NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh ja? Wat was dan bijvoorbeeld een andere optie?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er zijn altijd nog andere opties en keuzes. en het aantal schotwonden en dergelijke is wel wat overdreven denk ik. Maar ook logisch want het gaat om mariniers die getraind zijn om zo te handelen.
Als niemand het ooit openlijk zei, hoe weet jij het dan? Alle kapers zijn niet gedood.quote:
[..]
Wat ik ooit las:
Er was in 1977 een ministerraad van 5 ministers.
Joop den Uyl was de minister-president en van Agt was een van de andere 4.
Het debat ging over het executieplan van van Agt. De trein beschieten met een gigantisch kogelregen, zodat veel kapers gedood werden.
Den Uyl en nog iemand waren tegen. Van Agt kreeg 2 ministers mee dus de stemming was 3 tegen 2. Den Uyl wilde niet aansturen op een kabinetscrisis, also.. hij slikte dit executieplan.
10 jaar later noemde hij het plan een vooropgezette executie.
Wat niemand nooit openlijk vertelde was dat kapers gedood moesten worden om toekomstige terroristen af te schrikken, Dan zou de regering juridisch en moreel zwaar fout geweest zijn, dus dat is nog steeds een taboe van de politieke betrokkenen en hun latere opvolgers ( kamer + regering)
[..]
https://www.rd.nl/oud/bin/001101bin01.html
Dat Den Uyl tien jaar later op persoonlijke titel zei dat het een executie was, dat is weinig verrassend. Den Uyl was tegen elke vorm van geweldgebruik bij het beëindigen van zo'n kaping. Ook als er geen doden zouden vallen.
Het alternatief dat Den Uyl aandroeg: gewoon afwachten, was ook geen optie meer.
Van Agt had trouwens, als Minister van Justitie, sinds het 'terrorismeplan' (naam vergeten) dat in 1972 werd opgesteld, de verantwoordelijkheid gekregen over zo'n actie.
Wat is de andere optie?quote:
[..]
Er zijn altijd nog andere opties en keuzes. en het aantal schotwonden en dergelijke is wel wat overdreven denk ik. Maar ook logisch want het gaat om mariniers die getraind zijn om zo te handelen.
ik herinner me dat verhaal vaagjes, dat moet je niet zo heel letterlijk nemen volgens mij
hij stuurt mariniers daar op af in de wetenschap dat er doden bij gaan vallen, dat vond hij een executie, dat knaagde een beetje aan zijn geweten oid
het is niet dat hij stelde dat de mariniers de trein in zijn gestapt met de opdracht die gasten een nekschot te geven
maar zo out of context is het een beetje moeilijk om er op te reageren
hij stuurt mariniers daar op af in de wetenschap dat er doden bij gaan vallen, dat vond hij een executie, dat knaagde een beetje aan zijn geweten oid
het is niet dat hij stelde dat de mariniers de trein in zijn gestapt met de opdracht die gasten een nekschot te geven
maar zo out of context is het een beetje moeilijk om er op te reageren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:32 schreef Physsic het volgende:
[..]
Oh ja? Wat was dan bijvoorbeeld een andere optie?
langer wachten was een andere optiequote:
al vind ik het zelf altijd wat wrang om in dit soort situaties te wachten tot de eerste dode is gevallen ... je zal maar net die eerste zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kan niet Dit ging al vrij ver in tijd.quote:
[..]
[..]
langer wachten was een andere optie
al vind ik het zelf altijd wat wrang om in dit soort situaties te wachten tot de eerste dode is gevallen ... je zal maar net die eerste zijn
kan wel, die situatie was in principe onder controle en de kapers hadden al laten zien dat ze zieken wel lieten vertrekken dus er was ook geen dringende noodzaak om tot actie over te gaanquote:
[..]
Dat kan niet Dit ging al vrij ver in tijd.
vraag is alleen of langer wachten een andere uitkomst zou hebben gebracht, waarschijnlijk was de conclusie van niet en dan heeft het ook geen zin om het langer uit te rekken maar er waren wel degenlijk opties
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met langer wachten beëindig je de gijzeling niet. Je kan hooguit hopen dat de kapers het op een gegeven moment opgeven en wel voordat ze zo gefrustreerd raken dat er toch doden gaan vallen. Dan had iedereen geroepen "waarom greep de overheid niet in?! Hoeveel weken had dit nog langer moeten duren?!"quote:
[..]
[..]
langer wachten was een andere optie
al vind ik het zelf altijd wat wrang om in dit soort situaties te wachten tot de eerste dode is gevallen ... je zal maar net die eerste zijn
Als er een gegijzelde was gedood en de overheid besloot daarop in te grijpen zoals ze nu ook hebben gedaan; was het geweld dan wel geoorloofd?
ja naja dat is een optie, je krijgt sowieso kritiek daar ben je regering voorquote:
[..]
Met langer wachten beëindig je de gijzeling niet. Je kan hooguit hopen dat de kapers het op een gegeven moment opgeven en wel voordat ze zo gefrustreerd raken dat er toch doden gaan vallen. Dan had iedereen geroepen "waarom greep de overheid niet in?! Hoeveel weken had dit nog langer moeten duren?!"
het was sowieso geoorloofdquote:Als er een gegijzelde was gedood en de overheid besloot daarop in te grijpen zoals ze nu ook hebben gedaan; was het geweld dan wel geoorloofd?
van dag 1 al
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
voor dag 1 al zelfs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben ik met je eens hoor. Heb geen problemen met hoe het gegaan is. Tegenwoordig is men er veel beter voor getraind. Zal men ook trucjes gebruiken zoals misschien een vrij onschuldig buikloopvirus in het eten zodat er wat zieken ontstaan die vrijgelaten worden. Surveillance technieken zijn ook veel beter zodat men voor een inval beter wist waar de kapers waren.quote:
[..]
ja naja dat is een optie, je krijgt sowieso kritiek daar ben je regering voor
[..]
het was sowieso geoorloofd
van dag 1 al
Probleem is dat terroristen tegenwoordig ook beter getraind kunnen zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
http://www.woorden.org/woord/executiequote:
[..]
Als niemand het ooit openlijk zei, hoe weet jij het dan? Alle kapers zijn niet gedood.
Dat Den Uyl tien jaar later op persoonlijke titel zei dat het een executie was, dat is weinig verrassend.
Executie hoeft helemaal niet te betekenen dat er "doodslag" in het spel is.quote:Synoniemen
liquidatie moord strafuitvoering strafvoltrekking tenuitvoerlegging terechtstelling uitvoeren uitvoering volbrengen voltrekking
Spreekwoorden en zegswijzen
• uitstel van executie (=iets onaangenaams wordt tijdelijk uitgesteld Later gaat dit toch nog gebeuren)
Naar de spreekwoorden
19 definities op Encyclo
het dood maken als straf vb: de executie van de veroordeelde vindt maandag plaats verkoop bij executie [inbeslagname van spullen van iemand die in de schulden zit]
Het ten uitvoer leggen van een straf of maatregel. Zie ook tenuitvoerlegging
Onder executie verstaan we het uitvoeren van een vonnis.
Gedwongen openbare verkoop van het onroerend goed.
meestal gerechtelijke verkoop van iemands boedel wegens schuld; bij parate executie kan dit plaatsvinden zonder dat daarvoor een executoriale titel (vonnis of notariële ...
Ten uitvoer legging kan het ook zijn.
Waarschijnlijk bedoelde Joop den Uyl dat ook.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Een trein overmeesteren is ook heel wat moeilijk (lijkt mij) dan wat justitie een jaar later deed. Namelijk de inval in het provinciehuis. Dat is dan ook gelukt zonder het doden van één of meerdere kapers. Terwijl de kapers toen al wel 2 onschuldigen hebben geliquideerd.quote:
[..]
Ben ik met je eens hoor. Heb geen problemen met hoe het gegaan is. Tegenwoordig is men er veel beter voor getraind. Zal men ook trucjes gebruiken zoals misschien een vrij onschuldig buikloopvirus in het eten zodat er wat zieken ontstaan die vrijgelaten worden. Surveillance technieken zijn ook veel beter zodat men voor een inval beter wist waar de kapers waren.
Probleem is dat terroristen tegenwoordig ook beter getraind kunnen zijn.
Dat maakt die focus op die 2 omgekomen kapers ook zo frustrerend.
Dat teatrale van "we willen weten wat er precies is gebeurd". Dat is toch van meet af aan duidelijk: gewoon gedood door een marinier die de passagiers wou bevrijden en meende te moeten schieten. Shit happens. "Hou toch eens een keer op".
Je gaat toch ook niet ieder schot analyseren dat een Duitse soldaat ruim 70 jaar is opgelopen door een geallieerde soldaat. Het is een gewapend treffen. Dan vallen er schoten. Klaar!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Juist!!quote:
[..]
Een trein overmeesteren is ook heel wat moeilijk (lijkt mij) dan wat justitie een jaar later deed. Namelijk de inval in het provinciehuis. Dat is dan ook gelukt zonder het doden van één of meerdere kapers. Terwijl de kapers toen al wel 2 onschuldigen hebben geliquideerd.
Dat maakt die focus op die 2 omgekomen kapers ook zo frustrerend.
Dat teatrale van "we willen weten wat er precies is gebeurd". Dat is toch van meet af aan duidelijk: gewoon gedood door een marinier die de passagiers wou bevrijden en meende te moeten schieten. Shit happens. "Hou toch eens een keer op".
Je gaat toch ook niet ieder schot analyseren dat een Duitse soldaat ruim 70 jaar is opgelopen door een geallieerde soldaat. Het is een gewapend treffen. Dan vallen er schoten. Klaar!
Nou, ik vind dat als je als overheid zoveel geweld gebruikt in een actie 'tegen' je eigen burgers op eigen grond, dat je daar na afloop op z'n minst een fatsoenlijk onderzoek naar moet instellen. Zeker als er bij die actie ook gegijzelden zijn omgekomen. Dat is niet gebeurd. Dat onderzoek hoeft niet per se meteen (volledig) openbaar te worden, maar zo blijft het handelen wel controleerbaar. De Tweede Kamer heeft het in dit geval moeten doen met, naar later bleek soms onjuiste, informatie van de minister.quote:
[..]
Een trein overmeesteren is ook heel wat moeilijk (lijkt mij) dan wat justitie een jaar later deed. Namelijk de inval in het provinciehuis. Dat is dan ook gelukt zonder het doden van één of meerdere kapers. Terwijl de kapers toen al wel 2 onschuldigen hebben geliquideerd.
Dat maakt die focus op die 2 omgekomen kapers ook zo frustrerend.
Dat teatrale van "we willen weten wat er precies is gebeurd". Dat is toch van meet af aan duidelijk: gewoon gedood door een marinier die de passagiers wou bevrijden en meende te moeten schieten. Shit happens. "Hou toch eens een keer op".
Je gaat toch ook niet ieder schot analyseren dat een Duitse soldaat ruim 70 jaar is opgelopen door een geallieerde soldaat. Het is een gewapend treffen. Dan vallen er schoten. Klaar!
Als de mariniers kort na de beëindiging was gevraagd een (schriftelijke) verklaring af te leggen over wat er in die paar minuten was gebeurd, dan hadden we die er nu in deze rechtszaak bij kunnen pakken.
Het lijkt me niet een prettig idee dat de overheid zomaar veel geweld kan inzetten, waarbij burgers omkomen, en dat niemand daar vervolgens vragen over mag stellen.
Op de een of andere manier, en dat proef ik ook sterk in dit topic, rust hier een taboe op.quote:
[..]
Nou, ik vind dat als je als overheid zoveel geweld gebruikt in een actie 'tegen' je eigen burgers op eigen grond, dat je daar na afloop op z'n minst een fatsoenlijk onderzoek naar moet instellen. Zeker als er bij die actie ook gegijzelden zijn omgekomen. Dat is niet gebeurd. Dat onderzoek hoeft niet per se meteen (volledig) openbaar te worden, maar zo blijft het handelen wel controleerbaar. De Tweede Kamer heeft het in dit geval moeten doen met, naar later bleek soms onjuiste, informatie van de minister.
Als de mariniers kort na de beëindiging was gevraagd een (schriftelijke) verklaring af te leggen over wat er in die paar minuten was gebeurd, dan hadden we die er nu in deze rechtszaak bij kunnen pakken.
Het lijkt me niet een prettig idee dat de overheid zomaar veel geweld kan inzetten, waarbij burgers omkomen, en dat niemand daar vervolgens vragen over mag stellen.
Ben het helemaal met je eens. Burgers mogen en moeten juist de beslissingen van de overheid bevragen. Zeker als de overheid haar eigen onderdanen om brengt.
Make my day!
taboe niet maar als je keer op keer op keer weer dezelfde vragen blijft stellen omdat je niet de antwoorden krijgt die je wilt hebben dan krijgen mensen daar op een gegeven moment een keer genoeg van
dit is een reconstructie van defensie
dat lijkt ook daadwerkelijk wat er is gebeurt, ook na deze rechtzaak, nou dan moet het een keer klaar zijn
dit is een reconstructie van defensie
dat lijkt ook daadwerkelijk wat er is gebeurt, ook na deze rechtzaak, nou dan moet het een keer klaar zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Liesbeth Zegveld is nog nooit op zoek geweest naar een objectieve waarheid, laat staan het belang van haar cliënten. Ze is al jarenlang op een kruistocht jegens de overheid/defensie en doet er alles aan om haar eigen gelijk bevestigd te krijgen. Heel kwalijk.quote:
[..]
Nou, ik vind dat als je als overheid zoveel geweld gebruikt in een actie 'tegen' je eigen burgers op eigen grond, dat je daar na afloop op z'n minst een fatsoenlijk onderzoek naar moet instellen. Zeker als er bij die actie ook gegijzelden zijn omgekomen. Dat is niet gebeurd. Dat onderzoek hoeft niet per se meteen (volledig) openbaar te worden, maar zo blijft het handelen wel controleerbaar. De Tweede Kamer heeft het in dit geval moeten doen met, naar later bleek soms onjuiste, informatie van de minister.
Als de mariniers kort na de beëindiging was gevraagd een (schriftelijke) verklaring af te leggen over wat er in die paar minuten was gebeurd, dan hadden we die er nu in deze rechtszaak bij kunnen pakken.
Het lijkt me niet een prettig idee dat de overheid zomaar veel geweld kan inzetten, waarbij burgers omkomen, en dat niemand daar vervolgens vragen over mag stellen.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
40 jaar na dato inderdaad, en het zijn niet de slachtoffers die om opheldering vragen maar familieleden van de daders
Mensen zouden er ook veel meer vrede mee hebben als het nabestaanden waren van de gegijzelden die omgekomen zijn. Nu zijn het de nabestaanden van de daders. Dat ligt nogal dichtbij de daders zelf gevoelsmatig en daar heb je dus het gevoel dat die toch wel een deel van hun rechten opgegeven hebben toen ze mensen 3 weken in gijzeling namen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nederlanders staan nou eenmaal bekend als makke schaapjes die zich door de overheid laten naaien. In Frankrijk gaat het volk de straat op. In Nederland nemen Molukkers het tegen iedereen op, ook tegen de staat.quote:
40 jaar na dato inderdaad, en het zijn niet de slachtoffers die om opheldering vragen maar familieleden van de daders
West-Melanesia
Als ze dat direct na het gebeuren zouden doen zou ik het enigszins begrijpen, om het nu na 40 jaar te doen snap ik niet.quote:
[..]
Nederlanders staan nou eenmaal bekend als makke schaapjes die zich door de overheid laten naaien. In Frankrijk gaat het volk de straat op. In Nederland nemen Molukkers het tegen iedereen op, ook tegen de staat.
en tegen 105 basisschool kindertjes blijkbaarquote:
[..]
Nederlanders staan nou eenmaal bekend als makke schaapjes die zich door de overheid laten naaien. In Frankrijk gaat het volk de straat op. In Nederland nemen Molukkers het tegen iedereen op, ook tegen de staat.
een episch gevecht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dan nog niet, terreur is terreur blijft terreurquote:
[..]
Als ze dat direct na het gebeuren zouden doen zou ik het enigszins begrijpen, om het nu na 40 jaar te doen snap ik niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
