Slechts een weekje wachten en dan kunnen we op 29 Oktober alweer genieten van de 19e Mexicaanse Grandprix. De 18e ronde van het kampioenschap en de ontknoping nadert. Gaan we dit meemaken op het Autodromo Hermanos Rodriguez?
Nog 9 punten heeft Lewis Hamilton nodig om zijn 4e wereldtitel te halen. Wat hem betreft is het in Mexico dus Hammertime. Vorig jaar was de Brit hier de snelste, het jaar ervoor zijn toenmalige teamgenoot Nico Rosberg. De 19 jaar daarvoor is er niet gereden, nadat Nigel Mansel in 1992 als laatste winnaar over de einstreep kwam. Hamilton zal aan een 5e plek genoeg hebben deze keer en het lijkt erop dat alleen grote pech hem nog kan tegenhouden.
Voordat het F1 circus in 2015 terugkeerde onder de Mexicaanse zon is het circuit flink gerenoveerd onder het toeziend oog van Hermann Tilke. Hij voegde diverse stukken toe, zoals een langzaam gedeelte waar de fans op de tribunes hun flink kunnen toejuigen, maar liet ook vele iconische bochten ongemoeid, waaronder de extreem snelle laatste bocht, Perltada, waar de coureurs het rechte stuk opkomen en versnellen naar 370km/u. Rijders en motoren zullen het zwaar krijgen op 2,2km hoogte
Bron: Fédération Internationale de l'Automobile & Pirelli Motorsport
Actueel weer Mexico Stad
[ Bericht 40% gewijzigd door Fer op 24-10-2017 20:50:24 ]
Jawel:quote:
F1 / [F1 Algemeen] 2017 Formula1 GP's #643 Controverse
quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 20:06 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Jawel:
F1 / [F1 Algemeen] 2017 Formula1 GP's #643 Controverse
hmm?quote:
Evilquote:
Als een modje de OP heeft aangepast kan de TS de boel niet meer wijzigen 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2017 20:22:41 ]
Daar bestaat nog een mooie switch voorquote:Op dinsdag 24 oktober 2017 20:22 schreef CrashO het volgende:
[..]
Evil
is niet per se waarquote:
[..]
Evil
Dat kan ik heul altijd niet als een mod een ongewenste verbetering heeft aangebracht in mijn openingsprachtsel.quote:
Dat zal het zijn danquote:Op dinsdag 24 oktober 2017 20:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Daar bestaat nog een mooie switch voor
Ons Maxjequote:
Is niet raar, die ziet de inkomsten van zijn kartbaan omhoog gaan sinds dat hele Max fenomeen.quote:
Ziggo ookquote:Op dinsdag 24 oktober 2017 21:21 schreef bokkepoot het volgende:
[..]
Is niet raar, die ziet de inkomsten van zijn kartbaan omhoog gaan sinds dat hele Max fenomeen.
want had niet verwacht dat ze serieus ALLE races gingen uitzenden op de "gratis" zender toen ze daarmee begonnen.Ben sowieso benieuwd hoeveel mensen er tegenwoordig kijken.
Was maandag op de radio, 1,2 miljoen als ik het goed onthouden heb.quote:
[..]
Ziggo ook
Ben sowieso benieuwd hoeveel mensen er tegenwoordig kijken.
Tis gewoon een regel-OCD'er, Giedo heeft ook problemen met hem gehad zei hij gisteren.quote:
Wat ik me wel afvraag, waarom zou die Connelly zo fel zijn op dat mannetje. Is er vroeger iets gebeurd tussen hem en Jos of zo?
Genoeg denk ik, Zelfs op mijn werk in de pauze gaat er soms er nog over.quote:
[..]
Ziggo ook
Ben sowieso benieuwd hoeveel mensen er tegenwoordig kijken.
En dat zijn absoluut geen diehard fans
Denk afgunst, jonge leeftijd al zoveel laten zien en nog zo'n loopbaan voor je.quote:
Wat ik me wel afvraag, waarom zou die Connelly zo fel zijn op dat mannetje. Is er vroeger iets gebeurd tussen hem en Jos of zo?
Maar waarom speciaal op Max. Als je die voorgaande berichten kijkt en ook hoe hij vorig jaar in Japan heeft gehandeld, zou je haast gaan denken dat het iets persoonlijks is.quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 21:34 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Tis gewoon een regel-OCD'er, Giedo heeft ook problemen met hem gehad zei hij gisteren.
Jaloezie? Afgunst?quote:
[..]
Maar waarom speciaal op Max. Als je die voorgaande berichten kijkt en ook hoe hij vorig jaar in Japan heeft gehandeld, zou je haast gaan denken dat het iets persoonlijks is.
True, zelfs m'n moeder heeft het er tegenwoordig over...quote:
[..]
Genoeg denk ik, Zelfs op mijn werk in de pauze gaat er soms er nog over.
En dat zijn absoluut geen diehard fans
Op m'n werk is het ook explosief gestegen, eerst keek er bijna niemand in m'n team en nu kijkt de helft
(heb iedereen aangestoken)Das echt veelquote:
[..]
Was maandag op de radio, 1,2 miljoen als ik het goed onthouden heb.
Haha dat vind ik niet zo erg, jammer is altijd dat er een aantal aan de tafel verstand van denkt te hebben. Komen ze weer met complete onzin over techniek binnen de F1 oid..quote:
True, zelfs m'n moeder heeft het er tegenwoordig over...
Op m'n werk is het ook explosief gestegen, eerst keek er bijna niemand in m'n team en nu kijkt de helft
Tja die heb je overal welquote:
[..]
Haha dat vind ik niet zo erg, jammer is altijd dat er een aantal aan de tafel verstand van denkt te hebben. Komen ze weer met complete onzin over techniek binnen de F1 oid..
Weet je zeker dat ze niet de F1 wedstrijd uitstellen zodat je lekker normale tijd hockey kan spelen>?quote:
IJshockeyclub waar yours truly iedere zondagavond is te vinden heeft speciaal voor de GP van Mexico de wedstrijd vervroegd.
https://www.motorsport.co(...)eview-system-970099/quote:Brawn calls for better F1 review system
Dat is een heel matig/voorzichtig beginnetje. En was vorig jaar na Mexico door de FIA al afgesproken met de teams (coureurs eerst horen). Verder is Ross geen lid vd FIA.quote:
So it begins:
[..]
https://www.motorsport.co(...)eview-system-970099/
Dat er iets moet gebeuren is wel duidelijk.
Kijken met een pot bier hè, spelen waag ik me niet aanquote:
[..]
Weet je zeker dat ze niet de F1 wedstrijd uitstellen zodat je lekker normale tijd hockey kan spelen>?
Zou wel mooi zijn. Gelukkig conflicteert dat maar twee keer per jaar ofzo: in de VS en Mexico.
Brawn gooit hier als soort van buitenstaander in ieder geval het balletje op, dat dat vanuit de FIA zelf gaat komen hoef je niet van uit te gaan.quote:
[..]
Dat is een heel matig beginnetje. En was vorig jaar na Mexico al afgesproken met de teams (coureurs eerst horen). Verder is Ross geen lid vd FIA.
Dat er iets moet gebeuren is wel duidelijk.
Tis een stap vooruit, dat de halve wereld over de penalty heen struikelde zegt al genoeg, dus dat deze figuren nu gaan lopen pushen is alleen maar goed.quote:
[..]
Dat is een heel matig beginnetje. En was vorig jaar na Mexico al afgesproken met de teams (coureurs eerst horen). Verder is Ross geen lid vd FIA.
Dat er iets moet gebeuren is wel duidelijk.
Maar heb er net even over na lopen denken;
-Stel dat ze iedereen die met vier wielen over de witte lijn (op het asfalt) een penalty zouden geven... dan is de sport zo dood.
-Misschien dat ze het op basis van de telemetrie nagenoeg realtime kunnen bepalen? (of hij een advantage heeft gehad)... maar dat lijkt me nogal moeilijk te realiseren het blijft namelijk een hoge snelheidssport, dus moet er altijd aan andere factoren gedacht worden > aka duurt lang.
-Astro-turf en grind terugbrengen? Klinkt in mijn oren fair... kan me alleen niet meer herinneren waarom dat ooit verdwenen is.
Iemand nog ideeën om dit soort dingen te voorkomen?
Ik denk niet speciaal op Max. Ik denk dat iedere coureur die het maximale opzoekt last van deze steward heeft. Als je de regels zo opstelt dat een grijs gebied mogelijk is moet Je wel een wedstrijd kunnen aanvoelen. Een scheidsrechter moet ook een wedstrijd aanvoelen alvorens hij met gele kaarten gaat strooien.quote:
[..]
Maar waarom speciaal op Max. Als je die voorgaande berichten kijkt en ook hoe hij vorig jaar in Japan heeft gehandeld, zou je haast gaan denken dat het iets persoonlijks is.
Hoe hij met de regels omgaat getuigd niet van kwaliteit zoals een persoon die in een grijs gebied kan werken dat zou moeten aanvoelen.
In Japan ging hij in iedergeval grandioos de fout in. Daar heb je geen statistieken voor nodig om aan te tonen dat hij de regels overtrad.
Niet dat het iemand opgevallen isquote:Op dinsdag 24 oktober 2017 22:08 schreef SnowOokami het volgende:
[..]
Tis een stap vooruit, dat de halve wereld over de penalty heen struikelde zegt al genoeg, dus dat deze figuren nu gaan lopen pushen is alleen maar goed.
Maar heb er net even over na lopen denken;
-Stel dat ze iedereen die met vier wielen over de witte lijn (op het asfalt) een penalty zouden geven... dan is de sport zo dood.
-Misschien dat ze het op basis van de telemetrie nagenoeg realtime kunnen bepalen? (of hij een advantage heeft gehad)... maar dat lijkt me nogal moeilijk te realiseren het blijft namelijk een hoge snelheidssport, dus moet er altijd aan andere factoren gedacht worden > aka duurt lang.
-Astro-turf en grind terugbrengen? Klinkt in mijn oren fair... kan me alleen niet meer herinneren waarom dat ooit verdwenen is.
Iemand nog ideeën om dit soort dingen te voorkomen?
maar het gaat mij er niet zo zeer om of het volgens de formele regels wel of niet terecht was om Verstappen een penalty op te leggen (en de maatregelen die jij voorstelt gaan daar wel over), maar om het feit dat de FIA de afspraken met de teams negeert. Die waren:Na Mexico 2016:
- geen beslissing mbt een penalty die de podiumplekken kan beinvloeden zonder alle beelden eerst zorgvuldig te bekijken en de coureurs te horen;
- geen coureurs uit de green room plukken (of vh podium), wat ook niet meer kan als bovenstaande afspraak nagekomen wordt.
Begin dit seizoen:
- de FIA/wedstrijdleiding/stewards gaan geen werk zoeken, er worden slechts (mogelijk) penalty's opgelegd/mogelijk overtredingen bekeken een team bezwaar heeft ingediend tegen de handelwijze ve coureur.
De FIA heeft al die afspraken overtreden, toont zich een onbetrouwbare partner,men mag daar best op aangesproken worden. Moet daar op aangesproken worden eigenlijk.
Afgezien daarvan is het erg wrang dat penaltybeslissingen richting Max in Mexico 2016 de aanleiding waren om tot die afspraken te komen (die na de race in Mexico dus), en dat uitgerekend Max nu de dupe wordt van het zich niet aan die afspraken houden door de FIA wordt.
Daarnaast is de inconsequentie van de penalty's die de FIA uitdeelt al tijden een issue, zo ook afgelopen race. Dat kan zo niet langer. En dan heb ik het dus niet alleen over verschillende maatstaven binnen 1 race, maar ook binnen 1 seizoen en tav bepaalde coureurs ("we willen ons niet in de strijd om de titel mengen". Door dat niet te doen doe je het alsnog. Coureurs laten wegkomen met hele grove overtredingen, er zeer mild mee omgaan is bizar. De andere titelkandidaat heeft nadeel vh met fluwelen handschoentjes aanpakken vd concurrent) etc.
Ja je zet een pilon in de binnenbocht op een autobreedte van het asfalt. Als je die omver moet je een stop en go maken op een speciaal daarvoor aangelegd parkeerstrookjequote:
Iemand nog ideeën om dit soort dingen te voorkomen?
Veiligheid. Bij grind slaat een auto over de kop als die dwars op het grind komt te staan. Wat al een aantal keer gebeurd is. En ook voor motorrijders is het geen pretje als ze door het grind glijden.quote:
[..]
Tis een stap vooruit, dat de halve wereld over de penalty heen struikelde zegt al genoeg, dus dat deze figuren nu gaan lopen pushen is alleen maar goed.
Maar heb er net even over na lopen denken;
-Stel dat ze iedereen die met vier wielen over de witte lijn (op het asfalt) een penalty zouden geven... dan is de sport zo dood.
-Misschien dat ze het op basis van de telemetrie nagenoeg realtime kunnen bepalen? (of hij een advantage heeft gehad)... maar dat lijkt me nogal moeilijk te realiseren het blijft namelijk een hoge snelheidssport, dus moet er altijd aan andere factoren gedacht worden > aka duurt lang.
-Astro-turf en grind terugbrengen? Klinkt in mijn oren fair... kan me alleen niet meer herinneren waarom dat ooit verdwenen is.
Iemand nog ideeën om dit soort dingen te voorkomen?
Dan krijg je circuits die grotendeels omringd worden door van die pylonen, dat ziet ook niet uit.quote:
[..]
Ja je zet een pilon in de binnenbocht op een autobreedte van het asfalt. Als je die omver moet je een stop en go maken op een speciaal daarvoor aangelegd parkeerstrookje
Het gaat om inconsequentheid (in alle opzichten), het daardoor niet meer voorspelbaar zijn van welke acties straffen opleveren, and far and formost: het schenden van vrijwillig gemaakte afspraken en een onbetrouwbare partner zijn.
Hebben ze dat niet ooit een keer gedaan bij een race in de F1 of was dat indycar. Ik weet het niet meer zo uit het hoofd. Maar ik weet zeker dat ze dat in een wedstrijd ooit gedaan hebben voor chicane.quote:
[..]
Dan krijg je circuits die grotendeels omringd worden door van die pylonen, dat ziet ook niet uit.
Die inconsequentheid van wel of geen straf bij track limits los je op door de track de limits te laten bepalen ipv de mensen. Dus door er gras, grint of iets anders neer te leggen ipv asfalt.quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
Mensen, het gaat helemaal niet om overschrijden vd tracklimits of gaining an advantage.
Het gaat om inconsequentheid (in alle opzichten), het daardoor niet meer voorspelbaar zijn van welke acties straffen opleveren, and far and formost: het schenden van vrijwillig gemaakte afspraken en een onbetrouwbare partner zijn.
Nee, daar gaat het (hier) niet om.quote:
[..]
Die inconsequentheid van wel of geen straf bij track limits los je op door de track de limits te laten bepalen ipv de mensen. Dus door er gras, grint of iets anders neer te leggen ipv asfalt.
Afspraak was: geen (mogelijke) straf zonder klacht. Ferrari heeft geen klacht ingediend. FIA had niks moeten doen ogv die afspraak. Toch gedaan.
Afspraak was: geen podiumwijzigende beslissing zonder alle beelden + horen coureurs. Niet gebeurd.
Afspraak was: geen coureurs uit de green room (of nog dichter bij de podiumceremonie) plukken. Wel gebeurd.
Of er werkelijk sprake was ve overtreding vd (formeel vastgelegde) regels en of de penalty al dan niet terecht dan niet meer, daar kom je dan niet eens aan toe. Afspraken geschonden ---> onterechte straf.
Daarbij komt de inconsequentie, de onvoorspelbaarheid en de mogelijke uitwijkmanouvre. En het feit dat Connely betrokken is (schijn van partijdigheid, zeker na zijn actie richting het overhalen Paddy Lowe om alsnog een klacht in te dienen in Japan toen, en hier tegen de afspraken in te penalizen zonder klacht).
De formele regels komen op de laatste plek in deze.
[ Bericht 7% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-10-2017 23:02:58 ]
1. De actie van Max is op zichzelf een overtreding volgens de reglementen;
2. De afgesproken procedures zijn niet gevolgd, wat zeer kwalijk is;
3. De stewards zijn niet consistent;
(4. Gary Connelly is een lul niet geschikt als steward. Hij heeft alle schijn van partijdigheid.)
Ik denk dat iedereen het hier wel mee eens kan zijn.
Plus je kunt veel meer afremmen op asfalt als je wel nog met vier wielen op de grond staat. Als ik het me goed herinner zorgde dit ook voor minder ernstige klappen in de bandenstapel.quote:
[..]
Veiligheid. Bij grind slaat een auto over de kop als die dwars op het grind komt te staan. Wat al een aantal keer gebeurd is. En ook voor motorrijders is het geen pretje als ze door het grind glijden.
Zo is dat.quote:
Ik denk dat je de zaken los moet zien. Anders kom je nooit tot een consensus.
1. De actie van Max is op zichzelf een overtreding volgens de reglementen;
2. De afgesproken procedures zijn niet gevolgd, wat zeer kwalijk is;
3. De stewards zijn niet consistent;
(4. Gary Connelly is een lul niet geschikt als steward. Hij heeft alle schijn van partijdigheid.)
Ik denk dat iedereen het hier wel mee eens kan zijn.
Op naar Mexico!
Die afspraken gaan voor de formele regelementen na de afspraken met de teams he... Vrijwillige afstanddoening vd formele regels. Kun je niet ineens voor het seizoen voorbij is eenzijdig ad laars lappen..quote:
Ik denk dat je de zaken los moet zien. Anders kom je nooit tot een consensus.
1. De actie van Max is op zichzelf een overtreding volgens de reglementen;
2. De afgesproken procedures zijn niet gevolgd, wat zeer kwalijk is;
3. De stewards zijn niet consistent;
(4. Gary Connelly is een lul niet geschikt als steward. Hij heeft alle schijn van partijdigheid.)
Ik denk dat iedereen het hier wel mee eens kan zijn.
Ook niet nadat het seizoen voorbij is overigens, tenzij afgesproken dat het (al dan niet vooralsnog) afspraken voor 1 seizoen waren.
En 1. valt nog te bezien. Mogelijke uitwijkmanouvre en eerdere precedenten tijdens het weekend. En was er idd een voordeel?quote:
Ik denk dat je de zaken los moet zien. Anders kom je nooit tot een consensus.
1. De actie van Max is op zichzelf een overtreding volgens de reglementen;
2. De afgesproken procedures zijn niet gevolgd, wat zeer kwalijk is;
3. De stewards zijn niet consistent;
(4. Gary Connelly is een lul niet geschikt als steward. Hij heeft alle schijn van partijdigheid.)
Ik denk dat iedereen het hier wel mee eens kan zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-10-2017 23:52:32 ]
Canada 1995 ofzo? Zat een chicane met pilonnen net voor de laatste bocht en pits ingang.quote:
[..]
Hebben ze dat niet ooit een keer gedaan bij een race in de F1 of was dat indycar. Ik weet het niet meer zo uit het hoofd. Maar ik weet zeker dat ze dat in een wedstrijd ooit gedaan hebben voor chicane.
En dan fileparkeren op die parkeerstrook?quote:
[..]
Ja je zet een pilon in de binnenbocht op een autobreedte van het asfalt. Als je die omver moet je een stop en go maken op een speciaal daarvoor aangelegd parkeerstrookje
Op momenten lijkt het alsof 'ie het er om doet.
Max is Jos niet (gelukkig wat mij betreft).quote:
Ik zie nu pas het interview met Max op Peptalk, wat is het toch een bizar nuchtere gast.
Op momenten lijkt het alsof 'ie het er om doet.
Als mensen het over tracklimits en gaining an advantage willen hebben in dit topic dan moeten ze dat doen, wie ben jij om te bepalen welke kant dit topic op noet gaan?quote:
Mensen, het gaat helemaal niet om overschrijden vd tracklimits of gaining an advantage.
Het gaat om inconsequentheid (in alle opzichten), het daardoor niet meer voorspelbaar zijn van welke acties straffen opleveren, and far and formost: het schenden van vrijwillig gemaakte afspraken en een onbetrouwbare partner zijn.
quote:
Dat denk ik ook wel ja 😎quote:Ik denk dat iedereen het hier wel mee eens kan zijn.
Ik heb gevonden wat ik in mijn hoofd had. Het was tijdens de gp van Spanje in 1994. Maar dat waren autobanden die ze gebruikte om een chicane te creëren.quote:
[..]
Canada 1995 ofzo? Zat een chicane met pilonnen net voor de laatste bocht en pits ingang.
Het waren dus geen pylonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 25-10-2017 02:29:18 ]
Als je goed kijkt gebruiken ze bij de indycar zo nu en dan wel een pylon. Of je bestraft word als je ze omrijd weet ik niet.
[ Bericht 67% gewijzigd door Cherna op 25-10-2017 02:51:57 ]
Edit: ik denk toch dat het in 1994 was na alle abrupte wijzigingen aan de auto’s en circuits na de crashes op Imola...
[ Bericht 35% gewijzigd door JayHovah op 25-10-2017 06:18:51 ]
Jawel het gaat daar wel om, de inconsistentie ontstaat omdat er een regel wordt gehandhaafd die helemaal niet waargeborgd kan worden. Er wordt 100x per race de tracklimits overschreden, maar de ene keer heeft het wel invloed op een positie de andere keer niet en het blijft /altijd/ een discussie of een track limit overschrijding nu wel of niet een voordeel heeft gehad want iedereen heeft een andere mening.quote:
Mensen, het gaat helemaal niet om overschrijden vd tracklimits of gaining an advantage.
Het gaat om inconsequentheid (in alle opzichten), het daardoor niet meer voorspelbaar zijn van welke acties straffen opleveren, and far and formost: het schenden van vrijwillig gemaakte afspraken en een onbetrouwbare partner zijn.
Het punt waar jij het over hebt is een andere discussie (overigens ook gewoon waar... maar daar ging het mij niet om).
Dit ja, de enige manier om dit op te lossen is de track zelf het limiet te laten bepalen, dan heb je nooit discussie.quote:
[..]
Die inconsequentheid van wel of geen straf bij track limits los je op door de track de limits te laten bepalen ipv de mensen. Dus door er gras, grint of iets anders neer te leggen ipv asfalt.
De stewards zouden alleen nodig moeten zijn om botsingen en gevaarlijke manoeuvres te beoordelen en eventueel bestraffen.
Nee idd, maar kan misschien wel een tijdelijke oplossing zijn als het op korte termijn niet lukt.quote:
[..]
Dan krijg je circuits die grotendeels omringd worden door van die pylonen, dat ziet ook niet uit.
Daar ging het mij idd om ja, Whiskers heeft het over een andere discussie, overigens niet minder waar...quote:
[..]
Als mensen het over tracklimits en gaining an advantage willen hebben in dit topic dan moeten ze dat doen, wie ben jij om te bepalen welke kant dit topic op noet gaan?
Ik ben van mening dat de inconsistentie onstaat door het willen opleggen van regels die niet te handhaven zijn want ze zijn afhankelijk van heel veel factoren, de uitleg van Whiting zegt het eigenlijk zelf al... "Max sneed de bocht af en legde minder meters af", die verklaring slaat helemaal nergens op
Eens.quote:
[..]
Jawel het gaat daar wel om, de inconsistentie ontstaat omdat er een regel wordt gehandhaafd die helemaal niet waargeborgd kan worden. Er wordt 100x per race de tracklimits overschreden, maar de ene keer heeft het wel invloed op een positie de andere keer niet en het blijft /altijd/ een discussie of een track limit overschrijding nu wel of niet een voordeel heeft gehad want iedereen heeft een andere mening.
Het punt waar jij het over hebt is een andere discussie (overigens ook gewoon waar... maar daar ging het mij niet om).
[..]
Dit ja, de enige manier om dit op te lossen is de track zelf het limiet te laten bepalen, dan heb je nooit discussie.
De stewards zouden alleen nodig moeten zijn om botsingen en gevaarlijke manoeuvres te beoordelen en eventueel bestraffen.
[..]
Nee idd, maar kan misschien wel een tijdelijke oplossing zijn als het op korte termijn niet lukt.
[..]
Daar ging het mij idd om ja, Whiskers heeft het over een andere discussie, overigens niet minder waar...
Ik ben van mening dat de inconsistentie onstaat door het willen opleggen van regels die niet te handhaven zijn want ze zijn afhankelijk van heel veel factoren, de uitleg van Whiting zegt het eigenlijk zelf al... "Max sneed de bocht af en legde minder meters af", die verklaring slaat helemaal nergens op
Of spijkermatten langs de curbs.quote:
Gewoon een diepe en brede gracht met krokodillen, direct langs de baan.
Lavaquote:
.Met 2 wielen mag je er overheen met 4 niet. Doe je het toch dan +1 seconde (per 50 meter buiten de baan) bij je ronde tijd in FP en qually en in de race +1 seconde bij de eindtijd erbij.
Makkelijk te handhaven, hoeft niemand van z'n gas!
"The curbs are lava!"quote:
dat lijkt me ook de beste optie, grover asfalt of beton, iets in die trantquote:
Of een goedje langs de curbs dat de kwaliteit van je banden aantast. Heb je ook niet dat argument van over de kop slaan en veiligheid etc, maar mogelijk wel vertraging
Circuits als COTA, Paul Ricard, Abu Dhabi etc zijn dusdanig dom aangelegd dat je de coureurs moet vragen of ze alsjeblieft netjes binnen de lijntjes willen blijven rijden. Natuurlijk kun je niet iedere keer als een auto over de lijn gaat een penalty uitdelen dus ontstaat er onduidelijkheid en heerst de willekeur. Een klein kind had dit kunnen bedenken.
Lewis
Bermbommenquote:
Op Suzuka zag je idd soms auto's over het kunstgras schieten en tijd verliezen omdat ze moesten liften, is ook het mooiste voorbeeld om track limits te handhaven heb je uiteindelijk ook geen gezeik over gaining an advantage.quote:
Wat een onzin allemaal, een strook gras/ kunstgras is voldoende. Auto's verliezen grip en daardoor tijd. Er valt dan geen voordeel te behalen door de track limits te overschrijden. Op circuits als Shanghai, Suzuka en Istanbul Park is dit al goed geregeld:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Circuits als COTA, Paul Ricard, Abu Dhabi etc zijn dusdanig dom aangelegd dat je de coureurs moet vragen of ze alsjeblieft netjes binnen de lijntjes willen blijven rijden. Natuurlijk kun je niet iedere keer als een auto over de lijn gaat een penalty uitdelen dus ontstaat er onduidelijkheid en heerst de willekeur. Een klein kind had dit kunnen bedenken.
Dit al gepost hier?quote:In tegenstelling tot veel anderen denkt Jacques Villeneuve dat Max Verstappen zijn contract bij Red Bull niet heeft verlengd omdat hij bepaalde zekerheden zou hebben gekregen aangaande de toekomstige prestaties van het team.
Op de vrijdag voor de Amerikaanse Grand Prix werd bekend dat Verstappen zijn contract bij Red Bull heeft verlengd, waardoor hij tot zeker eind 2020 voor de formatie uit Milton Keynes uitkomt. Velen denken dat de twintigjarige Nederlander duidelijkheid heeft gekregen over met wat voor motoren Red Bull de komende jaren in de Formule 1 zal rijden en dat die informatie hem heeft overgehaald om zijn deal, die eigenlijk in 2019 af zou lopen, met een jaar te verlengen. Villeneuve ziet dat echter anders.
De wereldkampioen van 1997 denkt dat het kamp Verstappen een spelletje heeft gespeeld door herhaaldelijk te roepen dat er volgend jaar regelmatig races gewonnen moeten worden en voor de titel moet worden gevechten. Red Bull beleefde dit jaar door een probleem in de windtunnel en de mindere prestaties van de Renault-motor een moeizaam begin van het seizoen. Tot overmaat van ramp werd Verstappen herhaaldelijk getroffen door technische pech en vaak ook nog op momenten dat Verstappen op weg leek naar een klinkend resultaat. De tegenvallende resultaten vormden de voedingsbodem voor geruchten over een mogelijke overstap van de Limburger naar Mercedes of Ferrari. Door te roepen dat het volgend jaar echt beter moet bij Red Bull, voerden de Verstappens de druk bij de huidige werkgever van Max nog verder op, stelt Villeneuve.
“Dat was allemaal bluf om ervoor te zorgen dat ze bij Red Bull bereid waren om een nieuw en beter contract te sluiten”, zegt Villeneuve in een exclusief gesprek met Motorsport.com. “Het is allemaal politiek, het zijn allemaal spelletjes. Een wereldkampioen kan om bepaalde garanties vragen, een coureur die twee Grands Prix heeft gewonnen kan dat nog niet. Maar hij heeft Red Bull onder druk gezet en Red Bull hapte toe. Dus dat is mooi voor hem. Dat heeft hij goed gedaan.”
“Hij is natuurlijk de oogappel van Red Bull”, vervolgt de Canadees, die als Formule 1-analist werkzaam is bij het Italiaanse Sky en het Franse Canal+. “Ze willen met hem een toekomst opbouwen, dus ze wilden niet het risico lopen dat hij ergens anders naartoe zou gaan. Dat is alles. Hij is de toekomst van Red Bull.”
'Verstappen nog niet volwassen genoeg voor titelstrijd'
Villeneuve denkt dat Red Bull ondanks de recente progressie alleen met heel veel geluk volgend jaar het kampioenschap kan winnen. “Als ze het seizoen net zo beginnen als ze de laatste paar races bezig zijn, dan kunnen ze een rol spelen in het titelgevecht en zouden ze met veel geluk het kampioenschap kunnen winnen. Maar ze kunnen de titel niet winnen op dezelfde manier als Mercedes of Ferrari dat dit jaar kan doen, gewoon door de hele tijd competitief voor de dag te komen.” Of Max in zijn ogen klaar is voor een titelstrijd? “Hij is klaar om races te winnen maar niet voor een titelgevecht, tenzij hij weer een volgende sprong maakt in zijn volwassenheid. Hij is dit jaar een stuk volwassener geworden maar hij maakt zo nu en dan nog steeds fouten die een gooi naar de titel zouden dwarsbomen.”
Dat laatste inderdaad. En dan kunstgras dat wel vertraagd, maar geen rommel op de baan geeft.quote:
Wat een onzin allemaal, een strook gras/ kunstgras is voldoende. Auto's verliezen grip en daardoor tijd. Er valt dan geen voordeel te behalen door de track limits te overschrijden. Op circuits als Shanghai, Suzuka en Istanbul Park is dit al goed geregeld:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Circuits als COTA, Paul Ricard, Abu Dhabi etc zijn dusdanig dom aangelegd dat je de coureurs moet vragen of ze alsjeblieft netjes binnen de lijntjes willen blijven rijden. Natuurlijk kun je niet iedere keer als een auto over de lijn gaat een penalty uitdelen dus ontstaat er onduidelijkheid en heerst de willekeur. Een klein kind had dit kunnen bedenken.
Van die 'sausage kerbs' ga je ook niet voor je plezier overheen zonder het risico te lopen je suspensie af te breken of andere schade op te lopen. Dit combineren met gras/astroturf zoals Lokale_Notabene liet zien kan toch niet zo moeilijk te realiseren zijn?
De zoveelste column van een oud-coureur. Allemaal leuk leesvoer maar het blijft onder de streep toch speculeren.quote:
hoe moet het dan als motogp op dit circuit rijdt?quote:Op woensdag 25 oktober 2017 10:51 schreef Gezicht het volgende:
Nu we het toch over oplossingen hebben:
[ afbeelding ]
Van die 'sausage kerbs' ga je ook niet voor je plezier overheen zonder het risico te lopen je suspensie af te breken of andere schade op te lopen. Dit combineren met gras/astroturf zoals Lokale_Notabene liet zien kan toch niet zo moeilijk te realiseren zijn?
[..]
De zoveelste column van een oud-coureur. Allemaal leuk leesvoer maar het blijft onder de streep toch speculeren.
Die kerbs kun je zo losschroeven.quote:
[..]
hoe moet het dan als motogp op dit circuit rijdt?
Jack die zichzelf tegenspreekt en die vroeger nog brokkenpiloot was na zijn 30ste, lolquote:
RB wil gewoon de toekomst vastleggen met Max.
Komen die in de buurt van die groene kerbs dan? En anders kan je ze losschroeven.quote:
[..]
hoe moet het dan als motogp op dit circuit rijdt?
Nog even en we zien meer camera's dan auto's. Die hele auto zit vol geplakt man, is toch geen gezicht?quote:
Water is nat en de deur staat open.quote:
wat een lul is dat ookquote:
[..]
Jack die zichzelf tegenspreekt en die vroeger nog brokkenpiloot was na zijn 30ste, lol
RB wil gewoon de toekomst vastleggen met Max.
http://www.sport24.co.za/(...)nt-be-off-20171024-2
quote:Cape Town - Lewis Hamilton has weighed in on the Max Verstappen penalty debate, saying it wouldn't have been an issue if there had been a proper deterrent, such as grass, surrounding the track.
Verstappen was penalised for passing Kimi Raikkonen with all four wheels off the track on the final lap of the United States Grand Prix.
The decision cost the Red Bull racer third place, frustrating both the driver and his team.
But while Red Bull are angry at the stewards, Hamilton says the real issue is the design of today's Formula 1 tracks.
"He's off-track," the Mercedes driver told Sky F1. "This is the problem with today's circuits.
"I don't know who made the decision but there's all these run-off areas. Why is that not grass? If that was grass he wouldn't have gone there.
"I just don't know why there's these flaws on these circuits. Particularly the new generation of driver comes in and is very happy to exploit these things.
"Clearly he's way off the line. You can't go there.
"It is very difficult and when we're in drivers' briefings, we're always discussing and we say, 'here you can gain an advantage'.
"There's always an argument and Charlie [Whiting, FIA race director] says, 'I don't think you can gain an advantage there' and we say, 'yes, we can get on the power 10 metres earlier and just go wide'.
"It's a really fine line and very hard. I think the FIA do a good job but I think they can't build new tracks with these run-off areas."
Speaking with the Sky team of Martin Brundle and Damon Hill, he added: "I loved it in your guys' day when there was grass.
"You should pay some sort of price where you have to come off the gas and you take a bit of a bumpy ride, whether it's onto stones or whatever. You don't have that now."
Kvyat out
Eens, gewoon gras/kunstgras. Zou geen enkel probleem op moeten leveren en zorgt voor vertraging. Dus wil je binnen de tracklimit blijvenquote:
Wat een onzin allemaal, een strook gras/ kunstgras is voldoende. Auto's verliezen grip en daardoor tijd. Er valt dan geen voordeel te behalen door de track limits te overschrijden. Op circuits als Shanghai, Suzuka en Istanbul Park is dit al goed geregeld:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Circuits als COTA, Paul Ricard, Abu Dhabi etc zijn dusdanig dom aangelegd dat je de coureurs moet vragen of ze alsjeblieft netjes binnen de lijntjes willen blijven rijden. Natuurlijk kun je niet iedere keer als een auto over de lijn gaat een penalty uitdelen dus ontstaat er onduidelijkheid en heerst de willekeur. Een klein kind had dit kunnen bedenken.
Als de omweg lang of moeilijk genoeg is hoef je niet eens te stoppen, je voegt gewoon weer in alsof je uit de pits komt. Een klassieke busstop-chicane met redelijk haakse bochten is al meer dan genoeg. In Monza doen ze het sowieso al zoiets bij de 1e chicane.quote:
[..]
En dan fileparkeren op die parkeerstrook?
Ook heeft daar jaren een groen flappaaltje gestaan, net zoals in Canada trouwens.
quote:
http://www.skysports.com/(...)-pass-says-f1-report
Deels mee eens. De interpretatie van de scheidsrechter zal zeker een rol blijven spelen. Maar die rol wil je zo klein mogelijk maken. Het is daarom noodzaak om het aantal regels zo beperkt mogelijk te houden, en de regels daar waar mogelijk zo veel mogelijk interpretatieonafhankelijk te maken. Ik denk dat de FIA daar zeker nog wel wat winst kan behalen (zoals door onder andere het trackdesign te herzien bij verschillende banen).quote:But despite regular calls for consistency in decisions, Brabham believes that will never come.
"It's very much a grey area. Everyone is screaming there's no consistency, but you're never going to have consistency. I think we all have to accept that," he said.
"It's human nature, nothing is ever consistent and your mood changes and you'll see things differently.
Best bizarre ontknoping voor Kvyat. Ik vraag me af of er meer speelt achter de coulissen, of dat hij gewoon puur te slecht bevonden wordt.quote:
http://www.skysports.com/(...)return-to-toro-rosso
Kvyat out
slecht, staat er bij als een grijs blok beton, klagen tegen journalisten.quote:
[..]
Best bizarre ontknoping voor Kvyat. Ik vraag me af of er meer speelt achter de coulissen, of dat hij gewoon puur te slecht bevonden wordt.
Maar denk dat hij alsnog op dit moment een klasse beter is dan Hartley ooit zal worden..quote:
[..]
slecht, staat er bij als een grijs blok beton, klagen tegen journalisten.
Je hebt hem één race gezien en hebt meteen je oordeel klaar?quote:
[..]
Maar denk dat hij alsnog op dit moment een klasse beter is dan Hartley ooit zal worden..
Gasly ook maar afserveren dan.
Dat laatste suggereert overigens dat het rommelt bij TR (mag ook wel gezien 3 verschillende driver line-ups afgelopen 3 races).quote:"My best race of the season for sure! I'm very happy about the result and I did everything I could to bring the points home," the 23-year-old said. "I really enjoyed myself, it was a very clean and enjoyable race and overall a good job by the team. We kept it together with limited running and we still managed to get into the points.
"It's a pity I couldn't defend from Massa, but I had less grip with my soft tyre and we had some energy deployment issues so my straight-line speed was down. I came here with a fresh mindset, we shuffled some things in the team to give everyone some new motivation and some new focuses. Everything has been working fantastically this weekend and the race was just great."
Arme jongen, er zal vast genoeg achter de schermen afspelen maar hij wordt wel echt schofterig behandeld...quote:
http://www.skysports.com/(...)return-to-toro-rosso
Kvyat out
dan zijn ze wel stom bij RB danquote:
[..]
Maar denk dat hij alsnog op dit moment een klasse beter is dan Hartley ooit zal worden..
quote:
[..]
Maar denk dat hij alsnog op dit moment een klasse beter is dan Hartley ooit zal worden..
met beiden eensquote:
[..]
Arme jongen, er zal vast genoeg achter de schermen afspelen maar hij wordt wel echt schofterig behandeld...
quote:
quote:
[..]
Je hebt hem één race gezien en hebt meteen je oordeel klaar?
Gasly ook maar afserveren dan.
Hij heeft de uitstraling van niets en als RedBull jou als coureur binnenhaalt, zien ze een 'merk' in jou. Kvyat is niet het merk wat ze er van verwacht hadden, brengt naast de schamele puntjes geen geld in de la.. Dan is het snel klaar.
Gasly en Heartly hebben nog de kans zich te bewijzen en hun naam-merk groot te maken. Één top 8 finish en ze stijgen gelijk hard in marktwaarde. Als ze naast de baan ook nog fit en positief op tv overkomen, heeft RB daar meer aan dan Depri Daniil
Ik denk dat TR met dit duo zomaar hun beste line-up sinds Verstappen daar weg is kan hebben. Kvyat was gewoon troep, deze twee hebben nog potentie.quote:
Punt is, Sainz heeft 48 punten gereden en Kvyat slechts 5.
Hij heeft de uitstraling van niets en als RedBull jou als coureur binnenhaalt, zien ze een 'merk' in jou. Kvyat is niet het merk wat ze er van verwacht hadden, brengt naast de schamele puntjes geen geld in de la.. Dan is het snel klaar.
Gasly en Heartly hebben nog de kans zich te bewijzen en hun naam-merk groot te maken. Één top 8 finish en ze stijgen gelijk hard in marktwaarde. Als ze naast de baan ook nog fit en positief op tv overkomen, heeft RB daar meer aan dan Depri Daniil
Dat zullen we wel zien. Zo slecht deed hij het niet in zijn eerste race. Goede rondetijden, alleen problemen met inhalen van coureurs met een betere motor.quote:
[..]
Maar denk dat hij alsnog op dit moment een klasse beter is dan Hartley ooit zal worden..
Sowieso had hij de achterstand teruggebracht van 1,2 seconde in de vrije trainingen naar 0,8 seconde in de kwalificatie dus er zit zeker progressie in, dat alleen nog meer zal worden met meer ervaring. Vergeet niet dat hij maar een paar dagen in die auto gezeten heeft, in tegenstelling tot Kvyat, die er vanaf het begin van het hybride tijdperk bij geweest is.
Dat idee heb ik ookquote:
[..]
Ik denk dat TR met dit duo zomaar hun beste line-up sinds Verstappen daar weg is kan hebben. Kvyat was gewoon troep, deze twee hebben nog potentie.
Echter Giedo heeft in F1 café gezegd of geroddeld dat Kobayashi wel eens terug kan komen in 2018, naast Gasly dan waarschijnlijk.Zijn prestaties liggen al even ver onder de maat en onervaren kan je hem niet noemen.
Hij kost alleen maar geld.
Hij heeft het gewoon niet meer in zich om te groeien denk ik.Uitstraling van niks, dat geldt ook voor de bitch Finnen van Ferrari en Mercedes. Dus zou niet relevant mogen zijn.quote:
Punt is, Sainz heeft 48 punten gereden en Kvyat slechts 5.
Hij heeft de uitstraling van niets en als RedBull jou als coureur binnenhaalt, zien ze een 'merk' in jou. Kvyat is niet het merk wat ze er van verwacht hadden, brengt naast de schamele puntjes geen geld in de la.. Dan is het snel klaar.
Gasly en Heartly hebben nog de kans zich te bewijzen en hun naam-merk groot te maken. Één top 8 finish en ze stijgen gelijk hard in marktwaarde. Als ze naast de baan ook nog fit en positief op tv overkomen, heeft RB daar meer aan dan Depri Daniil
Voor de rest geef ik je gelijk.
Maar Gasly zit (waarschijnlijk) volgend jaar ook nog in die auto, neem aan dat ze voor volgend jaar niet voor Hartley kiezen als 2de rijder, maar voor een Japanner.. Dan zou ik de rest van het jaar altijd voor Kvyat ipv Hartley gaan in ieder geval..quote:
[..]
Je hebt hem één race gezien en hebt meteen je oordeel klaar?
Gasly ook maar afserveren dan.
En ik heb meer vertrouwen in Gasly dan Hartley op basis van de wedstrijd(en) dit seizoen ja, maar dat is meer een gevoel.
Hartley heeft pas 1 weekend gereden en z'n race pace was behoorlijk goed had ik het idee.quote:
[..]
Maar Gasly zit (waarschijnlijk) volgend jaar ook nog in die auto, neem aan dat ze voor volgend jaar niet voor Hartley kiezen als 2de rijder, maar voor een Japanner.. Dan zou ik de rest van het jaar altijd voor Kvyat ipv Hartley gaan in ieder geval..
En ik heb meer vertrouwen in Gasly dan Hartley op basis van de wedstrijd(en) dit seizoen ja, maar dat is meer een gevoel.
En alleen Sato heeft een superlicentie op dit moment, volgend jaar rijdt er geen Japanner bij STR.
Er is geen Japanner die voldoet. Niet genoeg licentiepunten.quote:
[..]
Maar Gasly zit (waarschijnlijk) volgend jaar ook nog in die auto, neem aan dat ze voor volgend jaar niet voor Hartley kiezen als 2de rijder, maar voor een Japanner.. Dan zou ik de rest van het jaar altijd voor Kvyat ipv Hartley gaan in ieder geval..
En ik heb meer vertrouwen in Gasly dan Hartley op basis van de wedstrijd(en) dit seizoen ja, maar dat is meer een gevoel.
Volgens Marko zijn er drie gegagigden voor Toro Rosso volgend jaar, waarvan Gasly en hartley er twee zijn. Wie de derde is, is niet bekend. Kvyat in ieder geval niet.
Edit: Alleen Japanse oud-F1 coureurs zouden kunnen als ze 300 km rijden tijdens een test
Kobayashi is Toyota coureur. Die gaat niet voor Honda rijden.quote:
[..]
Dat idee heb ik ook
Kvyat was wel duidelijk minder dan Sainz dit jaar natuurlijk, maar hij heeft ook wel veel pech gehad toch? Die vergelijking qua punten vind ik dan niet helemaal eerlijk.. Zoals dat ook geldt bij de vergelijking tussen Ricciardo en Verstappen, dan moet je ook verder kijken dan het aantal punten..quote:
Punt is, Sainz heeft 48 punten gereden en Kvyat slechts 5.
Hij heeft de uitstraling van niets en als RedBull jou als coureur binnenhaalt, zien ze een 'merk' in jou. Kvyat is niet het merk wat ze er van verwacht hadden, brengt naast de schamele puntjes geen geld in de la.. Dan is het snel klaar.
Gasly en Heartly hebben nog de kans zich te bewijzen en hun naam-merk groot te maken. Één top 8 finish en ze stijgen gelijk hard in marktwaarde. Als ze naast de baan ook nog fit en positief op tv overkomen, heeft RB daar meer aan dan Depri Daniil
(al heeft Kvyat de auto ook regelmatig zonder reden in de muur geparkeerd, maar toch)
quote:
Daar stopte ik met lezen. Zou iedereen eigenlijk moeten doen...quote:In tegenstelling tot veel anderen denkt Jacques Villeneuve
Bottas is voor een Fin reuze charismatischquote:
[..]
Uitstraling van niks, dat geldt ook voor de bitch Finnen van Ferrari en Mercedes.
quote:
[..]
[..]
Daar stopte ik met lezen. Zou iedereen eigenlijk moeten doen...
iddFtfyquote:
(al heeft Kvyat de auto ook regelmatig zonder reden in de muur een andere auto geparkeerd, maar toch)
En dat is wellicht ook een zwaarwegend puntje geweest in de beslissing.Voor een Fin wellicht wel ja.quote:
[..]
Bottas is voor een Fin reuze charismatisch
Ach, het zijn beide coureurs die werkelijk de uitstraling van een aardappel hebben, en waar weinig zinnigs uit komt. Je gaat er niet voor je plezier naar kijken of luisteren wanneer ze voor de microfoon staan. Daarnaast zijn ze alletwee behoorlijk onderdanig naar hun baasjes (Vettel en Hamilton).
Vooral dat regelmatig zonder reden kan gewoon niet voor een ervaren coureur.quote:
[..]
Kvyat was wel duidelijk minder dan Sainz dit jaar natuurlijk, maar hij heeft ook wel veel pech gehad toch? Die vergelijking qua punten vind ik dan niet helemaal eerlijk.. Zoals dat ook geldt bij de vergelijking tussen Ricciardo en Verstappen, dan moet je ook verder kijken dan het aantal punten..
(al heeft Kvyat de auto ook regelmatig zonder reden in de muur geparkeerd, maar toch)
Hmm.
Andere teams, ander beleid.quote:
[..]
Uitstraling van niks, dat geldt ook voor de bitch Finnen van Ferrari en Mercedes. Dus zou niet relevant mogen zijn.
Voor de rest geef ik je gelijk.
Ahaaahahahaha wat een Mongol!quote:
http://www.racexpress.nl/(...)reed-beelden/n/85098
Hmm.
Met het verschil dat het RB team ook 1 grote PR/marketing machine is, itt Mercedes en Ferrari...quote:
[..]
Uitstraling van niks, dat geldt ook voor de bitch Finnen van Ferrari en Mercedes. Dus zou niet relevant mogen zijn.
Voor de rest geef ik je gelijk.
En op de 1 of andere manier heeft Kimi toch enorm veel fans, soort van cult/anti-held ofzo.
Pfff, blij dat er dit keer maar 1 week is tot de volgende race... Het gaat echt maar eindeloos door dit.quote:
http://www.racexpress.nl/(...)reed-beelden/n/85098
Hmm.
Ja, track limits werden regelmatig door iederen overschreden. Dat weten we ondertussen wel. In het geval van Max werd deze veroordeeld omdat het tijdens een inhaal actie was en hij er daarmee voordeel uit zou hebben gehaald.
Fair? Misschien niet, maar move on... Als er 1 ding duidelijk is is dat in de F1 niks zwart/wit is en de stewards verre van consequent izjn.
Kobayashi?quote:
[..]
Hartley heeft pas 1 weekend gereden en z'n race pace was behoorlijk goed had ik het idee.
En alleen Sato heeft een superlicentie op dit moment, volgend jaar rijdt er geen Japanner bij STR.
Toyota rijder.quote:
... maar er gebeuren gekkere dingen in de wereld
Dit stuk slaat echt helemaal nergens op, het begint echt triest te worden. In diezelfde laatste ronde gaat Max ook nog buiten de lijnen in bocht 9.quote:
http://www.racexpress.nl/(...)reed-beelden/n/85098
Hmm.
En Max ging zowat elke ronde met 4 wielen buiten de lijn in de 1 na laatste bocht.
Buiten de baan op de exit was oke. Voor iedereen, ook voor Max. Inhalen door de bocht af te snijden niet. Voor niemand niet.
En Kimi had voordeel, Sainz, Vettel, iedereen heeft daar voordeel van, anders moet je namelijk vertragen om binnen de baan te blijven. Maar dat schijnt nogal moeilijk te zijn voor sommige mensen. Kijk de gemiddelde Nederlander weet niet eens op welke wielen zijn/haar auto wordt aangedreven, maar van een F1 steward of raceleiding verwacht ik niet zulke onzin.quote:
[..]
Ja, track limits werden regelmatig door iederen overschreden. Dat weten we ondertussen wel. In het geval van Max werd deze veroordeeld omdat het tijdens een inhaal actie was en hij er daarmee voordeel uit zou hebben gehaald.
Ja maar de daadwerkelijke rijweg van Verstappen was korter... aldus Whiting & Coquote:
[..]
En Kimi had voordeel, Sainz, Vettel, iedereen heeft daar voordeel van, anders moet je namelijk vertragen om binnen de baan te blijven. Maar dat schijnt nogal moeilijk te zijn voor sommige mensen. Kijk de gemiddelde Nederlander weet niet eens op welke wielen zijn/haar auto wordt aangedreven, maar van een F1 steward of raceleiding verwacht ik niet zulke onzin.
Kun je nog reageren op mijn post of is je complot nu ontkracht.quote:
[..]
En Kimi had voordeel, Sainz, Vettel, iedereen heeft daar voordeel van, anders moet je namelijk vertragen om binnen de baan te blijven. Maar dat schijnt nogal moeilijk te zijn voor sommige mensen. Kijk de gemiddelde Nederlander weet niet eens op welke wielen zijn/haar auto wordt aangedreven, maar van een F1 steward of raceleiding verwacht ik niet zulke onzin.
Hoe moeilijk is het om in te zien dat het afsnijden van de bocht en het wijd gaan bij een exit twee verschillende dingen zijn?quote:
[..]
En Kimi had voordeel, Sainz, Vettel, iedereen heeft daar voordeel van, anders moet je namelijk vertragen om binnen de baan te blijven. Maar dat schijnt nogal moeilijk te zijn voor sommige mensen. Kijk de gemiddelde Nederlander weet niet eens op welke wielen zijn/haar auto wordt aangedreven, maar van een F1 steward of raceleiding verwacht ik niet zulke onzin.
Natuurlijk meten ze hier met 2 maten, omdat het 2 verschillende dingen zijn.
RB moet blikjes verkopen, die andere 2 niet. Ja auto's maar voor Ferrari en Mercedes is de naam eigenlijk al voldoende daarvoor. daarom zit Max ook zo lekker in die RB, zo lang er controverse/gedoe om hem heen is staat ie in de spotlights en daarmee RB ook. Zakelijk gezien is die 2 switchen een briljante zet geweest.quote:
[..]
Uitstraling van niks, dat geldt ook voor de bitch Finnen van Ferrari en Mercedes. Dus zou niet relevant mogen zijn.
Voor de rest geef ik je gelijk.
De mening van Wolff
Blijkbaar is dit heel moeilijk.quote:
[..]
Hoe moeilijk is het om in te zien dat het afsnijden van de bocht en het wijd gaan bij een exit twee verschillende dingen zijn?
Natuurlijk meten ze hier met 2 maten, omdat het 2 verschillende dingen zijn.
"Mijn mening is dat we coureurs gewoon moeten laten racen. Tenzij iemand oneerlijk bezig is en de baan gebruikt op een manier die niet toegestaan is, dan moet je hem bestraffen."quote:
https://www.f1today.net/n(...)ijpen-bij-hard-racen
De mening van Wolff
"Als het hard racing is en de rijder in kwestie probeert gewoon een opening te vinden om zich langs degene voor hem te wurmen, zoals in het geval met Verstappen en Raikkonen, dan moet de wedstrijdleiding niet te snel ingrijpen."
Helemaal eens. Als het in de slot ronden gebeurt of er geen protest word ingediend moeten ze niet meer te snel ingrijpen. Als ze gewoon tot na het podium wachten en dan alles goed uitzoeken kunnen ze daarna diegene nog bestraffen als blijkt dat de baan is gebruikt op een manier die niet is toegestaan. Als ze dat gedaan hadden en naderhand Verstappen terug hadden gezet met beeld en uitleg hadden we al een stuk minder gezeik gehad.
Volgens mij rij je zelf geen auto?quote:
[..]
Hoe moeilijk is het om in te zien dat het afsnijden van de bocht en het wijd gaan bij een exit twee verschillende dingen zijn?
Natuurlijk meten ze hier met 2 maten, omdat het 2 verschillende dingen zijn.
Waar slaat deze vraag nou weer op ?quote:
[..]
Volgens mij rij je zelf geen auto?
Stel dat dit in een chicane was gebeurt en Max had daar de binnenkant afgesneden. Ben wel benieuwd of iedereen dan nog hetzelfde zou zeggen.
Beide levert voordeel op. Sterker nog, door een ruimere bocht te nemen kun je meer snelheid meenemen waardoor je of je plek niet verliest (Bottas bijvoorbeeld) of je beter kunt positioneren voor de volgende bocht en daardoor een geslaagde inhaalactie maken, die anders niet gelukt zou zijn.quote:
[..]
Hoe moeilijk is het om in te zien dat het afsnijden van de bocht en het wijd gaan bij een exit twee verschillende dingen zijn?
Natuurlijk meten ze hier met 2 maten, omdat het 2 verschillende dingen zijn.
Omdat beide voordeel oplevert.quote:
[..]
Waar slaat deze vraag nou weer op ?
Stel dat dit in een chicane was gebeurt en Max had daar de binnenkant afgesneden. Ben wel benieuwd of iedereen dan nog hetzelfde zou zeggen.
En in een chicane kan je niet afsnijden want die zijn meestal wel afgedekt in de F1
(zitten gele bumps @ kerbs in de VS)Niemand is bestraft voor wijd gaan. Iedereen ging wijd. Als niemand daar voor gestraft wordt en iedereen het doet is er geen voordeel.quote:
[..]
Beide levert voordeel op. Sterker nog, door een ruimere bocht te nemen kun je meer snelheid meenemen waardoor je of je plek niet verliest (Bottas bijvoorbeeld) of je beter kunt positioneren voor de volgende bocht en daardoor een geslaagde inhaalactie maken, die anders niet gelukt zou zijn.
En Bottas lag voor de bocht nog voor en werd buiten de baan geduwd door Ricciardo.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sjemmert op 25-10-2017 18:44:08 ]
Denk dat die volgend jaar daar ook zullen zittenquote:
[..]
Omdat beide voordeel oplevert.
En in een chicane kan je niet afsnijden want die zijn meestal wel afgedekt in de F1
Ja viel me vandaag pas op, maar de meeste bochten hebben die gele bumps gekregen @ kerbs zodat je NIET kan afsnijden... maar die ene bocht nietquote:
[..]
Denk dat die volgend jaar daar ook zullen zitten
Op COTA zijn ze oranje maar ze zitten er al inderdaad op een aantal plekken.quote:
[..]
Ja viel me vandaag pas op, maar de meeste bochten hebben die gele bumps gekregen @ kerbs zodat je NIET kan afsnijden... maar die ene bocht niet
Geel!quote:
[..]
Op COTA zijn ze oranje maar ze zitten er al inderdaad op een aantal plekken.
Toch wel ja. Nou ja donker geel hou ik het op.quote:
en max ging in die bocht niet wijd, maar snijd af, dus minder meters gemaakt zoals olav real time zeiquote:
[..]
Niemand is bestraft voor wijd gaan. Iedereen ging wijd. Als nienand daar voor gestraft wordt en iedereen het doet is er geen voordeel.
Zoals Hamilton al zei... "I just don't know why there's these flaws on these circuits. Particularly the new generation of driver comes in and is very happy to exploit these things."quote:
[..]
en max ging in die bocht niet wijd, maar snijd af, dus minder meters gemaakt zoals olav real time zei
Precies en ingehaald en daarom terecht straf, en de rest terecht niet.quote:
[..]
en max ging in die bocht niet wijd, maar snijd af, dus minder meters gemaakt zoals olav real time zei
Als Sainz die actie had gemaakt waar die binnendoor afsneed had hij ook een penalty gekregen. Maar hij maakte hem niet. Dus geen lasting advantage, dus geen straf.
Dan had Ricciardo een straf moeten krijgen voor 'pushing another driver off the track', dat is ook niet gebeurd, omdat niemand een klacht indiende en het een mooi gevecht oplevert.quote:
[..]
Niemand is bestraft voor wijd gaan. Iedereen ging wijd. Als niemand daar voor gestraft wordt en iedereen het doet is er geen voordeel.
En Bottas lag voor de bocht nog voor en werd buiten de baan geduwd door Ricciardo.
Precies, en omdat Bottas er toch weer voor kwam denk ik. Anders had Mercedes misschien wel een klacht ingediend.quote:
[..]
Dan had Ricciardo een straf moeten krijgen voor 'pushing another driver off the track', dat is ook niet gebeurd, omdat niemand een klacht indiende en het een mooi gevecht oplevert.
En ook hier had niemand een klacht ingediend, de FIA was daarom imo te vroeg met ingrijpen.quote:
[..]
Precies, en omdat Bottas er toch weer voor kwam denk ik. Anders had Mercedes misschien wel een klacht ingediend.
Klopt, maar dat is discussie 2.quote:
[..]
En ook hier had niemand een klacht ingediend, de FIA was daarom imo te vroeg met ingrijpen.
Hoezo? De discussie is toch dat er met 2 maten gemeten wordt? Iedereen is er wel over eens dat Max buiten de track limits zat. Maar er werd (onder andere door Bottas) wel meer voordeel gehaald door het overschrijden van de track limits. Daar is niets mee gedaan, omdat niemand klaagde. Ook hier werd er niet geklaagd maar werd er wel ingegrepen.quote:
Nee hij bedoelt dat er afgesproken was dat er eerst gepraat zou worden voordat iemand een penalty zou krijgen (na Mexico 2016) en Ferrari had geen klacht ingediend... dat is dus een andere discussie.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 19:26 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Hoezo? De discussie is toch dat er met 2 maten gemeten wordt? Iedereen is er wel over eens dat Max buiten de track limits zat. Maar er werd (onder andere door Bottas) wel meer voordeel gehaald door het overschrijden van de track limits. Daar is niets mee gedaan, omdat niemand klaagde. Ook hier werd er niet geklaagd maar werd er wel ingegrepen.
True maar het zijn 3 discussiesquote:
Nou, in dit geval is het allemaal wel on-losmakend aan elkaar verbonden.
1: Waarom meten de stewards met 2 maten?
Feit blijft dat de stewards *onduidelijke* track limits moeten beoordelen of deze nu wel of geen voordeel hebben opgeleverd. Blijkbaar kan de FIA zelf niet bedenken dat die taak onmogelijk is en Verstappen zit altijd op het randje en de stewards vinden dat niet leuk.
2: Waarom hebben de stewards zich niet aan de afspraak gehouden?
Geen idee, de teambazen etc.. hebben gelijk dat dit opnieuw behandeld moet worden tijdens de volgende vergadering.
3: Hoe kan men de regels wel waarborgen?
Als men perse track limits wilt handhaven, hoe borg je dat dan zo dat er nagenoeg nooit (behalve bij een ongeluk/botsing) over getwijfeld kan worden.
Kvyatt heeft bijna 4 jaar kunnen rijden in goede auto’s en was gewoon niet goed genoeg. Misschien is Indy of Nascar wat voor hem.
De hele elende die je hiervan gaat krijgen is dat straks iedere coureur een onderzoek laat starten of hij wel is ingehaald volgens de regels. Het valt me sowieso op dat je steeds meer coureurs in de f1 hoort janken dat het allemaal niet terecht is.quote:
[..]
True maar het zijn 3 discussies
1: Waarom meten de stewards met 2 maten?
Feit blijft dat de stewards *onduidelijke* track limits moeten beoordelen of deze nu wel of geen voordeel hebben opgeleverd. Blijkbaar kan de FIA zelf niet bedenken dat die taak onmogelijk is en Verstappen zit altijd op het randje en de stewards vinden dat niet leuk.
2: Waarom hebben de stewards zich niet aan de afspraak gehouden?
Geen idee, de teambazen etc.. hebben gelijk dat dit opnieuw behandeld moet worden tijdens de volgende vergadering.
3: Hoe kan men de regels wel waarborgen?
Als men perse track limits wilt handhaven, hoe borg je dat dan zo dat er nagenoeg nooit (behalve bij een ongeluk/botsing) over getwijfeld kan worden.
Iedereen die 'voordeel' krijgt door wijd te gaan bij de exit van een bocht is wat anders dan Verstappen die een positie pakt door de bocht af te snijden. Daar mag je met twee maten meten omdat het twee verschillende dingen zijn.quote:
[..]
Hoezo? De discussie is toch dat er met 2 maten gemeten wordt? Iedereen is er wel over eens dat Max buiten de track limits zat. Maar er werd (onder andere door Bottas) wel meer voordeel gehaald door het overschrijden van de track limits. Daar is niets mee gedaan, omdat niemand klaagde. Ook hier werd er niet geklaagd maar werd er wel ingegrepen.
De FIA zou pas inconsistent zijn als ze andere coureurs wel via de binnenbocht af laten snijden om een positie te pakken maar Verstappen niet.
Eh hoezo dan? Er loopt nu toch geen onderzoek?quote:
[..]
De hele elende die je hiervan gaat krijgen is dat straks iedere coureur een onderzoek laat starten of hij wel is ingehaald volgens de regels. Het valt me sowieso op dat je steeds meer coureurs in de f1 hoort janken dat het allemaal niet terecht is.
Volgens mij is het grootste heikelpunt in dit geval, punt nummer 2... waarom hebben de stewards zich niet aan de afspraken in Mexico 2016 gehouden.
En daarop volgt automatisch punt nummer 3, waar punt 1 de oorzaak van is
Dat zie ik in de toekomst wel gebeuren. Ik heb het nu niet over Max. Maar zie op die manier de f1 weer terug bij af gaan. Een optocht dus want met inhalen loop je een te groot risico.quote:
[..]
Eh hoezo dan? Er loopt nu toch geen onderzoek?
Volgens mij is het grootste heikelpunt in dit geval, punt nummer 2... waarom hebben de stewards zich niet aan de afspraken in Mexico 2016 gehouden.
En daarop volgt automatisch punt nummer 3, waar punt 1 de oorzaak van is
Nee daarom hadden we het deze middag over hoe je track limits kan handhaven zonder dat er over gediscussieerd hoeft te worden of het wel of niet terecht is.quote:
[..]
Dat zie ik in de toekomst wel gebeuren. Ik heb het nu niet over Max. Maar zie op die manier de f1 weer terug bij af gaan. Een optocht dus want met inhalen loop je een te groot risico.
Suzuka is naar mijn mening het beste voorbeeld:
Kerbs + gras gras en nog meer gras (kunstgras)
De stewards zijn er om botsingen/ongelukken te beoordelen, track limits moeten door het circuit zelf afgedwongen worden.
Dan blijft alleen nog de discussie van het optreden van de stewards afgelopen weekend over...
Dan nog. Je mag niet blokken niet 2 maal van je lijn afgaan. Wat hebben we allemaal niet verzonnen. Mogelijk bent ik verwend geweest met de indycar serie uit de jaren 90. Geen gezeik maar racen zoals het bedoeld is.quote:
[..]
Nee daarom hadden we het deze middag over hoe je track limits kan handhaven zonder dat er over gediscussieerd hoeft te worden of het wel of niet terecht is.
Suzuka is naar mijn mening het beste voorbeeld:
Kerbs + gras gras en nog meer gras (kunstgras)
De stewards zijn er om botsingen/ongelukken te beoordelen, track limits moeten door het circuit zelf afgedwongen worden.
Dan blijft alleen nog de discussie van het optreden van de stewards afgelopen weekend over...
Die regel is geschrapt nadat Vettel hem de race daarna overtradquote:
[..]
Dan nog. Je mag niet blokken niet 2 maal van je lijn afgaan. Wat hebben we allemaal niet verzonnen. Mogelijk bent ik verwend geweest met de indycar serie uit de jaren 90. Geen gezeik maar racen zoals het bedoeld is.
Er is altijd wel wat te verzinnen. Het valt mij gewoon op sinds ik weer een tijdje de f1 volg.quote:
[..]
Die regel is geschrapt nadat Vettel hem de race daarna overtrad
Komt door two coureurs voornamelijk.quote:
[..]
De hele elende die je hiervan gaat krijgen is dat straks iedere coureur een onderzoek laat starten of hij wel is ingehaald volgens de regels. Het valt me sowieso op dat je steeds meer coureurs in de f1 hoort janken dat het allemaal niet terecht is.
1) Hamilton
2) Vettel
en eigenlijk ook wel door Max, omdat hij op onwaarschijnlijke plekken dingen doet die niemand verwacht
Dit is het ook hoor. F1 begon langzamerhand, mede dankzij coureurs zoals Max, Ocon etc. weer interessant te worden. Coureurs die niet vastgeroest zijn en buiten de box kunnen denken af en toe de grenzen opzoeken en er soms ook overheen gaan. Dat is wat een sport leuk maakt. Optochten rijden heeft niemand oren naar ...quote:
[..]
Er is altijd wel wat te verzinnen. Het valt mij gewoon op sinds ik weer een tijdje de f1 volg.
Helaas zijn er dan coureurs zoals Vettel en Hamilton die meteen moeten lopen klagen en er meteen een "generatieoorlog" van maken.
Ben niet per se een race expert, maar kan me indenken dat MotoGP een andere lay-out/track vereist (smaller lijkt me) dan voor F1 - en voor andere raceklasses kan dat ook gelden. Als je alles asfalteert kun je gemakkelijker aanpassingen maken. Gras is dus niet altijd een optie, kerbs lijken me beter in dat geval.
Ik vind Hamilton nog best okay. Ja hij piept soms, maar hij klaagt niet vaak en als hij klaagt is het vaak terecht.quote:
[..]
Dit is het ook hoor. F1 begon langzamerhand, mede dankzij coureurs zoals Max, Ocon etc. weer interessant te worden. Coureurs die niet vastgeroest zijn en buiten de box kunnen denken af en toe de grenzen opzoeken en er soms ook overheen gaan. Dat is wat een sport leuk maakt. Optochten rijden heeft niemand oren naar ...
Helaas zijn er dan coureurs zoals Vettel en Hamilton die meteen moeten lopen klagen en er meteen een "generatieoorlog" van maken.
Exact.quote:
[..]
Eh hoezo dan? Er loopt nu toch geen onderzoek?
Volgens mij is het grootste heikelpunt in dit geval, punt nummer 2... waarom hebben de stewards zich niet aan de afspraken in Mexico 2016 gehouden.
En daarop volgt automatisch punt nummer 3, waar punt 1 de oorzaak van is
Of althans: de afspraken na Mexico (zo veel mogelijk beeldmateriaal zorgvuldig bekijken, de coureurs horen na de race alvorens te beslissen, geen coureurs uit de green room plukken) en het begin van dit seizoen (niet aan werkzoeken doen, pas een onderzoen en beslissing daarop na een klacht ve team).
Hij lult achteraf altijd een beetje mee heb ik het idee. Nu ook weer met wat kritiek op jonge generatie.quote:
[..]
Ik vind Hamilton nog best okay. Ja hij piept soms, maar hij klaagt niet vaak en als hij klaagt is het vaak terecht.
Vreemd genoeg zijn het maar een paar circuits die er echt last van hebben waarvan COTA er 1 is.quote:
Denk dat circuits die geasfalteerd zijn dat voornamelijk zijn om gemakkelijk het circuit aan te kunnen passen? Dus een commerciele beslissing?
Ben niet per se een race expert, maar kan me indenken dat MotoGP een andere lay-out/track vereist (smaller lijkt me) dan voor F1 - en voor andere raceklasses kan dat ook gelden. Als je alles asfalteert kun je gemakkelijker aanpassingen maken. Gras is dus niet altijd een optie, kerbs lijken me beter in dat geval.
-Maleisië: kerbs + gras
-Japan: kerbs + gras
-Singapore: kerbs + muren
-Spanje: kerbs + speed bumps
-Monaco: kerbs + muren
-Rusland: kerbs + muren en bakens
-Canada: kerbs + muren en bakens
-China: kerbs + gras
-Azerbaijan: muren + hoge kerbs
-Oostenrijk: hoge kerbs en grind
-België: kerbs + gras + 1 bocht met track limit)
-Italië: kerbs + gras/grind + speed bumps + 1 bocht met track limit (opgelost met hoge kerb?)
-Engeland: kerbs + gras
-Australië: muren, kerbs + gras
-Bahrein: kerbs + asfalt
-Hongarije: hoge kerbs + gras
-Mexico: gras en kerbs
-Amerika: kerbs + asfalt
-Brazilië: kerbs + gras
-Abu Dhabi: kerbs + asfalt.
(misschien dat ik niet alles goed heb, graag aanvullen/verbeteren dan
)Volgens mij is het meer uitzondering dan regel dit jaar.
In Monza (laatste bocht) en Spa (2e bocht) was het geen enkel probleem.
Ze doen het allemaal wel als het ze niet zint. Het is nu juist de spanning om het de topteams moeilijk te maken. Over voordeel gesproken. Zo heeft Hamilton ook voordeel omdat hij in die Mercedes rijdt(meer vermogen). Prima, daar zeur je fan niet over. Maar als dan een minder team zijn voordeel moet halen om net over die grens te gaan moet je de wedstrijd aanvoelen.quote:
[..]
Ik vind Hamilton nog best okay. Ja hij piept soms, maar hij klaagt niet vaak en als hij klaagt is het vaak terecht.
Vanaf de jaren 70 t/m de periode Schumacher had ik F1 hoog in het vaandel staan. Hierna heb ik lang de indycar gevolgd en 4 wedstrijden live gezien. 3 in de EU(waarvan er een zelfs in Nedetland-Assen😁)en een in de VS. De jaren 90 t/m 2005 in de indycar waren geweldig. Helaas had die splitsing in die serie de indycar geen goed gedaan. Sinds Max en Ocon en Sainz denk je dat er weer meer gaat gebeuren en het allemaal wat losser word. Ik ben er bang voor.
Vind je?quote:
[..]
Hij lult achteraf altijd een beetje mee heb ik het idee. Nu ook weer met wat kritiek op jonge generatie.
Klinkt niet echt als kritiek in mijn oren, gewoon een statement.quote:Hamilton: If that was grass Max wouldn't be off
Lewis Hamilton has weighed in on the Max Verstappen penalty debate, saying it wouldn't have been an issue if there had been a proper deterrent, such as grass, surrounding the track.
Verstappen was penalised for passing Kimi Raikkonen with all four wheels off the track on the final lap of the United States Grand Prix.
The decision cost the Red Bull racer third place, frustrating both the driver and his team.
But while Red Bull are angry at the stewards, Hamilton says the real issue is the design of today's Formula 1 tracks.
"He's off-track," the Mercedes driver told Sky F1. "This is the problem with today's circuits.
"I don't know who made the decision but there's all these run-off areas. Why is that not grass? If that was grass he wouldn't have gone there.
"I just don't know why there's these flaws on these circuits. Particularly the new generation of driver comes in and is very happy to exploit these things.
"Clearly he's way off the line. You can't go there.
"It is very difficult and when we're in drivers' briefings, we're always discussing and we say, 'here you can gain an advantage'.
"There's always an argument and Charlie [Whiting, FIA race director] says, 'I don't think you can gain an advantage there' and we say, 'yes, we can get on the power 10 metres earlier and just go wide'.
"It's a really fine line and very hard. I think the FIA do a good job but I think they can't build new tracks with these run-off areas."
Speaking with the Sky team of Martin Brundle and Damon Hill, he added: "I loved it in your guys' day when there was grass.
"You should pay some sort of price where you have to come off the gas and you take a bit of a bumpy ride, whether it's onto stones or whatever. You don't have that now."
Nee de MotoGP rijdt niet op smallere banen. Er worden vaak alleen meer bandenstapels geplaatst voor vangrails.quote:
Denk dat circuits die geasfalteerd zijn dat voornamelijk zijn om gemakkelijk het circuit aan te kunnen passen? Dus een commerciele beslissing?
Ben niet per se een race expert, maar kan me indenken dat MotoGP een andere lay-out/track vereist (smaller lijkt me) dan voor F1 - en voor andere raceklasses kan dat ook gelden. Als je alles asfalteert kun je gemakkelijker aanpassingen maken. Gras is dus niet altijd een optie, kerbs lijken me beter in dat geval.
De uitloopstroken zijn geasfalteerd zodat auto's niet meer over de kop kunnen slaan of vast kunnen komen te zitten in het grind. Alleen is men op sommige circuits zoals COTA vergeten om een strook gras aan te leggen tussen het circuit en de uitloopstrook. Op deze circuits is men volledig afhankelijk van de sportiviteit/ eerlijkheid van de coureurs. Dat ze alsjeblieft netjes binnen de lijntjes willen blijven rijden. Zo werkt het natuurlijk niet in topsport en dus zitten we met deze poppenkast opgezadeld. Een kind had dit vantevoren aan kunnen zien komen maar de lieden die deze circuits uit de grond stampen waren kennelijk ergens anders met hun gedachten.
Maar wie zegt dat je uiteindelijk geen positie pakt door meermaals te wijd te gaan, bijvoorbeeld na pitstops.quote:
[..]
Iedereen die 'voordeel' krijgt door wijd te gaan bij de exit van een bocht is wat anders dan Verstappen die een positie pakt door de bocht af te snijden. Daar mag je met twee maten meten omdat het twee verschillende dingen zijn.
De FIA zou pas inconsistent zijn als ze andere coureurs wel via de binnenbocht af laten snijden om een positie te pakken maar Verstappen niet.
Zo kun je wel blijven doorgaan. Het is precies hetgene ik bedoel. Er valt over alles wel iets te zeggen. En hoe meer regels hoe meer discussies. Je kunt ook zeggen had Kimi maar de deur moeten dichtsmijten zodat Max ondanks dat voordeeltje er niets aan gehad zou hebben. Het doet er allemaal niet toe. Die straf kan ik accepteren. Het is zoals het is. Het maakt alleen de racesport niet interessant genoeg. Althans voor mij niet. Zo zie je Ocon ook wel ver gaan mbt tot Perez. Heerlijk. Dat maakt het wel leuk.quote:
Daarnaast is wat bijvoorbeeld Kimi deed in de laatste ronden, exits te wijd nemen om maar aan Max te kunnen ontsnappen, in zekere zin ook het winnen van een positie. Als dat gelukt was tenminste.
Ooit op een circuit gereden?quote:
[..]
Hoe moeilijk is het om in te zien dat het afsnijden van de bocht en het wijd gaan bij een exit twee verschillende dingen zijn?
Natuurlijk meten ze hier met 2 maten, omdat het 2 verschillende dingen zijn.
Nog 44 uur, dan begint VT 1, dan zal het afgelopen zijn denk ik.quote:
Gaat het nou nog steeds over die penalty?
Je post zegt niet veel dus war wil je horen?quote:
[..]
Kun je nog reageren op mijn post of is je complot nu ontkracht.
quote:
Gaat het nou nog steeds over die penalty?
Ahquote:
[..]
Nee de MotoGP rijdt niet op smallere banen. Er worden vaak alleen meer bandenstapels geplaatst voor vangrails.
De uitloopstroken zijn geasfalteerd zodat auto's niet meer over de kop kunnen slaan of vast kunnen komen te zitten in het grind. Alleen is men op sommige circuits zoals COTA vergeten om een strook gras aan te leggen tussen het circuit en de uitloopstrook. Op deze circuits is men volledig afhankelijk van de sportiviteit/ eerlijkheid van de coureurs. Dat ze alsjeblieft netjes binnen de lijntjes willen blijven rijden. Zo werkt het natuurlijk niet in topsport en dus zitten we met deze poppenkast opgezadeld. Een kind had dit vantevoren aan kunnen zien komen maar de lieden die deze circuits uit de grond stampen waren kennelijk ergens anders met hun gedachten.
Dat verklaart het.En Raikkonen die zelf inhoud om brandstof te besparen, ik vind het toch een wat onhandige strategie. Toen Hamilton zijn plek terug gaf aan Bottas zat Max er ook vlak achter, dat had nog punten kunnen kostenquote:
Vettel die inhoudt om Raikonen in Drs te laten komen om die knul van p16 coor te blijven is goud. En wel sportief.
.. Zo simpel kan het zijn..quote:
[..]
Nee daarom hadden we het deze middag over hoe je track limits kan handhaven zonder dat er over gediscussieerd hoeft te worden of het wel of niet terecht is.
Suzuka is naar mijn mening het beste voorbeeld:
Kerbs + gras gras en nog meer gras (kunstgras)
De stewards zijn er om botsingen/ongelukken te beoordelen, track limits moeten door het circuit zelf afgedwongen worden.
Dan blijft alleen nog de discussie van het optreden van de stewards afgelopen weekend over...
Kan de FIA zich weer bezig houden met echte overtredingen (en hopelijk consistent handhaven, met of zonder Ferrari plaatje op de neus).
Ik ben het niet met je eens, net zoals een aantal aantal (ex-F1) coureurs. Ik vetrouw liever op hun ervaring dan de mening van een andere Fokker.quote:
[..]
Niemand is bestraft voor wijd gaan. Iedereen ging wijd. Als niemand daar voor gestraft wordt en iedereen het doet is er geen voordeel.
En Bottas lag voor de bocht nog voor en werd buiten de baan geduwd door Ricciardo.
Laten we allemaal nergens onze mening meer posten dan en FOK! opdoeken.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens, net zoals een aantal aantal (ex-F1) coureurs. Ik vetrouw liever op hun ervaring dan de mening van een andere Fokker.
Die regel bestaat nog steeds. Wel is de Verstappen-regel geschrapt, nl van je lijn afgaan in de remzone.quote:
[..]
Die regel is geschrapt nadat Vettel hem de race daarna overtrad
Mening posten mag. Ik ben het alleen niet eens met deze mening. En dat maak ik duidelijk.quote:
[..]
Laten we allemaal nergens onze mening meer posten dan en FOK! opdoeken.
Was sowieso al het plan.quote:
Is er al iets bekend over de auto van Ricciardo? En klopt het nog dat renault een oude nieuwe motor aan hem levert?
Staat nog steeds een hele boel - 1, maar het is iets.
Startte Raikkonen met minder brandstof dan Vettel?quote:
[..]
En Raikkonen die zelf inhoud om brandstof te besparen, ik vind het toch een wat onhandige strategie. Toen Hamilton zijn plek terug gaf aan Bottas zat Max er ook vlak achter, dat had nog punten kunnen kosten
Vettel zou normaal gesproken toch flink wat meer brandstof hebben moeten verbruikt dan Raikkonen (extra pitstop, en toch nog voor Raikkonen eindigen).
Stond laatst een artikel over ergens... in Maleisië had Vettel problemen met de brandstof, in Japan Kimi en in VS beiden weer, Ferrari heeft ergens een brandstof probleem.quote:
[..]
Startte Raikkonen met minder brandstof dan Vettel?
Vettel zou normaal gesproken toch flink wat meer brandstof hebben moeten verbruikt dan Raikkonen (extra pitstop, en toch nog voor Raikkonen eindigen).
Kloptquote:
[..]
Die regel bestaat nog steeds. Wel is de Verstappen-regel geschrapt, nl van je lijn afgaan in de remzone.
Vettel kon meer snelheid de bochten in nemen, en is dus minder brandstof kwijt aan optrekken.quote:
[..]
Startte Raikkonen met minder brandstof dan Vettel?
Vettel zou normaal gesproken toch flink wat meer brandstof hebben moeten verbruikt dan Raikkonen (extra pitstop, en toch nog voor Raikkonen eindigen).
Renault kon maar 3 nieuwe nieuw motoren leveren dit jaar, en die zijn vorige race verdeeld. De andere 3 coureurs krijgen dus oude nieuwe als ze een andere nodig hebben.quote:
Is er al iets bekend over de auto van Ricciardo? En klopt het nog dat renault een oude nieuwe motor aan hem levert?
Wat bedoel je met "is er al iets bekend over de auto van Ricciardo"?
De reden van het falen.quote:
[..]
Renault kon maar 3 nieuwe nieuw motoren leveren dit jaar, en die zijn vorige race verdeeld. De andere 3 coureurs krijgen dus oude nieuwe als ze een andere nodig hebben.
Wat bedoel je met "is er al iets bekend over de auto van Ricciardo"?
Oke, dus renault heeft iets gezegd wat ook echt zo is, bijzonder.
Laatste ronde van Mexico:quote:
[..]
Renault kon maar 3 nieuwe nieuw motoren leveren dit jaar, en die zijn vorige race verdeeld. De andere 3 coureurs krijgen dus oude nieuwe als ze een andere nodig hebben.
Wat bedoel je met "is er al iets bekend over de auto van Ricciardo"?
(met de stem van Crofty) "Max Verstappen flies over the kerb and... .and overtakes Daniel Ricciardo for P1!!! The crowd goes wild... oh my, what will the stewards do now?!?!"
Zachtere band dus meer grip in Vettels laatste stint? Op die manier?quote:
[..]
Vettel kon meer snelheid de bochten in nemen, en is dus minder brandstof kwijt aan optrekken.
Of een totaal andere setup?
Olie lekkage in de motor (zoals gewoonlijk bij Renault).quote:
[..]
De reden van het falen.
Oke, dus renault heeft iets gezegd wat ook echt zo is, bijzonder.
Niet versleten band.quote:
[..]
Zachtere band dus meer grip in Vettels laatste stint? Op die manier?
Of een totaal andere setup?
Alles in 1-antwoord: https://nl.motorsport.com(...)en-ricciardo-970366/quote:
[..]
De reden van het falen.
Oke, dus renault heeft iets gezegd wat ook echt zo is, bijzonder.
Reden vh falen staat ah einde vh artikel.
Whut, doodsbedreigingen? Voornamelijk uit Nederland?
We staan er weer fraai op...
Echt te bizar, belachelijk en schandalig als dat klopt
Pissig zijn over een beslissing, ok. Stewards met de dood bedreigen is ver over de lijn. Echt hoor...
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 25-10-2017 23:24:26 ]
Tis express.co.uk...quote:Op woensdag 25 oktober 2017 22:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
http://www.express.co.uk/(...)nd-Prix-death-threat
Whut, doodsbedreigingen? Voornamelijk uit Nederland?
We staan er weer fraai op...
Echt te bizar, belachelijk en schandalig als dat klopt
Pissing zijn over een beslissing, ok. Stewards met de dood bedreigen is ver over de lijk. Echt hoor...
https://www.formula1.com/(...)s-future-vision.html
I know, maar ze verwijzen naar een externe bron.quote:
En ik vermeld uitdrukkelijk "als dat klopt".
Shitty britse pers. Maar er wordt wel iets over een joke en wikipedia gezegd, en dat had ik nog niet gezien. Stond kennelijk wel op Dumpert: http://www.dumpert.nl/med(...)ormen_wikipedia.html .quote:
http://www.express.co.uk/(...)nd-Prix-death-threat
Whut, doodsbedreigingen? Voornamelijk uit Nederland?
We staan er weer fraai op...
Echt te bizar, belachelijk en schandalig als dat klopt
Pissing zijn over een beslissing, ok. Stewards met de dood bedreigen is ver over de lijk. Echt hoor...
Ook nogal flauw...quote:
[..]
Shitty britse pers. Maar er wordt wel iets over een joke en wikipedia gezegd, en dat had ik nog niet gezien. Stond kennelijk wel op Dumpert: http://www.dumpert.nl/med(...)ormen_wikipedia.html .
Ja, goed idee. Kunnen ze bij the esses ook doen, rijden ze daar gewoon in één streep rechtdoor.quote:
Andere optie is, dat hele stukje off track afschaffen. Dus die binnenbocht onderdeel maken van de track en de kerb opschuiven tot de muur, houden we een mooie brede bocht over.
Probleem is dat hij er zo simpel over doet, ook op instagram.quote:
[..]
I know, maar ze verwijzen naar een externe bron.
En ik vermeld uitdrukkelijk "als dat klopt".
Ik heb zelfs Kimi fans gezien op de fora en zelfs die waren "uit hun stoel gekomen" van die mega overtake en dat ze redelijk verbaasd waren door de straf. Zelfs Wolff zegt dat ze die shitstorm over zich heen hebben getrokken.
Doodsbedreigingen zijn niet goed te praten nee, maar er zijn genoeg extremisten (voetbal hooligans
) die het wel doen. Vooral door de lichthartige opmerkingen van Salo, alsof het "crystal clear" is maak je ze pis link mee (en dan heb je ook nog de trollen die het gewoon willen uitlokken).Ze hadden op die van Connely ook op lopen knoeien dacht ik. "Jobs: F1 Steward, hating on Max" oidquote:
[..]
Shitty britse pers. Maar er wordt wel iets over een joke en wikipedia gezegd, en dat had ik nog niet gezien. Stond kennelijk wel op Dumpert: http://www.dumpert.nl/med(...)ormen_wikipedia.html .
Zo kllopt 'ie wat mij betreft meer. Alleen vind ik het niet echt leuk als er meer buiten de baan wordt gereden dan erbinnen, want dat krijg je op een gegeven moment als de grenzen steeds verlegd woren.quote:
[..]
Dit is het ook hoor. F1 begon langzamerhand, mede dankzij coureurs zoals Max, Ocon etc. weer interessant te worden. Coureurs die niet vastgeroest zijn en buiten de box kunnen denkenhet circuit kunnen rijden en af en toe de grenzen opzoeken en er soms ook overheen gaan de witte lljnen die het circuit aangeven als een grove indicatie gebruiken waar je ongeveer moet rijden. Dat is wat een sport leuk maakt. Optochten rijden heeft niemand oren naar ...
Helaas zijn er dan coureurs zoals Vettel en Hamilton die meteen moeten lopen klagen en er meteen een "generatieoorlog" van maken.
Wmb is de beslissing die afgelopen zondag genomen is, volkomen logisch.
Tot de muur.... muur, een betonnen, muur.quote:
[..]
Ja, goed idee. Kunnen ze bij the esses ook doen, rijden ze daar gewoon in één streep rechtdoor.
https://www.suomif1.com/2(...)misesta-syyttaville/quote:
Google translate:quote:Olen saanut tappouhkauksia, pääosin Hollannista. Wikipedia-artikkelin muutos oli enemmänkin hauska tunteenpurkaus, mutta minuun ja muihin tuomariston jäseniin kohdistuvia uhkailuita ei tule sietää, Salo jyrähtää.
quote:I have received death threats, mainly from Holland. The change in the Wikipedia article was a fun joke, but threats to me and other members of the jury should not be tolerated, Salo rolls.
Nee, dat is het absoluut niet. Alleen al om de afspraken die gemaakt zijn na Mexico 2016 en aan het begin van dit seizoen.quote:
[..]
Zo kllopt 'ie wat mij betreft meer. Alleen vind ik het niet echt leuk als er meer buiten de baan wordt gereden dan erbinnen, want dat krijg je op een gegeven moment als de grenzen steeds verlegd woren.
Wmb is de beslissing die afgelopen zondag genomen is, volkomen logisch.
Verder is er nog wel eea op af te dingen. Dat er meteen een enorme ophef over ontstond, Lauda woedend, Horner woedend, behoorlijk wat (ex-)coureurs waaronder de huidige wereldkampioen die het niet vonden kunnen, (ex)teambazen zoals Jordan en Wolff die vinden dat het anders moet, dat mensen van Liberty zoals Ross Brawn etc zich uitspreken, dat een hoop fans woedend zijn zegt ook wel eea. En dus duidelijk echt niet alleen onder de Nederlandse fans, maar wereldwijd en ook bij direct betrokkenen (nu of vroeger) bij de F1.
Dat geeft aan dat het verre van logisch en onvermijdelijk was. Of per definitie een juiste beslissing.
Dat was idd de externe bron, dank voor de vertalingquote:
[..]
https://www.suomif1.com/2(...)misesta-syyttaville/
[..]
Google translate:
[..]
Nou weet ik verder ook niet hoe betrouwbaar die Finse bron is, maar ik vond dat ik het artikel wel kon plaatsen ivm die externe bron (iig niet zelf verzonnen dusk
Zweeds?quote:
Nou weet ik verder ook niet hoe betrouwbaar die Zweedse bron is,
Zoveel random letters bij elkaar kan maar 1 taal zijn Bwoah
Ik was net ah edittenquote:
[..]
Zweeds?
Bwoah
Ik ben moe en oude iPad werkt vaak niet mee (bij vlagen erg langzaam) en klapt er vaak uit. Combi ervan geeft deze ellende
En dan heb je daarna nog wat aan je dag. de rest van de dag om op stewards te zeiken.[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2017 22:41:27 ]
Dit dus. Nu moet mijn frustratie over de stewards zondag mee naar bedquote:
Ik heb liever 07:00 uur. Vroeg genoeg dat alle trolletjes nog in hun formule 1 bed liggen. Maar niet zò vroeg dat je kapotstuk opstaat
.Verhuis naar Australië en laat ons erbuitenquote:
Ik wil graag de voorbeschouwing ook zien. Dan zorgt een race om 07:00 ervoor dat ik om 5:30 uur achter een stream moet zitten. 5:15 uur opstaanquote:
Ik heb liever 07:00 uur. Vroeg genoeg dat alle trolletjes nog in hun formule 1 bed liggen. Maar niet zò vroeg dat je kapotstuk opstaat
tegen tijdens de werkweek om 06:00 uur. Mag ik ook weekend en uitslapen?! Uiteraard sta ik gewoon op bij een vroege race, maar ik wil die dus liever niet structureel...En trollen moeten ze gewoon eens aanpakken hier. Het is hier geen ONZ of KLB en ook geen VLB en trollen is niet je mening uiten. Ze weten ook best wie het zijn..
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 25-10-2017 23:04:34 ]
er verdwijnen hier echt veel post, volgens mij doen ze eraan wat ze kunnen, maar modjes zijn schaars tegenwoordig, het is 100% vrijwillig.quote:
[..]
Ik wil graag de voorbeschouwing ook zien. Dan zorgt een race om 07:00 ervoor dat ik om 5:30 uur achter een stream moet zitten. 5:15 uur opstaan
En trollen moeten ze gewoon eens aanpakken hier. Het is hier geen ONZ of KLB en ook geen VLB en trollen is niet je mening uiten. Ze weten ook best wie het zijn..
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2017 23:01:16 ]
zijn er genoeg die dat hebben.quote:
In ONZ en KLB kan het notoire tuig ook gewoon een forum specifieke ban krijgen. Er is regelmatig "overflow" naar GC als ze weer een forumbannetje voor ONZ of KLB hebben gekregen. Is toch ideaal dat F1 nu los is van SPT? Kunnen ze toch nog hooligan blijven spelen in VBL en kan de boel hier normaal blijven.
Er wordt idd wel gemod, maar er blijven zat trollposts van bekende trollen staan ook (en dan heb ik het specifiek over in dit topic, tijdens een raceweekend). Er zijn prima bans op subforumniveau te geven (gebeurt ook gewoon bij andere subfora. Iig mbt NWS, en zelfs mbt BNW). Moeten de mods het wel opperen natuurlijk, en de mods en/of FA'sde trollen laten weten dat dat de consequentie kan zijn (eerst waarschuwen is wel zo netjes)).quote:
[..]
er verdwijnen hier echt veel post, volgens mij doen ze eraan wat ze kunnen, maar modjes zijn schaars tegenwoordig, het is 100% vrijwillig.
En ik weet dat het vrijwillig is en veel tijd kost etc, ik ben ook crew geweest (geen mod overigens).
Maar on topic maar weer
, dit is meer iets voor FB [ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 25-10-2017 23:12:44 ]
GMTAquote:
In ONZ en KLB kan het notoire tuig ook gewoon een forum specifieke ban krijgen. Er is regelmatig "overflow" naar GC als ze weer een forumbannetje voor ONZ of KLB hebben gekregen. Is toch ideaal dat F1 nu los is van SPT? Kunnen ze toch nog hooligan blijven spelen in VBL en kan de boel hier normaal blijven.
Een subforumban voor F1?quote:
Ik zie elk raceweekend nog horden usual suspects iig.
En nu ga ik zelf door, excuus
tsskquote:
[..]
Een subforumban voor F1?
Ik zie elk raceweekend nog horden usual suspects iig.
En nu ga ik zelf door, excuus
Mongolen zijn het.quote:
http://www.express.co.uk/(...)nd-Prix-death-threat
Whut, doodsbedreigingen? Voornamelijk uit Nederland?
We staan er weer fraai op...
Echt te bizar, belachelijk en schandalig als dat klopt
Pissing zijn over een beslissing, ok. Stewards met de dood bedreigen is ver over de lijk. Echt hoor...
quote:
See what you did there..Ik bedoelde overigens "ver over de lijn". Zie nu pas dat ik een tikfout gemaakt heb, ga het even aanpassen.
Verder stel ik me zo voor dat vooral tokkies met hersencapaciteit 0 dit soort akties doen.
Dezelfde tokkies die denken dat Max nog bij Torro Rosso zit.
twitter:MercedesAMGF1 twitterde op woensdag 25-10-2017 om 23:21:05Our rivals will copy any new innovation in @F1 these days... 😜#MexicoGP 🇲🇽 #F1 https://t.co/XrHxsB7TUe reageer retweet
Er staat (stond) ook nog pissingquote:
Ik vind het ook wel ver over de lijk eigenlijk
Verder stel ik me zo voor dat vooral tokkies met hersencapaciteit 0 dit soort akties doen.
Dezelfde tokkies die denken dat Max nog bij Torro Rosso zit.
Gaat lekker vandaag
Max zit nu toch bij TR omdat die ene Rus nu weg was... Hoe noemen ze hem ook alweer... Raket?quote:
Ik vind het ook wel ver over de lijk eigenlijk
Verder stel ik me zo voor dat vooral tokkies met hersencapaciteit 0 dit soort akties doen.
Dezelfde tokkies die denken dat Max nog bij Torro Rosso zit.
Beide geen teamkleuren, dus wie kopieert wie?quote:[ afbeelding ]twitter:MercedesAMGF1 twitterde op woensdag 25-10-2017 om 23:21:05
Daniil "The Torpedo" Kvyatquote:
[..]
Max zit nu toch bij TR omdat die ene Rus nu weg was... Hoe noemen ze hem ook alweer... Raket?
Ja die.quote:
Uhm... Vat je die post wel, of doe je gewoon mee?quote:
See what you did there again...quote:
[..]
Max zit nu toch bij TR omdat die ene Rus nu weg was... Hoe noemen ze hem ook alweer... Raket?
Ben gewoon gaarquote:
[..]
Uhm... Vat je die post wel, of doe je gewoon mee?
Ik ook, maar dit zie ik nog net wel (itt tot mijn eigen tikfouten etc)quote:
En meestal komt er dan niet veel zinnigs uit.
Wat inside info van HRD:quote:
Interview met Horner. Over Honda, Max en toekomstvisie van RBR
https://www.formula1.com/(...)s-future-vision.html
Dus we zien pas de eerste spec 4 @ post season test.
Of hij past niet in het chassis van McLaren. Tis blijkbaar een redesign van de motor met handhaving van het huidige concept. (maar zwaarder en ander COG)quote:
Ziet er niet goed uit dan. Verschillende gemaakt en dus getest maar niet goed bevonden.
Goh, Max in de persco. Verrassend....quote:
Owh, en Horner ook. En Tost (ivm Kvyat?).
Heeft potentie dit
Hitteproblemen vermoedde ik ook wel, aangezien ze in de Q op een enkele ronde snel lijken maar in de race hopeloos wegzakken en topsnelheid tekort komen. Maar geef ze een kans, ze zijn de enigen die de split turbo durven te kopieren. Dat kost tijd om te perfectioneren.quote:
[..]
Wat inside info van HRD:
[ afbeelding ]
Dus we zien pas de eerste spec 4 @ post season test.
Mijn post laat heel duidelijk zien waarom dat hele artikel wat jij post onzin en opruiing is. Het artikel suggereert dat er met 2 maten gemeten word omdat anderen buiten de baan gingen op de exit en geen straf kregen. Zoals je in mijn post kan zien ging Max ook elke ronde offtrack in de 1 na laatste bocht, zelfs tijdens qualy. En in de laatste ronde waar Kimi offtrack ging in bocht 1 en dat artikel schande van spreekt gaat Max zelf ook offtrack in bocht 9. Er wordt dus helemaal niet met 2 maten gemeten. Dat zou pas zo zijn als ze Max straffen voor wijd gaan en anderen niet. Maar Max kreeg geen straf omdat hij wijd ging, maar omdat hij de bocht afsnijd en daarbij iemand inhaalt.quote:
[..]
Je post zegt niet veel dus war wil je horen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Sjemmert op 26-10-2017 02:17:03 ]
Oke.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens, net zoals een aantal aantal (ex-F1) coureurs. Ik vetrouw liever op hun ervaring dan de mening van een andere Fokker.
Prima.
Je bedoel naar Amerika want anders zit je zondagnacht / maandagmorgen vroeg te kijken...quote:
[..]
Verhuis naar Australië en laat ons erbuiten
Afgelopen race was daar 3:00am maandag ochtend. Was geen pretje als je daarna nog moet werkenquote:
[..]
Verhuis naar Australië en laat ons erbuiten
Wordt nog in de presco door journalisten door gezanikt over die straf.quote:
Is elke keer toch?quote:
[..]
Wordt nog in de presco door journalisten door gezanikt over die straf.
Ik heb gewoon zin in de race met mooie inhaalacties ipv politiek geneuzel terwijl niks oplostquote:
Voor mooie inhaalacties moet je sowieso niet bij de persconferenties zijnquote:
[..]
Ik heb gewoon zin in de race met mooie inhaalacties ipv politiek geneuzel terwijl niks oplost
Logisch dat het nog over vorige week gaat, Het houdt iedereen bezig binnen de F1. Straf is terecht, maar verduidelijking of herzien van het proces is wel wenselijk voor iedereen. En daar heb je nu eenmaal politiek geneuzel voor nodig
ik heb zin dat die hond puppy af is. 🙈quote:
[..]
Ik heb gewoon zin in de race met mooie inhaalacties ipv politiek geneuzel terwijl niks oplost
Heeft ie nu weer binnen gescheten?quote:
[..]
ik heb zin dat die hond puppy af is. 🙈
quote:
Je moet als baasje ook zelf het goede voorbeeld geven.quote:
[..]
Heeft ie nu weer binnen gescheten?
Een wat uitgebreidere analyse van deze cijfers in onderstaand stuk:quote:
[..]
Geen idee of dit waar is, kwam deze net tegen @ motorsports;
[ afbeelding ]
Best apart als dat waar is.
http://www.thedrive.com/s(...)ainst-max-verstappenquote:At the end of Sunday's United States Grand Prix, Max Verstappen, eager to finish on the podium, elbowed his way past Kimi Räikkönen with an overtake that cut inside the Finnish driver. As all four of Verstappen's wheels were inside the apex of the corner, the motorsports governing body handed down a five-second time penalty, demoting Verstappen back down to fourth place, and off the podium. It is without question that Max bent the sport's rules to the breaking point in the hopes of a better finish, but post-race analyses by some of Verstappen's fans point not only to inconsistent penalty application during the USGP weekend, but to the disproportionate number of penalties given to Max by one FIA steward in particular: Garry Connelly.
Examples of the former, including inconsistent apathy toward drivers violating track limits, were posted by incensed Verstappen forms across various forms of media, highlighting the disparate attention given to Verstappen's rule breaks and those by other drivers.
Verstappen himself pointed to FIA race steward Garry Connelly as a source of his woes, calling him an "idiot" after the USGP penalty. Data on Verstappen's penalties, compiled by a commenter on F1 Today, which examined stewarding decision documentation starting with the 2015 Abu Dhabi Grand Prix, suggests that Max Verstappen may indeed be a persona non grata to Connelly.
In Max Verstappen's 39 Grands Prix since the last race of 2015, he has received eight penalties due to on-track actions, and of these eight penalties, five were handed down during races in which Connelly was part of the steward team, which include Abu Dhabi 2015, Mexico 2016, Hungary 2017, and the USGP this past weekend.
This proportion alone does not suggest that Connelly is exercising his wrath upon Max, but comparing the ratio of races stewarded by Connelly to those not reveals data suggesting something's amiss. Connelly has only stewarded 11 races of this 39-race period, and in that period, he gave Max five penalties over a four-race period, against three penalties applied over 28 races without Connelly's input.
Further analysis shows that races with Connelly on the steward team typically have approximately double the number of penalties, three on average, than the races with Connelly absent, which hover around one and a half. Connelly, then, can be interpreted as a stricter enforcer of the rules, but at that rate, Verstappen should only have two penalties over this same period. The variation from what the stats predict could be chalked up as a simple anomaly, but an incident from the 2016 Japanese Grand Prix serves as evidence for a more unsavory hypothesis, in which Connelly has a bias against Verstappen.
At last year's race in Suzuka, Verstappen made a questionable defense against an approaching Lewis Hamilton, forcing the Mercedes driver onto the escape road to prevent an overtake.
According to a story published during the race's aftermath by Autobild, Connelly, overruled by the rest of the stewarding team, preferring to live and let live, stormed into the Mercedes motorhome after the race, urging Mercedes staff to file a protest against the stewards' ruling. Missing the audience of Toto Wolff and Niki Lauda, both of whom were already on a flight out of Japan, he instead convinced Ron Meadows and Paddy Lowe to complain on behalf of the team. When Wolff received word of the incident, he made a few calls to retract the team's complaint, as he and Hamilton were in agreement: Verstappen's move was acceptable. An article by Autosport corroborates both the filing and withdrawal of Mercedes' complaint.
None of this is to say Max Verstappen is undeserving of the penalties he receives. Since his first season in 2015, his aggressive racecraft and use of the track has been called into question repeatedly. His habit of moving to defend position under braking garnered a rule in his name, forbidding the practice, though the FIA rescinded the rule prior to this season.
The fact is, though, that Verstappen isn't the only one pushing, or even breaking the rules surrounding behavior during scraps for position or respect for track limits. The data at hand, though, suggests he may be disproportionately punished for the same offenses for which other drivers would escape criticism or penalty.
It all comes back to one of the major problems with modern Formula 1: Inconsistent penalty decisions by the stewards. If Liberty Media wants its new darling to avoid controversies such as this one, which only serve to bitter fans' views of the sport, it must pressure the FIA to figure out a system in which penalties will be applied with greater consistency. In the short term, it may mean irritating drivers for a few weekends in a row, with penalties for actions they would have otherwise escaped from scot-free, but in the long game, drivers will simply learn to avoid incurring the wrath of the stewards and drive clean.
If they know where the line is drawn, they will avoid crossing it, but when it is fuzzy and scuffed, you can't help but run afoul of it now and then, at no fault of your own.
wat een mongolentwitter:Formula1_GP twitterde op donderdag 26-10-2017 om 11:15:04Mika Salo : "I have received death threats, mainly from Holland " (after Verstappen's penalty) https://t.co/5U97RbzmGh reageer retweet
of zal ik er idioten van maken?Nah.quote:wat een mongolentwitter:Formula1_GP twitterde op donderdag 26-10-2017 om 11:15:04
quote:wat een mongolentwitter:Formula1_GP twitterde op donderdag 26-10-2017 om 11:15:04
Eerlijk toegegeven heb ik ook wel wat dingen naar de TV geroepen maar dat daarna nog eens uit gaan typen.
zou justitie gewoon werk van moeten maken.In mijn ogen hadden ze het gezeik kunnen voorkomen door het af te doen als 'gaining a position' ipv. gaining advantage. Running wide of Sainz die ook de bocht afsnijdt is ook gaining an advantage... doen ze het niet verliezen ze tijd.quote:
[..]
Een wat uitgebreidere analyse van deze cijfers in onderstaand stuk:
[..]
http://www.thedrive.com/s(...)ainst-max-verstappen
Door het te bestempelen als gaining an advantage laten ze dus gewoon zien dat het een inconsistente beslissing is. Meerdere drivers exceeden track limits en hebben daardoor een advantage gekregen.
In andere woorden: de beslissing is niet fout, de beredenering wel. Als je de beredenering aanhoudt die ze gebruiken, dan moet je anderen ook straffen. Klaar als een klontje.
En dan ga je dus kijken naar of Garry Connelly inderdaad een stijve krijgt van het punishen van Max, en als je dan naar de cijfers kijkt dan lijkt het daar inderdaad verdacht veel op. Vooral ook het feit dat ie vorig jaar is gaan zeiken bij Mercedes na de GP van Japan... verbaasd dat dat ook wordt toegestaan. Je neemt toch meteen zo'n man zijn functie af.
voor de zoveelste keer: op die enkeling na is het meerendeel het er wel over eens dat de straf niet onterecht is. Maar 1) de manier hoe het aangepakt is; 2) de inconsistentie van de straffen tov anderen die buiten de baan posities behielden of overnamen en dus voordeel hadden; 3) wéér dezelfde steward is; 4) het overleg tijdens de driversmeeting voorafgaand er een consensus was over het rijden van buiten de lijnen.quote:
Ik vond trouwens de beredenering dat 'the crowd is loving it' geen legitieme beredenering. Als Ronaldo hem vanuit buitenspel in de kruising knalt, ga je toch ook niet zeggen 'Maar de fans vinden het geweldig, dus we kennen het doelpunt toch maar toe'.
5) Of eigenlijk 1) De afspraken na Mexico 2016 en aan het begin van dit seizoen tussen de FIA en de teamsquote:
[..]
voor de zoveelste keer: op die enkeling na is het meerendeel het er wel over eens dat de straf niet onterecht is. Maar 1) de manier hoe het aangepakt is; 2) de inconsistentie van de straffen tov anderen die buiten de baan posities behielden of overnamen en dus voordeel hadden; 3) wéér dezelfde steward is; 4) het overleg tijdens de driversmeeting voorafgaand er een consensus was over het rijden van buiten de lijnen.
hoeveel rijders hebben in de race binnendoor afgesneden ipv buitenom(meer meters) ingehaald?quote:
[..]
voor de zoveelste keer: op die enkeling na is het meerendeel het er wel over eens dat de straf niet onterecht is. Maar 1) de manier hoe het aangepakt is; 2) de inconsistentie van de straffen tov anderen die buiten de baan posities behielden of overnamen en dus voordeel hadden; 3) wéér dezelfde steward is; 4) het overleg tijdens de driversmeeting voorafgaand er een consensus was over het rijden van buiten de lijnen.
Wat maken die meters/centimeters uit als je in de buitenbocht 20 meter eerder op het gas kan en dus tientallen kmh’s sneller kunt rijden. De binnenbocht is veel briljanter, je ziet de extreme lijn die Max achter Kimi rijdt heel mooi in de bochten naar de aanval toequote:
[..]
hoeveel rijders hebben in de race binnendoor afgesneden ipv buitenom(meer meters) ingehaald?
Omdat het in de verklaring stond van charlie, dus je moet je wel naar identieke overtredingen zoeken.quote:
[..]
Wat maken die meters/centimeters uit als je in de buitenbocht 20 meter eerder op het gas kan en dus tientallen kmh’s sneller kunt rijden. De binnenbocht is veel briljanter, je ziet de extreme lijn die Max achter Kimi rijdt heel mooi in de bochten naar de aanval toe
Die verklaring is alleen maar een uitvlucht om de beslissing om alleen Verstappen te straffen te rechtvaardigen. Er is dus niet gekeken naar voordeel die je behaalt door de buitenbocht buiten de baan te nemen in een gevecht zoals bij Bottas en Vettel.quote:
[..]
Omdat het in de verklaring stond van charlie, dus je moet je wel naar identieke overtredingen zoeken.
vond het wel een goede motivatie, minder meters gereden.quote:
[..]
Die verklaring is alleen maar een uitvlucht om de beslissing om alleen Verstappen te straffen te rechtvaardigen. Er is dus niet gekeken naar voordeel die je behaalt door de buitenbocht buiten de baan te nemen in een gevecht zoals bij Bottas en Vettel.
Sowieso was de actie van Sainz binnendoor, maar won die er uiteindelijk geen positie mee. Maar voordeel (gaining an advantage) had die wel degelijkquote:
[..]
vond het wel een goede motivatie, minder meters gereden.
En sowieso ook, track limits zijn track limits, er zijn genoeg voorbeelden van mensen die aan de buitenkant eraf gingen en er voordeel uit behaalden
Charlie en consorten zouden toch niet meer naar eigen werk gaan zoeken?quote:
[..]
Omdat het in de verklaring stond van charlie, dus je moet je wel naar identieke overtredingen zoeken.
jep, denk dat die connely wel nu moet oppassen met straffen uitdelen, want hij staat nu erg bekend.quote:
[..]
Charlie en consorten zouden toch niet meer naar eigen werk gaan zoeken?
Sainz, Vettel.quote:
[..]
Omdat het in de verklaring stond van charlie, dus je moet je wel naar identieke overtredingen zoeken.
quote:Red Bull Racing-coureur Daniel Ricciardo reageerde verrast toen hij afgelopen weekend bij de Grand Prix van de Verenigde Staten te horen kreeg dat teamgenoot Max Verstappen over een verbeterde motor beschikte. Dat viel de Australiër rauw op het dak. Het wekte de suggestie dat Red Bull Racing een voorkeursbehandeling verleent aan Verstappen.
Dat is niet het geval, benadrukt teambaas Christian Horner. Red Bull Racing verzweeg de update voor Verstappen onbewust tegenover Ricciardo. "Het is voor ons heel moeilijk te meten wat nou het verschil is met de vorige specificatie. Renault stelde maar één nieuwe krachtbron beschikbaar en voor Max stond een motorwissel in de planning voor Austin, daardoor viel het samen."
"Het was logisch om de nieuwe motor in zijn auto te monteren en alleen met hem een grid penalty te slikken. De intentie met Daniel was en is om geen motoren meer te vervangen tot het einde van het seizoen, al weten we na Austin niet of dat nog mogelijk is. De verbeteringen zijn echter zo marginaal, dat we ze het vermelden niet waard vonden. Wij kunnen het verschil amper meten."
Nee beter hadden ze hun verlies genomen en het laten gaan en het de volgende race duidelijk maken dat dit /niet/ de bedoeling is.quote:
[..]
In mijn ogen hadden ze het gezeik kunnen voorkomen door het af te doen als 'gaining a position' ipv. gaining advantage. Running wide of Sainz die ook de bocht afsnijdt is ook gaining an advantage... doen ze het niet verliezen ze tijd.
Door het te bestempelen als gaining an advantage laten ze dus gewoon zien dat het een inconsistente beslissing is. Meerdere drivers exceeden track limits en hebben daardoor een advantage gekregen.
In andere woorden: de beslissing is niet fout, de beredenering wel. Als je de beredenering aanhoudt die ze gebruiken, dan moet je anderen ook straffen. Klaar als een klontje.
En dan ga je dus kijken naar of Garry Connelly inderdaad een stijve krijgt van het punishen van Max, en als je dan naar de cijfers kijkt dan lijkt het daar inderdaad verdacht veel op. Vooral ook het feit dat ie vorig jaar is gaan zeiken bij Mercedes na de GP van Japan... verbaasd dat dat ook wordt toegestaan. Je neemt toch meteen zo'n man zijn functie af.
Alleen al vanwege het feit dat Ferrari en Kimi geen beklag hadden gedaan, Kimi stond daarna ook redelijk voor lul op het podium
Minder meters wilt niet perse sneller zeggen, als hij daarna had moeten inhouden omdat hij daarna had moeten liften vanwege de hoek van de volgende bocht was het niet sneller.quote:
[..]
vond het wel een goede motivatie, minder meters gereden.
Buitenom precies het omgekeerde... door de bocht zeer wijd te nemen (lees buiten de baan) kan je op het einde van de straight sneller zijn en alsnog inhalen.
Daarom loopt die motivatie mank.
Dat ie het niet wist lijkt me sterk, daarnaast heeft hij vorig seizoen toen de snellere motor gekregen.quote:
zoals al ondertussen door anderen is aangehaald: buitenom kan ook voordeel opleveren, zoals RIC en BOT bv die positie daardoor kon behouden. Dus het is onzin om te verkopen dat enkel minder meters voordeel opleveren....quote:
[..]
hoeveel rijders hebben in de race binnendoor afgesneden ipv buitenom(meer meters) ingehaald?
Voor de rest heb ik weinig zin in deze discussie die al een week duurt, waar eigenlijk alles al over verteld is geworden.
Dat slaat ook helemaal nergens op, maar het is al langer zo dat niemand verantwoordelijkheid wil nemen voor de eerlijkheid van de sport. Daarom hebben ze dan maar in arren moede besloten zo min mogelijk straffen uit te delen, want er moet 'echt racen' te zien zijn. Zelfs dat dat alleen maar op een racebaan en dus binnen track limits kan doet er al niet meer toe. Het is als een voetbalscheidsrechter die zich populair wil maken bij het publiek, dat moet je niet eens willen zijn, en deelnemers als Lauda en Wolff moeten niet op dat goedkope sentiment inspelen.quote:
Ik vond trouwens de beredenering dat 'the crowd is loving it' geen legitieme beredenering. Als Ronaldo hem vanuit buitenspel in de kruising knalt, ga je toch ook niet zeggen 'Maar de fans vinden het geweldig, dus we kennen het doelpunt toch maar toe'.
Ik vind het wel passen in de hysterie van afgelopen week.quote:
Je bent wel echt een bijzonder sneu figuur als je daadwerkelijk bedreigingen naar zo'n stewards gaat sturen via social media ofzo
Ik zou Toto Wolff, Niki Lauda, Mark Webber, Johnny Herbert en Mario Andretti niet als hysterisch willen betitelen. Allemaal waren ze ongelukkig met de inconsistentie van de stewards, in verschillende bewoordingen.quote:
Ik vind het wel passen in de hysterie van afgelopen week.
Nee, en die hebben dan ook niemand bedreigd schat ik. Maar die hebben ook allemaal makkelijk praten, die nemen alleen verantwoordelijk voor hun eigen imago of dat van hun team. Dan is het scoren met pleiten voor meer entertainment bij de fans met hun korte aandachtsspanne, maar ondertussen neemt niemand het op voor de eerlijkheid en dus de lange termjin. Als al dat soort figuren nou 3 jaar lang hadden gehamerd op dat het jammer is maar dat er eerlijkheid en consistentie moet zijn dan hadden we nu dit gezeik helemaal niet gehad omdat het dan duidelijk was.quote:
[..]
Ik zou Toto Wolff, Niki Lauda, Mark Webber, Johnny Herbert en Mario Andretti niet als hysterisch willen betitelen. Allemaal waren ze ongelukkig met de inconsistentie van de stewards, in verschillende bewoordingen.
Dan ben je het er dus mee eens dat het niet eerlijk en niet consistent is?quote:
[..]
Nee, en die hebben dan ook niemand bedreigd schat ik. Maar die hebben ook allemaal makkelijk praten, die nemen alleen verantwoordelijk voor hun eigen imago of dat van hun team. Dan is het scoren met pleiten voor meer entertainment bij de fans met hun korte aandachtsspanne, maar ondertussen neemt niemand het op voor de eerlijkheid en dus de lange termjin. Als al dat soort figuren nou 3 jaar lang hadden gehamerd op dat het jammer is maar dat er eerlijkheid en consistentie moet zijn dan hadden we nu dit gezeik helemaal niet gehad omdat het dan duidelijk was.