POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan nog is een IT-bedrijf een compleet andere wereld vergeleken met een landbouwbedrijf. Het vereist een hele andere manier van besturen. Al die CEOs in het bedrijfsleven blijven minstens nog een beetje in dezelfde tak van sport.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is zelfs vrij gebruikelijk op een ministerie en overigens ook als ceo. Leidinggevende capaciteiten zijn veel belangrijker dan pure feitenkennis, al is daar best wat nuance in aan te brengen bij sommige departementen (en met name ook qua draagvlak).
En dan zoals jij zegt heb je nog het probleem van draagvlak, want ik geloof niet dat dat er gaat zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Juist een oud-militair zou ik niet aanstellen omdat het voor die persoon moeilijk is om objectief te zijn (stel mij zo voor dat iemand die altijd bij de landmacht heeft gezeten en zwak heeft voor die organisatie, met als gevolg dat de marine of luchtmacht raakt ondergesneeuwd) en geneigd kan zijn om teveel mee te gaan met de houding van zijn generaals. Dat terwijl je juist boven de partijen moet zijn, in plaats van dat je er tussen gaan zitten.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus we kunnen iemand zonder enige vorm van ervaring voor een post - landsbestuur is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar - zomaar op defensie zetten omdat ze bestuurservaring heeft?
Een ministerpost heeft als taak om een zo goed mogelijke brug tussen politiek en het ministerie te verzorgen. Dat betekent dat er twee zijden van de medaille zijn. Mis je bekwaamheid in één van de twee richtingen, zal er één kant niet tevreden met je zijn. En persoonlijk heb ik liever dat die puinhoop bij defensie opgeruimd wordt, dan dat iemand leuk mee kan doen in de politiek.
De eindverantwoordelijke moet soms ook lastige beslissingen nemen die slecht vallen binnen de organisatie. Dat is moeilijk als je zo sterk verweven bent met Defensie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De commandant der strijdkrachten is toch ook iemand uit het veld? Je zegt nu dat het alternatief bij voordaad al gedoemd is te mislukken door een eventuele voorkeur, terwijl iemand die helemaal niets met het vakgebied te maken heeft blijkbaar wel kan. Van een minister geloof ik wel dat ie in staat is om onafhankelijk te functioneren, van een ongeschikt iemand kan ik niet verwachten dat ie goed kan functioneren zonder een leger adviseurs.quote:
[..]
Juist een oud-militair zou ik niet aanstellen omdat het voor die persoon moeilijk is om objectief te zijn (stel mij zo voor dat iemand die altijd bij de landmacht heeft gezeten en zwak heeft voor die organisatie, met als gevolg dat de marine of luchtmacht raakt ondergesneeuwd) en geneigd kan zijn om teveel mee te gaan met de houding van zijn generaals. Dat terwijl je juist boven de partijen moet zijn, in plaats van dat je er tussen gaan zitten.
De eindverantwoordelijke moet soms ook lastige beslissingen nemen die slecht vallen binnen de organisatie. Dat is moeilijk als je zo sterk verweven bent met Defensie.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, ik geef aan waarom ik militaire ervaring niet per se een must vindt voor die positie.quote:
[..]
De commandant der strijdkrachten is toch ook iemand uit het veld? Je zegt nu dat het alternatief bij voordaad al gedoemd is te mislukken door een eventuele voorkeur, terwijl iemand die helemaal niets met het vakgebied te maken heeft blijkbaar wel kan. Van een minister geloof ik wel dat ie in staat is om onafhankelijk te functioneren, van een ongeschikt iemand kan ik niet verwachten dat ie goed kan functioneren zonder een leger adviseurs.
Verder ben jij hier degene die een beoogd bestuurder al op voorhand afserveert, niet ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is dan ook iemand die de leiding heeft over strijdkrachten. Een minister is niet zozeer een leidinggevende op inhoudelijk vlak.quote:
[..]
De commandant der strijdkrachten is toch ook iemand uit het veld?
Is dit echt allemaal nieuw voor je?
Iemand die bij voordaad al geen draagvlak van de militairen zelf heeft, kan idd direct afgeserveerd worden. Denk je nou echt dat onze strijdkrachten tevreden zijn met deze keuze? Ze voelen zich terecht niet serieus genomen.quote:
[..]
Nee, ik geef aan waarom ik militaire ervaring niet per se een must vindt voor die positie.
Verder ben jij hier degene die een beoogd bestuurder al op voorhand afserveert, niet ik.
En militaire ervaring is nu absoluut een must. De ervaren bestuurders hebben een puinhoop achtergelaten, een gigantische puinhoop zelfs. Iemand die leuk kan debatteren gaat dat echt niet zomaar opgelost krijgen, de komende jaren is het weer doormodderen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ah, iemand met kennis en ervaring van de eerste hand.quote:
[..]
Iemand die bij voordaad al geen draagvlak van de militairen zelf heeft, kan idd direct afgeserveerd worden. Denk je nou echt dat onze strijdkrachten tevreden zijn met deze keuze? Ze voelen zich terecht niet serieus genomen.
Het is voor de leiding van de strijdkrachten een beetje als discussiëren met jou. Je kan nog zo veel bewijs aanleveren die jouw standpunt onderbouwt, als de ander niet wil luisteren, ga je niks bereiken in Den Haag.quote:
[..]
Dat is dan ook iemand die de leiding heeft over strijdkrachten. Een minister is niet zozeer een leidinggevende op inhoudelijk vlak.
Is dit echt allemaal nieuw voor je?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ah, want de top van de strijdkrachten hebben herhaaldelijk gepleit voor drastische veranderingen van het systeem maar de minister hield de boot af. Jaja.quote:
[..]
Het is voor de leiding van de strijdkrachten een beetje als discussiëren met jou. Je kan nog zo veel bewijs aanleveren die jouw standpunt onderbouwen, als de ander niet wil luisteren, ga je niks bereiken in Den Haag.
De top van de strijdkrachten laat niet zomaar heel defensie naar de tering gaan, denk je niet? Misschien moet je die rede van Baudet over de huidige staat van defensie nog even terugkijken.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, want de top van de strijdkrachten hebben herhaaldelijk gepleit voor drastische veranderingen van het systeem maar de minister hield de boot af. Jaja.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Geen idee hoe de militairen aankijken tegen deze keuze. Jij blijkbaar wel? Jan Soldaat zal het ongetwijfeld niet leuk vinden, maar ik mag toch aannemen dat de mensen die daadwerkelijk iets te vertellen hebben binnen die organisatie deze dame in eerste instantie het voordeel van de twijfel geven.quote:
[..]
Iemand die bij voordaad al geen draagvlak van de militairen zelf heeft, kan idd direct afgeserveerd worden. Denk je nou echt dat onze strijdkrachten tevreden zijn met deze keuze? Ze voelen zich terecht niet serieus genomen.
En militaire ervaring is nu absoluut een must. De ervaren bestuurders hebben een puinhoop achtergelaten, een gigantische puinhoop zelfs. Iemand die leuk kan debatteren gaat dat echt niet zomaar opgelost krijgen, de komende jaren is het weer doormodderen.
Overigens hebben wij ook een traditie van bestuurders zonder militaire achtergrond. Het idee hierachter is dat de burgers Defensie aansturen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is flink bezuinigd op Defensie. Dat weten we allemaal. Daarom krijgen de strijdkrachten er straks weer geld bij.quote:
[..]
De top van de strijdkrachten laat niet zomaar heel defensie naar de tering gaan, denk je niet? Misschien moet je die rede van Baudet over de huidige staat van defensie nog even terugkijken.
Overigens is de organisatie ook zo rot als de pest. Heb vrienden die bij Defensie hebben gezeten en die vertelden dat alles wat los en vastzit wordt gejat en er daarna gewoon weer nieuw spul wordt besteld. De overheid lapt immers toch wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is een zooitje daar, dat komt wel uit de onderzoeken naar voren. Kennelijk hebben ze dat wel laten gebeuren.quote:
[..]
De top van de strijdkrachten laat niet zomaar heel defensie naar de tering gaan, denk je niet? Misschien moet je die rede van Baudet over de huidige staat van defensie nog even terugkijken.
Sinds wanneer heeft Jan Soldaat maar gewoon te slikken wat hem voorgeschoteld wordt? We leven in een democratie hè. En de paar in mijn timeline (eentje met een bestuurlijke taak) vinden dit een ronduit belachelijke beslissing, eentje die niet eens nodig was: Raymond Knops had het moeten zijn. Iemand wiens cv mij er van heeft overtuigd dat het CDA dit niet serieus heeft aangepakt.quote:
[..]
Geen idee hoe de militairen aankijken tegen deze keuze. Jij blijkbaar wel? Jan Soldaat zal het ongetwijfeld niet leuk vinden, maar ik mag toch aannemen dat de mensen die daadwerkelijk iets te vertellen hebben binnen die organisatie deze dame in eerste instantie het voordeel van de twijfel geven.
Overigens hebben wij ook een traditie van bestuurders zonder militaire achtergrond. Het idee hierachter is dat de burgers Defensie aansturen.
En een minister maakt geen beleid hè. Het zijn nog altijd de leden van de kamers die defensie besturen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Tuurlijk joh. Alsof Steve Jobs Apple naar de tering had laten gaan.quote:
[..]
Het is een zooitje daar, dat komt wel uit de onderzoeken naar voren. Kennelijk hebben ze dat wel laten gebeuren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wie is volgens jou 'de top van defensie'? Zijn dat generaals etc?quote:
[..]
De top van de strijdkrachten laat niet zomaar heel defensie naar de tering gaan, denk je niet? Misschien moet je die rede van Baudet over de huidige staat van defensie nog even terugkijken.
Want het lijkt mij dat zij gewoon te luisteren hebben naar wat onze gekozen volksvertegenwoordigers voor hen beslissen.
Als we beslissen dat defensie geen geld krijgt of dat defensie naar de tering moet gaan (zoals jij het noemt), dan hebben ze dat gewoon te slikken.
Of denk jij dat we hier zitten te wachten op een militaire coup?
Heel terecht dat er een burger op het ministerie gezet wordt.
Make my day!
Jan Soldaat heeft hier evenveel stemrecht als ieder ander. Hij heeft dit soort beslissingen gewoon te slikken. Anders had ie maar een ander beroep moeten kiezen.quote:
[..]
Sinds wanneer heeft Jan Soldaat maar gewoon te slikken wat hem voorgeschoteld wordt? We leven in een democratie hè. En de paar in mijn timeline (eentje met een bestuurlijke taak) vinden dit een ronduit belachelijke beslissing, eentje die niet eens nodig was: Raymond Knops had het moeten zijn. Iemand wiens cv mij er van heeft overtuigd dat het CDA dit niet serieus heeft aangepakt.
En een minister maakt geen beleid hè. Het zijn nog altijd de leden van de kamers die defensie besturen.
Make my day!
Welke overtuigende bestuurlijke ervaring heeft Knops dan? Wethouder van een kleine Limburgse gemeente zie ik zo, dan is Bijleveld veel meer door de wol geverfd.quote:
[..]
Sinds wanneer heeft Jan Soldaat maar gewoon te slikken wat hem voorgeschoteld wordt? We leven in een democratie hè. En de paar in mijn timeline (eentje met een bestuurlijke taak) vinden dit een ronduit belachelijke beslissing, eentje die niet eens nodig was: Raymond Knops had het moeten zijn. Iemand wiens cv mij er van heeft overtuigd dat het CDA dit niet serieus heeft aangepakt.
En een minister maakt geen beleid hè. Het zijn nog altijd de leden van de kamers die defensie besturen.
quote:
[..]
Sinds wanneer heeft Jan Soldaat maar gewoon te slikken wat hem voorgeschoteld wordt? We leven in een democratie hè. En de paar in mijn timeline (eentje met een bestuurlijke taak) vinden dit een ronduit belachelijke beslissing, eentje die niet eens nodig was: Raymond Knops had het moeten zijn. Iemand wiens cv mij er van heeft overtuigd dat het CDA dit niet serieus heeft aangepakt.
En een minister maakt geen beleid hè. Het zijn nog altijd de leden van de kamers die defensie besturen.
Ik geloof niet dat je de rolverdeling in onze staatsinrichting helemaal goed voor ogen hebt. Eerlijk gezegd twijfel ik ook sterk aan je vermogen om een realistisch oordeel te geven van de kwaliteiten van mevrouw Bijleveld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Of meneer Knops.quote:
[..]
Eerlijk gezegd twijfel ik ook sterk aan je vermogen om een realistisch oordeel te geven van de kwaliteiten van mevrouw Bijleveld.
Je haalt hier de wetgevende en uitvoerende macht door elkaar. De minister heeft als taak dat het gebrek aan budget ook in het beleid ingevoerd wordt. Als dat betekent dat je niet meer op missie kan, helaas.quote:
[..]
Wie is volgens jou 'de top van defensie'? Zijn dat generaals etc?
Want het lijkt mij dat zij gewoon te luisteren hebben naar wat onze gekozen volksvertegenwoordigers voor hen beslissen.
Als we beslissen dat defensie geen geld krijgt of dat defensie naar de tering moet gaan (zoals jij het noemt), dan hebben ze dat gewoon te slikken.
Of denk jij dat we hier zitten te wachten op een militaire coup?
Heel terecht dat er een burger op het ministerie gezet wordt.
Zo ging het echter niet. Tegen de terechte zorgen van alle takken van defensie in, dacht Hennis wel even met de grote jongens mee te kunnen doen. Ze had werkelijk geen flauw idee hoe het er aan toe ging in de lagere lagen. Zo'n minister heeft ook gewoon te luisteren naar iedereen die onder haar opereert, anders kan je geen goed beleid voeren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het is een man, derhalve 100x beter.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welke overtuigende bestuurlijke ervaring heeft Knops dan? Wethouder van een kleine Limburgse gemeente zie ik zo, dan is Bijleveld veel meer door de wol geverfd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Prima bestuurster. Ze heeft haar credits meer dan terecht verdiend in lokaal bestuur. Maar op defensie? Neen. Op sommige ministerposten is dat niet alles wat je nodig hebt.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je de rolverdeling in onze staatsinrichting helemaal goed voor ogen hebt. Eerlijk gezegd twijfel ik ook sterk aan je vermogen om een realistisch oordeel te geven van de kwaliteiten van mevrouw Bijleveld.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ze is staatssecretaris geweest van Binnenlandse Zaken en CvdK. Dat zijn behoorlijke bestuurlijke posten.quote:
[..]
Prima bestuurster. Ze heeft haar credits meer dan terecht verdiend in lokaal bestuur. Maar op defensie? Neen. Op sommige ministerposten is dat niet alles wat je nodig hebt.
Knops heeft ervaring als reservist. Nou nou, poeh poeh.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat heeft een bestuurlijk lichtgewicht als Knops dan meer te bieden behalve een paar jaar dienen in het leger?quote:
[..]
Prima bestuurster. Ze heeft haar credits meer dan terecht verdiend in lokaal bestuur. Maar op defensie? Neen. Op sommige ministerposten is dat niet alles wat je nodig hebt.
Je weet dat ministers wel degelijk beleid maken? Het is vervolgens aan de Tweede Kamer om te besluiten of die voorstellen het halen.quote:
[..]
Sinds wanneer heeft Jan Soldaat maar gewoon te slikken wat hem voorgeschoteld wordt? We leven in een democratie hè. En de paar in mijn timeline (eentje met een bestuurlijke taak) vinden dit een ronduit belachelijke beslissing, eentje die niet eens nodig was: Raymond Knops had het moeten zijn. Iemand wiens cv mij er van heeft overtuigd dat het CDA dit niet serieus heeft aangepakt.
En een minister maakt geen beleid hè. Het zijn nog altijd de leden van de kamers die defensie besturen.
En Jan Soldaat mag stemmen, net als iedereen. Hij bepaalt niet wie minister wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ga je nou zeggen dat de cv van Knops niet toerijkend is? Ik zou hem nog net niet gemiddeld willen noemen.quote:
[..]
Ze is staatssecretaris geweest van Binnenlandse Zaken en CvdK. Dat zijn behoorlijke bestuurlijke posten.
Knops heeft ervaring als reservist. Nou nou, poeh poeh.
En ja, ze kan behoorlik goed besturen. Dat hoor je me ook negens ontkennen. Maar niet op defensie. Zeker niet na Hennis.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De top van defensie heeft gewoon te luisteren naar onze regering. Ook als dat betekent dat defensie naar de tering gaat.quote:
[..]
Je haalt hier de wetgevende en uitvoerende macht door elkaar. De minister heeft als taak dat het gebrek aan budget ook in het beleid ingevoerd wordt. Als dat betekent dat je niet meer op missie kan, helaas.
Zo ging het echter niet. Tegen de terechte zorgen van alle takken van defensie in, dacht Hennis wel even met de grote jongens mee te kunnen doen. Ze had werkelijk geen flauw idee hoe het er aan toe ging in de lagere lagen. Zo'n minister heeft ook gewoon te luisteren naar iedereen die onder haar opereert, anders kan je geen goed beleid voeren.
Make my day!
Ze gaat heel goed in staat zijn om de poppetjes in Den Haag tevreden te houden ja. Dat de andere kant praktisch op instorten staat is natuurlijk niet belangrijk.quote:
Even ter illustratie: bijna iedereen is het wel eens dat Hennis er een puinhoop van heeft gemaakt. Waarom moet de dood van twee militairen dan nodig zijn om haar definitief af te serveren? Besturen kon ze wel, daardoor hield ze het bijna de hele rit vol.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het is vreemd dat je Bijleveld afserveert omdat ze enkel op lokaal niveau bestuurlijke ervaring zou hebben (wat niet zo is), maar dat in het geval van Knops geen probleem vindt. Dat terwijl enkel wethouder is geweest. Van mij had Knops het mogen worden, maar Bijleveld net zo goed.quote:
[..]
Ga je nou zeggen dat de cv van Knops niet toerijkend is? Ik zou hem nog net niet gemiddeld willen noemen.
En ja, ze kan behoorlik goed besturen. Dat hoor je me ook negens ontkennen. Maar niet op defensie. Zeker niet na Hennis.
Je serveert haar af op basis van helemaal niks. Je hebt daar werkelijk nog niet een argument voor gegeven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom heb je het steeds over Hennis? Dat zij faalde betekent niet dat iedereen zonder militair verleden dat doet.quote:
[..]
Ze gaat heel goed in staat zijn om de poppetjes in Den Haag tevreden te houden ja. Dat de andere kant praktisch op instorten staat is natuurlijk niet belangrijk.
Even ter illustratie: bijna iedereen is het wel eens dat Hennis er een puinhoop van heeft gemaakt. Waarom moet de dood van twee militairen dan nodig zijn om haar definitief af te serveren? Besturen kon ze wel, daardoor hield ze het bijna de hele rit vol.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ter illustratie haal je een heel andere politica aan. Waar slaat dat op? Bijleveld is geen Hennis.quote:
[..]
Ze gaat heel goed in staat zijn om de poppetjes in Den Haag tevreden te houden ja. Dat de andere kant praktisch op instorten staat is natuurlijk niet belangrijk.
Even ter illustratie: bijna iedereen is het wel eens dat Hennis er een puinhoop van heeft gemaakt. Waarom moet de dood van twee militairen dan nodig zijn om haar definitief af te serveren? Besturen kon ze wel, daardoor hield ze het bijna de hele rit vol.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat ook vrouw.quote:
[..]
Waarom heb je het steeds over Hennis? Dat zij faalde betekent niet dat iedereen zonder militair verleden dat doet.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Verhuis jij naar Turkije, gaan wij discussiëren over democratie. Democratie is niet eens in de 4 jaar stemmen en verder kop dicht, dat weet jij ook. En de rol van militairen is anders dan die van Henk en Ingrid hè. Zij zijn in dienst bij defensie.quote:
[..]
De top van defensie heeft gewoon te luisteren naar onze regering. Ook als dat betekent dat defensie naar de tering gaat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Omdat Hennis een prachtig voorbeeld is van iemand die leuk kan besturen, maar 0 vakkennis heeft.quote:
[..]
Ter illustratie haal je een heel andere politica aan. Waar slaat dat op? Bijleveld is geen Hennis.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dus omdat Hennis fouten heeft gemaakt, moet er voortaan iemand met een militaire achtergrond het ministerie besturen? Iets wat niet gebruikelijk is in Nederland.quote:
[..]
Omdat Hennis een prachtig voorbeeld is van iemand die leuk kan besturen, maar 0 vakkennis heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Soldaten beslissen niet of een minister mag blijven of vertrekken. Dat doet de Tweede Kamer. Het leger wordt dan ook bestuurd door het volk.quote:
[..]
Verhuis jij naar Turkije, gaan wij discussiëren over democratie. Democratie is niet eens in de 4 jaar stemmen en verder kop dicht, dat weet jij ook. En de rol van militairen is anders dan die van Henk en Ingrid hè. Zij zijn in dienst bij defensie.
Begin je al een beetje te begrijpen hoe ons politieke stelsel werkt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik trek me terug uit deze discussie. Je kennisniveau van staatsinrichting is beneden alle peil. Meerdere mensen hebben je daar inmiddels op gewezen.quote:
[..]
Verhuis jij naar Turkije, gaan wij discussiëren over democratie. Democratie is niet eens in de 4 jaar stemmen en verder kop dicht, dat weet jij ook. En de rol van militairen is anders dan die van Henk en Ingrid hè. Zij zijn in dienst bij defensie.
Doe er aub wat aan.
Succes met je argument.
Make my day!
Voortaan is een groot woord, maar afhankelijk van de omstandigheden kan het heel wenselijk zijn. De politiek dient het volk, niet andersom. Op dezelfde manier dient de minister van defensie dus defensie, en niet de politiek.quote:
[..]
Dus omdat Hennis fouten heeft gemaakt, moet er voortaan iemand met een militaire achtergrond het ministerie besturen? Iets wat niet gebruikelijk is in Nederland.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En het volk bestuurt onze strijdkrachten.quote:
[..]
Voortaan is een groot woord, maar afhankelijk van de omstandigheden kan het heel wenselijk zijn. De politiek dient het volk, niet andersom. Op dezelfde manier dient de minister van defensie dus defensie, en niet de politiek.
We wachten rustig af hoe deze dame het gaat doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En nu ga je me woorden in de mond leggen. Kom met fatsoenlijke argumenten als je een discussie wil.quote:
[..]
Soldaten beslissen niet of een minister mag blijven of vertrekken. Dat doet de Tweede Kamer. Het leger wordt dan ook bestuurd door het volk.
Begin je al een beetje te begrijpen hoe ons politieke stelsel werkt?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik was niet betrokken bij de discussie maar wil dit wel even steunen. Nattekat wat maak je jezelf belachelijk hier.quote:
[..]
Ik trek me terug uit deze discussie. Je kennisniveau van staatsinrichting is beneden alle peil. Meerdere mensen hebben je daar inmiddels op gewezen.
Doe er aub wat aan.
Succes met je argument.
Je serveert een minister af omdat het een vrouw is. Of omdat ze geen militair was. En als klap op de vuurpijl beweer je dat een minister geen beleid maakt. En dat is dan fan van de zelfbenoemde partij voor intellectuelen. Of hoor jij bij het “geestelijk lompen proletariaat”
zie email 27 oktober
Wat bedoel je dan in vredesnaam met gelul over dat Jan Soldaat niet zomaar in dienst is van Defensie, maar dat er sprake is van democratie?quote:
[..]
En nu ga je me woorden in de mond leggen. Kom met fatsoenlijke argumenten als je een discussie wil.
Begin jij eerst maar eens met argumenten aandragen waaruit blijkt dat Bijleveld ongeschikt is. Je ging al de mist in met je claim dat ze enkel op lokaal niveau bestuurlijke ervaring heeft. En waarom iemand met ervaring in het leger per se de betere keuze is, heb je ook niet kunnen onderbouwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik serveer een minister af omdat haar aanstelling getuigd van een totaal gebrek aan respect voor iedereen die voor defensie werkt. De vorige minister heeft het door haar gebrek aan militaire kennis verpest, dan ga je niet de volgende in de rij met eveneens een gebrek aan kennis aanstellen.quote:
[..]
Ik was niet betrokken bij de discussie maar wil dit wel even steunen. Nattekat wat maak je jezelf belachelijk hier.
Je serveert een minister af omdat het een vrouw is. Of omdat ze geen militair was. En als klap op de vuurpijl beweer je dat een minister geen beleid maakt. En dat is dan fan van de zelfbenoemde partij voor intellectuelen. Of hoor jij bij het “geestelijk lompen proletariaat”
En mij aanvallen op gebrek aan politieke kennis omdat ik één dingetje verkeerd heb verwoord is wel heel simpel hè.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Is dat echt dé reden dat ze gefaald heeft?quote:
De vorige minister heeft het door haar gebrek aan militaire kennis verpest
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Bijleveld is een gerespecteerd bestuurder. En dat is wat ze moet doen. Ze bepaald niet welke tactiek wordt toegepast. Ze is minister en geen militair. Dus hoeft ze ook geen militaire kennis te hebben. Ze moet de politieke besluiten nemen.quote:
[..]
Ik serveer een minister af omdat haar aanstelling getuigd van een totaal gebrek aan respect voor iedereen die voor defensie werkt. De vorige minister heeft het door haar gebrek aan militaire kennis verpest, dan ga je niet de volgende in de rij met eveneens een gebrek aan kennis aanstellen.
En mij aanvallen op gebrek aan politieke kennis omdat ik één dingetje verkeerd heb verwoord is wel heel simpel hè.
En ze mag geld gaan uitgeven. Hoe is de aanstelling van een van de politiek zwaargewichten van het cda respectloos?
zie email 27 oktober
Als ik de verhalen van enkele hoge poppetjes mag geloven: ja. Een militair was bijvoorbeeld nooit begonnen aan die missie met baggermateriaal.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 22:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is dat echt dé reden dat ze gefaald heeft?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Mag ik antwoord geven?quote:
[..]
Is dat echt dé reden dat ze gefaald heeft?
Neen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze klinkt als een perfecte kandidaat voor de functie van minister, je hoort me echt niet zeggen dat ze dat niet is. Het gaat hier om defensie en defensie alleen. En defensie is de post waar kennis van het vakgebied een hele grote pre is.quote:
[..]
Bijleveld is een gerespecteerd bestuurder. En dat is wat ze moet doen. Ze bepaald niet welke tactiek wordt toegepast. Ze is minister en geen militair. Dus hoeft ze ook geen militaire kennis te hebben. Ze moet de politieke besluiten nemen.
En ze mag geld gaan uitgeven. Hoe is de aanstelling van een van de politiek zwaargewichten van het cda respectloos?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Daar hoort de CDS voor te gaan liggen. Dan heeft middendorp gefaald.quote:
[..]
Als ik de verhalen van enkele hoge poppetjes mag geloven: ja. Een militair was bijvoorbeeld nooit begonnen aan die missie met baggermateriaal.
zie email 27 oktober
Waarom is dat op defensie wel belangrijk en op een willekeurig ander ministerie niet?quote:
[..]
Ze klinkt als een perfecte kandidaat voor de functie van minister, je hoort me echt niet zeggen dat ze dat niet is. Het gaat hier om defensie en defensie alleen. En defensie is de post waar kennis van het vakgebied een hele grote pre is.
zie email 27 oktober
Waarom? Je hebt ook al de CDS, die in feite een soort rol van onderminister vervult. Die persoon vormt de schakel tussen de politiek en de strijdkrachten. De CDS draagt alleen geen ministeriële verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ze klinkt als een perfecte kandidaat voor de functie van minister, je hoort me echt niet zeggen dat ze dat niet is. Het gaat hier om defensie en defensie alleen. En defensie is de post waar kennis van het vakgebied een hele grote pre is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb me er niet echt in verdiept hoor, dus met de bovenstaande discussie over die nieuwe persoon ga ik me niet bemoeien.
Maar een persoon met meer vakkennis dan Hennis had zich hopelijk gerealiseerd dat de situatie bij defensie niet toereikend was voor de ambities. Ook had die persoon zich kunnen realiseren dat de kans dat vanuit defensie hier onvoldoende weerstand tegen geboden zou worden erg groot is.
Een bestuurder die de politiek pleased en onvoldoende feeling heeft met wie hij bestuurt is wel degelijk een probleem. Dat hoeven we niet te ontkennen en het lijkt mij ook redelijk om te stellen dat dat bij defensie het geval is geweest.
Maar een persoon met meer vakkennis dan Hennis had zich hopelijk gerealiseerd dat de situatie bij defensie niet toereikend was voor de ambities. Ook had die persoon zich kunnen realiseren dat de kans dat vanuit defensie hier onvoldoende weerstand tegen geboden zou worden erg groot is.
Een bestuurder die de politiek pleased en onvoldoende feeling heeft met wie hij bestuurt is wel degelijk een probleem. Dat hoeven we niet te ontkennen en het lijkt mij ook redelijk om te stellen dat dat bij defensie het geval is geweest.
quote:
[..]
Het is een man, derhalve 100x beter.
quote:
[..]
Ja dat is het. Je hebt me ontmaskerd, ik ben idd een seksist.
Zaken als gemeentebestuur, provinciebestuur, landsbestuur, binnenlandse zaken, buitenlandse zaken en alles wat ermee te maken heeft zijn natuurlijk redelijk in dezelfde categorie te plaatsen. Defensie valt daar buiten, dan ben je niet meer bezig met het besturen van een land.quote:
[..]
Waarom is dat op defensie wel belangrijk en op een willekeurig ander ministerie niet?
Het is natuurlijk geen enkel probleem als een ervaren politicus die post bekleed als alles koek en ei is. In die situatie voldoet de taak van CDS ook prima. Nu zitten we echter in een situatie waar het een bende is en er schreeuw om hervormingen is. Dan wil je een minister die dat begrijpt en bereid is om ervoor te knokken, niet een poppetje van het CDA.
En ik geef toe; dit is een eerste indruk. Maar als er niet plots een militair als man of kind opduikt, denk ik niet dat defensie bestuurd gaat worden zoals nu nodig is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En dat baseer je waarop precies?quote:
Ik heb me er niet echt in verdiept hoor, dus met de bovenstaande discussie over die nieuwe persoon ga ik me niet bemoeien.
Maar een persoon met meer vakkennis dan Hennis had zich hopelijk gerealiseerd dat de situatie bij defensie niet toereikend was voor de ambities. Ook had die persoon zich kunnen realiseren dat de kans dat vanuit defensie hier onvoldoende weerstand tegen geboden zou worden erg groot is.
Een bestuurder die de politiek pleased en onvoldoende feeling heeft met wie hij bestuurt is wel degelijk een probleem. Dat hoeven we niet te ontkennen en het lijkt mij ook redelijk om te stellen dat dat bij defensie het geval is geweest.
Waarom moet dat voor defensie gelden en niet voor onderwijs, justitie of gezondheidszorg bijvoorbeeld?quote:
[..]
Zaken als gemeentebestuur, provinciebestuur, landsbestuur, binnenlandse zaken, buitenlandse zaken en alles wat ermee te maken heeft zijn natuurlijk redelijk in dezelfde categorie te plaatsen. Defensie valt daar buiten, dan ben je niet meer bezig met het besturen van een land.
Het is heel simpel. Baudet riep kort geleden dat een militair minister van Defensie moet worden. Zijn fans kakelen hem nu gewoon naquote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik roep dit anders al jarenquote:
[..]
Het is heel simpel. Baudet riep kort geleden dat een militair minister van Defensie moet worden. Zijn fans kakelen hem nu gewoon na
Het hoogste militaire poppetje en zijn kornuiten destijds hadden er vertrouwen in dat het goed zou komen. En dat zijn de mensen die de minister over dat soort zaken adviseren.quote:
[..]
Als ik de verhalen van enkele hoge poppetjes mag geloven: ja. Een militair was bijvoorbeeld nooit begonnen aan die missie met baggermateriaal.
En je kan er vanuit gaan dat een bestuurlijk lichtgewicht als Knops zich nog makkelijker zou laten overtuigen, waarom denk je dat hij een betere kandidaat zou zijn?
Je praat er om heen. Wát maakt een baan als minister op defensie anders dan op BZK? Ja je hebt het over andere dingen. Maar je bent nogsteeds aan het besturen. En dat doet een minister, niet zich tot in detail bemoeien met alles.quote:
[..]
Zaken als gemeentebestuur, provinciebestuur, landsbestuur, binnenlandse zaken, buitenlandse zaken en alles wat ermee te maken heeft zijn natuurlijk redelijk in dezelfde categorie te plaatsen. Defensie valt daar buiten, dan ben je niet meer bezig met het besturen van een land.
Het is natuurlijk geen enkel probleem als een ervaren politicus die post bekleed als alles koek en ei is. In die situatie voldoet de taak van CDS ook prima. Nu zitten we echter in een situatie waar het een bende is en er schreeuw om hervormingen is. Dan wil je een minister die dat begrijpt en bereid is om ervoor te knokken, niet een poppetje van het CDA.
En ik geef toe; dit is een eerste indruk. Maar als er niet plots een militair als man of kind opduikt, denk ik niet dat defensie bestuurd gaat worden zoals nu nodig is.
Net als de gemiddelde directeur in een groot bedrijf. Die kan ook morgen in een andere branche beginnen zonder significante aanpassingsproblemen. Het principe is namelijk hetzelfde.
zie email 27 oktober
Ik heb verder niks uitgesloten. De gezondheidszorg valt wel redelijk in hetzelfde schuitje, want ook daar spelen problemen in de lagere lagen.quote:
[..]
Waarom moet dat voor defensie gelden en niet voor onderwijs, justitie of gezondheidszorg bijvoorbeeld?
Voor onderwijs is het voor mij eigenlijk genoeg betrokkenheid als iemand een kind heeft en betrokken is met zijn school, justitie is dusdanig complex dat ik er niks over durf te zeggen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar waarom zou iemand die een paar jaar in het leger gediend heeft (bijna per definitie) een betere politieke bestuurder van het departement zijn?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2017 22:50:45 ]
Alles wat ook op lokaal niveau speelt is een post die door elke politicus ingevuld kan worden. BZK is veel diplomatie, dat is toch iets wat ik associeer met elke vorm van politiek bedrijven.quote:
[..]
Je praat er om heen. Wát maakt een baan als minister op defensie anders dan op BZK? Ja je hebt het over andere dingen. Maar je bent nogsteeds aan het besturen. En dat doet een minister, niet zich tot in detail bemoeien met alles.
Net als de gemiddelde directeur in een groot bedrijf. Die kan ook morgen in een andere branche beginnen zonder significante aanpassingsproblemen. Het principe is namelijk hetzelfde.
En dat laatste is niet helemaal waar. Iedereen kan een bedrijf in een andere branche besturen ja, maar koppeling met de werkvloer is er gewoon totaal niet. En dat is kennis waar een bestuurder heel veel aan heeft. Ik zit in de IT, en keer op keer besef ik weer dat ik mazzel heb dat mijn baas kennis van zaken heeft, ook al kan hij totaal niet programmeren. Ik hoor verhalen van IT'ers die nog net niet de haren uit hun hoofd trekken door een baas of opdrachtgever met 0 kennis.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Omdat die misschien weet wat er onder de manschappen speelt?quote:
[..]
Maar waarom zou iemand die een paar jaar in het leger gediend heeft (bijna per definitie) een betere politieke bestuurder van het departement zijn?
Dan moet die baas een goede adviseur nemen. Laat die er nou net zijn op defensie. Hij heet Rob Bauer.quote:
[..]
Alles wat ook op lokaal niveau speelt is een post die door elke politicus ingevuld kan worden. BZK is veel diplomatie, dat is toch iets wat ik associeer met elke vorm van politiek bedrijven.
En dat laatste is niet helemaal waar. Iedereen kan een bedrijf in een andere branche besturen ja, maar koppeling met de werkvloer is er gewoon totaal niet. En dat is kennis waar een bestuurder heel veel aan heeft. Ik zit in de IT, en keer op keer besef ik weer dat ik mazzel heb dat mijn baas kennis van zaken heeft, ook al kan hij totaal niet programmeren. Ik hoor verhalen van IT'ers die nog net niet de haren uit hun hoofd trekken door een baas of opdrachtgever met 0 kennis.
Maar dan heb je nog een goede bestuurde nodig en dat is Bijleveld zeker.
zie email 27 oktober
Dat is wel heel misschien. Rechtstreeks uit de krijgsmacht komt iemand natuurlijk nooit in aanmerking. Dan heb je het dus op z'n best over sterk achterhaalde kennis. Daarnaast zal het ook al snel gaan om iemand uit de hogere regionen binnen defensie. Ook dan heb je weinig kennis van de werkvloer over het algemeen.quote:
[..]
Omdat die misschien weet wat er onder de manschappen speelt?
Het is wat simplistisch dat geroep om een militair op defensie.
Praten via een extra communicatielaag is ook niet altijd even wenselijk. Je voegt toch weer een extra afhankelijkheid toe en elkaar echt begrijpen zal je nooit doen. Inlevingsvermogen is heel belangrijk, en geen adviseur kan daarvoor zorgen.quote:
[..]
Dan moet die baas een goede adviseur nemen. Laat die er nou net zijn op defensie. Hij heet Rob Bauer.
Maar dan heb je nog een goede bestuurde nodig en dat is Bijleveld zeker.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Klinkt vooral heel tof. Beetje populistisch gelul.quote:
[..]
Dat is wel heel misschien. Rechtstreeks uit de krijgsmacht komt iemand natuurlijk nooit in aanmerking. Dan heb je het dus op z'n best over sterk achterhaalde kennis. Daarnaast zal het ook al snel gaan om iemand uit de hogere regionen binnen defensie. Ook dan heb je weinig kennis van de werkvloer over het algemeen.
Het is wat simplistisch dat geroep om een militair op defensie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Correct. Over populistisch gelul gesproken, zou de FvD straks ook weer gaan huilen over bijvoorbeeld het partijkartel als er een waarnemend burgemeester wordt benoemd in Amsterdam?quote:
[..]
Klinkt vooral heel tof. Beetje populistisch gelul.
Je snapt dat een minister vooral via papier praat en zich amper bezighoud met de waan van de dag. Die heeft dus tijd zát om zich goed te laten informeren. En ja je bent afhankelijk van je ambtelijke top. Maar dat is elke minister. Je kunt nooit alles van je beleidsterrein weten.quote:
[..]
Praten via een extra communicatielaag is ook niet altijd even wenselijk. Je voegt toch weer een extra afhankelijkheid toe en elkaar echt begrijpen zal je nooit doen. Inlevingsvermogen is heel belangrijk, en geen adviseur kan daarvoor zorgen.
zie email 27 oktober
Uiteraardquote:
[..]
Correct. Over populistisch gelul gesproken, zou de FvD straks ook weer gaan huilen over bijvoorbeeld het partijkartel als er een waarnemend burgemeester wordt benoemd in Amsterdam?
zie email 27 oktober
Je maakt die minister dan compleet afhankelijk van wat anderen zeggen.quote:
[..]
Je snapt dat een minister vooral via papier praat en zich amper bezighoud met de waan van de dag. Die heeft dus tijd zát om zich goed te laten informeren. En ja je bent afhankelijk van je ambtelijke top. Maar dat is elke minister. Je kunt nooit alles van je beleidsterrein weten.
Wederom: leuk als het allemaal koek en ei is, maar nu heeft defensie even wat meer nodig dan iemand met bestuurservaring die een carrière in de politiek moet beschermen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou nee hoor, in Amerika bijv doen ze niet anders. Mensen met enig ervaring in defensie of soortgelijke taken krijgen zo’n post.quote:
[..]
Dat is wel heel misschien. Rechtstreeks uit de krijgsmacht komt iemand natuurlijk nooit in aanmerking. Dan heb je het dus op z'n best over sterk achterhaalde kennis. Daarnaast zal het ook al snel gaan om iemand uit de hogere regionen binnen defensie. Ook dan heb je weinig kennis van de werkvloer over het algemeen.
Het is wat simplistisch dat geroep om een militair op defensie.
Alleen al de manier van handelen van Hennis toont al aan dat ze 0.0% verstand heeft van deze sector. Alleen al hoe ze met dat mortierincident omgegaan is is al schandalig genoeg wmb
En waarom denk je dat Knops dat wel kan bieden? Die heeft immers amper bestuurlijke ervaring (en zal dus omver geblazen worden door de hoge militairen) en zal zich drukker maken om zijn vervolgcarriere dan Eem Bijleveld.quote:
[..]
Je maakt die minister dan compleet afhankelijk van wat anderen zeggen.
Wederom: leuk als het allemaal koek en ei is, maar nu heeft defensie even wat meer nodig dan iemand met bestuurservaring die een carrière in de politiek moet beschermen.
Jij denkt dat bioloog Ronald Plasterk iets afweet van staatsinrichting? Toch heeft hij de eilanden prima onder de duim. Ook als ze onrustig zijn.quote:
[..]
Je maakt die minister dan compleet afhankelijk van wat anderen zeggen.
Wederom: leuk als het allemaal koek en ei is, maar nu heeft defensie even wat meer nodig dan iemand met bestuurservaring die een carrière in de politiek moet beschermen.
Elke minister is afhankelijk van z’n adviseurs, zonder is hij nergens. Stel we zetten nu een marineman neer als MinDef. Dan nog weet die niks van grondoptreden en is hij op dat terrein afhankelijk van z’n adviseurs.
zie email 27 oktober
Daarom denken de Amerikanen ook dat geweld voor bijna alles de oplossing is....quote:
[..]
Nou nee hoor, in Amerika bijv doen ze niet anders. Mensen met enig ervaring in defensie of soortgelijke taken krijgen zo’n post.
Alleen al de manier van handelen van Hennis toont al aan dat ze 0.0% verstand heeft van deze sector. Alleen al hoe ze met dat mortierincident omgegaan is is al schandalig genoeg wmb
En op OCW bakte Plasterk er weinig van ondanks dat hij uit het werkveld kwam.quote:
[..]
Jij denkt dat bioloog Ronald Plasterk iets afweet van staatsinrichting? Toch heeft hij de eilanden prima onder de duim. Ook als ze onrustig zijn.
Elke minister is afhankelijk van z’n adviseurs, zonder is hij nergens. Stel we zetten nu een marineman neer als MinDef. Dan nog weet die niks van grondoptreden en is hij op dat terrein afhankelijk van z’n adviseurs.
Als je economie erom draait??quote:
[..]
Daarom denken de Amerikanen ook dat geweld voor bijna alles de oplossing is....
En in de VS hebben ze wel respect voor hun militairen, iets wat hier ver te zoeken is vaak. Schandalig soms, maar dat is een ander topic
Niet ?quote:
Democratie is niet eens in de 4 jaar stemmen en verder kop dicht, dat weet jij ook.
Is dat kort geleden veranderd dan ?
Plasterk en prima in één zin? Auquote:
[..]
Jij denkt dat bioloog Ronald Plasterk iets afweet van staatsinrichting? Toch heeft hij de eilanden prima onder de duim. Ook als ze onrustig zijn.
Elke minister is afhankelijk van z’n adviseurs, zonder is hij nergens. Stel we zetten nu een marineman neer als MinDef. Dan nog weet die niks van grondoptreden en is hij op dat terrein afhankelijk van z’n adviseurs.
Hij en Hennis hadden er in 2014 al uit moeten liggen. En zijn handelen rond de ramp op Sint Maarten was ook maar meh.
Die afhankelijkheid is niks mis mee, maar een minister moet nog steeds verantwoordelijkheid dragen en niet alles afschuiven. Dan kan je zelfs mij op die post zetten en nog goed beleid zien ook, tot één van hen het verpest.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nog niet.quote:
[..]
Niet ?
Is dat kort geleden veranderd dan ?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Waarom is het nu opeens bij defensie raar als je daar iemand neerzet met veel kennis op dat vakgebied ??
Op Justitie zat bijna altijd een jurist, op Financien een econoom, en Els Borst was arts (en hoogleraar) toen ze minister van Volksgezondheid werd.
Op Justitie zat bijna altijd een jurist, op Financien een econoom, en Els Borst was arts (en hoogleraar) toen ze minister van Volksgezondheid werd.
In Amerika koop je toch gewoon een ministerspost? Of ga je nu met droge ogen beweren dat Betsy Devos een onderwijsdeskundige is?quote:
[..]
Nou nee hoor, in Amerika bijv doen ze niet anders. Mensen met enig ervaring in defensie of soortgelijke taken krijgen zo’n post.
Alleen al de manier van handelen van Hennis toont al aan dat ze 0.0% verstand heeft van deze sector. Alleen al hoe ze met dat mortierincident omgegaan is is al schandalig genoeg wmb
Het is een beetje te makkelijk om alleen Hennis daarop af te rekenen. Degenen die bij de opslag e.d. betrokken waren kun je dat meer kwalijk nemen. Hennis zat niet aan de uitvoerende kant.quote:
[..]
Nou nee hoor, in Amerika bijv doen ze niet anders. Mensen met enig ervaring in defensie of soortgelijke taken krijgen zo’n post.
Alleen al de manier van handelen van Hennis toont al aan dat ze 0.0% verstand heeft van deze sector. Alleen al hoe ze met dat mortierincident omgegaan is is al schandalig genoeg wmb
Dat iets niet gebruikelijk is wil natuurlijk nog niet zeggen dat het niet zou kunnen.quote:
[..]
Dus omdat Hennis fouten heeft gemaakt, moet er voortaan iemand met een militaire achtergrond het ministerie besturen? Iets wat niet gebruikelijk is in Nederland.
Iemand met een beetje feeling voor het departement zou wel een keer leuk zijn, in plaats van een gladde accountant of huppelende directiesecretaresse.
Defensie is overigens al jarenlang een puinhoop dankzij keuzes van het kabinet sinds 1990 ongeveer. Hennis heeft daarvan een hoop op d'r bordje gekregen. Niet allemaal even eerlijk, maar zo werkt de politiek. Het mortierincident is hier al aangehaald, maar er is nog een incident. Het schietincident waarbij een commando is overleden op de schietbaan. Dit zijn al 3 directe doden dankzij falend beleid van de afgelopen jaren (begonnen ver voor Hennis al). Maar met de aantrekkende economie en Rusland dat zich nadrukkelijker profileert is eindelijk het besef gekomen dat er geld bij moet. Maar geld alleen gaat de problemen niet oplossen op MinDef. Het grootste probleem is dat er de afgelopen jaren ongelofelijk veel kennis is verdwenen. Ervaren jongens die de poort zijn uitgelopen omdat ze niet de ambitie/capaciteiten hadden om verder door te stromen zijn vervangen door jochies van 20 die net van de KMS af komen. Verder is de verkoop van de Leopards (die we nu weer leasen van de Duitsers
) ook weer een knap staaltje mismanagement. Alle kennis is de deur uitgelopen en nu moeten we weer bedelen bij de duitsers om af en toe hun tanks te mogen gebruiken .Geld is 1 ding, maar laat ze eerst maar eens beginnen met fatsoenlijk personeelsbeleid, en zorgen dat je de kennis en ervaring binnenboord houdt.
[ Bericht 47% gewijzigd door fathank op 18-10-2017 07:57:47 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het ging natuurlijk al mis met de aankoop van dat spul.quote:
Het is een beetje te makkelijk om alleen Hennis daarop af te rekenen. Degenen die bij de opslag e.d. betrokken waren kun je dat meer kwalijk nemen. Hennis zat niet aan de uitvoerende kant.
Dat was in 2006, 2 ministers voor Hennis ..........
Defensie is een zooitje omdat er jarenlang op onze strijdkrachten is bezuinigd, niet om het departement werd geleid door incompetente ministers. Ik ben niet principieel gekant tegen een militair op die post, ik zie alleen niet per se de toegevoegde waarde ervan in. We hebben al de Commandant der Strijdkrachten, die feitelijk de directeur is van alle militairen. Hij of zij heeft de dagelijkse leiding over onze strijdkrachten. Waarom je daar dan nog een iemand met een militaire achtergrond naast zou zitten, is mij een raadsel. Juist omdat het volk de baas is over Defensie, heeft het de voorkeur om een burger op de plek van de minister te zetten.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 07:35 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat iets niet gebruikelijk is wil natuurlijk nog niet zeggen dat het niet zou kunnen.
Iemand met een beetje feeling voor het departement zou wel een keer leuk zijn, in plaats van een gladde accountant of huppelende directiesecretaresse.
Defensie is overigens al jarenlang een puinhoop dankzij keuzes van het kabinet sinds 1990 ongeveer. Hennis heeft daarvan een hoop op d'r bordje gekregen. Niet allemaal even eerlijk, maar zo werkt de politiek. Het mortierincident is hier al aangehaald, maar er is nog een incident. Het schietincident waarbij een commando is overleden op de schietbaan. Dit zijn al 3 directe doden dankzij falend beleid van de afgelopen jaren (begonnen ver voor Hennis al). Maar met de aantrekkende economie en Rusland dat zich nadrukkelijker profileert is eindelijk het besef gekomen dat er geld bij moet. Maar geld alleen gaat de problemen niet oplossen op MinDef. Het grootste probleem is dat er de afgelopen jaren ongelofelijk veel kennis is verdwenen. Ervaren jongens die de poort zijn uitgelopen omdat ze niet de ambitie/capaciteiten hadden om verder door te stromen zijn vervangen door jochies van 20 die net van de KMS af komen. Verder is de verkoop van de Leopards (die we nu weer leasen van de Duitsers
Geld is 1 ding, maar laat ze eerst maar eens beginnen met fatsoenlijk personeelsbeleid, en zorgen dat je de kennis en ervaring binnenboord houdt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo sta ik er ook in. Maar als er een militair is die het kan is dat natuurlijk ook prima maar het is zeker geen vereiste.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Defensie is een zooitje omdat er jarenlang op onze strijdkrachten is bezuinigd, niet om het departement werd geleid door incompetente ministers. Ik ben niet principieel gekant tegen een militair op die post, ik zie alleen niet per se de toegevoegde waarde ervan in. We hebben al de Commandant der Strijdkrachten, die feitelijk de directeur is van alle militairen. Hij of zij heeft de dagelijkse leiding over onze strijdkrachten. Waarom je daar dan nog een iemand met een militaire achtergrond naast zou zitten, is mij een raadsel. Juist omdat het volk de baas is over Defensie, heeft het de voorkeur om een burger op de plek van de minister te zetten.
zie email 27 oktober
Lekker makkelijk om de bezuinigingen de schuld te geven. Als minister heb je gewoon de taak om zo goed mogelijk op het geld te zitten wat je hebt. Dan ga je niet op missie met afgeschreven wapens naar tig verre landen om leuk mee te kunnen doen met de grote jongens.quote:
[..]
Defensie is een zooitje omdat er jarenlang op onze strijdkrachten is bezuinigd, niet om het departement werd geleid door incompetente ministers. Ik ben niet principieel gekant tegen een militair op die post, ik zie alleen niet per se de toegevoegde waarde ervan in. We hebben al de Commandant der Strijdkrachten, die feitelijk de directeur is van alle militairen. Hij of zij heeft de dagelijkse leiding over onze strijdkrachten. Waarom je daar dan nog een iemand met een militaire achtergrond naast zou zitten, is mij een raadsel. Juist omdat het volk de baas is over Defensie, heeft het de voorkeur om een burger op de plek van de minister te zetten.
En waarom kan een volksvertegenwoordiger volgens jou geen ex-militair zijn?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De zaken liggen natuurlijk veel gecompliceerder. Het is niet alsof een minister in zijn of haar uppie besluit om militairen op missie te sturen.quote:
[..]
Lekker makkelijk om de bezuinigingen de schuld te geven. Als minister heb je gewoon de taak om zo goed mogelijk op het geld te zitten wat je hebt. Dan ga je niet op missie met afgeschreven wapens naar tig verre landen om leuk mee te kunnen doen met de grote jongens.
Er komt een verzoek binnen van de NAVO of VN, vervolgens wordt er binnen de top van Defensie over gedebatteerd, wat uiteindelijk leidt tot een voorstel met daarin meerdere scenario's. Dat belandt op het bureau van de minister. Die legt het voor aan de andere leden van het kabinet. De ministerraad maakt uiteindelijk een keuze, waarna het voorstel wordt voorgelegd aan de Tweede Kamer. Dan is het aan de volksvertegenwoordiging om een definitief besluit te nemen.
Het is dus niet alsof een minister een missie wel een tof idee vindt, waarna onze jongen op pad worden gestuurd. Daar gaat een heel proces aan vooraf.
Waarom schrijf ik dat precies? Ik stel nota bene in de tweede zin van mijn vorige post dat ik niet principieel gekant ben tegen een ex-militair op de post van minister van Defensie.quote:En waarom kan een volksvertegenwoordiger volgens jou geen ex-militair zijn?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De volksvertegenwoordigers zitten in de Tweede Kamer, ministers zijn er om te besturen en niet om (een deel van) het volk te vertegenwoordigen.quote:
[..]
Lekker makkelijk om de bezuinigingen de schuld te geven. Als minister heb je gewoon de taak om zo goed mogelijk op het geld te zitten wat je hebt. Dan ga je niet op missie met afgeschreven wapens naar tig verre landen om leuk mee te kunnen doen met de grote jongens.
En waarom kan een volksvertegenwoordiger volgens jou geen ex-militair zijn?
Opeens kan dat niet meer en is het wel heel logisch dat een bioloog eilandjes gaat runnen. Dat het een het ander niet hoeft uit te sluiten en je ook iemand uit het veld kan nemen met bestuurlijke ervaring (er komt geen militairtje even vanuit mali aangevlogen) schijnt ook vergeten te worden.quote:
Waarom is het nu opeens bij defensie raar als je daar iemand neerzet met veel kennis op dat vakgebied ??
Op Justitie zat bijna altijd een jurist, op Financien een econoom, en Els Borst was arts (en hoogleraar) toen ze minister van Volksgezondheid werd.
W.b.t. meer feeling en minder politiek pleasen: die hele mali missie is daar een voorbeeld van. Met wat we hadden, hadden we daar gewoon niet heen moeten gaan. Koenders had dat geregeld dacht ik.
Ook snap ik niet waarom iemand in de kamer gelijk een goed bestuurder is (tenzij ze er al tig jaar zitten maar goed je moet toch nieuwe poppetjes ergens neerzetten op een gegeven moment) zoals Dekker
en iemand met ervaring dat niet is en ook niet kan zijn.
Ze is niet voor niets politiek verantwoordelijk. Het is meer dan enkel een formaliteit. Dat ze die mortieren niet zelf die loods ingetild heeft doet daar niets aan af.quote:
[..]
Het is een beetje te makkelijk om alleen Hennis daarop af te rekenen. Degenen die bij de opslag e.d. betrokken waren kun je dat meer kwalijk nemen. Hennis zat niet aan de uitvoerende kant.
Dat ontkent niemand, dus wat je hiermee wil zeggen ontgaat me even.quote:
[..]
Ze is niet voor niets politiek verantwoordelijk. Het is meer dan enkel een formaliteit. Dat ze die mortieren niet zelf die loods ingetild heeft doet daar niets aan af.
En ze heeft lang genoeg de tijd gehad om erachter te komen dat het daar niet goed is. Dan ga je toch evalueren wat je voorgangers gedaan hebben. Als ze echt goed had geweest had ze zich afgevraagd waar ze mee bezig waren.quote:
[..]
Lekker makkelijk om de bezuinigingen de schuld te geven. Als minister heb je gewoon de taak om zo goed mogelijk op het geld te zitten wat je hebt. Dan ga je niet op missie met afgeschreven wapens naar tig verre landen om leuk mee te kunnen doen met de grote jongens.
En waarom kan een volksvertegenwoordiger volgens jou geen ex-militair zijn?
Een bestuurder als bestuurder zou ook prima kunnen, maar dan moet er wel wat veranderen dat de laag met ervaring eronder meer te zeggen krijgt/dat ook doet.
Ik vond dat je haar rol in het geheel nogal aan het downplayen was, is de boodschap.quote:
[..]
Dat ontkent niemand, dus wat je hiermee wil zeggen ontgaat me even.
Achteraf gelul. Die missie was geen besluit van de minister alleen.quote:
W.b.t. meer feeling en minder politiek pleasen: die hele mali missie is daar een voorbeeld van. Met wat we hadden, hadden we daar gewoon niet heen moeten gaan. Koenders had dat geregeld dacht ik.
Een competente minister had gezien dat de acties die ze uitvoeren niet verenigbaar zijn met die bezuinigingen, en daar gevolgen aan verbonden.quote:
[..]
Defensie is een zooitje omdat er jarenlang op onze strijdkrachten is bezuinigd, niet om het departement werd geleid door incompetente ministers.
