POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens lijkt het me dat dat er niet standaard bij hoeft te horen. een partij die PVV op immigratie met vvd sociaal economisch combineert zal het ook best goed doen denk ik
Laffe huichelaar
En populisme op dat vlak maakt altijd al deel uit van het extreemrechtse gedachtegoed. Maar dan vooral ondersteunend aan het grotere doel.quote:Op zondag 12 november 2017 10:59 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Sociaal-economisch bedoelde ik, excuus.
Dat is het voor VVD bijvoorbeeld, maar je ziet er dan niks van terug.quote:
[..]
Liberalisme kan net als christendemocratie of sociaaldemocratie heel goed het uitgangspunt van een partij vormen. Dat bij nadere uitwerking zaken anders uit kunnen en zullen pakken doet daar voor mij weinig aan af.
Ik kan ook als uitgangspunt hebben dat ik een bonkige blonde god ben, maar in de praktijk betekent dat ook niks. Wat is het dan waard?
Laffe huichelaar
Er is ook wel eens geroepen dat Groen Rechts perspectief zou hebben maar uiteindelijk werken die combinaties meestal niet echt. Wilders begon ook op de lijn die je suggereert maar is rap bijgedraaid. Dit topic gaat over de grootste concurrent van de PVV op dit moment en ook die kiezen voor dezelfde combinatie. Die is immers bewezen succesvol.quote:Op zondag 12 november 2017 11:00 schreef timmmmm het volgende:
Overigens lijkt het me dat dat er niet standaard bij hoeft te horen. een partij die PVV op immigratie met vvd sociaal economisch combineert zal het ook best goed doen denk ik
Nou ja, ik verkeerde altijd in de veronderstelling dat FvD op sociaal-economisch gebied juist wat rechtsig was, maar ik moet je bekennen dat ik me er door alle andere rare standpunten nooit in verdiept heb.quote:
[..]
Er is ook wel eens geroepen dat Groen Rechts perspectief zou hebben maar uiteindelijk werken die combinaties meestal niet echt. Wilders begon ook op de lijn die je suggereert maar is rap bijgedraaid. Dit topic gaat over de grootste concurrent van de PVV op dit moment en ook die kiezen voor dezelfde combinatie. Die is immers bewezen succesvol.
Wie kan me hier meer over vertellen
Laffe huichelaar
Dat roepen ze wel maar ondertussen pleiten ze voor het nationaliseren van diverse energiebedrijven, terugdringen van de marktwerking in de zorg, meer overheidsgrip op 'vitale sectoren', pensioenfondsen verplichten in Nederland te investeren en het beperken van vrij verkeer van personen en goederen. Dat zijn allemaal mooie populistische punten die ik niet direct als rechtsig zou omschrijvenquote:
[..]
Nou ja, ik verkeerde altijd in de veronderstelling dat FvD op sociaal-economisch gebied juist wat rechtsig was, maar ik moet je bekennen dat ik me er door alle andere rare standpunten nooit in verdiept heb.
Wie kan me hier meer over vertellen
.Maar goed, het sneeuwt uiteraard wel onder in de rest van hun malligheid
Vergelijkbaar met de VVD, met als belangrijk verschil dat de VVD er voor de grootste bedrijven is, en het FvD voor de kleinere bedrijven.quote:
[..]
Nou ja, ik verkeerde altijd in de veronderstelling dat FvD op sociaal-economisch gebied juist wat rechtsig was, maar ik moet je bekennen dat ik me er door alle andere rare standpunten nooit in verdiept heb.
Wie kan me hier meer over vertellen
Verder het belastingstelsel versimpelen, geen toeslag op toeslagen meer, afschaffen schenk- en erfbelasting, geen extra kinderbijslag na 2 kinderen, het leven van ZZP'ers wat makkelijker maken, nationale bedrijven beschermen en pensioenfondsen moeten meer in Nederland investeren.
De VVD heeft serieuze economische en sociale paragrafen. Op basis van de verzameling standpunten zonder onderbouwing of samenhang van de FvD zeggen dat ze vergelijkbaar zouden zijn lijkt wel weer erg op wensdenken. De punten die ik aanhaalde lijken veel meer op wat de SP wil. En die presenteren zich ook al als beste partij voor ZZP'ers en kleine bedrijven.quote:
[..]
Vergelijkbaar met de VVD, met als belangrijk verschil dat de VVD er voor de grootste bedrijven is, en het FvD voor de kleinere bedrijven.
Verder het belastingstelsel versimpelen, geen toeslag op toeslagen meer, afschaffen schenk- en erfbelasting, geen extra kinderbijslag na 2 kinderen, het leven van ZZP'ers wat makkelijker maken, nationale bedrijven beschermen en pensioenfondsen moeten meer in Nederland investeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 11:48:21 ]
Ervan afgezien dat je de punten wel erg in je voordeel vertaalt, zijn de meeste punten ook bij het CDA vrij gemeengoed. En voor een liberaal inderdaad tergend.quote:
[..]
Dat roepen ze wel maar ondertussen pleiten ze voor het nationaliseren van diverse energiebedrijven, terugdringen van de marktwerking in de zorg, meer overheidsgrip op 'vitale sectoren', pensioenfondsen verplichten in Nederland te investeren en het beperken van vrij verkeer van personen en goederen. Dat zijn allemaal mooie populistische punten die ik niet direct als rechtsig zou omschrijven
Maar goed, het sneeuwt uiteraard wel onder in de rest van hun malligheid
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik zou de standpunten op dit type onderwerpen ook dichter bij (delen van) het CDA plaatsen dan bij de VVD.quote:Op zondag 12 november 2017 12:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Ervan afgezien dat je de punten wel erg in je voordeel vertaalt, zijn de meeste punten ook bij het CDA vrij gemeengoed. En voor een liberaal inderdaad tergend.
quote:
We zijn het er vrijwel allemaal over eens dat Greet extreemrechts is,
Nee, wie zijn "we" ?Ik geloof niet dat de overgrote meerderheid in de NL politiek de PVV als extreem rechts beschouwd hoor.
Of is dat jou persoonlijke mening ?
Dat is ook pas sinds de laatste decennia dat je als "links" een voorstander moet zijn van de massaimmigratie.quote:
Bij extreemrechts hoort zo'n populistische paragraaf. Overigens zijn ze op sociaal gebied niet direct links, daar vallen onderwerpen als migratie en integratie immers ook onder.
Het enige standpunt van de PVV is extreemrechtsquote:
[..]
Ik geloof niet dat de overgrote meerderheid in de NL politiek de PVV als extreem rechts beschouwd hoor.
Of is dat jou persoonlijke mening ?
[..]
Dat is ook pas sinds de laatste decennia dat je als "links" een voorstander moet zijn van de massaimmigratie.
Dat ze verder links zijn, is maar een klein detail.
Dat ze verder links zouden zijn is grotendeels een fabeltje.quote:
[..]
Het enige standpunt van de PVV is extreemrechts
Dat ze verder links zijn, is maar een klein detail.
Maar op hun door de FvD gedeelde speerpunt zijn ze volgens jou dus extreemrechts. Maakt dat de FvD op dat punt ook extreemrechts?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 13:39:55 ]
Verzin eens iets anders man.quote:
[..]
Dat ze verder links zouden zijn is grotendeels een fabeltje.
Maar op hun door de FvD gedeelde speerpunt zijn ze volgens joundus extreemrechts. Maakt dat de FvD op dat punt ook extreemrechts?
Nu praat je weer poep. De PVV is vele malen extremer in zowel het doel als de middelen.quote:
[..]
Dat ze verder links zouden zijn is grotendeels een fabeltje.
Maar op hun door de FvD gedeelde speerpunt zijn ze volgens jou dus extreemrechts. Maakt dat de FvD op dat punt ook extreemrechts?
Ik zou mijzelf wel als een kenner van het liberalisme willen typeren, maar deze informatie is nieuw voor mij. De essentie van het liberalisme is vrijheid, dat staat niet gelijk aan minder of meer regels. Er zijn talloze geboden en verboden te bedenken die de vrijheid van individuen vergroten in plaats van verkleinen. Denk bijvoorbeeld aan verkeersregels. Door stoplichten te plaatsen is juist verkeer mogelijk.quote:
Vergeet niet dat liberaal in essentie betekent 'zoek het allemaal maar uit, dat gaat de overheid niet voor je bepalen.'
Klein overheidje en zo min mogelijk regels, óók naar buitenaf, en ga zo maar door.
Maar als je dat doortrekt is niemand liberaal of juist iedereen want iedereen heeft een andere definitie van zo min mogelijk.
Thierry Baudet is een uitgesproken conservatief. Veel van zijn stellingnames (en die van zijn volgelingen) zijn ook gericht tegen het huidige Nederlandse liberalisme, dat in zijn/hun ogen te progressief is. Het Forum niet meer of minder liberaal noemen dan andere partijen (bijvoorbeeld D66 of VVD) is een vrij opmerkelijke stelling die geen recht doet aan de politieke partijen en hun gedachtegoed in Nederland.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat is dat punt volgens jou, en waarom zijn ze daar "extreem" in ?quote:
Het enige standpunt van de PVV is extreemrechts
Willen ze hun doel bereiken met geweld of zonder de democratische weg te bewandelen ?
Waarom weegt dat ene rechts punt zwaarder dan hun verder linkse programma ?quote:Dat ze verder links zijn, is maar een klein detail.
Neuh, volgens Hiddema zitten ze gewoon op één lijn met de PVV waar het gaat om immigratie en integratie. Een punt waarop de PVV volgens Nattekat extreemrechts is. En zowel Hiddema als Baudet waren voor hun eigen clubje PVV-aanhangers.quote:
[..]
Nu praat je weer poep. De PVV is vele malen extremer in zowel het doel als de middelen.
De manier waarop Geert alle asielzoekers het land uit willen gooien en alle Moskeeën wil sluiten is imo veel te radicaal.quote:
[..]
Wat is dat punt volgens jou, en waarom zijn ze daar "extreem" in ?
Willen ze hun doel bereiken met geweld of zonder de democratische weg te bewandelen ?
[..]
Waarom weegt dat ene rechts punt zwaarder dan hun verder linkse programma ?
Het zal best dat dit veel radicaler is dan we nu gewend zijn, maar dat maakt ze nog niet extreemrechts.
Hij wil dat doen, maar de manier waarop heeft hij nooit kenbaar gemaakt.quote:
[..]
De manier waarop Geert alle asielzoekers het land uit willen gooien en alle Moskeeën wil sluiten is imo veel te radicaal.
Hij heeft nooit een plan gepresenteerd van 'zo gaan we die mensen deporteren'. Oftewel het is allemaal gelul zoals zoveel campagnepraatjes.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
En elders claimt hij weer het tegenovergestelde.quote:
[..]
Neuh, volgens Hiddema zitten ze gewoon op één lijn met de PVV waar het gaat om immigratie en integratie. Een punt waarop de PVV volgens Nattekat extreemrechts is. En zowel Hiddema als Baudet waren voor hun eigen clubje PVV-aanhangers.
Het FvD is veel gematigder. Dat je dat niet in wil zien zal me geen zak boeien, maar verveel ons er niet constant mee.
Sowieso is het mij altijd een beetje een raadsel geweest waarom immigratie en integratie nou bij uitstek rechtse thema's zouden zijn.
Er zijn tegenwoordig nogal wat extreme simplistische opvattingen over. Maar die opvattingen zijn niet links of rechts, die zijn vooral extreem en simplistisch.
Er zijn tegenwoordig nogal wat extreme simplistische opvattingen over. Maar die opvattingen zijn niet links of rechts, die zijn vooral extreem en simplistisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Politici laten zich zelden beïnvloeden door de realiteit. Het volk is te simpel om complexe problemen aan te kaarten.quote:Op zondag 12 november 2017 13:54 schreef Molurus het volgende:
Sowieso is het mij altijd een beetje een raadsel geweest waarom immigratie en integratie nou bij uitstek rechtse thema's zouden zijn.
Er zijn tegenwoordig nogal wat extreme simplistische opvattingen over. Maar die opvattingen zijn niet links of rechts, die zijn vooral extreem en simplistisch.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Jij vindt 'integratie tussen de lakens' een extreem rechts standpunt?quote:
[..]
Neuh, volgens Hiddema zitten ze gewoon op één lijn met de PVV waar het gaat om immigratie en integratie. Een punt waarop de PVV volgens Nattekat extreemrechts is. En zowel Hiddema als Baudet waren voor hun eigen clubje PVV-aanhangers.
Je weet het pas als de PVV 76 zetels heeft. Nooit dus.quote:Op zondag 12 november 2017 13:53 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Hij wil dat doen, maar de manier waarop heeft hij nooit kenbaar gemaakt.
Hij heeft nooit een plan gepresenteerd van 'zo gaan we die mensen deporteren'. Oftewel het is allemaal gelul zoals zoveel campagnepraatjes.
En extreem is een beetje aan inflatie onderhevig, gezien het FvD door een bepaalde groep ook al extreem wordt genoemd.
De politiek doet ook niet echt haar best om de naiviteit van het volk te bestrijden. Het lijkt soms alsof men denkt 'hoe naiever hoe beter'.quote:
[..]
Politici laten zich zelden beïnvloeden door de realiteit. Het volk is te simpel om complexe problemen aan te kaarten.
Dat het populisme dan een enorme vlucht neemt vind ik niet zo vreemd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nattekat claimt dat de PVV op dat onderwerp extreemrechts is, ik geef slechts aan dat de FvD volgens Hiddema met hen op één lijn zit op dat onderwerp.quote:
[..]
Jij vindt 'integratie tussen de lakens' een extreem rechts standpunt?
Links = iedereen heeft even veel recht op Nederlandse rijkdommenquote:
Sowieso is het mij altijd een beetje een raadsel geweest waarom immigratie en integratie nou bij uitstek rechtse thema's zouden zijn.
Er zijn tegenwoordig nogal wat extreme simplistische opvattingen over. Maar die opvattingen zijn niet links of rechts, die zijn vooral extreem en simplistisch.
Rechts = eigen volk eerst
Eén van de weinige onderwerpen waar het wel makkelijk is.
Ok... jij weet dus gewoon niet wat 'links' en 'rechts' betekenen.quote:
[..]
Links = iedereen heeft even veel recht op Nederlandse rijkdommen
Rechts = eigen volk eerst
Eén van de weinige onderwerpen waar het wel makkelijk is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Twee ex-PVV'ers die een partijtje oprichten en zich heel duidelijk op hetzelfde publiek richten zouden plots veel gematigder zijn, goed verhaal.quote:
[..]
En elders claimt hij weer het tegenovergestelde.
Het FvD is veel gematigder. Dat je dat niet in wil zien zal me geen zak boeien, maar verveel ons er niet constant mee.
Vrij onzinnige stelling.quote:
[..]
Links = iedereen heeft even veel recht op Nederlandse rijkdommen
Rechts = eigen volk eerst
Eén van de weinige onderwerpen waar het wel makkelijk is.
En dat is dus niet waar. Je blijft dat herhalen en er is al meerdere keren aangetoond dat dat onzin is.quote:Op zondag 12 november 2017 13:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nattekat claimt dat de PVV op dat onderwerp extreemrechts is, ik geef slechts aan dat de FvD volgens Hiddema met hen op één lijn zit op dat onderwerp.
Nou ja, het verandert ook sterk natuurlijk.quote:
Ok... jij weet dus gewoon niet wat 'links' en 'rechts' betekenen.
Het is niet alsof het in steen gebeiteld is en nooit meer veranderd.
Veel politieke stromingen en ideen zijn ook niet makkelijk in te delen in links of rechts.
Dit is wel behoorlijk genant simplistisch.quote:
[..]
Links = iedereen heeft even veel recht op Nederlandse rijkdommen
Rechts = eigen volk eerst
Eén van de weinige onderwerpen waar het wel makkelijk is.
Wanneer durf jij te reageren?quote:
[..]
Dit is wel behoorlijk genant simplistisch.
POL / 'Ik stem op [X], ondanks [Y], want [Z]'
Als het onzin is, waarom roept Hiddema dat dan? En ook alles er omheen toont het overduidelijk aan.quote:
[..]
En dat is dus niet waar. Je blijft dat herhalen en er is al meerdere keren aangetoond dat dat onzin is.
Dat is (de drang tot) hokjesdenken sowieso.quote:
[..]
Dit is wel behoorlijk genant simplistisch.
Misschien had ik toch de /s in die post moeten zetten.
Mja, als men consequent een andere (verkeerde) betekenis blijft toekennen aan die begrippen dan verandert de betekenis vanzelf, da's nu eenmaal de aard van taal.quote:
[..]
Nou ja, het verandert ook sterk natuurlijk.
Het is niet alsof het in steen gebeiteld is en nooit meer veranderd.
Veel politieke stromingen en ideen zijn ook niet makkelijk in te delen in links of rechts.
Maar als ik het afzet tegen de traditionele definities van die begrippen hebben immigratie en integratie niet noodzakelijk iets met links en rechts te maken.
Politiek is multidimensioneel, en links-rechts is slechts 1 van die dimensies.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is dat voor een kul verhaal ?quote:
Twee ex-PVV'ers die een partijtje oprichten en zich heel duidelijk op hetzelfde publiek richten zouden plots veel gematigder zijn, goed verhaal.
"Twee ex-PVV'ers " ? volgens hebben ze allebei nooit iets gedaan binnen de PVV of zijn ze politiek actief geweest voor de PVV ?
En ze richten zich al helemaal niet op hetzelfde publiek, jij vindt blijkbaar heel simplistisch dat als je kritisch bent op het NL-migratie beleid en op de islam dat je je dan als nieuwe partij blijkbaar gelijk op hetzelfde publiek als de PVV richt.
Ze steunden openlijk de PVV, zo simpel is het.quote:
[..]
Wat is dat voor een kul verhaal ?
"Twee ex-PVV'ers " ? volgens hebben ze allebei nooit iets gedaan binnen de PVV of zijn ze politiek actief geweest voor de PVV ?
De voornaamste uitwisseling zit toch echt tussen deze clubs. Snap ook niet waarom je hier zo spastisch over moet doen.quote:En ze richten zich al helemaal niet op hetzelfde publiek, jij vindt blijkbaar heel simplistisch dat als je kritisch bent op het NL-migratie beleid en op de islam dat je je dan als nieuwe partij blijkbaar gelijk op hetzelfde publiek als de PVV richt.
Als ik Wikipedia mag geloven wordt pro-immigratie zijn vooral met links geassocieerd, dus je kan best zeggen dat het een hedendaagse koppeling is. Dat het vroeger niet zo was, is voor nu natuurlijk niet meer relevant.quote:
[..]
Mja, als men consequent een andere (verkeerde) betekenis blijft toekennen aan die begrippen dan verandert de betekenis vanzelf, da's nu eenmaal de aard van taal.
Maar als ik het afzet tegen de traditionele definities van die begrippen hebben immigratie en integratie niet noodzakelijk iets met links en rechts te maken.
Politiek is multidimensioneel, en links-rechts is slechts 1 van die dimensies.
Als het zo simpel is, waarom zegt Hiddema dan meerdere malen het tegenovergestelde en steunt hij de moties van de PVV niet over strenger beleid omdat hij ze in strijd vindt met de Nederlandse waarden?quote:
[..]
Als het onzin is, waarom roept Hiddema dat dan? En ook alles er omheen toont het overduidelijk aan.
Ik steunde ooit openlijk GroenLinks en heb laatst CU gestemd en namens de VVD raadswerk gedaan. Dat zijn dus eigenlijk dezelfde partijen?quote:
[..]
Ze steunden openlijk de PVV, zo simpel is het.
De SP en de PVV hebben ook ooit hevig met elkaar gevochten om de stemmen. Die denken dus ook hetzelfde over immigratie?quote:De voornaamste uitwisseling zit toch echt tussen deze clubs. Snap ook niet waarom je hier zo spastisch over moet doen.
Er worden op deze manier totaal verschillende aspecten van politiek door elkaar gehaald, en dat maakt het er voor een burger die er toch al geen snars van begrijpt niet eenvoudiger op.quote:
[..]
Als ik Wikipedia mag geloven wordt pro-immigratie zijn vooral met links geassocieerd, dus je kan best zeggen dat het een hedendaagse koppeling is. Dat het vroeger niet zo was, is voor nu natuurlijk niet meer relevant.
Er is de laatste decennia een trend om immigratie te associeren met links/rechts, maar voor een herdefinitie van die begrippen lijkt het mij veel te vroeg. Het is vooral een (moedwillige) vertroebeling van de discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat ze onderling wat strijd voeren omdat ze een achterban delen is niet zo gek. Maar waar gaf Hiddema dan meerdere malen aan niet op één lijn te zitten met de PVV waar het gaat over immigratie en integratie?quote:
[..]
Als het zo simpel is, waarom zegt Hiddema dan meerdere malen het tegenovergestelde en steunt hij de moties van de PVV niet over strenger beleid omdat hij ze in strijd vindt met de Nederlandse waarden?
Bizarre redenaties voor totaal onvergelijkbare situaties. En over dat laatste, men roept hier wel dat de PVV op de PVV zou lijken op economisch gebied.quote:
[..]
Ik steunde ooit openlijk GroenLinks en heb laatst CU gestemd en namens de VVD raadswerk gedaan. Dat zijn dus eigenlijk dezelfde partijen?
[..]
De SP en de PVV hebben ook ooit hevig met elkaar gevochten om de stemmen. Die denken dus ook hetzelfde over immigratie?
En dat maakt ze gelijk "ex-PVVers" ?quote:
Ze steunden openlijk de PVV, zo simpel is het.
Ik doe er spastisch over omdat het flauwekul isquote:De voornaamste uitwisseling zit toch echt tussen deze clubs. Snap ook niet waarom je hier zo spastisch over moet doen.
Inderdaad, het heeft meer met gezond verstand te makenquote:
Maar als ik het afzet tegen de traditionele definities van die begrippen hebben immigratie en integratie niet noodzakelijk iets met links en rechts te maken.
In de jaren 70 was de PvdA kritisch over de immigratie.
Dat de SP in de jaren 80 een manifest schreef "Gastarbeid en kapitaal" wat niet bepaald positief was over de Turkse en Marokkaanse migranten en ook niet positief was over de "mohammedanen" (zoals men dat toen noemde) is ook wel algemeen bekend denk ik.
Sinds de Linkse partijen zich niet meer bekommeren om de Nederlandse "arbeider" en ze een nieuwe doelgroep zochten om zich op te richten en die vonden in de niet-Westerse allochtonen, hoort het bij links om voor immigratie te zijn.
Dat is je al 10x aangedragen man.quote:
[..]
Dat ze onderling wat strijd voeren omdat ze een achterban delen is niet zo gek. Maar waar gaf Hiddema dan meerdere malen aan niet op één lijn te zitten met de PVV waar het gaat over immigratie en integratie?
Als jij het zo veel beter weet, mag je dat best eens uit gaan leggen ipv zo arrogant te gaan doen.quote:
[..]
Er worden op deze manier totaal verschillende aspecten van politiek door elkaar gehaald, en dat maakt het er voor een burger die er toch al geen snars van begrijpt (jij) niet eenvoudiger op.
Er is de laatste decennia een trend om immigratie te associeren met links/rechts, maar voor een herdefinitie van die begrippen lijkt het mij veel te vroeg. Het is vooral een (moedwillige) vertroebeling van de discussie.
Links/rechts is altijd al een manier geweest om standpunten op te delen, en dat die betekenissen voortdurend veranderen is nou eenmaal zo. Er is geen vaste definitie voor.
Iedereen begrijpt je wat je met een links standpunt bedoelt als het op immigratie aan komt.
