POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iets dieptriest vinden is niet echt objectief vast te stellen he, dat kan onmogelijk als feit gezien worden.quote:Op dinsdag 7 november 2017 18:17 schreef fathank het volgende:
[..]
Als je nou eens leert om je eigen mening niet als feit te presenteren word je misschien serieus genomen. Deze langspeelplaat is nogal vermoeiend.
Laffe huichelaar
Dat is wat ik heb gezien in mijn directe omgeving.quote:
[..]
Ik ben zeer benieuwd waar jij op baseert dat een significant deel van de militairen zich door die actie vertegenwoordigd voelen
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Onder andere natuurlijkquote:Op dinsdag 7 november 2017 16:00 schreef Ludachrist het volgende:
Dat zou wel lachen zijn, 50 miljard kunnen besparen door afgeloste leningen en een gedeeltelijke ABN-verkoop, maar dat zit natuurlijk wel even anders.
Maar goed als financieel expert weet jij het beter, waardoor daalde dan wel de staatsschuld ?
Ik geef mijn mening dat de clowneske actie van Baudet zeer triest en misplaatst was. Jij bent degene die hier meningen als feit probeert neer te zetten door te beweren dat erg veel militairen het een goede actie vondenquote:
[..]
Als je nou eens leert om je eigen mening niet als feit te presenteren word je misschien serieus genomen. Deze langspeelplaat is nogal vermoeiend.
.
Bluemoon schrijft dat het in de media geridiculiseerd is. Jij dat hij door de VVD belachelijk gemaakt wordt.quote:Op dinsdag 7 november 2017 17:42 schreef fathank het volgende:
[..]
Baudet wordt geridiculiseerd door de VVD omdat ze bang zijn dat hij er vandoor gaat met de VVD-kiezers. Het is een strategie om hun eigen electoraat binnenboord te houden.
Zou het niet door Baudet zelf komen? Met zijn verkleed-kleren.
En als debater komt ie ook niet goed uit de verf.
Nee, Ik denk niet dat de VVD echt bang is van hem, op dit moment.
Baudet maakt zichzelf belachelijk. Daar heeft ie geen VVD voor nodig.
Ergens vind ik dit jammer. De kamer kan wel wat peper gebruiken. Maar vooralsnog komt dat niet bij Baudet vandaan.
Make my day!
Ik hoop dat je zelf inziet hoe verschrikkelijk waardeloos die ervaring is om hier de conclusie die jij trekt op te trekkenquote:
[..]
Dat is wat ik heb gezien in mijn directe omgeving.
Laffe huichelaar
De enige die over die lijken van die arme militairen een politiek punt proberen te maken, dat zijn de politici die commentaar op Baudet hebben om deze actie.quote:
Of is het over de lijken van die arme militairen heen proberen een politiek punt te maken?
Ik heb nog geen militair gehoor die commentaar had op Baudet vanwege deze actie.
Ach, de zoveelste POL mod die niet objectief isquote:
Die heeft niks met clowneske kunstjes met vesten en latijn of met het ordinaire geroep over vrouwen of buitenlanders.
Lul toch niet iedereen na over "clowneske kunstjes met vesten"
En wanneer heeft Baudet in de kamer iets ordinairs geroepen over vrouwen of buitenlanders ?
Het liet ziet juist pijnlijk zijn hoe diep defensie gezonken is.quote:Op dinsdag 7 november 2017 17:57 schreef 99.999 het volgende:
Ik mag toch hopen dat de gemiddelde militair wat meer respect heeft voor hun gesneuvelde maten dan wat Baudet met deze clownsactie liet zien...
Al die bezuinigingen op defensie, dat zijn de clownsactie`s
Maar zeg eens, hoeveel militairen hadden commentaar op die actie van Baudet ?
quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat de gemiddelde militair wat meer respect heeft voor hun gesneuvelde maten dan wat Baudet met deze clownsactie liet zien...
Hahaha, 99.999 de man die het durft te hebben over respect voor de mensen bij defensie.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 11:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit verklaart wellicht wel deels waarom Defensie als organisatie zo matig functioneert. Dat zijn natuurlijk niet echt mensen waar je structureel op kan bouwen als er wat moet gebeuren.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Neem dan ook even mee waar ik op reageer.quote:
[..]
[..]
Hahaha, 99.999 de man die het durft te hebben over respect voor de mensen bij defensie.
Je uitspraak blijft even respectloos hoor.quote:
[..]
Neem dan ook even mee waar ik op reageer.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Respectloos voor PVV'ers inderdaad.quote:Op dinsdag 7 november 2017 19:20 schreef habitue het volgende:
[..]
Je uitspraak blijft even respectloos hoor.
Hoezo is het uberhaupt onrespectvol als je problemen bij defensie aankaart. Zo'n geforceerde stelling.
Ook letterlijk elke militair die ik er iets over heb zien zeggen was positief. Hij had gelijk, en was de enige die dat durfde te zeggen.quote:
Hoezo is het uberhaupt onrespectvol als je problemen bij defensie aankaart. Zo'n geforceerde stelling.
Je maakt jezelf nogal ongeloofwaardig als je iemand aanvalt op de manier hoe iemand het opneemt voor defensie in de tweede kamer. Terwijl je zelf een groot deel van defensie afserveert vanwege hun politieke opvattingen.quote:
[..]
Respectloos voor PVV'ers inderdaad.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik heb 3 mensen in mijn facebook die werkzaam zijn bij defensie, en alle 3 deelden ze Baudet zijn toespraak.quote:
[..]
Ook letterlijk elke militair die ik er iets over heb zien zeggen was positief. Hij had gelijk, en was de enige die dat durfde te zeggen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Zo verschrikkelijk waardeloos is die ervaring van mij niet gezien ik op dagelijkse basis met militairen werk. Het was talk of the town en heb geen onvertogen woord gehoord van de mannen en vrouwen op de werkvloer. Maar goed dat telt inderdaad niet als wetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
Ik hoop dat je zelf inziet hoe verschrikkelijk waardeloos die ervaring is om hier de conclusie die jij trekt op te trekken
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Door een combinatie van bezuinigingen, meevallers en economische groei.quote:
[..]
Onder andere natuurlijk
Maar goed als financieel expert weet jij het beter, waardoor daalde dan wel de staatsschuld ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niemand neemt het hem kwalijk dat ie voor de militairen op kwam.
Het gaat mij meer om de manier waarop. Baudet verkiest een verkleedpartij. Niet zo vreemd dat zijn uitdossing dan meer aandacht krijgt dan zijn betoog.
Wat denk je dat er bij veel mensen blijft hangen? De verpakking of de boodschap?
Het gaat mij meer om de manier waarop. Baudet verkiest een verkleedpartij. Niet zo vreemd dat zijn uitdossing dan meer aandacht krijgt dan zijn betoog.
Wat denk je dat er bij veel mensen blijft hangen? De verpakking of de boodschap?
Make my day!
Gek genoeg alleen bij de mensen die politiek gezien wat tegen Baudet hebben.quote:
Niemand neemt het hem kwalijk dat ie voor de militairen op kwam.
Het gaat mij meer om de manier waarop. Baudet verkiest een verkleedpartij. Niet zo vreemd dat zijn uitdossing dan meer aandacht krijgt dan zijn betoog.
Wat denk je dat er bij veel mensen blijft hangen? De verpakking of de boodschap?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Inderdaad, ik heb nog geen berichten van militairen in de media gezien die het ongepast vonden.
Alleen de tegenstanders proberen het steeds maar weer over de verpakking te hebben zodat ze het niet over de boodschap hoeven te hebben.
De boodschapquote:
Wat denk je dat er bij veel mensen blijft hangen? De verpakking of de boodschap?
Alleen de tegenstanders proberen het steeds maar weer over de verpakking te hebben zodat ze het niet over de boodschap hoeven te hebben.
Het is wel vaker dat WC-eend haar eigen product het beste vindt.quote:
[..]
Gek genoeg alleen bij de mensen die politiek gezien wat tegen Baudet hebben.
Make my day!
Groeiend BBP en grofweg 50 miljard aan bezuinigingen.quote:
[..]
Onder andere natuurlijk
Maar goed als financieel expert weet jij het beter, waardoor daalde dan wel de staatsschuld ?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee hoor, ik ben nieteens fvd stemmer.quote:
[..]
Het is wel vaker dat WC-eend haar eigen product het beste vindt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ahhhhhhh, dat is het natuurlijk. Valt me al vaker op zodra ze er niks meer tegen in te brengen hebbenquote:
Inderdaad, ik heb nog geen berichten van militairen in de media gezien die het ongepast vonden.
[..]
De boodschap
Alleen de tegenstanders proberen het steeds maar weer over de verpakking te hebben zodat ze het niet over de boodschap hoeven te hebben.
Als GroenLinks-stemmer keur ik dit ook af. Dat ze Voltooid Leven en de aftapwet weggeven, ok. Maar nu geven ze teveel weg. D66 moet eens ballen tonen en niet een bijwagen zijn van VVD/CDA.quote:
Herinneren jullie allen nog de beruchte belofte "We schaffen de studiefinanciering af zodat dit geld kan worden geïnvesteerd in het onderwijs"?
Die was dus even veel waard als elke andere politieke belofte =D
https://www.folia.nl/actu(...)n-op-hoger-onderwijs
D66 onderwijspartij
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ook dat valt onder de categorie "onder andere"quote:
Groeiend BBP en grofweg 50 miljard aan bezuinigingen.
Aflossingen van leningen van financiele instellingen en de verkoop van banken/verzekeraars hebben ook meegeholpen over de jaren.
Net als de lage rente op de kapitaalmarkt.
https://nos.nl/artikel/21(...)d-aan-te-danken.html
quote:We staan met z'n allen een stuk minder in het rood dan waar het kabinet in de Miljoenennota 2015 nog van uitging. Toen werd gedacht dat de schuld zou oplopen naar 467 miljard euro, maar het liep anders. De economie trok aan en ABN Amro ging naar de beurs.
Vergeleken met 2014 daalde de schuld vorig jaar met 10 miljard, van 452 naar 442 miljard euro. Dat is zelfs 26 miljard euro lager dan wat het kabinet in 2014 aanvankelijk becijferde.
De belangrijkste bijdrage aan de schuldvermindering komt uit de financiële sector, zo'n 7,4 miljard euro. De beursgang van staatsbank ABN Amro leverde de staat in eerste instantie 3,8 miljard euro op en dat geld werd rechtstreeks in de staatsschuldpot gestort.
Daarnaast kwamen ook de dividendbetalingen van banken met staatssteun, het vervallen van staatsgarantiestellingen bij banken, en de winst op steun en garanties aan Griekenland in mindering op de schuld.
Het was toch echt Baudet die zich verkleedde.quote:
[..]
Ahhhhhhh, dat is het natuurlijk. Valt me al vaker op zodra ze er niks meer tegen in te brengen hebben
Make my day!
D66 was nodig voor de coalitie, of VVD/CDA moesten met de PVV gaan formeren, maar dat is begrijpelijk geen optie. Dus D66 had de gelegenheid om eisen te stellen aan de regeringsdeelname en niet als bijwagen van VVD/CDA te fungeren.quote:
[..]
Ik herinner me nog een partij die wel de onderhandelingen afbrak omdat ze niet achter bepaalde compromissen stonden. Die partij verweet jij dan merkwaardig genoeg juist weer dat ze wegliepen in plaats van hun verantwoordelijkheid te nemen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Het verduidelijkt de boel. Huj had het ook niet kunnen doen maar dan had niemand het erover gehad.quote:
Niemand neemt het hem kwalijk dat ie voor de militairen op kwam.
Het gaat mij meer om de manier waarop. Baudet verkiest een verkleedpartij. Niet zo vreemd dat zijn uitdossing dan meer aandacht krijgt dan zijn betoog.
Wat denk je dat er bij veel mensen blijft hangen? De verpakking of de boodschap?
Als je in Mali, Afghanistsn of Irak bent geweest begrijp je het misschien. Maar dat is voor de meeste zeiksnorren een ver van hun bed show dus roepen ze maar wat.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Jouw woordkeuze doet voorkomen alsof het een voldongen feit is, niet als een mening.quote:
[..]
Ik geef mijn mening dat de clowneske actie van Baudet zeer triest en misplaatst was. Jij bent degene die hier meningen als feit probeert neer te zetten door te beweren dat erg veel militairen het een goede actie vonden
Ik zeg slechts dat er een hoop militairen zijn die ik spreek in het dagelijks leven zich eindelijk een keer serieus genomen voelen.
Dan kun je lekker in de rondte schreeuwen 'het is een schande dat hij de dood van 2 militairen misbruikt' om er zelf beter van te worden maar als de mensen die er zelf mee te maken hebben er niets dan lof voor hebben wie ben jij om te oordelen dat het clownesk is? Terwijl je zelf niet noodgedwongen met je zomerschoenen oefeningen hebt gedraaid in noorwegen of collegas hebt verloren dankzij gevolgen van falend politiek beleid of geen oefening he t kunnen draaien als voorbereiding op een uitzending naar oorlogsgebied.
Maar vooral blijven zeiken omdat Baudet aan de rest van de Tweede Kamer laat zien met wat voor 'n armoedige spullen onze militairen zich moeten behelpen en daardoor met hun eigen idioot lage salaris spullen aanschaffen die wel voldoen in de extreme situaties waar onze politiek leiders hen heen sturen.
[ Bericht 5% gewijzigd door fathank op 07-11-2017 23:02:50 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Je begon met te stellen wat veel militairen zouden voelen, waarmee je jouw anekdotisch bewijs als een voldongen feit leek te presenteren.quote:
[..]
Jouw woordkeuze doet voorkomen alsof het een voldongen feit is, niet als een mening.
Ik zeg slechts dat er een hoop militairen zijn die ik spreek
Omdat je de discussie er maar mee blijft verpesten (ongeacht of Duke nu dingen als een voldongen feit stelt of niet).. Het was toch Baudet die stelde dat zijn mening altijd een voldongen feit was? Wacht even, ik haal even de expert erbij.quote:
[..]
Jouw woordkeuze doet voorkomen alsof het een voldongen feit is, niet als een mening.
Ryon, heb je toevallig een linkje naar dat citaat van Baudet in je onderschrift?quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Vriend, niemand heeft het er ook over.quote:
[..]
Het verduidelijkt de boel. Huj had het ook niet kunnen doen maar dan had niemand het erover gehad.
Als je in Mali, Afghanistsn of Irak bent geweest begrijp je het misschien. Maar dat is voor de meeste zeiksnorren een ver van hun bed show dus roepen ze maar wat.
De actie van Baudet was gewoon een onderdeel van het debat daarover, het is niet dat hij de boel opgeschud heeft of 's lands hele aandacht op dit probleem heeft gevestigd. Hij was niet eens de headline van die newscycle.
Niet zo overdrijven hoor
Laffe huichelaar
Dan is je begrijpend lezen stuk. Zoals wel bij meer mensen hier.quote:
[..]
Je begon met te stellen wat veel militairen zouden voelen, waarmee je jouw anekdotisch bewijs als een voldongen feit leek te presenteren.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ik zal er in de toekomst rekening mee houden dat wanneer jij het over veel mensen hebt, dat je daarmee slechts op je eigen omgeving doelt.quote:
[..]
Dan is je begrijpend lezen stuk. Zoals wel bij meer mensen hier.
Dat is 2015-2016, vriendelijke vriend, dat jaar bleef de staatsschuld nog boven de 65% BBP. Dat is inmiddels dus onder de 60%. Het gros daarvan komt door bezuinigingen, want de uitgaven bleven gelijk terwijl de kosten van veel zaken behoorlijk stegen (denk bijvoorbeeld aan zorg waar waar sinds het aantreden ongeveer 10 miljard per jaar extra aan uitgegeven is) en een groeiende economie waardoor er meer belasting wordt opgehaald. Die paar verkopen (ASR, ABN) zijn leuke meevallers, maar zijn niet de oorzaak van een structureel dalende staatsschuld, dat is gewoon beleid.quote:
[..]
Ook dat valt onder de categorie "onder andere"
Aflossingen van leningen van financiele instellingen en de verkoop van banken/verzekeraars hebben ook meegeholpen over de jaren.
Net als de lage rente op de kapitaalmarkt.
https://nos.nl/artikel/21(...)d-aan-te-danken.html
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Verspil geen moeite. Voor een hoop Nederlanders kunnen en mogen positieve effecten nooit het resultaat zijn van beleid dat is gevoerd door Rutte II.quote:
[..]
Dat is 2015-2016, vriendelijke vriend, dat jaar bleef de staatsschuld nog boven de 65% BBP. Dat is inmiddels dus onder de 60%. Het gros daarvan komt door bezuinigingen, want de uitgaven bleven gelijk terwijl de kosten van veel zaken behoorlijk stegen (denk bijvoorbeeld aan zorg waar waar sinds het aantreden ongeveer 10 miljard per jaar extra aan uitgegeven is) en een groeiende economie waardoor er meer belasting wordt opgehaald. Die paar verkopen (ASR, ABN) zijn leuke meevallers, maar zijn niet de oorzaak van een structureel dalende staatsschuld, dat is gewoon beleid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus sinds de oprichting van FvD is de staatsschuld gekelderd.quote:
[..]
Dat is 2015-2016, vriendelijke vriend, dat jaar bleef de staatsschuld nog boven de 65% BBP. Dat is inmiddels dus onder de 60%. Het gros daarvan komt door bezuinigingen, want de uitgaven bleven gelijk terwijl de kosten van veel zaken behoorlijk stegen (denk bijvoorbeeld aan zorg waar waar sinds het aantreden ongeveer 10 miljard per jaar extra aan uitgegeven is) en een groeiende economie waardoor er meer belasting wordt opgehaald. Die paar verkopen (ASR, ABN) zijn leuke meevallers, maar zijn niet de oorzaak van een structureel dalende staatsschuld,
dat is gewoon beleid.
Coincidence? I think not.
Laffe huichelaar
In absolute zin zal de schuld amper gedaald zijn (eerder wat gestegen) maar in relatieve zin is er flinke verbetering doordat we in stevige hoogconjunctuur zitten.quote:
[..]
Dat is 2015-2016, vriendelijke vriend, dat jaar bleef de staatsschuld nog boven de 65% BBP. Dat is inmiddels dus onder de 60%. Het gros daarvan komt door bezuinigingen, want de uitgaven bleven gelijk terwijl de kosten van veel zaken behoorlijk stegen (denk bijvoorbeeld aan zorg waar waar sinds het aantreden ongeveer 10 miljard per jaar extra aan uitgegeven is) en een groeiende economie waardoor er meer belasting wordt opgehaald. Die paar verkopen (ASR, ABN) zijn leuke meevallers, maar zijn niet de oorzaak van een structureel dalende staatsschuld, dat is gewoon beleid.
Ook absoluut is het de laatste jaren gedaald, van (grofweg) 450 naar 420 miljard.quote:Op woensdag 8 november 2017 10:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In absolute zin zal de schuld amper gedaald zijn (eerder wat gestegen) maar in relatieve zin is er flinke verbetering doordat we in stevige hoogconjunctuur zitten.
Nog niks vergeleken bij de situatie van voor de crisis natuurlijk, toen was het ongeveer 270.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Aha, dank.quote:
[..]
Ook absoluut is het de laatste jaren gedaald, van (grofweg) 450 naar 420 miljard.
Nog niks vergeleken bij de situatie van voor de crisis natuurlijk, toen was het ongeveer 270.
De boodschap, met dank aan de verpakking.quote:
Niemand neemt het hem kwalijk dat ie voor de militairen op kwam.
Het gaat mij meer om de manier waarop. Baudet verkiest een verkleedpartij. Niet zo vreemd dat zijn uitdossing dan meer aandacht krijgt dan zijn betoog.
Wat denk je dat er bij veel mensen blijft hangen? De verpakking of de boodschap?
Bij Sap was de boodschap zeer rap vergeten en bleef de clowneske actie hangen en bij eerdere fratsen van Baudet, zoals in het Latijn spreken, ook. Waarom zou dat dit keer anders zijn?quote:
[..]
De boodschap, met dank aan de verpakking.
Omdat het twee andere momenten waren. Dat van Sap was alleen cringy omdat ze dacht dat als ze het nog 3x zou doen met er wel om moest lachen. De eerste keer dacht je wat doet ze nu? Bij Baudet vond "iedereen van niet zuurlinks" het mooi.quote:
[..]
Bij Sap was de boodschap zeer rap vergeten en bleef de clowneske actie hangen en bij eerdere fratsen van Baudet, zoals in het Latijn spreken, ook. Waarom zou dat dit keer anders zijn?
https://nos.nl/artikel/22(...)in-forum-stijgt.html
Nog maar eentje dan. VVD-3, CDA-4, PVV-2 FvD+8
Apart, vissen in een vijver en dan vissen vangen die daar niet vandaan komen.
Nog maar eentje dan. VVD-3, CDA-4, PVV-2 FvD+8
Apart, vissen in een vijver en dan vissen vangen die daar niet vandaan komen.
Aha want iedereen buiten de FvD en PVV is zuurlinks? Want daarbuiten was er weinig waardering voor deze trieste en clowneske actie.quote:
[..]
Omdat het twee andere momenten waren. Dat van Sap was alleen cringy omdat ze dacht dat als ze het nog 3x zou doen met er wel om moest lachen. De eerste keer dacht je wat doet ze nu? Bij Baudet vond "iedereen van niet zuurlinks" het mooi.
Wat van Baudet blijft hangen dat hij parmantig liep te paraderen in verkleedkleren zoals van Sap het beeld van haar met een stekkerdoos in de hand blijft hangen. Of zoals bij Baudet eerder bleef hangen dat hij wat dommigs riep in het Latijn.
Is je toch al vaker uitgelegd dat de FvD hierin deels de rol van de PVV als grote stijger in de peilingen na de verkiezingen heeft overgenomen? De populisten weten tussen verkiezingen in in de peilingen vaak flink te stijgen (in de peilingen is de potentie plots zo 35 zetels) maar als het er op aankomt is dat toch even anders.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)in-forum-stijgt.html
Nog maar eentje dan. VVD-3, CDA-4, PVV-2 FvD+8
Apart, vissen in een vijver en dan vissen vangen die daar niet vandaan komen.
Zo wordt het niet gezegd. Want daar wil ik het nog wel mee eens zijn. We gaan zien of het FvD de mensen wel kan binden. Ik heb goede hoop.quote:
[..]
Is je toch al vaker uitgelegd dat de FvD hierin deels de rol van de PVV als grote stijger in de peilingen na de verkiezingen heeft overgenomen? De populisten weten tussen verkiezingen in in de peilingen vaak flink te stijgen (in de peilingen is de potentie plots zo 35 zetels) maar als het er op aankomt is dat toch even anders.
Nee, vandaar de "". Bij jou. Gaan we hier nou opeens een voldongen feit van maken?quote:
[..]
Aha want iedereen buiten de FvD en PVV is zuurlinks? Want daarbuiten was er weinig waardering voor deze trieste en clowneske actie.
Wat van Baudet blijft hangen dat hij parmantig liep te paraderen in verkleedkleren zoals van Sap het beeld van haar met een stekkerdoos in de hand blijft hangen. Of zoals bij Baudet eerder bleef hangen dat hij wat dommigs riep in het Latijn.
Dus 't feit dat 't FvD veel meer stijgt in de peilingen dan dat de PVV daalt weerhoudt jou er niet van om fact free te claimen dat ze in dezelfde vijver vissen?quote:
[..]
Is je toch al vaker uitgelegd dat de FvD hierin deels de rol van de PVV als grote stijger in de peilingen na de verkiezingen heeft overgenomen? De populisten weten tussen verkiezingen in in de peilingen vaak flink te stijgen (in de peilingen is de potentie plots zo 35 zetels) maar als het er op aankomt is dat toch even anders.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Dat Baudet de grootste concurrent van Wilders is lijkt me niet echt een gewaagde stelling. Dat betekent natuurlijk ook dat ze strijden om dezelfde kiezers.quote:Op woensdag 8 november 2017 12:49 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Dus 't feit dat 't FvD veel meer stijgt in de peilingen dan dat de PVV daalt weerhoudt jou er niet van om fact free te claimen dat ze in dezelfde vijver vissen?
Het kan daarnaast natuurlijk best zijn dat Baudet ook wat VVD-stemmers weet binnen te halen. Het kan ook zo zijn dat de PVV veel VVD- en CDA-stemmers binnenhaalt maar vervolgens ook veel verliest aan het FvD.
Op basis van alleen de kale cijfers kan je daar weinig over zeggen, dan moet je ook gewoon de verantwoording van De Hond daarbij gebruiken, of bijvoorbeeld iets als die website van EenVandaag die proberen dat soort stromen inzichtelijk te maken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dan is er dus geen FvD-PVV-kiesvijver, maar een veel grotere kiesvijver van conservatieve kiezers.quote:
Het kan daarnaast natuurlijk best zijn dat Baudet ook wat VVD-stemmers weet binnen te halen. Het kan ook zo zijn dat de PVV veel VVD- en CDA-stemmers binnenhaalt maar vervolgens ook veel verliest aan het FvD.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Het FvD heeft een in de peilingen meer bindingskracht dan D66. Wel minder sympathie. Ze weten dus de mensen die in het FvD geïnteresseerd zijn vrij vaak om te zetten in daadwerkelijke stemmen, maar de hoeveelheid mensen die in het FvD geïnteresseerd zijn is momenteel nog redelijk klein.quote:
[..]
Zo wordt het niet gezegd. Want daar wil ik het nog wel mee eens zijn. We gaan zien of het FvD de mensen wel kan binden. Ik heb goede hoop.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee hoor. Het is net zo goed mogelijk dat ook de VVD deels vist in de vijver van de PVV. De traditioneel 'fatsoenlijk rechtse' kiezer die de VVD graag wil hebben schommelt vaak een beetje tussen hen en het CDA, en dat zijn niet de mensen waar Wilders zich op richt. De VVD richtte zich de laatste campagne dan wel weer duidelijk op de mogelijke kiezers van Wilders.quote:
[..]
Dan is er dus geen FvD-PVV-kiesvijver, maar een veel grotere kiesvijver van conservatieve kiezers.
De meeste opiniepeilers zijn het er wel over eens dat het FvD voornamelijk vist uit de vijver van de PVV, en in beperktere mate van de VVD. Die VVD-stemmers halen ze dan weer niet binnen met conservatieve standpunten, maar meer met de roep om het doorbreken van het partijkartel, wat een van de meer progressieve dingen van het FvD is.
Ik snap verder niet wat hier heel spannend aan is. Zowel de PVV als het FvD zijn rechts, zijn anti-Europa en zijn voor (veel) strengere migratiewetgeving en het tegenhouden van de islamisering van Europa. Dat zijn behoorlijk wat dingen die héél belangrijk zijn voor veel mensen waarin ze overlappen, dan is het niet meer dan normaal dat je om dezelfde kiezer gaat strijden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De zetels die de PVV enkel virtueel haalt zijn natuurlijk gewoon VVD en CDA zetels. Dan is het dus terecht te stellen dat het FvD zetels van die partijen afpakt. Ook zal het voor Wilders praktische weinig uitmaken, hij zou die zetels toch niet krijgen, wie beconcurreert hij dus werkelijk?quote:
[..]
Dat Baudet de grootste concurrent van Wilders is lijkt me niet echt een gewaagde stelling. Dat betekent natuurlijk ook dat ze strijden om dezelfde kiezers.
Het kan daarnaast natuurlijk best zijn dat Baudet ook wat VVD-stemmers weet binnen te halen. Het kan ook zo zijn dat de PVV veel VVD- en CDA-stemmers binnenhaalt maar vervolgens ook veel verliest aan het FvD.
Op basis van alleen de kale cijfers kan je daar weinig over zeggen, dan moet je ook gewoon de verantwoording van De Hond daarbij gebruiken, of bijvoorbeeld iets als die website van EenVandaag die proberen dat soort stromen inzichtelijk te maken.
Die 2e alinea vind ik erg vergezocht en strookt niet met het hele PVV light gedoe.
Ook dit lijkt niet te kloppen met stellingen dat peilingen maar peilingen zijn. Waar worden de 1e 2 zinnen overigens op gebaseerd?quote:
[..]
Het FvD heeft een in de peilingen meer bindingskracht dan D66. Wel minder sympathie. Ze weten dus de mensen die in het FvD geïnteresseerd zijn vrij vaak om te zetten in daadwerkelijke stemmen, maar de hoeveelheid mensen die in het FvD geïnteresseerd zijn is momenteel nog redelijk klein.
Haquote:
[..]
Nee hoor. Het is net zo goed mogelijk dat ook de VVD deels vist in de vijver van de PVV.
. Is 't dan geen PVV-VVD-kiesvijver, of werkt 't alleen zo bij 't FvD en de PVV? 
Blijkt nochtans niet uit de peilingen waarin 't FvD bijna tien zetels stijgt en 't PVV slechts enkele zetels verliest.quote:De meeste opiniepeilers zijn het er wel over eens dat het FvD voornamelijk vist uit de vijver van de PVV,
Prima, laten we dan stellen dat 't FvD-publiek uit twee groepen bestaat:quote:en in beperktere mate van de VVD. Die VVD-stemmers halen ze dan weer niet binnen met conservatieve standpunten, maar meer met de roep om het doorbreken van het partijkartel, wat een van de meer progressieve dingen van het FvD is.
- Conservatieve kiezers die voornamelijk bij 't CDA en de VVD worden weggehaald;
- 'Populistische' kiezers die bij de PVV, 50+ en mogelijk zelfs de SP worden gewonnen.
Het is te kort door de bocht om te zeggen dat er één kiesvijver is waar 't FvD en de PVV in vissen. Bovendien, in het geval van 99.999 is 't vrij opzichtig alleen bedoeld om alle PVV-drek ook over 't FvD uit te kunnen smeren.quote:Ik snap verder niet wat hier heel spannend aan is. Zowel de PVV als het FvD zijn rechts, zijn anti-Europa en zijn voor (veel) strengere migratiewetgeving en het tegenhouden van de islamisering van Europa. Dat zijn behoorlijk wat dingen die héél belangrijk zijn voor veel mensen waarin ze overlappen, dan is het niet meer dan normaal dat je om dezelfde kiezer gaat strijden.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ik ben het er niet mee oneens dat ze om dezelfde kiezer strijden. Ik vind het narratief bloedje irritant. Als het zoals je hierboven aangeeft een cirkle jerk van rechtse kiezers is, dient het ook zo behandeld te worden. Stellingen als: het FvD vist uit de PVV vijver, zijn dan onjuist. Het is een manier om eigen fictie te onderbouwen: dat het FvD slechts een PVV voor intelligenten etc. etc. is.quote:
[..]
Nee hoor. Het is net zo goed mogelijk dat ook de VVD deels vist in de vijver van de PVV. De traditioneel 'fatsoenlijk rechtse' kiezer die de VVD graag wil hebben schommelt vaak een beetje tussen hen en het CDA, en dat zijn niet de mensen waar Wilders zich op richt. De VVD richtte zich de laatste campagne dan wel weer duidelijk op de mogelijke kiezers van Wilders.
De meeste opiniepeilers zijn het er wel over eens dat het FvD voornamelijk vist uit de vijver van de PVV, en in beperktere mate van de VVD. Die VVD-stemmers halen ze dan weer niet binnen met conservatieve standpunten, maar meer met de roep om het doorbreken van het partijkartel, wat een van de meer progressieve dingen van het FvD is.
Ik snap verder niet wat hier heel spannend aan is. Zowel de PVV als het FvD zijn rechts, zijn anti-Europa en zijn voor (veel) strengere migratiewetgeving en het tegenhouden van de islamisering van Europa. Dat zijn behoorlijk wat dingen die héél belangrijk zijn voor veel mensen waarin ze overlappen, dan is het niet meer dan normaal dat je om dezelfde kiezer gaat strijden.
Zoals je al aangeeft: het is een stuk minder interessant dan men het maakt.
Niet slechtquote:
[..]
Ha
[..]
Blijkt nochtans niet uit de peilingen waarin 't FvD bijna tien zetels stijgt en 't PVV slechts enkele zetels verliest.
[..]
Prima, laten we dan stellen dat 't FvD-publiek uit twee groepen bestaat:
- Conservatieve kiezers die voornamelijk bij 't CDA en de VVD worden weggehaald;
- 'Populistische' kiezers die bij de PVV, 50+ en mogelijk zelfs de SP worden gewonnen.
[..]
Het is te kort door de bocht om te zeggen dat er één kiesvijver is waar 't FvD en de PVV in vissen. Bovendien, in het geval van 99.999 is 't vrij opzichtig alleen bedoeld om alle PVV-drek ook over 't FvD uit te kunnen smeren.
http://www.ipsos-nederlan(...)meter/bindingskrachtquote:
[..]
Ook dit lijkt niet te kloppen met stellingen dat peilingen maar peilingen zijn. Waar worden de 1e 2 zinnen overigens op gebaseerd?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Doet het niet op mobielquote:
[..]
http://www.ipsos-nederlan(...)meter/bindingskracht
Eigenlijk is het de PVV-vijver waar andere partijen in meedelen, geen vijver van FvD of de VVD. Ik sluit niet uit dat we het de FvD-vijver gaan noemen als de PVV niet meer bestaat overigens.quote:
[..]
Ha
Niet als je naar de kale cijfers kijkt inderdaad. Als je echter kijkt naar wat De Hond als motivatie geeft lees je dat ook volgens hem het FvD vooral groeit ten koste van de PVV.quote:Blijkt nochtans niet uit de peilingen waarin 't FvD bijna tien zetels stijgt en 't PVV slechts enkele zetels verliest.
quote:PVV: 82% van de kiezers blijven trouw aan de PVV. Het verlies gaat vooral naar FvD. Dat wordt gecompenseerd door een kleine winst van CDA, VVD en SP.
quote:FvD: Niet alleen bindt deze partij 95% van haar kiezers, maar er wordt duidelijk gewonnen van PVV, CDA, 50PLUS en VVD.
Dus de FvD pakt voornamelijk kiezers van de PVV, die op haar beurt weer wat terughaalt van andere partijen, en daarnaast ook in mindere mate wat van andere partijen.quote:Bijna de helft van de PVV-kiezers geeft aan FvD nu te stemmen of een kans
te geven op een stem! In mindere mate concurreert de partij ook met VVD, CDA en 50PLUS.
Ik denk dat de PVV ook wel onder de conservatieve kiezer kan vallen, beetje arbitrair onderscheid.quote:Prima, laten we dan stellen dat 't FvD-publiek uit twee groepen bestaat:
- Conservatieve kiezers die voornamelijk bij 't CDA en de VVD worden weggehaald;
- 'Populistische' kiezers die bij de PVV, 50+ en mogelijk zelfs de SP worden gewonnen.
Niet echt, je hebt gewoon een groep mensen die vreest voor islamisering en tegen de EU is. Dan zijn er eigenlijk maar twee partijen, en aangezien dit voor veel van die stemmers hét issue is dat hun stem bepaalt vis je vervolgens in dezelfde vijver.quote:Het is te kort door de bocht om te zeggen dat er één kiesvijver is waar 't FvD en de PVV in vissen.
Ongetwijfeld.quote:Bovendien, in het geval van 99.999 is 't vrij opzichtig alleen bedoeld om alle PVV-drek ook over 't FvD uit te kunnen smeren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat beide partijen vooral veel overlap hebben is een bekend gegeven en bepaald niet "fact free". Tikje loze beschuldiging dus.quote:
[..]
Dus 't feit dat 't FvD veel meer stijgt in de peilingen dan dat de PVV daalt weerhoudt jou er niet van om fact free te claimen dat ze in dezelfde vijver vissen?
Inderdaad, zo ingewikkeld is het allemaal niet.quote:
Ik snap verder niet wat hier heel spannend aan is. Zowel de PVV als het FvD zijn rechts, zijn anti-Europa en zijn voor (veel) strengere migratiewetgeving en het tegenhouden van de islamisering van Europa. Dat zijn behoorlijk wat dingen die héél belangrijk zijn voor veel mensen waarin ze overlappen, dan is het niet meer dan normaal dat je om dezelfde kiezer gaat strijden.
Ik zeg niet dat er een 'cirkle jerk van rechtse kiezers is' (quote:
[..]
Ik ben het er niet mee oneens dat ze om dezelfde kiezer strijden. Ik vind het narratief bloedje irritant. Als het zoals je hierboven aangeeft een cirkle jerk van rechtse kiezers is, dient het ook zo behandeld te worden. Stellingen als: het FvD vist uit de PVV vijver, zijn dan onjuist. Het is een manier om eigen fictie te onderbouwen: dat het FvD slechts een PVV voor intelligenten etc. etc. is.
), ik geef gewoon aan dat het FvD veel kiezers van de PVV aantrekt, en dat is niet onlogisch aangezien ze dezelfde hoofdthema's als de PVV hebben, aangevuld met gezeur over Het Partijkartel. Overigens heeft het FvD wel meer aantrekkingskracht op hoger opgeleiden dan Wilders, maar dat zal niemand verbazen. Zelfs Jan Roos heeft dat volgens mij.
Daarom snap ik niet dat er zo'n issue van gemaakt wordt als iemand roept dat het FvD in de vijver van de PVV vist.quote:Zoals je al aangeeft: het is een stuk minder interessant dan men het maakt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dan is het toch ook niet zo'n groot probleem om toe te geven dat het gewoon zusterpartijen zijn?quote:
Zoals je al aangeeft: het is een stuk minder interessant dan men het maakt.
quote:
[..]
Dat beide partijen vooral veel overlap hebben is een bekend gegeven en bepaald niet "fact free". Tikje loze beschuldiging dus.
quote:FvD: Niet alleen bindt deze partij 95% van haar kiezers, maar er wordt duidelijk gewonnen van PVV, CDA, 50PLUS en VVD.
Als jij daar objectief mee om zou kunnen gaan. Wat het voor jou betekent en hoe jij daaraan weer allerlei kritiek gaat uiten is onterecht. Wat is ook een zusterpartij. Zijn GL en PvdA zusterpartijen bijv?quote:Op woensdag 8 november 2017 13:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan is het toch ook niet zo'n groot probleem om toe te geven dat het gewoon zusterpartijen zijn?
Heel vreemd om een kiesvijver waar verschillende partijen in vissen 'de PVV-kiesvijver' te noemen.quote:
Eigenlijk is het de PVV-vijver waar andere partijen in meedelen, geen vijver van FvD of de VVD. Ik sluit niet uit dat we het de FvD-vijver gaan noemen als de PVV niet meer bestaat overigens.
Je linkt naar een IPSOS-sitequote:Niet als je naar de kale cijfers kijkt inderdaad. Als je echter kijkt naar wat De Hond als motivatie geeft lees je dat ook volgens hem het FvD vooral groeit ten koste van de PVV.
[..]
Dus de FvD pakt voornamelijk kiezers van de PVV, die op haar beurt weer wat terughaalt van andere partijen, en daarnaast ook in mindere mate wat van andere partijen.
, maar afgaande op wat je hebt gequote, klopt 't prima met mijn analyse: 't FvD wint conservatieve kiezers (van 't CDA en de VVD) alsook populistische kiezers (van de PVV en 50+).Conservatief en populistisch zijn alles behalve uitwisselbaar. Je kunt bijvoorbeeld ook prima progressief en populistisch zijn, zoals bijvoorbeeld de SP of GroenLinks.quote:Ik denk dat de PVV ook wel onder de conservatieve kiezer kan vallen, beetje arbitrair onderscheid.
Als iemand 'gewoon tegen de islamering en de EU is', hoe is hij/zij dan bij het CDA, de VVD of 50+ beland? Want daar komt kennelijk een groot deel van de FvD-kiezers vandaan.quote:Niet echt, je hebt gewoon een groep mensen die vreest voor islamisering en tegen de EU is. Dan zijn er eigenlijk maar twee partijen, en aangezien dit voor veel van die stemmers hét issue is dat hun stem bepaalt vis je vervolgens in dezelfde vijver.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Waarbij het grootste deel daarvan van de PVV afkomstig is zoals ludachrist hierboven enkele malen aangeeft. Het is ook allemaal niet zo heel vreemd, qua voornaamste standpunten overlappen beide partijen immers.quote:
Dat kan ik inderdaad, het zijn eerder de FvD-aanhangers die over de zeik gaan vanwege deze logische observatie.quote:
[..]
Als jij daar objectief mee om zou kunnen gaan.
Je claim was dat ze in dezelfde kiesvijver vissen, niet dat ze overlap hebben in standpunten. Die laatste claim is overigens ook slechts ten dele waar.quote:
[..]
Dat beide partijen vooral veel overlap hebben is een bekend gegeven en bepaald niet "fact free". Tikje loze beschuldiging dus.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Je doet, alsof je kijkt naar het aantal toeristen in Nederland.quote:
[..]
Waarbij het grootste deel daarvan van de PVV afkomstig is zoals ludachrist hierboven enkele malen aangeeft. Het is ook allemaal niet zo heel vreemd, qua voornaamste standpunten overlappen beide partijen immers.
Alle Chinezen gaan een rondtrip maken in Europa, en gaan van Duitsland met de bus naar Nederland. We hebben hier dus te maken met Duitse toeristen.
Ook jij zal het denk ik onlogisch vinden dat men van de VVD en het CDA niet naar het FvD wil, maar wel naar de PVV.
We weten allemaal dat jij dat niet kan. Volgende punt van jou is namelijk dat ze identiek zijn ("kijk maar naar Hiddema zijn uitspraken"). Leuk geprobeerd wel.quote:
[..]
Dat kan ik inderdaad, het zijn eerder de FvD-aanhangers die over de zeik gaan vanwege deze logische observatie.
Waarom? Zij zijn de grootste begunstigde van die vijver.quote:
[..]
Heel vreemd om een kiesvijver waar verschillende partijen in vissen 'de PVV-kiesvijver' te noemen.
Ho, sorry, verkeerde link. Dit is De Hond.quote:Je linkt naar een IPSOS-site
Verder blijft dat een arbitrair onderscheid en geeft de Hond gewoon aan, net als alle andere peilingen, dat het FvD voornamelijk kiezers bij de PVV weghaalt. Ik zeg ook nergens dat ze daar uitsluitend kiezers weghalen, maar daar komt wel het meerendeel van de stemmen vandaan. Zodra er dus ergens staat 'en de VVD' roepen dat daarmee mijn punt niet meer klopt is redelijk onzinnig.
Dat claim ik dan ook helemaal niet, maar leuk verhaal. Ik stel alleen dat Wilders ook een groep kiezers heeft die eerder zullen vallen voor zijn conservatieve verhaal dan zijn populistische praatjes. Daarom is zo'n onderscheid wat simpel, er is heel veel overlap. De VVD verkondigt ook wel wat populistische praat op zijn tijd.quote:Conservatief en populistisch zijn alles behalve uitwisselbaar. Je kunt bijvoorbeeld ook prima progressief en populistisch zijn, zoals bijvoorbeeld de SP of GroenLinks.
Je hebt de campagne van de VVD en het CDA gemist ofzo? We moesten normaal doen, allochtonen moeten zich aanpassen of wegblijven, we gaan weer het Wilhelmus zingen in de klas, etcetera.quote:Als iemand 'gewoon tegen de islamering en de EU is', hoe is hij/zij dan bij het CDA, de VVD of 50+ beland? Want daar komt kennelijk een groot deel van de FvD-kiezers vandaan.
Ik snap wel dat je dan wellicht toch sneller voor een van die partijen kiest dan voor schreeuwlelijk Wilders. Niet iedereen die anti-islamisering is wil natuurlijk de Koran verbieden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, en nu. Ik zeg toch ook nergens dat ze alleen PVV-kiezers scoren?quote:
Wel het grootste deel.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Heb ik ergens gezegd dat ik het specifiek over vorig jaar had ?quote:
Dat is 2015-2016, vriendelijke vriend, dat jaar bleef de staatsschuld nog boven de 65% BBP. Dat is inmiddels dus onder de 60%.
Rutte II regeerde toch ook al in 2015-16
Oh nee, dat zie je verkeerd.quote:
Verspil geen moeite. Voor een hoop Nederlanders kunnen en mogen positieve effecten nooit het resultaat zijn van beleid dat is gevoerd door Rutte II.
Wat mij betreft hebben ze het best knap gedaan op dat gebied.
Maar de lage rente op de internationale kapitaalmarkt bijvoorbeeld, en de internationale economische groei hielp ook zeker mee
Je kunt niet alles afschuiven op nationaal beleid.
'De PVV is de grootste begunstigde van de PVV-kiesvijver'. Oké.quote:
[..]
Waarom? Zij zijn de grootste begunstigde van die vijver.
Daar staat dus dat de 18% van de PVV-stemmers bij de TK2017 die de partij nu niet meer trouw is "vooral" naar 't FvD is gegaan.quote:Ho, sorry, verkeerde link. Dit is De Hond.
De PVV had bij de TK-verkiezingen 20 zetels, dus: 0,18*20=3,6. Deze verloren zetels zijn "vooral" naar 't FvD gegaan, maar ook naar andere partijen. Dus laten 't afronden naar 3.
Dus van de 9 zetels die 't FvD bij M. de Hond heeft gewonnen t.o.v. de TK2017 komen 3 van de PVV en 6 van andere partijen.
Dat lijkt me juist bewijs dat er géén FvD-PVV-kiesvijver is.
Feitelijk onjuist dus. Je hebt recht op je eigen meningen, niet op je eigen feiten.quote:Verder blijft dat een arbitrair onderscheid en geeft de Hond gewoon aan, net als alle andere peilingen, dat het FvD voornamelijk kiezers bij de PVV weghaalt.
Niet dus, zie hierboven.quote:Ik zeg ook nergens dat ze daar uitsluitend kiezers weghalen, maar daar komt wel het meerendeel van de stemmen vandaan.
Doe ik dus ook niet. Ik erken dat 't FvD kiezers wint bij de PVV, maar dat is slechts een deel (een minderheid) van de groei.quote:Zodra er dus ergens staat 'en de VVD' roepen dat daarmee mijn punt niet meer klopt is redelijk onzinnig.
Wat is volgens jou dan 't verschil tussen het conservatieve en het populistische verhaal van de PVV?quote:Dat claim ik dan ook helemaal niet, maar leuk verhaal. Ik stel alleen dat Wilders ook een groep kiezers heeft die eerder zullen vallen voor zijn conservatieve verhaal dan zijn populistische praatjes. Daarom is zo'n onderscheid wat simpel, er is heel veel overlap. De VVD verkondigt ook wel wat populistische praat op zijn tijd.
Dan erken je dus dat er geen PVV-FvD-kiesvijver is, maar dat de realiteit vele malen complexer is.quote:Je hebt de campagne van de VVD en het CDA gemist ofzo? We moesten normaal doen, allochtonen moeten zich aanpassen of wegblijven, we gaan weer het Wilhelmus zingen in de klas, etcetera.
Ik snap wel dat je dan wellicht toch sneller voor een van die partijen kiest dan voor schreeuwlelijk Wilders. Niet iedereen die anti-islamisering is wil natuurlijk de Koran verbieden.
[ Bericht 1% gewijzigd door 2thmx op 08-11-2017 14:24:02 ]
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Dat kan, maar enkel als er CDA en VVD'ers naar de PVV gaan, en niet naar het FvD. Dat vind ik erg onlogisch. Waarom zou je wel naar de PVV willen, en niet naar het FvD?quote:
[..]
Ja, en nu. Ik zeg toch ook nergens dat ze alleen PVV-kiezers scoren?
Wel het grootste deel.
Wat dus niet klopt met de data van De Hond. 't Gaat slechts om een derde van de kiezers.quote:
[..]
Ja, en nu. Ik zeg toch ook nergens dat ze alleen PVV-kiezers scoren?
Wel het grootste deel.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Uitstekend leeswerk, goed gedaan.quote:
[..]
'De PVV is de grootste begunstigde van de PVV-kiesvijver'. Oké.
Op het moment dat deze peiling gemaakt werd stond het FvD op +4, niet +9. Dan is dus 3/4e (of de helft) van de nieuwe kiezers afkomstig van de PVV.quote:Daar staat dus dat van de 18% PVV'ers die de partij niet meer trouw zijn, de meerderheid naar 't FvD is gegaan.
De PVV had bij de TK-verkiezingen 20 zetels, dus: 0,18*20=3,6. "De meerderheid" hiervan gaat naar 't FvD, dus laten 't afronden naar 3 (al zou 't ook 2 kunnen zijn, dat is nog steeds "de meerderheid").
Dus van de 9 zetels die 't FvD bij M. de Hond heeft gewonnen t.o.v. de TK2017 komen 3 van de PVV en 6 van andere partijen.
Dat lijkt me juist bewijs dat er géén FvD-PVV-kiesvijver is.
Als je vervolgens even verder kijkt en in de tabel zie je dat de kans dat het FvD een stem krijgt van iemand die hiervoor PVV heeft gestemd 47% is, van de VVD 10% en van het CDA 12%.
Goh, welke kiezers zouden zich aangetrokken voelen tot het FvD.
Conservatief is zeggen dat je de Nederlandse cultuur waardevol vindt en wilt behouden, bijvoorbeeld. Populisme is roepen dat het Volk klaar is met de elite en de van bovenaf opgelegde massamigratie.quote:Wat is volgens jou dan 't verschil tussen het conservatieve en het populistische verhaal van de PVV?
Ik zeg nergens dat het een PVV-FvD-kiesvijver is, ik zeg nu al drie keer dat het de PVV-vijver is he.quote:Dan erken je dus dat er geen PVV-FvD-kiesvijver is, maar dat de realiteit vele malen complexer is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wellicht dat een stem op FvD gezien werd destijds als een verloren stem, misschien zou FvD geen kamerzetel halen. Misschien dat mensen hun stem liever gaven aan een partij die al wel ''gevestigd'' is en een zekerheidje zou zijn. Dat zou een reden kunnen zijn lijkt mij.quote:
[..]
Dat kan, maar enkel als er CDA en VVD'ers naar de PVV gaan, en niet naar het FvD. Dat vind ik erg onlogisch. Waarom zou je wel naar de PVV willen, en niet naar het FvD?
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Fair enough. Dan heeft de PVV dus 3,6 zetels verloren, maar de PVV staat daar nog +1. Dus ze hebben 4,6 zetels gewonnen van de VVD, 't CDA en de SP. Hoe kan je dan nog volhouden dat er één kiesvijver voor de PVV en 't FvD is? Die zogenaamde 'PVV-kiesvijver' waar jij 't over hebt overlapt dus met 't electoraat van alle rechtse partijen, plus de SP en 50+.quote:
Op het moment dat deze peiling gemaakt werd stond het FvD op +4, niet +9. Dan is dus 3/4e (of de helft) van de nieuwe kiezers afkomstig van de PVV.
Wat een nietszeggend frame is. Opdelen in een conservatief en populistisch deel is aanzienlijk informatiever, i.e. klopt beter met de overwegingen die kiezers (vermoedelijk) maken.quote:Ik zeg nergens dat het een PVV-FvD-kiesvijver is, ik zeg nu al drie keer dat het de PVV-vijver is he.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ja klopt zeker, maar ik doelde op verschuivingen van de peilingen na de verkiezingen. Het komt erop neer dat de verklaring: CDA en VVD willen niet naar FvD, maar PVV'ers wel naar FvD in mijn ogen erg onlogisch is.quote:
[..]
Wellicht dat een stem op FvD gezien werd destijds als een verloren stem, misschien zou FvD geen kamerzetel halen. Misschien dat mensen hun stem liever gaven aan een partij die al wel ''gevestigd'' is en een zekerheidje zou zijn. Dat zou een reden kunnen zijn lijkt mij.
Hij moet niet zo overdreven lachen, maar heeft hier wel een punt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik denk dat veel mensen die tijdens peilingen voor de PVV kiezen tijdens de daadwerkelijke verkiezing koudwatervrees krijgen en toch maar VVD stemmen, waarna ze bij de volgende peiling weer teruggaan naar de PVV.quote:
[..]
Dat kan, maar enkel als er CDA en VVD'ers naar de PVV gaan, en niet naar het FvD. Dat vind ik erg onlogisch. Waarom zou je wel naar de PVV willen, en niet naar het FvD?
De PVV zie je (met uitzondering van 2007) immers altijd veel hoger peilen tussen verkiezingen in, als Wilders gewoon lekker kan schreeuwen, waarna hij tijdens de daadwerkelijke verkiezing weer inzakt. Het is gewoon nog steeds dé protestpartij van het moment.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De kiesvijver van de PVV is, om het maar even heel algemeen te nemen, boze mensen. Dat zijn de enige mensen die op de PVV stemmen, dus dat is zijn vijver. Wilders zal geen mensen aan zich binden die heel tevreden zijn over hoe het gaat in Nederland.quote:
[..]
Fair enough. Dan heeft de PVV dus 3,6 zetels verloren, maar de PVV staat daar nog +1. Dus ze hebben 4,6 zetels gewonnen van de VVD, 't CDA en de SP. Hoe kan je dan nog volhouden dat er één kiesvijver voor de PVV en 't FvD is? Die zogenaamde 'PVV-kiesvijver' waar jij 't over hebt overlapt dus met 't electoraat van alle rechtse partijen, plus de SP en 50+.
De VVD zal wél mensen aan zich binden die tevreden zijn over hoe het gaat. Dat ze ook af en toe wat mensen aantrekken vanuit Wilders zijn electoraat wil niet zeggen dat ze zich helemaal op dezelfde kiezer richten.
Wilders kan evenzogoed best boze kiezers bij andere partijen weghalen zonder dat de VVD en de PVV opeens hetzelfde electoraat hebben.
Ik doe nergens alsof het een of ander heel duidelijk afgebakend gebied is waar Wilders radicaal andere mensen binnenhaalt dan de VVD. Daar zit natuurlijk overlap in. Wilders heeft gewoon wel een heel duidelijk electoraat, namelijk de boze mensen. De VVD heeft niet datzelfde electoraat en vist dus niet hoofdzakelijk in dezelfde vijver als de PVV.
Het FvD richt zich dan weer wel op mensen die ontevreden zijn over hoe het gaat, net als Wilders, waardoor zij zich toch op dezelfde kiezer richten.
Disclaimer: dit is natuurlijk een simplificatie.
Ik zou in het geval van het FvD eerder beargumenteren dat er drie redenen zijn waardoor ze veel stemmen halen: doorbreken van het partijkartel, het referendum en hun anti-Europa-standpunt (en dan koppel ik migratie daar maar aan, want de EU legt die op aan Nederland, maar je mag er ook vier van maken). De rest van de plannen hobbelt daar een beetje achteraan.quote:Wat een nietszeggend frame is. Opdelen in een conservatief en populistisch deel is aanzienlijk informatiever, i.e. klopt beter met de overwegingen die kiezers (vermoedelijk) maken.
Populisme lijkt me geen afweging van de kiezer, weinig mensen denken 'ja, ik ga eens lekker op een populist stemmen'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Een rol die wel deels overgenomen lijkt te zijn door de FvD (en die op andere momenten door de SP werd ingenomen)quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen die tijdens peilingen voor de PVV kiezen tijdens de daadwerkelijke verkiezing koudwatervrees krijgen en toch maar VVD stemmen, waarna ze bij de volgende peiling weer teruggaan naar de PVV.
De PVV zie je (met uitzondering van 2007) immers altijd veel hoger peilen tussen verkiezingen in, als Wilders gewoon lekker kan schreeuwen, waarna hij tijdens de daadwerkelijke verkiezing weer inzakt. Het is gewoon nog steeds dé protestpartij van het moment.
Boze mensen, gedefinieerd als mensen die het heel anders willen in Nederland, zijn ook socialisten, de milieubeweging, SJW'ers, et cetera. Het is een wat vreemd frame en weinig informatief bovendien. Zelfs onder de PVV-aanhang zijn er uiteenlopende redenen om op de partij te stemmen.quote:
De kiesvijver van de PVV is, om het maar even heel algemeen te nemen, boze mensen. Dat zijn de enige mensen die op de PVV stemmen, dus dat is zijn vijver. Wilders zal geen mensen aan zich binden die heel tevreden zijn over hoe het gaat in Nederland.
Dat zou heel goed kunnen kloppen, in grote lijn.quote:Ik zou in het geval van het FvD eerder beargumenteren dat er drie redenen zijn waardoor ze veel stemmen halen: doorbreken van het partijkartel, het referendum en hun anti-Europa-standpunt (en dan koppel ik migratie daar maar aan, want de EU legt die op aan Nederland, maar je mag er ook vier van maken). De rest van de plannen hobbelt daar een beetje achteraan.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Telegraaf: Baudet irriteert VVD'er: 'Hij wil niet luisteren'
Baudet heeft zich geloof ik voorgenomen om de VVD'ers wat feller aan te pakken. Een te prijzen keuze.
Baudet heeft zich geloof ik voorgenomen om de VVD'ers wat feller aan te pakken. Een te prijzen keuze.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Daarom zeg ik dan ook 'boze mensen', en niet 'mensen die het heel anders willen in Nederland'.quote:
[..]
Boze mensen, gedefinieerd als mensen die het heel anders willen in Nederland, zijn ook socialisten, de milieubeweging, SJW'ers, et cetera. Het is een wat vreemd frame en weinig informatief bovendien. Zelfs onder de PVV-aanhang zijn er uiteenlopende redenen om op de partij te stemmen.
Als ik dat laatste had willen zeggen, had ik het wel gezegd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je omschrijft ze verder als mensen die ontevreden zijn met hoe 't gaat in Nederland. Maar goed, socialisten, milieuactivisten en SJW'ers gelden, ondanks dat ze geregeld boos door de straten en de interwebs trekken, niet als 'boze mensen' omdat...?quote:
[..]
Daarom zeg ik dan ook 'boze mensen', en niet 'mensen die het heel anders willen in Nederland'.
Als ik dat laatste had willen zeggen, had ik het wel gezegd.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ik denk niet dat die erg boos zijn, eigenlijk.quote:
[..]
Je omschrijft ze verder als mensen die ontevreden zijn met hoe 't gaat in Nederland. Maar goed, socialisten, milieuactivisten en SJW'ers gelden, ondanks dat ze geregeld boos door de straten en de interwebs trekken, niet als 'boze mensen' omdat...?
Verder ook volkomen irrelevant natuurlijk, aangezien ik al meerdere keren heb aangegeven dat het een enorme simplificatie is, maar goed, we zijn er nu toch he.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wie is die domme kut? Hij vraagt waarom verhoogt u box 2 en ze draait eromheenquote:Op woensdag 8 november 2017 15:04 schreef 2thmx het volgende:
Telegraaf: Baudet irriteert VVD'er: 'Hij wil niet luisteren'
Baudet heeft zich geloof ik voorgenomen om de VVD'ers wat feller aan te pakken. Een te prijzen keuze.
Geef gewoon antwoord joh.
Dan zijn we 't daar in ieder geval over eens.quote:
[..]
Ik denk niet dat die erg boos zijn, eigenlijk.
Verder ook volkomen irrelevant natuurlijk, aangezien ik al meerdere keren heb aangegeven dat het een enorme simplificatie is, maar goed, we zijn er nu toch he.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Zijn dezelfde lui als waardoor de PVV doorgaans tussen verkiezingen door behoorlijk wat hoger in de peiling staat natuurlijkquote:
https://nos.nl/artikel/22(...)in-forum-stijgt.html
Nog maar eentje dan. VVD-3, CDA-4, PVV-2 FvD+8
Apart, vissen in een vijver en dan vissen vangen die daar niet vandaan komen.
Laffe huichelaar
Laat exact dezelfde tendens zien als de PVV. Tijdens de verkiezingen stemt iedereen toch weer een beschaafde partij maar daarna stappen ze over op iemand die vooral graag tegen de gevesigde orde aanschopt. Dat dat nu FvD is laat juist zien dat ze in dezelfde vijver vissen als PVV, die normaal die virtuele zerels weer teruggepakt zou hebben.quote:
[..]
Dus 't feit dat 't FvD veel meer stijgt in de peilingen dan dat de PVV daalt weerhoudt jou er niet van om fact free te claimen dat ze in dezelfde vijver vissen?
Laffe huichelaar
Mwah, het is vooral weer heel makkelijk.quote:
Hij moet niet zo overdreven lachen, maar heeft hier wel een punt.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Sowieso PowNed Dat is geen journalistiek te noemen, om over Rutger nog maar te zwijgen.
Dat is geen journalistiek te noemen, om over Rutger nog maar te zwijgen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Houd toch op zeg.quote:
[..]
De kiesvijver van de PVV is, om het maar even heel algemeen te nemen, boze mensen. Dat zijn de enige mensen die op de PVV stemmen, dus dat is zijn vijver. Wilders zal geen mensen aan zich binden die heel tevreden zijn over hoe het gaat in Nederland.
De VVD zal wél mensen aan zich binden die tevreden zijn over hoe het gaat. Dat ze ook af en toe wat mensen aantrekken vanuit Wilders zijn electoraat wil niet zeggen dat ze zich helemaal op dezelfde kiezer richten.
Wilder is nota bene een ex-VVD'er en Rutte met z'n pleur op en geen geld meer naar Griekenland is misschien nog wel een grotere populist dan Wilders. 'De boze witte man', als iets bespottelijk is, is dat het wel.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
