veelzeggend.
jullie hebben echt geen benul wat er in de provincie leeft he? Best wel jammer want je mist veel
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
pi_175150075
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:24 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Actie-reactie noem ik dat. En het heeft opgeleverd: er staan geen sfeerverpestende mensen langs de intocht. Zowel voor- als tegenstanders zijn niet aanwezig. Het is alsof er helemaal geen discussie over plaatsvindt en het kinderfeest ongestoord z'n gang kan gaan! Prachtig dus :)
Je bedoelt dat de strijd gewonnen is. De strijd waarvan ik probeer aan te geven hoe onzinnig die is.

Blijkbaar voelt dit als een overwinning voor je. In dat geval feliciteer ik u.
wooblabalurg
pi_175150106
'Bonifatius bij Dokkum' vermoord placht men te zeggen.
I´m back.
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:28:11 #61
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175150109
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:26 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de strijd gewonnen is. De strijd waarvan ik probeer aan te geven hoe onzinnig die is.

Blijkbaar voelt dit als een overwinning voor je. In dat geval feliciteer ik u.
Welke strijd? Het is hoogstens een poging om storende elementen weg te houden van een feest. Als jij een feest houdt heb je denk ik ook liever niet dat mensen dat komen verstoren, niet? Ik denk niet dat je dat dan als een overwinning beschouwt als je feest op een normale wijze doorgang kan vinden, maar hoogstens dat alles verloopt zoals het zou moeten verlopen.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:28:45 #62
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175150120
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:12 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Volgens mij worden die problemen nogal opgeblazen door een paar drammers die de media hebben te weten vinden. Ondertussen wordt er in Curacao met veel plezier sinterklaas gevierd in de traditionele vorm. Zonder problemen. Dat is óók een werkelijkheid.

Maar nogmaals, ik vind discussie prima. Doe dat alleen niet op een plek waar veel kinderen samen komen.
Ja, heel traditioneel daar...




Ook zwarte piet zie je daar idd, maar andere varianten wordt in het geheel niet moeilijk over gedaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175150147
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ja,heel traditioneel daar...


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]

Ook zwarte piet zie je daar idd, maar andere varianten wordt in het geheel niet moeilijk over gedaan.
Dat is een minderheid, maar zoals je zegt er wordt daar nergens moeilijk over gedaan. Geen demonstraties en dergelijke.
pi_175150164
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ja,heel traditioneel daar...


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]

Ook zwarte piet zie je daar idd, maar andere varianten wordt in het geheel niet moeilijk over gedaan.
Misschien als er hier niet moeilijk werd gedaan over zwarte piet, er ook iets meer ruimte was voor andere varianten. Punt is dat een klein groepje schreeuwers zwarte piet en liefst het hele Sinterklaasfeest af willen schaffen. Daarom schieten mensen zo in de verdediging.
pi_175150202
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:17 schreef MaLo het volgende:
De fysieke afstand naar Dokkum was dus wel een probleem voor de demonstranten. Blokkades onderweg, waardoor men te laat in Dokkum zou zijn om te protesteren. Letterlijk een brug te ver.
Volgend jaar intocht op Vlieland?

Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat iedereen mag demonstreren tegen Zwarte Piet, maar niet bij het feest zelf.
Prima idee, mogen de activisten lekker gaan zwemmen richting Vlieland, geen boot in Harlingen die ze meeneemt :P
pi_175150207
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:26 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Je insinueerde daarnet bij iemand dat deze persoon geen fatsoenlijke zinnen kan maken, omdat de persoon in kwestie een woord vergat in z'n zin. Dat gekoppeld aan het feit dat hij uit "de provincie" komt, beschouw ik als denigrerend neerkijken op deze persoon.

Voorts heb ik als in ik NL ben al vaak genoeg gemerkt dat er neergekeken wordt op mensen uit "de provincie", met name in Amsterdam. Het is in ieder geval niet ingebeeld.
Dat was nogal grappig omdat ie zei dat ik iets kon leren terwijl ie zelf een fout maakte. Hij had ook kunnen zeggen 'kom naar de maan daar leer je veel van'. Had ik dan denigrerend gedaan over de maan? Nee, omdat het daar niet zoveel over zegt. Hoop dat je het zo begrijpt.
wooblabalurg
pi_175150222
https://twitter.com/mediatvnl/status/931846500291960832

Blokkade op de Erasmusbrug door antizwartenpieten
pi_175150228
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ja, heel traditioneel daar...


[ afbeelding ]

Ook zwarte piet zie je daar idd, maar andere varianten wordt in het geheel niet moeilijk over gedaan.
Dat is nu hun traditie geworden. Met gekleurde Pieten als aanvulling en niet als (toekomstige) vervanging. De enigen die daar moeilijk doen over Zwarte Pieten zijn blanken. :')
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:32:45 #69
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175150233
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:30 schreef Devz het volgende:

[..]

Misschien als er hier niet moeilijk werd gedaan over zwarte piet, er ook iets meer ruimte was voor andere varianten. Punt is dat een klein groepje schreeuwers zwarte piet en liefst het hele Sinterklaasfeest af willen schaffen. Daarom schieten mensen zo in de verdediging.
Nogmaals, dat is niet waar, aan beide kanten doet men veelste moeilijk.
Daarbij is dit geen nieuwe discussie, al in de jaren '80 werd variatie (zonder schreeuwers toegepast) niet geaccepteerd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175150252
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:32 schreef Houtenbeen het volgende:
https://twitter.com/mediatvnl/status/931846500291960832

Blokkade op de Erasmusbrug door antizwartenpieten
Ziek volk. :r
pi_175150255
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:28 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Welke strijd? Het is hoogstens een poging om storende elementen weg te houden van een feest. Als jij een feest houdt heb je denk ik ook liever niet dat mensen dat komen verstoren, niet? Ik denk niet dat je dat dan als een overwinning beschouwt als je feest op een normale wijze doorgang kan vinden, maar hoogstens dat alles verloopt zoals het zou moeten verlopen.
Precies, de strijd om het feest te laten verlopen zoals wij dat willen is gewonnen. Dat zeg ik.
wooblabalurg
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:33:56 #72
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175150261
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nogmaals, dat is niet waar, aan beide kanten doet men veelste moeilijk.
Daarbij is dit geen nieuwe discussie, al in de jaren '80 werd variatie (zonder schreeuwers toegepast) niet geaccepteerd.
Maar het is gewoon een feit dat een meerderheid het prima vindt zoals het was. Het is nergens nodig om te plooien voor een kleine minderheid. Nog minder omdat een deel hiervan zo fanatiek is dat ze niet rusten voor Sinterklaas voor altijd in z'n kist ligt.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_175150262


Klompgoden
U MAD?
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:34:12 #74
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175150266
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:33 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Precies, de strijd om het feest te laten verlopen zoals wij dat willen is gewonnen. Dat zeg ik.
Ben je daar tegen dan? Als in, heb je liever chaos en mensen die met elkaar (bek)vechten terwijl ze aanschouwd kunnen worden door de kinderen.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_175150282
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:34 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Ben je daar tegen dan?
Ik ben tegen mensen die niet weten wat hun problemen zijn en zich af laten leiden.
wooblabalurg
pi_175150299
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:31 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dat was nogal grappig omdat ie zei dat ik iets kon leren terwijl ie zelf een fout maakte. Hij had ook kunnen zeggen 'kom naar de maan daar leer je veel van'. Had ik dan denigrerend gedaan over de maan? Nee, omdat het daar niet zoveel over zegt. Hoop dat je het zo begrijpt.
Het kan dat je tijdens het typen een woord vergeet, maar op zo je punt maken over anti zwart piet is best wel zielig.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_175150302


Dat hebben die Friezen toch netjes en op een rustige manier opgelost.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175150311
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:28 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Welke strijd? Het is hoogstens een poging om storende elementen weg te houden van een feest. Als jij een feest houdt heb je denk ik ook liever niet dat mensen dat komen verstoren, niet? Ik denk niet dat je dat dan als een overwinning beschouwt als je feest op een normale wijze doorgang kan vinden, maar hoogstens dat alles verloopt zoals het zou moeten verlopen.
De normale wijze om storende elementen van een feest weg te houden is de deur dicht doen. Maar dit is op de openbare weg, dar is nou eenmaal vrijheid van meningsuiting en vrijheid van demonstratie. Dat lijkt me op zich een goede zaak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_175150313
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:28 schreef Ryan3 het volgende:
'Bonifatius bij Dokkum' vermoord placht men te zeggen.
Bonifatius dacht even de Friezen te bekeren tot katholicisme . Wat had die man het bij de verkeerde eind zeg, Net als al die trieste activisten. Kom niet aan Friesland, want dan ga je voor de bijl :P
pi_175150337
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nogmaals, dat is niet waar, aan beide kanten doet men veelste moeilijk.
Daarbij is dit geen nieuwe discussie, al in de jaren '80 werd variatie (zonder schreeuwers toegepast) niet geaccepteerd.
Er is heel veel veranderd in 30 jaar. Kijk naar de verschillende karakters die zijn ontstaan. De enige verandering die niet geaccepteerd wordt is afwijken van de kleur zwart.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_175150355
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:35 schreef F1gamer het volgende:

[..]

Het kan dat je tijdens het typen een woord vergeet, maar op zo je punt maken over anti zwart piet is best wel zielig.
Uberhaupt een punt maken over zwarte piet is best wel zielig.
*om
wooblabalurg
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:37:40 #82
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175150361
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:35 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik ben tegen mensen die niet weten wat hun problemen zijn en zich af laten leiden.
Dat kun je ook zeggen van de anti-Pieten. Ze wentelen hun sociaal-economische problemen af op Zwarte Piet en lijken te denken dat als dat "racistische" element in onze samenleving uit de weg geruimd is, alles opgelost is.

Als je links bent, zou je je moeten verzetten tegen neo-liberaal gedachtegoed, tegen het afbreken van de zorgstaat enzovoort. Dat is waar de miserie van veel mensen namelijk vandaan komt, niet door Zwarte Piet.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_175150375
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:36 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Bonifatius dacht even de Friezen te bekeren tot katholicisme . Wat had die man het bij de verkeerde eind zeg, Net als al die trieste activisten. Kom niet aan Friesland, want dan ga je voor de bijl :P
Gek genoeg, nu redden ze Bonifatius eigenlijk. (Zijn feestje althans).
I´m back.
pi_175150380
Wat is dat nou weer? Mannen in pakken?
pi_175150383
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:33 schreef de_boswachter het volgende:
[ afbeelding ]

Klompgoden
De Friezen houden van tradities, dus ook van klompen :D
pi_175150384
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:36 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Er is heel veel veranderd in 30 jaar. Kijk naar de verschillende karakters die zijn ontstaan. De enige verandering die niet geaccepteerd wordt is afwijken van de kleur zwart.
Huidskleur is nogal een dingetje voor deze mensen.
wooblabalurg
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:39:15 #87
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175150399
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De normale wijze om storende elementen van een feest weg te houden is de deur dicht doen. Maar dit is op de openbare weg, dar is nou eenmaal vrijheid van meningsuiting en vrijheid van demonstratie. Dat lijkt me op zich een goede zaak.
Gelukkig heeft de burgemeester dan gedaan wat hij in de eerste plaats had moeten doen: verstorende elementen buiten de "deur" houden (want hij mag dat namelijk wel).
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_175150411
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:37 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Uberhaupt een punt maken over zwarte piet is best wel zielig.
*om
Je hebt mijn reactie in het vorige topic niet gelezen. Het mag van mij best gekleurde pieten zijn. Alleen de anti zwarte pieten groep zijn zelfs tegen die oplossing. Dus heb ik gewoon een hekel aan die groep, want er is geen normaal dialoog mee te voeren valt.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:39:38 #89
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175150416
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:38 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Huidskleur is nogal een dingetje voor deze mensen.
En dat zou het niet moeten zijn, wat dat is erg kleingeestig en hokjesdenkend.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_175150423
quote:
12s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gek genoeg, nu redden ze Bonifatius eigenlijk. (Zijn feestje althans).
Tijden veranderen :)
pi_175150440
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:37 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Dat kun je ook zeggen van de anti-Pieten.
Exactemundo.

Als ik hen was zou ik denken nja als zij zo graag een racistisch feest willen vieren moeten zij dat weten toch. Blijkbaar vinden ze dat zelf enorm okay.
wooblabalurg
pi_175150453
De NOS richt zijn camera's vooral op de witte pieten en roetpieten valt me op. :r
pi_175150459
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:40 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Exactemundo.

Als ik hen was zou ik denken nja als zij zo graag een racistisch feest willen vieren moeten zij dat weten toch. Blijkbaar vinden ze dat zelf enorm okay.
Frame.

Bron graag.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175150472
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:38 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Huidskleur is nogal een dingetje voor deze mensen.
Zwart is geen huidskleur. Tenzij je dood bent. :{w
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  zaterdag 18 november 2017 @ 12:42:09 #95
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175150473
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:40 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Exactemundo.

Als ik hen was zou ik denken nja als zij zo graag een racistisch feest willen vieren moeten zij dat weten toch. Blijkbaar vinden ze dat zelf enorm okay.
Dat is nou net de crux, het feest is niet racistisch. En nee, roepen dat je het racistisch vindt maakt een feest niet racistisch.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_175150481
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:38 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Huidskleur is nogal een dingetje voor deze mensen.
En dát is dus racistisch. Denken in huidskleur.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175150494
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:39 schreef F1gamer het volgende:

[..]

Je hebt mijn reactie in het vorige topic niet gelezen. Het mag van mij best gekleurde pieten zijn. Alleen de anti zwarte pieten groep zijn zelfs tegen die oplossing. Dus heb ik gewoon een hekel aan die groep, want er is geen normaal dialoog mee te voeren valt.
Een groep bestaat uit mensen en die mensen kun je wel of niet tof vinden maar een hekel aan een groep hebben is het begin van het einde.
wooblabalurg
pi_175150507
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:39 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Tijden veranderen :)
Ja, het is wel apart om te zien in ieder geval. Ze stoppen gewoon die bussen op de snelweg en demonstranten worden gesommeerd rechtsomkeer te maken:

I´m back.
pi_175150518
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:02 schreef TjjWester het volgende:
Toch wel bizar dat die friezen dit zomaar voor elkaar krijgen terwijl het eerder niet lukte!
En extra sneu dat ze nu ook het warme welkom van het comité met de knuppels en hooivorken mislopen.
-
pi_175150527
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 12:43 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Een groep bestaat uit mensen en die mensen kun je wel of niet tof vinden maar een hekel aan een groep hebben is het begin van het einde.
Weer zo lekker drogreden van je. Je valt onder diezelfde groep in mijn ogen
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')