NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh ja? Wat was dan bijvoorbeeld een andere optie?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er zijn altijd nog andere opties en keuzes. en het aantal schotwonden en dergelijke is wel wat overdreven denk ik. Maar ook logisch want het gaat om mariniers die getraind zijn om zo te handelen.
Als niemand het ooit openlijk zei, hoe weet jij het dan? Alle kapers zijn niet gedood.quote:
[..]
Wat ik ooit las:
Er was in 1977 een ministerraad van 5 ministers.
Joop den Uyl was de minister-president en van Agt was een van de andere 4.
Het debat ging over het executieplan van van Agt. De trein beschieten met een gigantisch kogelregen, zodat veel kapers gedood werden.
Den Uyl en nog iemand waren tegen. Van Agt kreeg 2 ministers mee dus de stemming was 3 tegen 2. Den Uyl wilde niet aansturen op een kabinetscrisis, also.. hij slikte dit executieplan.
10 jaar later noemde hij het plan een vooropgezette executie.
Wat niemand nooit openlijk vertelde was dat kapers gedood moesten worden om toekomstige terroristen af te schrikken, Dan zou de regering juridisch en moreel zwaar fout geweest zijn, dus dat is nog steeds een taboe van de politieke betrokkenen en hun latere opvolgers ( kamer + regering)
[..]
https://www.rd.nl/oud/bin/001101bin01.html
Dat Den Uyl tien jaar later op persoonlijke titel zei dat het een executie was, dat is weinig verrassend. Den Uyl was tegen elke vorm van geweldgebruik bij het beëindigen van zo'n kaping. Ook als er geen doden zouden vallen.
Het alternatief dat Den Uyl aandroeg: gewoon afwachten, was ook geen optie meer.
Van Agt had trouwens, als Minister van Justitie, sinds het 'terrorismeplan' (naam vergeten) dat in 1972 werd opgesteld, de verantwoordelijkheid gekregen over zo'n actie.
Wat is de andere optie?quote:
[..]
Er zijn altijd nog andere opties en keuzes. en het aantal schotwonden en dergelijke is wel wat overdreven denk ik. Maar ook logisch want het gaat om mariniers die getraind zijn om zo te handelen.
ik herinner me dat verhaal vaagjes, dat moet je niet zo heel letterlijk nemen volgens mij
hij stuurt mariniers daar op af in de wetenschap dat er doden bij gaan vallen, dat vond hij een executie, dat knaagde een beetje aan zijn geweten oid
het is niet dat hij stelde dat de mariniers de trein in zijn gestapt met de opdracht die gasten een nekschot te geven
maar zo out of context is het een beetje moeilijk om er op te reageren
hij stuurt mariniers daar op af in de wetenschap dat er doden bij gaan vallen, dat vond hij een executie, dat knaagde een beetje aan zijn geweten oid
het is niet dat hij stelde dat de mariniers de trein in zijn gestapt met de opdracht die gasten een nekschot te geven
maar zo out of context is het een beetje moeilijk om er op te reageren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:32 schreef Physsic het volgende:
[..]
Oh ja? Wat was dan bijvoorbeeld een andere optie?
langer wachten was een andere optiequote:
al vind ik het zelf altijd wat wrang om in dit soort situaties te wachten tot de eerste dode is gevallen ... je zal maar net die eerste zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kan niet Dit ging al vrij ver in tijd.quote:
[..]
[..]
langer wachten was een andere optie
al vind ik het zelf altijd wat wrang om in dit soort situaties te wachten tot de eerste dode is gevallen ... je zal maar net die eerste zijn
kan wel, die situatie was in principe onder controle en de kapers hadden al laten zien dat ze zieken wel lieten vertrekken dus er was ook geen dringende noodzaak om tot actie over te gaanquote:
[..]
Dat kan niet Dit ging al vrij ver in tijd.
vraag is alleen of langer wachten een andere uitkomst zou hebben gebracht, waarschijnlijk was de conclusie van niet en dan heeft het ook geen zin om het langer uit te rekken maar er waren wel degenlijk opties
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met langer wachten beëindig je de gijzeling niet. Je kan hooguit hopen dat de kapers het op een gegeven moment opgeven en wel voordat ze zo gefrustreerd raken dat er toch doden gaan vallen. Dan had iedereen geroepen "waarom greep de overheid niet in?! Hoeveel weken had dit nog langer moeten duren?!"quote:
[..]
[..]
langer wachten was een andere optie
al vind ik het zelf altijd wat wrang om in dit soort situaties te wachten tot de eerste dode is gevallen ... je zal maar net die eerste zijn
Als er een gegijzelde was gedood en de overheid besloot daarop in te grijpen zoals ze nu ook hebben gedaan; was het geweld dan wel geoorloofd?
ja naja dat is een optie, je krijgt sowieso kritiek daar ben je regering voorquote:
[..]
Met langer wachten beëindig je de gijzeling niet. Je kan hooguit hopen dat de kapers het op een gegeven moment opgeven en wel voordat ze zo gefrustreerd raken dat er toch doden gaan vallen. Dan had iedereen geroepen "waarom greep de overheid niet in?! Hoeveel weken had dit nog langer moeten duren?!"
het was sowieso geoorloofdquote:Als er een gegijzelde was gedood en de overheid besloot daarop in te grijpen zoals ze nu ook hebben gedaan; was het geweld dan wel geoorloofd?
van dag 1 al
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
voor dag 1 al zelfs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben ik met je eens hoor. Heb geen problemen met hoe het gegaan is. Tegenwoordig is men er veel beter voor getraind. Zal men ook trucjes gebruiken zoals misschien een vrij onschuldig buikloopvirus in het eten zodat er wat zieken ontstaan die vrijgelaten worden. Surveillance technieken zijn ook veel beter zodat men voor een inval beter wist waar de kapers waren.quote:
[..]
ja naja dat is een optie, je krijgt sowieso kritiek daar ben je regering voor
[..]
het was sowieso geoorloofd
van dag 1 al
Probleem is dat terroristen tegenwoordig ook beter getraind kunnen zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
http://www.woorden.org/woord/executiequote:
[..]
Als niemand het ooit openlijk zei, hoe weet jij het dan? Alle kapers zijn niet gedood.
Dat Den Uyl tien jaar later op persoonlijke titel zei dat het een executie was, dat is weinig verrassend.
Executie hoeft helemaal niet te betekenen dat er "doodslag" in het spel is.quote:Synoniemen
liquidatie moord strafuitvoering strafvoltrekking tenuitvoerlegging terechtstelling uitvoeren uitvoering volbrengen voltrekking
Spreekwoorden en zegswijzen
• uitstel van executie (=iets onaangenaams wordt tijdelijk uitgesteld Later gaat dit toch nog gebeuren)
Naar de spreekwoorden
19 definities op Encyclo
het dood maken als straf vb: de executie van de veroordeelde vindt maandag plaats verkoop bij executie [inbeslagname van spullen van iemand die in de schulden zit]
Het ten uitvoer leggen van een straf of maatregel. Zie ook tenuitvoerlegging
Onder executie verstaan we het uitvoeren van een vonnis.
Gedwongen openbare verkoop van het onroerend goed.
meestal gerechtelijke verkoop van iemands boedel wegens schuld; bij parate executie kan dit plaatsvinden zonder dat daarvoor een executoriale titel (vonnis of notariële ...
Ten uitvoer legging kan het ook zijn.
Waarschijnlijk bedoelde Joop den Uyl dat ook.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Een trein overmeesteren is ook heel wat moeilijk (lijkt mij) dan wat justitie een jaar later deed. Namelijk de inval in het provinciehuis. Dat is dan ook gelukt zonder het doden van één of meerdere kapers. Terwijl de kapers toen al wel 2 onschuldigen hebben geliquideerd.quote:
[..]
Ben ik met je eens hoor. Heb geen problemen met hoe het gegaan is. Tegenwoordig is men er veel beter voor getraind. Zal men ook trucjes gebruiken zoals misschien een vrij onschuldig buikloopvirus in het eten zodat er wat zieken ontstaan die vrijgelaten worden. Surveillance technieken zijn ook veel beter zodat men voor een inval beter wist waar de kapers waren.
Probleem is dat terroristen tegenwoordig ook beter getraind kunnen zijn.
Dat maakt die focus op die 2 omgekomen kapers ook zo frustrerend.
Dat teatrale van "we willen weten wat er precies is gebeurd". Dat is toch van meet af aan duidelijk: gewoon gedood door een marinier die de passagiers wou bevrijden en meende te moeten schieten. Shit happens. "Hou toch eens een keer op".
Je gaat toch ook niet ieder schot analyseren dat een Duitse soldaat ruim 70 jaar is opgelopen door een geallieerde soldaat. Het is een gewapend treffen. Dan vallen er schoten. Klaar!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Juist!!quote:
[..]
Een trein overmeesteren is ook heel wat moeilijk (lijkt mij) dan wat justitie een jaar later deed. Namelijk de inval in het provinciehuis. Dat is dan ook gelukt zonder het doden van één of meerdere kapers. Terwijl de kapers toen al wel 2 onschuldigen hebben geliquideerd.
Dat maakt die focus op die 2 omgekomen kapers ook zo frustrerend.
Dat teatrale van "we willen weten wat er precies is gebeurd". Dat is toch van meet af aan duidelijk: gewoon gedood door een marinier die de passagiers wou bevrijden en meende te moeten schieten. Shit happens. "Hou toch eens een keer op".
Je gaat toch ook niet ieder schot analyseren dat een Duitse soldaat ruim 70 jaar is opgelopen door een geallieerde soldaat. Het is een gewapend treffen. Dan vallen er schoten. Klaar!
Nou, ik vind dat als je als overheid zoveel geweld gebruikt in een actie 'tegen' je eigen burgers op eigen grond, dat je daar na afloop op z'n minst een fatsoenlijk onderzoek naar moet instellen. Zeker als er bij die actie ook gegijzelden zijn omgekomen. Dat is niet gebeurd. Dat onderzoek hoeft niet per se meteen (volledig) openbaar te worden, maar zo blijft het handelen wel controleerbaar. De Tweede Kamer heeft het in dit geval moeten doen met, naar later bleek soms onjuiste, informatie van de minister.quote:
[..]
Een trein overmeesteren is ook heel wat moeilijk (lijkt mij) dan wat justitie een jaar later deed. Namelijk de inval in het provinciehuis. Dat is dan ook gelukt zonder het doden van één of meerdere kapers. Terwijl de kapers toen al wel 2 onschuldigen hebben geliquideerd.
Dat maakt die focus op die 2 omgekomen kapers ook zo frustrerend.
Dat teatrale van "we willen weten wat er precies is gebeurd". Dat is toch van meet af aan duidelijk: gewoon gedood door een marinier die de passagiers wou bevrijden en meende te moeten schieten. Shit happens. "Hou toch eens een keer op".
Je gaat toch ook niet ieder schot analyseren dat een Duitse soldaat ruim 70 jaar is opgelopen door een geallieerde soldaat. Het is een gewapend treffen. Dan vallen er schoten. Klaar!
Als de mariniers kort na de beëindiging was gevraagd een (schriftelijke) verklaring af te leggen over wat er in die paar minuten was gebeurd, dan hadden we die er nu in deze rechtszaak bij kunnen pakken.
Het lijkt me niet een prettig idee dat de overheid zomaar veel geweld kan inzetten, waarbij burgers omkomen, en dat niemand daar vervolgens vragen over mag stellen.
Op de een of andere manier, en dat proef ik ook sterk in dit topic, rust hier een taboe op.quote:
[..]
Nou, ik vind dat als je als overheid zoveel geweld gebruikt in een actie 'tegen' je eigen burgers op eigen grond, dat je daar na afloop op z'n minst een fatsoenlijk onderzoek naar moet instellen. Zeker als er bij die actie ook gegijzelden zijn omgekomen. Dat is niet gebeurd. Dat onderzoek hoeft niet per se meteen (volledig) openbaar te worden, maar zo blijft het handelen wel controleerbaar. De Tweede Kamer heeft het in dit geval moeten doen met, naar later bleek soms onjuiste, informatie van de minister.
Als de mariniers kort na de beëindiging was gevraagd een (schriftelijke) verklaring af te leggen over wat er in die paar minuten was gebeurd, dan hadden we die er nu in deze rechtszaak bij kunnen pakken.
Het lijkt me niet een prettig idee dat de overheid zomaar veel geweld kan inzetten, waarbij burgers omkomen, en dat niemand daar vervolgens vragen over mag stellen.
Ben het helemaal met je eens. Burgers mogen en moeten juist de beslissingen van de overheid bevragen. Zeker als de overheid haar eigen onderdanen om brengt.
Make my day!
taboe niet maar als je keer op keer op keer weer dezelfde vragen blijft stellen omdat je niet de antwoorden krijgt die je wilt hebben dan krijgen mensen daar op een gegeven moment een keer genoeg van
dit is een reconstructie van defensie
dat lijkt ook daadwerkelijk wat er is gebeurt, ook na deze rechtzaak, nou dan moet het een keer klaar zijn
dit is een reconstructie van defensie
dat lijkt ook daadwerkelijk wat er is gebeurt, ook na deze rechtzaak, nou dan moet het een keer klaar zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Liesbeth Zegveld is nog nooit op zoek geweest naar een objectieve waarheid, laat staan het belang van haar cliënten. Ze is al jarenlang op een kruistocht jegens de overheid/defensie en doet er alles aan om haar eigen gelijk bevestigd te krijgen. Heel kwalijk.quote:
[..]
Nou, ik vind dat als je als overheid zoveel geweld gebruikt in een actie 'tegen' je eigen burgers op eigen grond, dat je daar na afloop op z'n minst een fatsoenlijk onderzoek naar moet instellen. Zeker als er bij die actie ook gegijzelden zijn omgekomen. Dat is niet gebeurd. Dat onderzoek hoeft niet per se meteen (volledig) openbaar te worden, maar zo blijft het handelen wel controleerbaar. De Tweede Kamer heeft het in dit geval moeten doen met, naar later bleek soms onjuiste, informatie van de minister.
Als de mariniers kort na de beëindiging was gevraagd een (schriftelijke) verklaring af te leggen over wat er in die paar minuten was gebeurd, dan hadden we die er nu in deze rechtszaak bij kunnen pakken.
Het lijkt me niet een prettig idee dat de overheid zomaar veel geweld kan inzetten, waarbij burgers omkomen, en dat niemand daar vervolgens vragen over mag stellen.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
40 jaar na dato inderdaad, en het zijn niet de slachtoffers die om opheldering vragen maar familieleden van de daders
Mensen zouden er ook veel meer vrede mee hebben als het nabestaanden waren van de gegijzelden die omgekomen zijn. Nu zijn het de nabestaanden van de daders. Dat ligt nogal dichtbij de daders zelf gevoelsmatig en daar heb je dus het gevoel dat die toch wel een deel van hun rechten opgegeven hebben toen ze mensen 3 weken in gijzeling namen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nederlanders staan nou eenmaal bekend als makke schaapjes die zich door de overheid laten naaien. In Frankrijk gaat het volk de straat op. In Nederland nemen Molukkers het tegen iedereen op, ook tegen de staat.quote:
40 jaar na dato inderdaad, en het zijn niet de slachtoffers die om opheldering vragen maar familieleden van de daders
West-Melanesia
Als ze dat direct na het gebeuren zouden doen zou ik het enigszins begrijpen, om het nu na 40 jaar te doen snap ik niet.quote:
[..]
Nederlanders staan nou eenmaal bekend als makke schaapjes die zich door de overheid laten naaien. In Frankrijk gaat het volk de straat op. In Nederland nemen Molukkers het tegen iedereen op, ook tegen de staat.
en tegen 105 basisschool kindertjes blijkbaarquote:
[..]
Nederlanders staan nou eenmaal bekend als makke schaapjes die zich door de overheid laten naaien. In Frankrijk gaat het volk de straat op. In Nederland nemen Molukkers het tegen iedereen op, ook tegen de staat.
een episch gevecht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dan nog niet, terreur is terreur blijft terreurquote:
[..]
Als ze dat direct na het gebeuren zouden doen zou ik het enigszins begrijpen, om het nu na 40 jaar te doen snap ik niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja ook dat nog eens een keer jaquote:
[..]
dan nog niet, terreur is terreur blijft terreur
Ff voor de duidelijkheid. Deze zaak draait om opheldering en of er 2 doodgeschoten kapers onnodig zijn gedood. Deze zaak stinkt. Ex-mariniers van de school in Bovensmilde, notabene collega's van de mariniers van de trein keren zich nu tegen de staat en eisen excuses. De mariniers van de trein spreken elkaar ook nog tegen.
De hele zaak stinkt. Desondanks blijven mensen volhouden en zich maar in allerlei bochten proberen te wringen om eventuele (mogelijke) fouten van de staat goed te praten. Dat is een zeer ernstige en kwalijke zaak. Heel treurig dat jullie zo meeleven met de gedupeerde gegijzelden. Maar als blijkt dat de staat gewoon ernstige fouten heeft gemaakt, dan valt dat niet goed te praten. Het wel goedpraten is zoals ik al zei zeer ernstig en kwalijk.
De hele zaak stinkt. Desondanks blijven mensen volhouden en zich maar in allerlei bochten proberen te wringen om eventuele (mogelijke) fouten van de staat goed te praten. Dat is een zeer ernstige en kwalijke zaak. Heel treurig dat jullie zo meeleven met de gedupeerde gegijzelden. Maar als blijkt dat de staat gewoon ernstige fouten heeft gemaakt, dan valt dat niet goed te praten. Het wel goedpraten is zoals ik al zei zeer ernstig en kwalijk.
West-Melanesia
Ik heb het over de nabestaanden.quote:
[..]
en tegen 105 basisschool kindertjes blijkbaar
een episch gevecht
West-Melanesia
Wie zegt dat ze dat niet geprobeerd hebben en gewoon NEE op het rekest kregen. Dat ze nu na 40 jaar een hele rechtszaak moeten aanspannen zegt meer over de mysterieuzen bedoelingen van de staat. Daar komt nog eens bovenop dat het iedereen vrij staat om het zelfs na 50 jaar te doen, wat dus totaal niet relevant is.quote:
[..]
Als ze dat direct na het gebeuren zouden doen zou ik het enigszins begrijpen, om het nu na 40 jaar te doen snap ik niet.
West-Melanesia
Ja maar, tegenwoordig is dit onvoorstelbaar, we moeten toch die arme criminelen beschermen!quote:
https://nos.nl/artikel/21(...)ing-treinkaping.html
Natuurlijk werd doden ingecalculeerd. Anders had t ook geen zin om die trein in te gaan nietwaar ?
Dat is toch zielig als je zulke mensen neerschiet!
Nederland 2017 Wat een gezeik, moet je maar geen trein en een basisschool kapen en mensen neerschieten verdomme!
Feit is dat als je iets kaapt dat je het risico loopt doodgeschoten te worden, daar kun je de staat niet voor aanklagen.quote:
Ff voor de duidelijkheid. Deze zaak draait om opheldering en of er 2 doodgeschoten kapers onnodig zijn gedood. Deze zaak stinkt. Ex-mariniers van de school in Bovensmilde, notabene collega's van de mariniers van de trein keren zich nu tegen de staat en eisen excuses. De mariniers van de trein spreken elkaar ook nog tegen.
De hele zaak stinkt. Desondanks blijven mensen volhouden en zich maar in allerlei bochten proberen te wringen om eventuele (mogelijke) fouten van de staat goed te praten. Dat is een zeer ernstige en kwalijke zaak. Heel treurig dat jullie zo meeleven met de gedupeerde gegijzelden. Maar als blijkt dat de staat gewoon ernstige fouten heeft gemaakt, dan valt dat niet goed te praten. Het wel goedpraten is zoals ik al zei zeer ernstig en kwalijk.
Precies hoe denken sommigen dan dat ze die lui uit die trein hadden kunnen halen, met een bakkie patat met mayo oid?quote:
[..]
Feit is dat als je iets kaapt dat je het risico loopt doodgeschoten te worden, daar kun je de staat niet voor aanklagen.
Niemand wilt criminele beschermen. De zaak draait om duidelijkheid, of een weerloze ongewapende gewonde kaper op de grond is doodgeschoten met een genadeschot, wat niet is toegestaan.quote:
[..]
Ja maar, tegenwoordig is dit onvoorstelbaar, we moeten toch die arme criminelen beschermen!
Dat is toch zielig als je zulke mensen neerschiet!
West-Melanesia
het blijkt alleen nergens uit dat de staat ernstige fouten zou hebben gemaakt ...quote:
Ff voor de duidelijkheid. Deze zaak draait om opheldering en of er 2 doodgeschoten kapers onnodig zijn gedood. Deze zaak stinkt. Ex-mariniers van de school in Bovensmilde, notabene collega's van de mariniers van de trein keren zich nu tegen de staat en eisen excuses. De mariniers van de trein spreken elkaar ook nog tegen.
De hele zaak stinkt. Desondanks blijven mensen volhouden en zich maar in allerlei bochten proberen te wringen om eventuele (mogelijke) fouten van de staat goed te praten. Dat is een zeer ernstige en kwalijke zaak. Heel treurig dat jullie zo meeleven met de gedupeerde gegijzelden. Maar als blijkt dat de staat gewoon ernstige fouten heeft gemaakt, dan valt dat niet goed te praten. Het wel goedpraten is zoals ik al zei zeer ernstig en kwalijk.
mogelijk heeft 1 van de aanvalsgroepen wat fors opgetreden maar dat is onmogelijk te achterhalen, ze beweren zelf van niet en alle claims komen van mensen buiten de trein
daarmee is de koek gewoon op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar gaat de rechtszaak niet om.quote:
[..]
Precies hoe denken sommigen dan dat ze die lui uit die trein hadden kunnen halen, met een bakkie patat met mayo oid?
West-Melanesia
Een rechtszaak? Nee, ehm wacht, men moest die trein in en pas gaan schieten als zij begonnen met schieten. Ze hadden al gijzelaars gedood nml.quote:
Waar wil je medelijden voor, dat ze hier een rechtszaak over begonnen zijn, is al gestoord genoeg nml!
Als voor 25 mei 14.00 uur deze eisen niet zouden worden ingewilligd zouden de trein en de school worden opgeblazen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Treinkaping_bij_De_Punt
Dat kan je helemaal niet zeggen, want dat is waar de rechtszaak die op dit moment aan de gang is over gaat. Het is nog niet bekend of het wel of niet zo is. Er blijkt namelijk heel veel, en het ziet er allemaal verdacht uit niet bepaald in het voordeel van de staat.quote:
[..]
het blijkt alleen nergens uit dat de staat ernstige fouten zou hebben gemaakt ...
mogelijk heeft 1 van de aanvalsgroepen wat fors opgetreden maar dat is onmogelijk te achterhalen, ze beweren zelf van niet en alle claims komen van mensen buiten de trein
daarmee is de koek gewoon op
Een marinier die verbaasd is over de verklaringen van zijn eigen collega's en ook nog eens excuses eist van zijn werkgever. Dit is gewoon waanzinnig. Alarmbellen rinkelen, lampjes gaan branden. Alleen blijkbaar bij sommige niet die hun ogen blijkbaar willen sluiten en het zelfs prima vinden ALS de staat fout was en mensen onnodig heeft doodgeschoten. Men oordeelt al. De totale omgekeerde wereld dus.
West-Melanesia
Nogmaals, verdiep je in het hoe en waarom van de rechtszaak, want je bent verkeerd geinformeerd.quote:
[..]
Een rechtszaak? Nee, ehm wacht, men moest die trein in en pas gaan schieten als zij begonnen met schieten. Ze hadden al gijzelaars gedood nml.
Waar wil je medelijden voor, dat ze hier een rechtszaak over begonnen zijn, is al gestoord genoeg nml!
Als voor 25 mei 14.00 uur deze eisen niet zouden worden ingewilligd zouden de trein en de school worden opgeblazen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Treinkaping_bij_De_Punt
West-Melanesia
Dat wil trouwens niet zeggen dat ik nu ook volledig achter deze rechtszaak sta.quote:
[..]
Op de een of andere manier, en dat proef ik ook sterk in dit topic, rust hier een taboe op.
Ben het helemaal met je eens. Burgers mogen en moeten juist de beslissingen van de overheid bevragen. Zeker als de overheid haar eigen onderdanen om brengt.
Ik heb er oa moeite mee dat de mariniers er zo direct bij worden betrokken, 40 jaar later, ookal is het enkel als getuige. Dat zou misschien niet nodig zijn geweest als er eerder onderzoek was gedaan en niet pas in 2013...
De politici (en andere betrokkenen) van toen hebben zich nooit echt moeten verantwoorden, de politici van nu waren er destijds niet bij en kunnen dat dus ook niet.
Er is voor de twee gegijzelden die zijn omgekomen trouwens al die jaren echt opvallend weinig aandacht geweest.
Denk ik niet.quote:
[..]
Nogmaals, verdiep je in het hoe en waarom van de rechtszaak, want je bent verkeerd geinformeerd.
De rechter buigt zich over de vraag of de daders van de treinkaping bij De Punt in 1977 opzettelijk door Nederlandse militairen werden gedood.
Natuurlijk was dat het geval, zo niet, dan waren ze geen knip voor de neus waard geweest als marinier. Aanpakken zulke lui.
Men had eerst een kopje thee met ze moeten gaan drinken
Wat er gebeurd is, is een logisch gevolg van 2 weken spanning, dat tuig wat afgeschoten is heeft gewoon hun verdiende loon gehad
Wat er gebeurd is, is een logisch gevolg van 2 weken spanning, dat tuig wat afgeschoten is heeft gewoon hun verdiende loon gehad
Het is allemaal aan elkaar te koppelen. Maar het is wel redeneren naar het doel toe. Jij denkt dat kapers die zich overgegeven hebben opzettelijk geëxecuteerd zijn, en zoekt daar de argumenten bij. Desnoods via de kinderen van Den Uyl.quote:
[..]
Nou , wat hij 10 jaar later zei dat het een executie was kun je prima koppelen aan zijn verzet tegen het executieplan en dat hij dat verloor in de ministerraad zag als een nederlaag.
Misschien dat een van zijn kinderen meer weet en meer kan toelichten.
Ik heb geen voorkeur voor een bepaalde uitspraak In deze zaak. Maar ik vind wel dat burgers het volledige recht hebben om de overheid tot duidelijkheid te dwingen via een rechtszaak.quote:
[..]
Dat wil trouwens niet zeggen dat ik nu ook volledig achter deze rechtszaak sta.
Ik heb er oa moeite mee dat de mariniers er zo direct bij worden betrokken, 40 jaar later, ookal is het enkel als getuige. Dat zou misschien niet nodig zijn geweest als er eerder onderzoek was gedaan en niet pas in 2013...
De politici (en andere betrokkenen) van toen hebben zich nooit echt moeten verantwoorden, de politici van nu waren er destijds niet bij en kunnen dat dus ook niet.
Er is voor de twee gegijzelden die zijn omgekomen trouwens al die jaren echt opvallend weinig aandacht geweest.
Ongeacht waar mijn sympathie ligt.
Make my day!
Ik vind dat de daders en de nabestaanden weinig te eisen hebben. Ze mogen blij zijn dat ze niet kaalgeplukt zijn om de echte slachtoffers en de maatschappelijke kosten op te hoesten.quote:
[..]
Ik heb geen voorkeur voor een bepaalde uitspraak In deze zaak. Maar ik vind wel dat burgers het volledige recht hebben om de overheid tot duidelijkheid te dwingen via een rechtszaak.
Ongeacht waar mijn sympathie ligt.
Nee want als dat het geval is is de staat schuldig. De staat probeert zich juist hiertegen te verdedigen.quote:
[..]
Denk ik niet.
De rechter buigt zich over de vraag of de daders van de treinkaping bij De Punt in 1977 opzettelijk door Nederlandse militairen werden gedood.
Natuurlijk was dat het geval, zo niet, dan waren ze geen knip voor de neus waard geweest als marinier. Aanpakken zulke lui.
Ik zie dat ik je tot in de details moet corrigeren want je bent nog steeds niet precies op de hoogte.
Het gaat om 2 kapers die na de beschieting van de trein zwaargewond op de grond lagen, of die weerloos en onbewapend alsnog van dichtbij zijn doodgeschoten.
West-Melanesia
Ook de nabestaanden zijn gewoon onderdanen van dit land met normale burgerrechten.quote:
[..]
Ik vind dat de daders en de nabestaanden weinig te eisen hebben. Ze mogen blij zijn dat ze niet kaalgeplukt zijn om de echte slachtoffers en de maatschappelijke kosten op te hoesten.
Make my day!
Nou én, moeten ze maar geen trein kapen!quote:
[..]
Nee want als dat het geval is is de staat schuldig. De staat probeert zich juist hiertegen te verdedigen.
Ik zie dat ik je tot in de details moet corrigeren want je bent nog steeds niet precies op de hoogte.
Het gaat om 2 kapers die na de beschieting van de trein zwaargewond op de grond lagen, of die weerloos en onbewapend alsnog van dichtbij zijn doodgeschoten.
Nee want een weerloze zwaargewonde onbewapende persoon mag je niet van dichtbij doodschieten. Wat je ervan vind is eigenlijk niet van belang voor het feit of de staat wel of niet schuldig is. Maar je mag natuurlijk altijd je eiegn mening erover hebben en ik heb daar weer mijn mening over geuitquote:
Men had eerst een kopje thee met ze moeten gaan drinken
Wat er gebeurd is, is een logisch gevolg van 2 weken spanning, dat tuig wat afgeschoten is heeft gewoon hun verdiende loon gehad
West-Melanesia
Dat is niet relevant en draait de rechtszaak niet om. En bovendien vind ik het zeer ernstig als je vind dat de staat ongeremd burgers mag executeren zonder enige protocollen en of richtlijnen waar ze zich aan moeten houden.quote:
[..]
Nou én, moeten ze maar geen trein kapen!
West-Melanesia
Oh, je mag hier dus gewoon scholen kapen en treinen en mensen bedreigen met het opblazen van die school en die trein en dan ben je zielig?quote:
[..]
Dat is niet relevant en draait de rechtszaak niet om. En bovendien vind ik het zeer ernstig als je vind dat de staat ongeremd burgers mag executeren zonder enige protocollen en of richtlijnen waar ze zich aan moeten houden.
Laat je nakijken man.
LB pfffffff
Zeker familie van je bij ofzo?
