POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
'Echte' liberalen zijn natuurlijk niet zo dol op verzonnen grenzen. Dat gaat immers stevig in tegen de gewenste vrije markt...quote:Op zaterdag 11 november 2017 21:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Even duidelijk makend wie de echte liberalen zijn.
Ach, we hebben maar één puur liberale partij, en die zit niet in de kamer. De VVD is alleen liberaal als het de grote spelers betreft en is voor de rest nog linkser dan het CDA. Dan zie ik het FvD wel als de enige liberalen in de kamer.quote:
[..]
'Echte' liberalen zijn natuurlijk niet zo dol op verzonnen grenzen. Dat gaat immers stevig in tegen de gewenste vrije markt...
Precies, los van de keuze van de Russen vlak voor het ongeluk, was er geen reden om aan te nemen dat een verkeersvliegtuig niet veilig was op die hoogte.quote:
[..]
Ja oke, rebellen in een Toyota pickup met een kalashnikov, veel meer is dat meestal niet.
[..]
Even van Wikipedia gejat
[..]
Geen eerdere incidenten op die hoogte.
Echte liberalen die per wet willen afdwingen wat "echte" Nederlandse waarden zijn? Die het ene geloof boven het andere willen plaatsten? Bijzonder.quote:
[..]
Ach, we hebben maar één puur liberale partij, en die zit niet in de kamer. De VVD is alleen liberaal als het de grote spelers betreft en is voor de rest nog linkser dan het CDA. Dan zie ik het FvD wel als de enige liberalen in de kamer.
Ik raad je aan om eens wat beter te lezen wat ik zeg.quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Echte liberalen die per wet willen afdwingen wat "echte" Nederlandse waarden zijn? Die het ene geloof boven het andere willen plaatsten? Bijzonder.
quote:
[..]
Ik raad je aan om eens wat beter te lezen wat ik zeg.
Dat staat er toch?quote:Dan zie ik het FvD wel als de enige liberalen in de kamer.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 00:01:43 ]
De D66 is tegelijk alles en niets, hangt maar net af van de stand van de maan en planeten. Telt niet.quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:45 schreef remlof het volgende:
D66 is de enige echte liberale partij in Nederland.
Ik weet niet op wie je doelt, maar stellen dat FvD meer liberale standpunten heeft dan de VVD en zelfs D66 is een beetje apart. FvD is in niets liberaal.quote:
Die flexibiliteit is anders juist wel één van de kenmerken van het liberalisme.quote:
[..]
De D66 is tegelijk alles en niets, hangt maar net af van de stand van de maan en planeten. Telt niet.
Ze doen niet aan dogma's en die zie ik bij de VVD en het FvD wel.
Aangezien radicalen zoals jij er op stemmen zijn ze heel erg ver afgegledenquote:
D66 is de enige echte liberale partij in Nederland.
quote:
Precies, los van de keuze van de Russen vlak voor het ongeluk, was er geen reden om aan te nemen dat een verkeersvliegtuig niet veilig was op die hoogte.
Geen eerdere incidenten op die hoogte.
Oh, dus omdat die vliegtuigen die eerder neer waren gehaald lager vlogen was het wel veilig boven een bepaalde hoogte ?
Geef toch toe dat dit absurd is en dat er een grove fout is gemaakt door te vliegen boven dat gebied
Zit je zo vast in je "blame the Russians" dat er maar 1 zondebok mogelijk is ?
In welke zin ben ik radicaal?quote:
[..]
Aangezien radicalen zoals jij er op stemmen zijn ze heel erg ver afgegleden
Ik heb geen zin om al jou posten hier op Fok op te vissen uit het grote archief, maar ik mag toch hopen dat je enige zelfreflectie hebt en dat je beseft dat jouw opvattingen en manier van reageren vaak bepaald niet mainstream is, en al helemaal niet D66 waardig denk ik.quote:
Ze hebben alles weggegeven bij de kabinetsonderhandelingen. Het enige liberale aan dit kabinet is iets wat overduidelijk van de VVD is gekomen. Een beetje de keerzijde van die flexibiliteit.quote:
[..]
Die flexibiliteit is anders juist wel één van de kenmerken van het liberalisme.
Ze doen niet aan dogma's en die zie ik bij de VVD en het FvD wel.
Het enige wat ze nog hebben is Europa, en dat is uiteraard niet een liberaal standpunt.
VVD is niet liberaal, hoe hard ze het ook roepen over zichzelf.quote:
[..]
Ik weet niet op wie je doelt, maar stellen dat FvD meer liberale standpunten heeft dan de VVD en zelfs D66 is een beetje apart. FvD is in niets liberaal.
D66 valt over te twisten. Het probleem daar is dus dat ze al die liberale plannen hebben gedropt.
En het FvD heeft zat liberale standpunten. De belangrijkste kernpunten (een vrije MKB, directe democratie en minder kartel) zijn de hoofdpilaren van het liberalisme. Verder is de partij makkelijk in het hokje 'conservatief liberalisme' te stoppen, op de manier waarop D66 sociaal liberaal claimt te zijn.
De EU is anders wel behoorlijk op liberale leest geschoeid.quote:
[..]
Ze hebben alles weggegeven bij de kabinetsonderhandelingen. Het enige liberale aan dit kabinet is iets wat overduidelijk van de VVD is gekomen. Een beetje de keerzijde van die flexibiliteit.
Het enige wat ze nog hebben is Europa, en dat is uiteraard niet een liberaal standpunt.
Sterker nog, het is een uitermate liberale unie.
Ik noem extreemrechts fascistisch als ze fascistische trekjes vertonen zoals het FvD bij enige regelmaat doet.quote:
[..]
Ik heb geen zin om al jou posten hier op Fok op te vissen uit het grote archief, maar ik mag toch hopen dat je enige zelfreflectie hebt en dat je beseft dat jouw opvattingen en manier van reageren vaak bepaald niet mainstream is, en al helemaal niet D66 waardig denk ik.
Maar verder kan ik mezelf toch niet erg extreem noemen. Ik vind dat we het in dit land prima voor elkaar hebben en ik wil dat graag zo houden. Als je dat extreem vindt ben je niet helemaal goed bij je hoofd.
Elke echte liberaal wil minder bemoeienis van de EU, niet nog meer. De EER is het leuke deel van de hele poppenkast, en dat staat al als een huis.quote:
[..]
De EU is anders wel behoorlijk op liberale leest geschoeid.
Sterker nog, het is een uitermate liberale unie.
Volgens mij heb jij geen idee wat een echte liberaal wil. Jij bent het in ieder geval niet, anders zou je nooit FvD stemmen.quote:
[..]
Elke echte liberaal wil minder bemoeienis van de EU, niet nog meer. De EER is het leuke deel van de hele poppenkast, en dat staat al als een huis.
En de EER is de basis van de grootste vrijhandelzone ter wereld, maar in een snel globaliserende wereld al lang niet meer genoeg.
Dus meer landen in de EER. De EU mag best bestaan, naar heeft z'n klep dicht te houden over zaken die niet over de EER gaan.quote:
[..]
Volgens mij heb jij geen idee wat een echte liberaal wil. Jij bent het in ieder geval niet, anders zou je nooit FvD stemmen.
En de EER is de basis van de grootste vrijhandelzone ter wereld, maar in een snel globaliserende wereld al lang niet meer genoeg.
En dat jij het FvD een fascistische partij noemt, zet je een beetje buiten spel op dat vlak.
Vandaag leerde ik, dat een liberaal per definitie en globalist is volgens... Ja... Volgens wie eigenlijk?quote:
[..]
Volgens mij heb jij geen idee wat een echte liberaal wil. Jij bent het in ieder geval niet, anders zou je nooit FvD stemmen.
Je snapt werkelijk niets van de EU en het waarom laat je weer eens blijken.quote:
[..]
Dus meer landen in de EER. De EU mag best bestaan, naar heeft z'n klep dicht te houden over zaken die niet over de EER gaan.
En dat jij het FvD een fascistische partij noemt, zet je een beetje buiten spel op dat vlak.
En ik noem het FvD niet fascistisch, ik observeer alleen dat de partij wel de nodige fascitoïde trekjes heeft.
Dan ben ik wel benieuwd wat voor definitie je hanteert. Immers zowel economisch als sociaal behoort de FvD tot de minst liberale partijen in ons parlement maar die twee delen gecombineerd zou ze wel liberaal maken? Hoe wou je dat motiveren?quote:
[..]
Ach, we hebben maar één puur liberale partij, en die zit niet in de kamer. De VVD is alleen liberaal als het de grote spelers betreft en is voor de rest nog linkser dan het CDA. Dan zie ik het FvD wel als de enige liberalen in de kamer.
Liberaal is dood in de politiek. Sowieso is elke machtsvorm die er op gericht is om zo weinig mogelijk te sturen, gedoemd om te mislukken zolang mensen aan het pluche hechten.quote:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd wat voor definitie je hanteert. Immers zowel economisch als sociaal behoort de FvD tot de minst liberale partijen in ons parlement maar die twee delen gecombineerd zou ze wel liberaal maken? Hoe wou je dat motiveren?
We hebben nu drie partijen in de regering die voor een kleine overheid zijn en toch is het aantal staatslieden enorm gegroeid. En meer ministers betekent meer beleidswensen en beloftes en dat betekent meer ambtenaren.
Kleine overheid, ja graag, maar iedereen moet wel een baantje hebben. En het is vreselijk naïef om te denken dat dat met een andere partij anders zou zijn.
Allicht maar daarnaast is de FvD in haar programma duidelijk voor een grotere sterke staat, voor protectionisme, nationalisatie van energiebedrijven en tegen marktwerking, vrij verkeer van arbeid en goederen en de gedeelde Europese markt etc. etc.quote:
[..]
Liberaal is dood in de politiek. Sowieso is elke machtsvorm die er op gericht is om zo weinig mogelijk te sturen, gedoemd om te mislukken zolang mensen aan het pluche hechten.
We hebben nu drie partijen in de regering die voor een kleine overheid zijn en toch is het aantal staatslieden enorm gegroeid. En meer ministers betekent meer beleidswensen en beloftes en dat betekent meer ambtenaren.
Kleine overheid, ja graag, maar iedereen moet wel een baantje hebben. En het is vreselijk naïef om te denken dat dat met een andere partij anders zou zijn.
Geen enkele Nederlandse partij is perfect liberaal maar er zijn er, op wellicht de SP na, weinig die zo consequent het tegenovergestelde van liberaal bepleiten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 09:41:59 ]
Hoeveel douanebeambten hebben we extra nodig bij de overheid om de grenzen na een Nexit te bewaken en te controleren?
Make my day!
Dat zullen er, als je het goed wilt doen, al snel tienduizenden zijn.quote:
Hoeveel douanebeambten hebben we extra nodig bij de overheid om de grenzen na een Nexit te bewaken en te controleren?
Dat ligt er aan hoe je hem draait, natuurlijk. Een liberale partij zal altijd benadrukken op welke beleidsterreinen zij vinden dat de regering juist wel moet sturen.quote:
[..]
Allicht maar daarnaast is de FvD in haar programma duidelijk voor een grotere sterke staat, voor protectionisme, nationalisatie van energiebedrijven en tegen marktwerking, vrij verkeer van arbeid en goederen en de gedeelde Europese markt etc. etc.
Geen enkele Nederlandse partij is perfect liberaal maar er zijn er, op wellicht de SP na, weinig die zo consequent het tegenovergestelde van liberaal bepleiten
Dat is namelijk ook onderdeel van liberaal gedachtegoed, dat je die kleine overheid op een aantal punten, krachtig laat sturen.
Vaak zie je dan dat veiligheid, zorg, infrastructuur en economische sleutelactiviteiten juist door de overheid worden vastgegrepen om een basis te creëren voor een verder liberale staat. Anders ga je namelijk richting anarchie, als je het te ver door laat schieten.
Dat gezegd hebbende zie ik FvD niet als een liberale partij. Wel als een partij die goed samen zou kunnen werken in een liberale regering.
Vergeet niet dat liberaal in essentie betekent 'zoek het allemaal maar uit, dat gaat de overheid niet voor je bepalen.'
Klein overheidje en zo min mogelijk regels, óók naar buitenaf, en ga zo maar door.
Maar als je dat doortrekt is niemand liberaal of juist iedereen want iedereen heeft een andere definitie van zo min mogelijk.
Sommige partijen vinden overheidssteun aan wie het nodig heeft essentieel, de liberaal zegt dat het wel minder kan. Mensen moeten voor zichzelf kunnen zorgen, dat hoeft de staat niet voor je te doen. sommige partijen vinden dat je strenge immigratiewetgeving nodig hebt, de ware liberaal vindt dat de overheid zich daar niet zo mee hoeft te bemoeien. Maar dat uit zich ook kleiner. De ware liberaal loopt niet te roepen dat men nationalistischer moet zijn, trots op eigen land etc. Dat kunnen mensen prima zelf uitmaken. Om maar wat voorbeelden te noemen.
De ware liberaal bestaat niet, een liberaal is niet anders dan een hypocriete libertarier. De overheid moet de burger zo veel mogelijk vrijlaten maar niet op dit en dit en dat punt want dat vind ík belangrijk.
Dus ja, FvD is op heel veel punten niet liberaal, maar dat zit in de kern van het liberalisme. Zo min mogelijk, dus liberaal behalve op de punten waar het mij uitkomt. Dat geldt voor elke politieke partij in meer of mindere mate, dus de hele discussie vind ik wat onzinnig. FvD is niet liberaler of minder liberaal dan die anderen
Klein overheidje en zo min mogelijk regels, óók naar buitenaf, en ga zo maar door.
Maar als je dat doortrekt is niemand liberaal of juist iedereen want iedereen heeft een andere definitie van zo min mogelijk.
Sommige partijen vinden overheidssteun aan wie het nodig heeft essentieel, de liberaal zegt dat het wel minder kan. Mensen moeten voor zichzelf kunnen zorgen, dat hoeft de staat niet voor je te doen. sommige partijen vinden dat je strenge immigratiewetgeving nodig hebt, de ware liberaal vindt dat de overheid zich daar niet zo mee hoeft te bemoeien. Maar dat uit zich ook kleiner. De ware liberaal loopt niet te roepen dat men nationalistischer moet zijn, trots op eigen land etc. Dat kunnen mensen prima zelf uitmaken. Om maar wat voorbeelden te noemen.
De ware liberaal bestaat niet, een liberaal is niet anders dan een hypocriete libertarier. De overheid moet de burger zo veel mogelijk vrijlaten maar niet op dit en dit en dat punt want dat vind ík belangrijk.
Dus ja, FvD is op heel veel punten niet liberaal, maar dat zit in de kern van het liberalisme. Zo min mogelijk, dus liberaal behalve op de punten waar het mij uitkomt. Dat geldt voor elke politieke partij in meer of mindere mate, dus de hele discussie vind ik wat onzinnig. FvD is niet liberaler of minder liberaal dan die anderen
Laffe huichelaar
Welke als liberaal te betitelen partijen zouden dan met hen samen kunnen werken? Daarvoor zitten ze toch al snel te diep in de PVV-hoek? Zowel Baudet als Hiddema waren overtuigd PVV-stemmers. Dat mengt niet zo goed met pakweg D66...
Dit is natuurlijk een totaal onzinnige stelling. Zeker in een politiek forum....quote:FvD is niet liberaler of minder liberaal dan die anderen
Ze zitten vooral in de populistische hoek. Vandaar de leuke oneliners zonder uitgewerkte plannen. Dat doet Wilders ook al jaren en met redelijk succes.quote:
Welke als liberaal te betitelen partijen zouden dan met hen samen kunnen werken? Daarvoor zitten ze toch al snel te diep in de PVV-hoek? Zowel Baudet als Hiddema waren overtuigd PVV-stemmers. Dat mengt niet zo goed met pakweg D66...
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
En dan is de financiële paragraaf van Wilders zelfs nog beter uitgewerkt ookquote:Op zondag 12 november 2017 10:04 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Ze zitten vooral in de populistische hoek. Vandaar de leuke oneliners zonder uitgewerkte plannen. Dat doet Wilders ook al jaren en met redelijk succes.
quote:Op zondag 12 november 2017 10:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan is de financiële paragraaf van Wilders zelfs nog beter uitgewerkt ook
Het is een goede stelling als je de moeite zou nemen om Timmmmmmmmmmmmmmm zijn hele post te lezen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een totaal onzinnige stelling. Zeker in een politiek forum....
(En zou begrijpen)
Ik vind de term liberaal dan ook onzinnig. Vrijwel iedere partij wil aan de ene kant meer regeltjes en aan de andere kant minder regeltjes afhankelijk van hoe het hen uitkomt.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een totaal onzinnige stelling. Zeker in een politiek forum....
Het is dan ool een bullshittitel om mee te schermen. Zo'n FvD noemt zoch liberaal om interessant te doen maar is het niet meer of minder dan andere partijen.
Ja onder de streep heb je altijd partijen die als je alle plusjes en minnetjes bij elkaar optelt meer of minder regels voorstaan, maar het zal nooit zo'n verschil zijn dat je van het algeheel kan spreken als liberaal imo.
Maar je mag het met deze mening oneens zijn of het zelfs onzinnig vinden hoor. Ik zou dan alleen wel graag weten waarom
Laffe huichelaar
Partijen kunnen beter aangeven dat ze op bepaalde beleidsterreinen liberaal zijn, in plaats van te claimen dat ze een liberale partij zijn.quote:
[..]
Ik vind de term liberaal dan ook onzinnig. Vrijwel iedere partij wil aan de ene kant meer regeltjes en aan de andere kant minder regeltjes afhankelijk van hoe het hen uitkomt.
Het is dan ool een bullshittitel om mee te schermen. Zo'n FvD noemt zoch liberaal om interessant te doen maar is het niet meer of minder dan andere partijen.
Ja onder de streep heb je altijd partijen die als je alle plusjes en minnetjes bij elkaar optelt meer of minder regels voorstaan, maar het zal nooit zo'n verschil zijn dat je van het algeheel kan spreken als liberaal imo.
Maar je mag het met deze mening oneens zijn of het zelfs onzinnig vinden hoor. Ik zou dan alleen wel graag weten waarom
Dat laatste krijg je namelijk constant weer in je smoel teruggeworpen zodra je iets wilt regelen.
Heb het gelezen en begrepen. Maar hij suggereert dat het eigenlijk onzinnig is om in een politiek forum te discussiëren over of een partij bij een bepaalde ideologie past. Dan heb je politieke discussie volgens mij niet zo goed begrepenquote:
[..]
Het is een goede stelling als je de moeite zou nemen om Timmmmmmmmmmmmmmm zijn hele post te lezen.
(En zou begrijpen)
Ik heb sowieso niks met labeltjes als liberaal of links en rechts of wat dan ook allemaal.
We zijn het er vrijwel allemaal over eens dat Greet extreemrechts is, maar op sociaal gebied kietelt ie de SP en is ie eerder extreemlinks. Je hebt er niks aan om partijen op zo'n manier te defineren imo
We zijn het er vrijwel allemaal over eens dat Greet extreemrechts is, maar op sociaal gebied kietelt ie de SP en is ie eerder extreemlinks. Je hebt er niks aan om partijen op zo'n manier te defineren imo
Laffe huichelaar
Liberalisme kan net als christendemocratie of sociaaldemocratie heel goed het uitgangspunt van een partij vormen. Dat bij nadere uitwerking zaken anders uit kunnen en zullen pakken doet daar voor mij weinig aan af.quote:
[..]
Partijen kunnen beter aangeven dat ze op bepaalde beleidsterreinen liberaal zijn, in plaats van te claimen dat ze een liberale partij zijn.
Dat laatste krijg je namelijk constant weer in je smoel teruggeworpen zodra je iets wilt regelen.
Ik weet vrij zeker dat Timmmmmmmmmmmmmmm politiek veel beter begrijpt dan jij.quote:
[..]
Heb het gelezen en begrepen. Maar hij suggereert dat het eigenlijk onzinnig is om in een politiek forum te discussiëren over of een partij bij een bepaalde ideologie past. Dan heb je politieke discussie volgens mij niet zo goed begrepen
Bij extreemrechts hoort zo'n populistische paragraaf. Overigens zijn ze op sociaal gebied niet direct links, daar vallen onderwerpen als migratie en integratie immers ook onder.quote:
Ik heb sowieso niks met labeltjes als liberaal of links en rechts of wat dan ook allemaal.
We zijn het er vrijwel allemaal over eens dat Greet extreemrechts is, maar op sociaal gebied kietelt ie de SP en is ie eerder extreemlinks. Je hebt er niks aan om partijen op zo'n manier te defineren imo
Boeiende stelling gezien zijn bijdragen.quote:
[..]
Ik weet vrij zeker dat Timmmmmmmmmmmmmmm politiek veel beter begrijpt dan jij.
Jij claimt dat iedereen die het niet met jou eens is er geen verstand van heeft. En dat komt alleen omdat je niet kunt begrijpend lezen en vastzit in je eigen debiele denkcirkeltjes.quote:
[..]
Boeiende stelling gezien zijn bijdragen.
Ik vraag me steeds vaker af of je niet gewoon bewust zit te trollen.
Dat claim ik helemaal nietquote:
[..]
Jij claimt dat iedereen die het niet met jou eens is er geen verstand van heeft. En dat komt alleen omdat je niet kunt begrijpend lezen en vastzit in je eigen debiele denkcirkeltjes.
Ik vraag me steeds vaker af of je niet gewoon bewust zit te trollen.
Dat zal wel meevallen. Het gaat toxh om wie wat vindt dus zal 99.999 of ik nooit gelijk hebbenquote:
[..]
Ik weet vrij zeker dat Timmmmmmmmmmmmmmm politiek veel beter begrijpt dan jij.
Laffe huichelaar
Sociaal-economisch bedoelde ik, excuus.quote:
[..]
Bij extreemrechts hoort zo'n populistische paragraaf. Overigens zijn ze op sociaal gebied niet direct links, daar vallen onderwerpen als migratie en integratie immers ook onder.
Laffe huichelaar
