NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik keur het af als een persoon direct invloed heeft op een eigen aanvraag maar ik denk niet dat iemand die zelf een aanvraag gedaan heeft niet in staat zou zijn om die van een ander te beoordelen. Sterker nog ik vind dat een essentiėle wetenschappelijke vaardigheid.
De winnaar van het gouden kalf wordt ook gekozen door mensen in de Nederlandse filmbond en dus ook door directe concurrenten.
De winnaar van het gouden kalf wordt ook gekozen door mensen in de Nederlandse filmbond en dus ook door directe concurrenten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
kloptquote:Op zaterdag 30 september 2017 17:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Met andere woorden je wilt niet wetenschappers wetenschappers laten beoordelen.
dat kan heeeel goedd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dat dus steltje tuigquote:Op zaterdag 30 september 2017 09:09 schreef Perrin het volgende:
Lekker slobberen uit de gemeenschapstrog.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wij mogen nog een rebuttel doen en aanvechten wat er besloten is. In Duitsland is het eindoordeel onaanvechtbaar ookal is de beoordeling aanwijsbaar onjuist.quote:
[..]
Bij een degelijke methode van wetenschappelijk onderzoek is het vitaal om dat zodanig op te zetten dat het bij voorbaat enige mogelijke vooringenomenheid uitsluit. Om over het hele concept peer-reviews (als uiteindelijke controle) maar te zwijgen.
Dus dan vind ik het een beetje raar om bij het toekennen van subsidies voor datzelfde onderzoek, een van de meest belangrijke preventieve maatregelen om vooringenomenheid te voorkomen (dat de slager zijn eigen vlees niet keurt) niet te hanteren.
Dat heeft verder niet veel te maken met de mogelijkheid van commissieleden om zelf subsidie voor hun onderzoek aan te vragen. Dat moet mijns inziens gewoon kunnen. Ze mogen dan alleen niet zelf beslissen over het toekennen van die subsidie. Dan laten ze dat maar door een andere wetenschappelijk-onderzoek-subsidieverlening-commissie doen. Wellicht kan de EU uitkomst bieden, we zullen vast niet het enige land zijn met zo'n clubje.
Ik vraag me trouwens af welke onderdeel van de commissie dit behelst zoals ik al zei er zijn commissies van variabele samenstelling die afzonderlijke aanvragen beoordelen. Dan is er vervolgens een andere commissie die aanvragen met een goed jury rapport weer verder beoordelen.
Bij aanvragen in Nederland komt er een heel groot deel door die eerste toets heen het zijn dus uitmuntende aanvragen, die schifting die daarna gebeurt is een beetje abracadabra. Er worden veel meer uitstekende en geweldig goede aanvragen afgewezen, dan dat er slechte worden toegewezen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgensmij zou dat een doodslag zijn voor nieuwgierigheidsgedreven onderzoek. Voordat je het weet moet onderzoek nuttig en rendabel zijn.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als je dat vind moet je stemmen op een partij die minder geld aan wetenschap wil geven, dat heeft met deze discussie niets van doen.quote:
Er wordt ook met geen woord gerept dat het wel gesubsidieerde onderzoek van slechte kwaliteit zou zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LOL bij je eigen club subsidie aanvragen en dan falen, ik weet niet wat erger is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
andere aanvragers afwijzen, is nog ergerquote:
LOL bij je eigen club subsidie aanvragen en dan falen, ik weet niet wat erger is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
een geldhonger gedreven onderzoekquote:
[..]
Volgensmij zou dat een doodslag zijn voor nieuwgierigheidsgedreven onderzoek. Voordat je het weet moet onderzoek nuttig en rendabel zijn.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
een geldhonger gedreven onderzoek
iedereen die geldhonger heeft verlaat de wetenschap zo snel mogelijk.Er is wel wat statushonger misschien...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik blijf dit wel een moeilijke puzzel vinden.quote:
Stel je wilt het laten beoordelen door mensen buiten de wetenschap of in ieder geval die dus zelf niet in aanmerking komen voor deze financiering. Maar ze moeten dus wel expert in het veld zijn om iemand uit het veld te kunnen beoordelen. Dan zou je dus voor elke wetenschappelijke discipline een een soort groep wetenschappers moeten hebben die betaald worden om expert in een veld te worden (en dus ook onderzoek moeten doen op de rand van het veld om het te leren en begrijpen) om een andere groep te beoordelen zodat die geld kunnen krijgen. Ik denk dat het dan niet lang duurt voordat elke wetenschapper een 'commissielidwetenschapper' is en dan zijn we weer terug bij af
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als wetenschapper is zo'n bericht als dit best grappig, omdat het pijnlijk duidelijk maakt hoe weinig niet-wetenschappers afweten van de werkwijze in de wetenschap. Iedereen die erin zit snapt dit bericht en begrijpt dat dit nu eenmaal de best haalbare werkwijze is. Maar de rest van Nederland staat op haar achterste benen. Totdat zo'n ZonMW subsidie tot een kanker medicijn leidt, dan is heel Nederland weer blij.
Het is zeer knap dat slecht één zo'n bericht in het nieuws is, over slechts een half miljoen. Dat betekend dat de overige honderden miljoenen gelukkig correct zijn verdeelt. Maar daar hoor je dan weer niemand over.
Het is zeer knap dat slecht één zo'n bericht in het nieuws is, over slechts een half miljoen. Dat betekend dat de overige honderden miljoenen gelukkig correct zijn verdeelt. Maar daar hoor je dan weer niemand over.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Tja dat moeten we dan ook maar blijven uitleggen. Het zijn van die vreemde misvattingen dat het allemaal maar eenvoudig is. Iedereen die denkt dat het eenvoudig is een peer reviewer publicatie te maken of een zonmw of wat voor subsidie te halen, daag ik uit om het eens te proberen. Mij is dat laatste nog nooit gelukt.quote:
Als wetenschapper is zo'n bericht als dit best grappig, omdat het pijnlijk duidelijk maakt hoe weinig niet-wetenschappers afweten van de werkwijze in de wetenschap. Iedereen die erin zit snapt dit bericht en begrijpt dat dit nu eenmaal de best haalbare werkwijze is. Maar de rest van Nederland staat op haar achterste benen. Totdat zo'n ZonMW subsidie tot een kanker medicijn leidt, dan is heel Nederland weer blij.
Het is zeer knap dat slecht één zo'n bericht in het nieuws is, over slechts een half miljoen. Dat betekend dat de overige honderden miljoenen gelukkig correct zijn verdeelt. Maar daar hoor je dan weer niemand over.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De slimste mensen der aarde buigen zich hier al jarenlang over en zijn het eens met deze werkwijze. Maar Jan-met-de-pet vind het stom en eist uitleg in drie regels onder een nieuwsbericht. Helaas lukt dat niet. Maar ieder die zich er echt in verdiept snapt het wel.quote:
[..]
Tja dat moeten we dan ook maar blijven uitleggen. Het zijn van die vreemde misvattingen dat het allemaal maar eenvoudig is. Iedereen die denkt dat het eenvoudig is een peer reviewer publicatie te maken of een zonmw of wat voor subsidie te halen, daag ik uit om het eens te proberen. Mij is dat laatste nog nooit gelukt.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Heeft iemand het programma beluisterd? Het clubje heeft zelf een regel aangepast, namelijk dat een commissielid dat zelf een subsidieaanvraag heeft gedaan, mag meebeslissen over aanvragen van anderen. Dat is wettelijk verboden. Want daardoor kan diegene andere aanvragen afwijzen om zelf meer kans te maken.
Wat dus ook is gebeurd, zelf is een keer een aanvraag geweigerd, waarna een commissielid met ongeveer dezelfde subsidieaanvraag kwam over hetzelfde onderwerp, en dat werd goedgekeurd.
Wat dus ook is gebeurd, zelf is een keer een aanvraag geweigerd, waarna een commissielid met ongeveer dezelfde subsidieaanvraag kwam over hetzelfde onderwerp, en dat werd goedgekeurd.
En dat is al sinds 2010 aan de gang.
Een commissielid mag best zelf een subsidieaanvraag doen, maar mag dan niet meebeslissen over andere aanvragen. Zo hoort het te gaan.
Een commissielid mag best zelf een subsidieaanvraag doen, maar mag dan niet meebeslissen over andere aanvragen. Zo hoort het te gaan.
Je maakt je wel een bietje ongeloofwaardig met deze post. Men zou haast denken dat je een belang hebt in deze subsidie industrie.quote:
Kennelijk beseffen een boel mensen niet dat dit niet om arme mensen gaat die zichzelf een zak geld toebedelen. Dit gaat om wetenschappers die een zak geld samen moeten verdelen om wetenschappelijk onderzoek van te betalen.
Oftewel, je gaat hierdoor geen euro meer aan belasting betalen, het is geen weggegooid geld en de mensen die het bepalen, zijn niet de eersten de besten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
Tja, die mensen moeten ook ergens hun geld vandaan halen. Als ze helemaal geen subsidieaanvragen mogen doen, heb je straks geen commissie meer over. Niemand die dat gaat doen als ze daardoor mogelijk een boel subsidies mislopen.
quote:
Kennelijk beseffen een boel mensen niet dat dit niet om arme mensen gaat die zichzelf een zak geld toebedelen. Dit gaat om wetenschappers die een zak geld samen moeten verdelen om wetenschappelijk onderzoek van te betalen.
Oftewel, je gaat hierdoor geen euro meer aan belasting betalen, het is geen weggegooid geld en de mensen die het bepalen, zijn niet de eersten de besten.
criminelen zijn criminelen en mensen die hun eigen subsidie aanvragen goedkeuren en die van andere afkeuren zijn crimineelquote:
Kennelijk beseffen een boel mensen niet dat dit niet om arme mensen gaat die zichzelf een zak geld toebedelen. Dit gaat om wetenschappers die een zak geld samen moeten verdelen om wetenschappelijk onderzoek van te betalen.
Oftewel, je gaat hierdoor geen euro meer aan belasting betalen, het is geen weggegooid geld en de mensen die het bepalen, zijn niet de eersten de besten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze konden niet over hun eigen aanvraag beslissen maar hadden wel een stem in het afkeuren van concurrenten.quote:
[..]
criminelen zijn criminelen en mensen die hun eigen subsidie aanvragen goedkeuren en die van andere afkeuren zijn crimineel
quote:
[..]
Ze konden niet over hun eigen aanvraag beslissen maar hadden wel een stem in het afkeuren van concurrenten.
criminelen dus , in de bajes met die klantenquote:Leden van de commissie van ZonMw die subsidieaanvragen beoordeelt, hebben zelf ook subsidieaanvragen bij ZonMw ingediend.
Deze praktijk is in strijd met de Algemene wet bestuursrecht (Awb).
Dat heeft de bezwarencommissie van ZonMw begin vorig jaar geconcludeerd, nadat een van de benadeelde subsidieaanvragers beroep had aangetekend.
Uit onderzoek van Argos bleek dat bij de subsidieaanvragen in 2015 van de zeventien commissieleden er zeven zelf om onderzoeksgeld vroegen.
In totaal kwamen tien van de 49 aanvragen van leden van de beoordelingscommissie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je het artikel goed had gelezen, had je dat ook geweten. Je hebt er niet eens een wetenschappelijke graad voor nodig om dat in te zien.quote:
[..]
Je maakt je wel een bietje ongeloofwaardig met deze post. Men zou haast denken dat je een belang hebt in deze subsidie industrie.
Juist als het wetenschappers zijn moet je beter gedrag verwachten.quote:
Kennelijk beseffen een boel mensen niet dat dit niet om arme mensen gaat die zichzelf een zak geld toebedelen. Dit gaat om wetenschappers die een zak geld samen moeten verdelen om wetenschappelijk onderzoek van te betalen.
Oftewel, je gaat hierdoor geen euro meer aan belasting betalen, het is geen weggegooid geld en de mensen die het bepalen, zijn niet de eersten de besten.
Tja, liefst zie ik natuurlijk dat iedereen zich aan de wet houdt. In dit geval is er echter een goede reden waarom het erg moeilijk is om de wet te volgen.quote:
[..]
Juist als het wetenschappers zijn moet je beter gedrag verwachten.
|
|
