R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Eigenlijk in de vorige post al getikt, maar
kan je je in mij verplaatsen?quote:Op woensdag 8 november 2017 15:08 schreef Quotidien het volgende:
magnetronkoffie vindt het lastig zich in een ander te verplaatsen
Ik weet niet wat je geschiedenis is aan behandelingen dus kan hier lastig op antwoorden.quote:
[..]
Eerlijk gezegd zou ik niet nog een keer zo'n offer willen moeten brengen zoals rond afgelopen jaarwisseling, om alleen maar gehoord te worden omdat de tegenpartij zelfs de meest basale dingen niet lijkt te willen horen.
Wat mij betreft is het ook do or die, maar ik krijg op 't moment bar weinig opties aangeboden. Loop steeds tegen muren aan.
Ik ben zelf eigenlijk nog steeds met dezelfde problemen bezig waarvoor ik 14 jaar geleden me bij de RIAGG had aangemeld.
Als ik jou was en hulp zou zoeken zou ik dit precies zo neerleggen. Je hebt het gevoel steeds niet gehoord te worden en zelfs een offer te hebben moeten maken om aandacht te krijgen. Je hebt het gevoel weinig mogelijkheden aangeboden te krijgen en steeds tegen muren op te lopen en na 14 jaar ben je nog met dezelfde problemen bezig.
Hoe komt het dat jij dit gevoel hebt en wat ligt binnen je eigen invloedssfeer om daar iets aan te veranderen?
je meent te zeggen dat een dramaqueen wiens angst om dood te gaan door het breken van een nagel, net zo serieus is als mijn angst toen was dat het studeren nooit meer zou lukken?quote:Op woensdag 8 november 2017 15:01 schreef Elvi het volgende:
Wow... wat voor de 1 minder rationeel is, is voor de ander juist een hele reeële angst.
Zelf wel serieus genomen willen worden maar een ander het stempel dramaqueen geven.
Ik heb het letterlijk over mensen met irrationele angsten. Mijn angst was dat niet.
Als mensen daadwerkelijk bang zijn om letterlijk dood te gaan als ze een nagel breken dan is juist daar duidelijk iets psychisch niet in orde.quote:
[..]
je meent te zeggen dat een dramaqueen wiens angst om dood te gaan door het breken van een nagel, net zo serieus is als mijn angst toen was dat het studeren nooit meer zou lukken?
Ik heb het letterlijk over mensen met irrationele angsten. Mijn angst was dat niet.
Dit is goed samengevat ja.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:15 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je geschiedenis is aan behandelingen dus kan hier lastig op antwoorden.
Als ik jou was en hulp zou zoeken zou ik dit precies zo neerleggen. Je hebt het gevoel steeds niet gehoord te worden en zelfs een offer te hebben moeten maken om aandacht te krijgen. Je hebt het gevoel weinig mogelijkheden aangeboden te krijgen en steeds tegen muren op te lopen en na 14 jaar ben je nog met dezelfde problemen bezig.
Mijn probleem is op 't moment vooral mijn falen om mezelf op de 1 of andere manier in een positie te kunnen manoeuvreren waarbij de uitkomst is dat ik langdurige zorg heb bij hulpverleners waar ik mee aan het werk kan en aan mezelf kan werken, structureel aan mezelf kan werken.quote:Hoe komt het dat jij dit gevoel hebt en wat ligt binnen je eigen invloedssfeer om daar iets aan te veranderen?
Je post staat vol met aannames en ik heb even niet zo'n zin om verantwoording aan je af te leggen. Waarom voel je zo de behoefte steeds te bewijzen dat mensen fout zitten met hoe ze iets ervaren?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Op het moment dat mensen door psychische problemen niet kunnen doen wat ze onder normale omstandigheden wel hadden kunnen doen (zoals het volgen van een opleiding), dan is daar duidelijk ook psychisch iets niet in ordequote:
[..]
Als mensen daadwerkelijk bang zijn om letterlijk dood te gaan als ze een nagel breken dan is juist daar duidelijk iets psychisch niet in orde.
Waarom vat je dit zo persoonlijk op?quote:
Je post staat vol met aannames en ik heb even niet zo'n zin om verantwoording aan je af te leggen. Waarom voel je zo de behoefte steeds te bewijzen dat mensen fout zitten met hoe ze iets ervaren?
Klopt. Dus dan staan jullie toch 'gelijk'? De 1 is dan toch niet zieliger dan de ander, of heeft meer recht op hulp dan de ander?quote:
[..]
Op het moment dat mensen door psychische problemen niet kunnen doen wat ze onder normale omstandigheden wel hadden kunnen doen (zoals het volgen van een opleiding), dan is daar duidelijk ook psychisch iets niet in orde
Waar komt het door dat het niet lukt jezelf in zo'n positie te krijgen? Waar loopt het op stuk?quote:
[..]
Dit is goed samengevat ja.
[..]
Mijn probleem is op 't moment vooral mijn falen om mezelf op de 1 of andere manier in een positie te kunnen manoeuvreren waarbij de uitkomst is dat ik langdurige zorg heb bij hulpverleners waar ik mee aan het werk kan en aan mezelf kan werken, structureel aan mezelf kan werken.
Omdat ik steeds verantwoording af moet leggen aan jou over mijn ervaringen in de hulpverlening?quote:
[..]
Waarom vat je dit zo persoonlijk op?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Het gaat om 2 verschillende problemen en het door mij beschreven probleem los je niet met dat soort troostende opmerkingen op.quote:
[..]
Klopt. Dus dan staan jullie toch 'gelijk'? De 1 is dan toch niet zieliger dan de ander, of heeft meer recht op hulp dan de ander?
Overigens los je het "gevaarlijke probleem" van zo'n dramaqueen ook niet op met troostende woorden, daarmee laat je zo'n persoon alleen maar langer in de waan dat dat gedrag normaal is, toch?
Geen idee wat de behandeling is voor zo'n persoon, ik ben geen psychotherapeutquote:
[..]
Het gaat om 2 verschillende problemen en het door mij beschreven probleem los je niet met dat soort troostende opmerkingen op.
Overigens los je het "gevaarlijke probleem" van zo'n dramaqueen ook niet op met troostende woorden, daarmee laat je zo'n persoon alleen maar langer in de waan dat dat gedrag normaal is, toch?
Je rekent nog steeds de ander af als dramaqueen met niet-normaal gedrag. Je vind het toch ook vervelend als een ander dat bij jou doet, dus ik snap niet waarom je nog steeds dit soort termen gebruikt?
Nee, dat moet je niet. Antwoord geven op vragen =/ verantwoording leggen. Dat ervaar je blijkbaar wel zo. Ik vroeg je om je persoonlijke ervaringen (ook omdat je daar zo stellig en onwrikbaar mee kwam), omdat ik het wil begrijpen.quote:
[..]
Omdat ik steeds verantwoording af moet leggen aan jou over mijn ervaringen in de hulpverlening?
Het lukt me alleen niet omdat het wel vaker als een soort persoonlijke aanval wordt gezien, terwijl het dat helemaal niet is.
Ik vraag me eigenlijk af waarom je het wel als een soort "aanval" ziet terwijl dat het helemaal niet is...wat eigenlijk een beetje parallel loopt aan "waarom zie je een psychiater als koud (en dus ook als een minder goed hulpverlener)"?
De vragen zoals Elvi die me stelt, voelen voor mij trouwens wel als een soort "verantwoording moeten afleggen" maar ik weet objectief gezien dat ik haar hier niks verplicht ben en die rationele gedachte werkt geruststellend bij mij
Jij zoomt nu erg in op je eigen situatie en dat voor jou niet opgaat. Je benadert dingen wat rationeler dan anderen. Dat is prima, maar je stapt daarmee ook over een paar dingen heen.quote:
[..]
Het gaat om 2 verschillende problemen en het door mij beschreven probleem los je niet met dat soort troostende opmerkingen op.
Overigens los je het "gevaarlijke probleem" van zo'n dramaqueen ook niet op met troostende woorden, daarmee laat je zo'n persoon alleen maar langer in de waan dat dat gedrag normaal is, toch?
Veel mensen benaderen dit met veel meer gevoel en minder rationeel. De eerste reacties op de poster waren ook van begrip voor zijn gevoel. Daarnaast is mijn ervaring dat dit meestal niet resulteert in een 'nooit een opleiding volgen' een geruststellende opmerking dat studeren ook later nog kan, of er studeren ook mensen af halverwege de dertig vind ik dan prima op zijn plek.
Maakt jouw situatie niet minder vervelend omdat jij een andere ervaring hebt.
quote:
De vragen zoals Elvi die me stelt, voelen voor mij trouwens wel als een soort "verantwoording moeten afleggen" maar ik weet objectief gezien dat ik haar hier niks verplicht ben en die rationele gedachte werkt geruststellend bij mij
Nee, ik probeer je gedachtegang te begrijpen. Maar als een ander jou dezelfde vragen stelt dan is het ineens met een ander doel dan wanneer jij vragen stelt
Maar als je nieteens weet waar dat gedrag vandaan komt, kan je dus ook niet deze gedraging gelijkstellen aan een gedraging waarvan je weet dat deze serieus is. Het enige wat je wel gelijk kunt trekken, is de mate van lijdensdruk op het piekmoment van dat lijden en dat is slechts 1 laag van het geheelquote:
[..]
Geen idee wat de behandeling is voor zo'n persoon, ik ben geen psychotherapeut
Ik reken niemand nog steeds hier af als dramaqueen met niet-normaal gedrag.quote:Je rekent nog steeds de ander af als dramaqueen met niet-normaal gedrag.
Omdat ik duidelijkheid wil scheppen over iets wat (bijvoorbeeld) voor jou blijkbaar -eigenlijk- ook onduidelijk is en om m'n vraagstelling duidelijker te maken. Blijkbaar wordt het niet goed opgepikt, (en komt de zeg maar waas van de emotie de objectiviteit filteren).quote:Je vind het toch ook vervelend als een ander dat bij jou doet, dus ik snap niet waarom je nog steeds dit soort termen gebruikt?
Ik had toevallig net al uitgelegd waarom ik het toch makkelijker vind daarmee om te gaan.
En niet persoonlijk bedoeld maar ik maak geregeld mee dat iets uitleggen aan iemand soms nooit gaat werken. Iets met "persoontegenwieikhetheb vindt het lastig zich in een ander te verplaatsen
".Soms heeft uitleggen gewoon geen zin. Ik moet dan ook denken aan wat ik Pabst probeerde uit te leggen paar weken terug. Het ging er maar niet in...
Alsof jouw mening de enige is? Als ik iets uitgelegd wil krijgen ga ik naar iemand die ervoor geleerd heeft, jij hoeft echt niet iedereen hier te voorzien van jouw wijze visie.quote:
Ik had toevallig net al uitgelegd waarom ik het toch makkelijker vind daarmee om te gaan.
En niet persoonlijk bedoeld maar ik maak geregeld mee dat iets uitleggen aan iemand soms nooit gaat werken. Iets met "persoontegenwieikhetheb vindt het lastig zich in een ander te verplaatsen
Soms heeft uitleggen gewoon geen zin. Ik moet dan ook denken aan wat ik Pabst probeerde uit te leggen paar weken terug. Het ging er maar niet in...
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Eerlijk gezegd snap ik hier niet wat er zo anders is t.o.v. hoe anderen hier op hun specifieke situatie opgaan. Iedereen doet dit. Wat maakt het mijne hier dan zo anders in?quote:
[..]
Jij zoomt nu erg in op je eigen situatie en dat voor jou niet opgaat.
Ik kan emotionele problemen niet aanpakken zolang de ratio niet klopt.quote:Je benadert dingen wat rationeler dan anderen. Dat is prima, maar je stapt daarmee ook over een paar dingen heen.
Dat is voor mij vergelijkbaar als dat ik als garagemonteur het motorblok van een auto met een ander motorblok moet vervangen zonder dat het nieuwe motorblok ook maar binnengekomen is.
Zonder dat motorblok kan ik niet verder en bij de waarheid is dat ook zo. Dingen moeten wel kloppen en opmerkingen zoals "je kan later altijd nog studeren" zorgen alleen maar voor verwarring en voor irritatie (dat 2e vooral als ik vaker mensen tegenkom die me niet begrijpen en niet aan kunnen voelen -wat- er in me omgaat en daar op de juiste wijze mee om kunnen gaan).
Het ding is dat "emotie" en "ratio" niet mutually exclusive zijn. Voor bijvoorbeeld autistische vrouwen vaak bijvoorbeeld niet. Die moet je benaderen met veel ratio en ook emotioneel. Daar werkt een eenzijdige aanpak niet, het is "the whole package" of beter begin je er niet aan.quote:Veel mensen benaderen dit met veel meer gevoel en minder rationeel.
Er zijn niet veel mensen die dit kunnen of zouden kunnen, denk ik.
Ik begrijp denk ik niet helemaal wat je hier zegt. Wat ik wel begrijp, kan ik volgende op zeggen: Wat heeft het voor zin iets tegen mij te zeggen (op het moment dat ik emotioneel word (vaak omdat een bepaald probleem nu wordt aangeboord)) wat voor mij een pure dooddoener is? Ik ga dan dingen denken als "maar dat is niet het punt" en "ja, dit wist ik al maar is niet het punt!quote:De eerste reacties op de poster waren ook van begrip voor zijn gevoel. Daarnaast is mijn ervaring dat dit meestal niet resulteert in een 'nooit een opleiding volgen' een geruststellende opmerking dat studeren ook later nog kan, of er studeren ook mensen af halverwege de dertig vind ik dan prima op zijn plek.
" en "deze persoon denk dat als je maar genoeg positieve gedachtes hebt, dat de negatieve dan vanzelf wel zullen verdwijnen" en meer van dat soort dingen. Ding is dat dit soort uitspraken simpelweg niet voor iedereen werken en dat wanneer dit aangegeven wordt, hier vaak negatief op gereageerd wordt, ook door hulpverleners (zoals vorig jaar 1 die ik snel daarna eruit gemikt heb ).quote:Maakt jouw situatie niet minder vervelend omdat jij een andere ervaring hebt.
Welke gedachtegang probeer je te begrijpen?quote:
[..]
Nee, ik probeer je gedachtegang te begrijpen.
Voor geval je dit nog niet wist, als je op straat 10 verschillende mannen tegenkomt en ze stellen je alle10 dezelfde vraag, kan het nog steeds goed zijn dat ze alle10 een andere vraag aan je hadden.quote:Maar als een ander jou dezelfde vragen stelt dan is het ineens met een ander doel dan wanneer jij vragen stelt
Dit is best wel wat ook als "tussen de regels door kijken" gezien kan worden (zo wordt het tenminste vaak benoemd). Ik neem aan dat de meeste 30 plussers hier al van op de hoogte zijn, dus ik vind je vraag wel wat vreemd.
Vinden jullie het volwassen leven ook zo saai?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Je ziet mijn gedrag alsof ik probeer mezelf boven jouw status te positioneren? Alsof ik probeer dominant boven jou te zijn of zo? Klopt dat?quote:
Je denkt dat ik iedereen hier mijn visie wil opleggen? Klopt dat?quote:Als ik iets uitgelegd wil krijgen ga ik naar iemand die ervoor geleerd heeft, jij hoeft echt niet iedereen hier te voorzien van jouw wijze visie.
M'n kindertijd vond ik wel wat leuker. Daarna kwam een lange periode van minder leuk leven en de laatste jaren ben ik steeds meer teruggegaan naar mezelf en doe ik ook gewoon random leuke dingen voor mezelf.quote:
Vinden jullie het volwassen leven ook zo saai?
Vanwaar je vraag?
Maar door die man niet in vertrouwen nemen kan hij je al helemaal niet helpen toch?quote:
Ook weer langs de psychiater geweest net. Het valt me op dat psychiaters altijd een stuk kouder zijn dan psychologen. Dan laat ik echt het achterste van m'n tong zien en komt er echt zo'n lauwe reactie zovan wat moet ik hier mee. Wist niet eens dat ik nog medicatie gebruikte.Laatste keer dat ik die man in vertrouwen neem.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Jij geeft hier aan dat het is zoals je zegt, en je dat vrij rationeel doet. Bij de meeste mensen zie je juist dat er veel emotie achter zit en vertellen het dan door die emotie groter dan het is.quote:
[..]
Eerlijk gezegd snap ik hier niet wat er zo anders is t.o.v. hoe anderen hier op hun specifieke situatie opgaan. Iedereen doet dit. Wat maakt het mijne hier dan zo anders in?
[..]
Ik kan emotionele problemen niet aanpakken zolang de ratio niet klopt.
Dat is voor mij vergelijkbaar als dat ik als garagemonteur het motorblok van een auto met een ander motorblok moet vervangen zonder dat het nieuwe motorblok ook maar binnengekomen is.
Zonder dat motorblok kan ik niet verder en bij de waarheid is dat ook zo. Dingen moeten wel kloppen en opmerkingen zoals "je kan later altijd nog studeren" zorgen alleen maar voor verwarring en voor irritatie (dat 2e vooral als ik vaker mensen tegenkom die me niet begrijpen en niet aan kunnen voelen -wat- er in me omgaat en daar op de juiste wijze mee om kunnen gaan).
[..]
Het ding is dat "emotie" en "ratio" niet mutually exclusive zijn. Voor bijvoorbeeld autistische vrouwen vaak bijvoorbeeld niet. Die moet je benaderen met veel ratio en ook emotioneel. Daar werkt een eenzijdige aanpak niet, het is "the whole package" of beter begin je er niet aan.
Er zijn niet veel mensen die dit kunnen of zouden kunnen, denk ik.
[..]
Ik begrijp denk ik niet helemaal wat je hier zegt. Wat ik wel begrijp, kan ik volgende op zeggen: Wat heeft het voor zin iets tegen mij te zeggen (op het moment dat ik emotioneel word (vaak omdat een bepaald probleem nu wordt aangeboord)) wat voor mij een pure dooddoener is? Ik ga dan dingen denken als "maar dat is niet het punt" en "ja, dit wist ik al maar is niet het punt!
[..]
Dat is wat mensen ook verwachten. Weinig emotie tonen of een rationele benadering zal snel gezien worden als dat het 'allemaal wel meevalt'. De boodschap komt dan minder binnen.
Dat het bij jou niet werkt en zelfs frustratie oproept, dat begrijp ik, zeker ook gezien je uitleg.
Nu was mijn opmerking naar iemand anders en niet naar jou gericht. Als jij een dergelijk punt naar voren brengt zou je een andere reactie krijgen.
Je punt dat het voor jou niet werkt, en dus niet voor iedereen zo hoeft te zijn is gemaakt en neem ik van je aan. Het verandert mijn standpunt niet dat in de meeste gevallen het prima opmerkingen zijn om te maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mevrouw_voor_jou op 08-11-2017 16:10:20 ]
Dan is het resultaat nog hetzelfde toch?quote:
[..]
Maar door die man niet in vertrouwen nemen kan hij je al helemaal niet helpen toch?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ik ken jouw persoonlijke situatie niet natuurlijk, maar ik zie dan je wel blootgeven als een manier waarop er mogelijk iets uit zou kunnen komen.quote:
[..]
Dan is het resultaat nog hetzelfde toch?
Bij je niet blootgeven komt er zeker niets uit. Ik zou het dan iig blijven proberen met de waarheid en openheid, dat is de enige manier waarop die vrouw/man ooit succesvol kan zijn en jij hebt verder niets te verliezen. Zelfs al gooi je je deepest darkest gory-est secret op tafel. Het kan die instelling toch niet uit ivm beroepsgeheim.
Ook al is het een loser, zij/hij kan meer aanvangen met je waarheden dan zonder.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Nou ik word volgend jaar 30 en ik begin het leven steeds saaier/minder leuk te vinden. Mijn ouders worden ouder en dat doet me zorgen maken, mijn vriendschappen verwateren omdat iedereen zijn eigen leven heeft, er is minder om naar uit te kijken, enz.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:55 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
M'n kindertijd vond ik wel wat leuker. Daarna kwam een lange periode van minder leuk leven en de laatste jaren ben ik steeds meer teruggegaan naar mezelf en doe ik ook gewoon random leuke dingen voor mezelf.
Vanwaar je vraag?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het leven werd voor mij iets leuker toen ik me realiseerde dat ik het gebaande pad helemaal niet hoef te volgen. Dat ik gewoon lekker kan doen waar ik zin in heb. Stukjes van het gebaande pad meepakken, daar lekker vanaf zwerven, meer vormgeven zoals ik het wil hebben, omringen met de mensen die daar bij aansluiten, zelf de regie nemen.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Absoluut!quote:
[..]
Vind je 't ook fijn om juist niet naar jezelf maar naar iemand anders te kunnen luisteren? En om die personen te kunnen helpen en adviseren en eventueel praten over hoe dingen nou eigenlijk in elkaar steken?
Mon 'en!
