NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leden van de commissie van ZonMw die subsidieaanvragen beoordeelt, hebben zelf ook subsidieaanvragen bij ZonMw ingediend. Deze praktijk is in strijd met de Algemene wet bestuursrecht (Awb). Dat heeft de bezwarencommissie van ZonMw begin vorig jaar geconcludeerd, nadat een van de benadeelde subsidieaanvragers beroep had aangetekend.
Uit onderzoek van Argos bleek dat bij de subsidieaanvragen in 2015 van de zeventien commissieleden er zeven zelf om onderzoeksgeld vroegen. In totaal kwamen tien van de 49 aanvragen van leden van de beoordelingscommissie.
Uit de documenten van de benadeelde subsidieaanvrager, een onderzoeker uit het VU Medisch Centrum, komt naar voren dat zijn aanvraag voor een subsidie van 500.000 euro werd afgewezen door een commissie waarvan één lid zelf een concurrerende aanvraag had ingediend. Die aanvraag werd wel gehonoreerd.
https://www.telegraaf.nl/(...)s-onwettig-verstrekt
Man man man.
Uit onderzoek van Argos bleek dat bij de subsidieaanvragen in 2015 van de zeventien commissieleden er zeven zelf om onderzoeksgeld vroegen. In totaal kwamen tien van de 49 aanvragen van leden van de beoordelingscommissie.
Uit de documenten van de benadeelde subsidieaanvrager, een onderzoeker uit het VU Medisch Centrum, komt naar voren dat zijn aanvraag voor een subsidie van 500.000 euro werd afgewezen door een commissie waarvan één lid zelf een concurrerende aanvraag had ingediend. Die aanvraag werd wel gehonoreerd.
https://www.telegraaf.nl/(...)s-onwettig-verstrekt
Man man man.
man man man man
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://www.zonmw.nl/nl/subsidies/gedragscodes/
Dat zal dan wel in hun gedragscodes staan dat dit zo mag.
Dat zal dan wel in hun gedragscodes staan dat dit zo mag.
die beoordelen ze ook zelfquote:Op zaterdag 30 september 2017 08:55 schreef Basp1 het volgende:
https://www.zonmw.nl/nl/subsidies/gedragscodes/
Dat zal dan wel in hun gedragscodes staan dat dit zo mag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dit is nieuws omdat?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Lekker slobberen uit de gemeenschapstrog.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja, die mensen moeten ook ergens hun geld vandaan halen. Als ze helemaal geen subsidieaanvragen mogen doen, heb je straks geen commissie meer over. Niemand die dat gaat doen als ze daardoor mogelijk een boel subsidies mislopen.
quote:
Tja, die mensen moeten ook ergens hun geld vandaan halen. Als ze helemaal geen subsidieaanvragen mogen doen, heb je straks geen commissie meer over. Niemand die dat gaat doen als ze daardoor mogelijk een boel subsidies mislopen.
[ Bericht 7% gewijzigd door JeSuisDroppie op 30-09-2017 10:11:18 ]
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat verbaast me niks in dit subsidieparadijs. Waarschijnlijk is er al sprake van subsidie in de derde en zelfs vierde graad: Een subsidieclubje dat een gesubsidieerde instelling onderzoekt die toezicht uit op de subsidie-uitgaven van een organisatie die een gesubsidieerde instelling in de gaten houdt.
Kennelijk beseffen een boel mensen niet dat dit niet om arme mensen gaat die zichzelf een zak geld toebedelen. Dit gaat om wetenschappers die een zak geld samen moeten verdelen om wetenschappelijk onderzoek van te betalen.
Oftewel, je gaat hierdoor geen euro meer aan belasting betalen, het is geen weggegooid geld en de mensen die het bepalen, zijn niet de eersten de besten.
Oftewel, je gaat hierdoor geen euro meer aan belasting betalen, het is geen weggegooid geld en de mensen die het bepalen, zijn niet de eersten de besten.
quote:
Kennelijk beseffen een boel mensen niet dat dit niet om arme mensen gaat die zichzelf een zak geld toebedelen. Dit gaat om wetenschappers die een zak geld samen moeten verdelen om wetenschappelijk onderzoek van te betalen.
Oftewel, je gaat hierdoor geen euro meer aan belasting betalen, het is geen weggegooid geld en de mensen die het bepalen, zijn niet de eersten de besten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je zit hier toch niet te verdedigen dat mensen subsidies aanvragen bij het orgaan waar ze zelf in de commissie zitten die die subsidie-aanvragen moet toekennen, en zelfs een concurrerende aanvrager de subsidie weigert maar wel toekent aan de aanvrager die zelf in de commissie zit?quote:
Tja, die mensen moeten ook ergens hun geld vandaan halen. Als ze helemaal geen subsidieaanvragen mogen doen, heb je straks geen commissie meer over. Niemand die dat gaat doen als ze daardoor mogelijk een boel subsidies mislopen.
Het is geen huishoudpotje waarvan je zelf kunt beslissen of je deze maand wat extra aan kleren of uit eten uitgeeft.
Dit dus. Ik heb liever dat wetenschappers met inhoudelijke kennis van zaken de aanvragen beoordelen, ook al krijgen ze zelf ook subsidie, dan dat één of andere commissie van nitwits dat doet, ook al zijn ze onafhankelijker.quote:
Kennelijk beseffen een boel mensen niet dat dit niet om arme mensen gaat die zichzelf een zak geld toebedelen. Dit gaat om wetenschappers die een zak geld samen moeten verdelen om wetenschappelijk onderzoek van te betalen.
Oftewel, je gaat hierdoor geen euro meer aan belasting betalen, het is geen weggegooid geld en de mensen die het bepalen, zijn niet de eersten de besten.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Maar ze bevoordelen zichzelf wel.quote:
Kennelijk beseffen een boel mensen niet dat dit niet om arme mensen gaat die zichzelf een zak geld toebedelen. Dit gaat om wetenschappers die een zak geld samen moeten verdelen om wetenschappelijk onderzoek van te betalen.
Oftewel, je gaat hierdoor geen euro meer aan belasting betalen, het is geen weggegooid geld en de mensen die het bepalen, zijn niet de eersten de besten.
Als die aanvrager een beter voorstel heeft dan die concurrerende aanvrager...quote:Op zaterdag 30 september 2017 10:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je zit hier toch niet te verdedigen dat mensen subsidies aanvragen bij het orgaan waar ze zelf in de commissie zitten die die subsidie-aanvragen moet toekennen, en zelfs een concurrerende aanvrager de subsidie weigert maar wel toekent aan de aanvrager die zelf in de commissie zit?
Het is geen huishoudpotje waarvan je zelf kunt beslissen of je deze maand wat extra aan kleren of uit eten uitgeeft.
Ze beslissen dat allicht niet met de natte vinger.
Geen idee of dat gebeurd is. Alleen dat het tegen de ethische richtlijnen ingaat, niet of er ook daadwerkelijk fraude is gepleegd.quote:
[..]
Maar ze bevoordelen zichzelf wel.
Ze zitten daar met twee petten op als ze zelf ook aanvragen kunnen indienen.quote:
[..]
Als die aanvrager een beter voorstel heeft dan die concurrerende aanvrager...
Ze beslissen dat allicht niet met de natte vinger.
Als je in zo'n commissie gaat zitten kun je geen subsidie aanvragen voor een eigen onderzoek. Dat zou je tevoren moeten weten en voelen.quote:
[..]
Als die aanvrager een beter voorstel heeft dan die concurrerende aanvrager...
Ze beslissen dat allicht niet met de natte vinger.
Wie moet het anders doen? Als je inhoudelijke kennis wilt hebben, wordt het erg moeilijk om mensen te vinden als je ze daarmee uitsluit van een van de grotere subsidiepotten van de overheid.quote:
[..]
Ze zitten daar met twee petten op als ze zelf ook aanvragen kunnen indienen.
Je hebt genoeg medici met veel kennis die onafhankelijk een subsidieaanvraag kunnen keuren. Niet iedere medicus is een onderzoeker namelijk.quote:
[..]
Wie moet het anders doen? Als je inhoudelijke kennis wilt hebben, wordt het erg moeilijk om mensen te vinden als je ze daarmee uitsluit van een van de grotere subsidiepotten van de overheid.
Want iedere wetenschapper is ook onderzoeker die een subsidie nodig heeft?quote:
[..]
Wie moet het anders doen? Als je inhoudelijke kennis wilt hebben, wordt het erg moeilijk om mensen te vinden als je ze daarmee uitsluit van een van de grotere subsidiepotten van de overheid.
Subsidiception?quote:
Dat verbaast me niks in dit subsidieparadijs. Waarschijnlijk is er al sprake van subsidie in de derde en zelfs vierde graad: Een subsidieclubje dat een gesubsidieerde instelling onderzoekt die toezicht uit op de subsidie-uitgaven van een organisatie die een gesubsidieerde instelling in de gaten houdt.
Medicus, niet-onderzoeker, met inhoudelijke kennis en onafhankelijk? Dat is een combinatie die niet bestaat. En dan wil je er elk jaar nog twintig van kunnen vinden in Nederland, om in zo'n commissie plaats te nemen?quote:
[..]
Je hebt genoeg medici met veel kennis die onafhankelijk een subsidieaanvraag kunnen keuren. Niet iedere medicus is een onderzoeker namelijk.
Het is onvermijdelijk dat er mensen met twee petten in zitten. Zo is het nu eenmaal, maar de schijn van oneigenlijke inmenging of bevoordeling moet wel vermeden worden.
Vaak is het zo dat commissieleden met eigen belangen niet meestemmen over die betreffende voorstellen, maar wel over de rest.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Wat een gelul.quote:
[..]
Medicus, niet-onderzoeker, met inhoudelijke kennis en onafhankelijk? Dat is een combinatie die niet bestaat. En dan wil je er elk jaar nog twintig van kunnen vinden in Nederland, om in zo'n commissie plaats te nemen?
Het is onvermijdelijk dat er mensen met twee petten in zitten. Zo is het nu eenmaal, maar de schijn van oneigenlijke inmenging of bevoordeling moet wel vermeden worden.
Vaak is het zo dat commissieleden met eigen belangen niet meestemmen over die betreffende voorstellen, maar wel over de rest.
Ja. Ik ken geen wetenschapper die geen subsidie nodig heeft of wil hebben.quote:
[..]
Want iedere wetenschapper is ook onderzoeker die een subsidie nodig heeft?
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Goed onderbouwde post ook. Waarom is dit "gelul"?quote:
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Omdat je artsen en specialisten wegzet als onbetrouwbaar.quote:
[..]
Goed onderbouwde post ook. Waarom is dit "gelul"?
Je denkt toch niet dat in een samengestelde commissie van zeventien leden er eentje dusdanig veel invloed heeft om zichzelf te bevoordelen? En dat de rest dat niet in de gaten heeft?quote:
[..]
Maar ze bevoordelen zichzelf wel.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Je moet de schijn al weghouden. Dat behoor je te weten voordat je in een commissie stapt.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat in een samengestelde commissie van zeventien leden er eentje dusdanig veel invloed heeft om zichzelf te bevoordelen? En dat de rest dat niet in de gaten heeft?
Heb je de OP wel gelezen?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat in een samengestelde commissie van zeventien leden er eentje dusdanig veel invloed heeft om zichzelf te bevoordelen? En dat de rest dat niet in de gaten heeft?
De linkerhand waste de rechterhand.quote:Uit onderzoek van Argos bleek dat bij de subsidieaanvragen in 2015 van de zeventien commissieleden er zeven zelf om onderzoeksgeld vroegen. In totaal kwamen tien van de 49 aanvragen van leden van de beoordelingscommissie
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee. Ik zeg alleen dat er geen artsen bestaan die inhoudelijke kennis hebben, zonder zelf bij onderzoek betrokken te zijn. Sowieso worden er genoeg dingen aangevraagd bij ZonMW waar artsen niets van snappen. De medische wereld is groter dan dokters en zusters.quote:
[..]
Omdat je artsen en specialisten wegzet als onbetrouwbaar.
Tevens reageer nu slechts op een klein deel van mijn bericht. De strakke werkwijze om belangenverstrengeling te voorkomen is zeker aanwezig bij ZonMW.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Dan blijven de commissies leeg. Ik zou daar nooit in plaatsnemen als dat inhoud dat ik een jaar lang geen voorstellen mag doen. Hoe denk je dat salarissen van wetenschappers worden betaald.quote:
[..]
Je moet de schijn al weghouden. Dat behoor je te weten voordat je in een commissie stapt.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Dat is onzin. Je hebt gewoon specialisten die zich niet bezig houden met onderzoek. Die kunnen wel oordelen op hun vakgebied. Is een onderzoek zinnig. Maar dat kun je als lid nooit voor jezelf aan gaan vragen dan.quote:
[..]
Nee. Ik zeg alleen dat er geen artsen bestaan die inhoudelijke kennis hebben, zonder zelf bij onderzoek betrokken te zijn. Sowieso worden er genoeg dingen aangevraagd bij ZonMW waar artsen niets van snappen. De medische wereld is groter dan dokters en zusters.
Tevens reageer nu slechts op een klein deel van mijn bericht. De strakke werkwijze om belangenverstrengeling te voorkomen is zeker aanwezig bij ZonMW.
Nee. Er zijn dus genoeg specialisten die wel een gedegen mening hebben maar zelf geen onderzoek doen. Ik heb daar zelf mee te maken. Niet elke neuroloog is gespecialiseerd en doet onderzoek. Het is wel zo dat bepaalde neurologen beter kunnen oordelen.quote:
[..]
Dan blijven de commissies leeg. Ik zou daar nooit in plaatsnemen als dat inhoud dat ik een jaar lang geen voorstellen mag doen. Hoe denk je dat salarissen van wetenschappers worden betaald.
Ik heb zelfs méér dan de OP gelezen. Heb jij aanwijzingen voor fraude, of slechts een verhaal over een ongelukkige samenloop van omstandigheden? Als er echt wat mis is, was er al lang iemand aan de schandpaal genageld.quote:
[..]
Heb je de OP wel gelezen?
[..]
De linkerhand waste de rechterhand.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Precies.quote:
[..]
Dat is onzin. Je hebt gewoon specialisten die zich niet bezig houden met onderzoek. Die kunnen wel oordelen op hun vakgebied. Is een onderzoek zinnig. Maar dat kun je als lid nooit voor jezelf aan gaan vragen dan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je kan je eigen aanvraag niet keuren.quote:
[..]
Ik heb zelfs méér dan de OP gelezen. Heb jij aanwijzingen voor fraude, of slechts een verhaal over een ongelukkige samenloop van omstandigheden? Als er echt wat mis is, was er al lang iemand aan de schandpaal genageld.
Ze zijn daar illegaal bezig. Tegen de wet. Mag niet.quote:
[..]
Ik heb zelfs méér dan de OP gelezen. Heb jij aanwijzingen voor fraude, of slechts een verhaal over een ongelukkige samenloop van omstandigheden? Als er echt wat mis is, was er al lang iemand aan de schandpaal genageld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die hebben echt niet voldoende inhoudelijke kennis. Althans, ik ken ze niet. Per definitie is iedereen werknemer in een academisch ziekenhuis betrokken bij onderzoek. En in perifere ziekenhuizen is onvoldoende kennis.quote:
[..]
Dat is onzin. Je hebt gewoon specialisten die zich niet bezig houden met onderzoek. Die kunnen wel oordelen op hun vakgebied. Is een onderzoek zinnig. Maar dat kun je als lid nooit voor jezelf aan gaan vragen dan.
Blijft overeind dat ZonMW veel meer subsidieert dan het standaard dokter/zuster onderzoek waar artsen iets van weten. Alsof een arts in een perifeer ziekenhuis iets weet van fundamenteel of preklinisch (dier)onderzoek.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Zoals ik zei: dat gebeurd ook niet. Bij het beoordelen worden leden met belangen buiten de beslissing en stemming gehouden. Die oordelen over de andere voorstellen.quote:
[..]
Je kan je eigen aanvraag niet keuren.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Dat is volkomen onzin. Je praat echt over dingen waar je duidelijk niets over weet.quote:
[..]
Die hebben echt niet voldoende inhoudelijke kennis. Althans, ik ken ze niet. Per definitie is iedereen werknemer in een academisch ziekenhuis betrokken bij onderzoek. En in perifere ziekenhuizen is onvoldoende kennis.
Blijft overeind dat ZonMW veel meer subsidieert dan het standaard dokter/zuster onderzoek waar artsen iets van weten. Alsof een arts in een perifeer ziekenhuis iets weet van fundamenteel of preklinisch (dier)onderzoek.
Ja. En je bent zelf lid van die commissie......quote:
[..]
Zoals ik zei: dat gebeurd ook niet. Bij het beoordelen worden leden met belangen buiten de beslissing en stemming gehouden. Die oordelen over de andere voorstellen.
Waar lees jij dat dat gebeurd is? Er staat alleen dat ze in de commissie zaten. Niet dat ze daadwerkelijk zichzelf hebben beoordeelt of in die subcommissie zaten. Heb jij meer inside informatie?quote:
[..]
Je kan je eigen aanvraag niet keuren.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
quote:
[..]
Dat is volkomen onzin. Je praat echt over dingen waar je duidelijk niets over weet.
Ik heb een ZonMW subsidie ontvangen. Nee, ik zat niet zelf ook in de commissie.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Je zit in de commissie die gaat over de beoordeling........dat kan al niet. Als je dat niet aanvoelt.... Daar gaat het al mis. Moreel de fout niet eens zien en dit verdedigen.quote:
[..]
Waar lees jij dat dat gebeurd is? Er staat alleen dat ze in de commissie zaten. Niet dat ze daadwerkelijk zichzelf hebben beoordeelt of in die subcommissie zaten. Heb jij meer inside informatie?
Prima. Voor welk onderzoek?quote:
[..]
Ik heb een ZonMW subsidie ontvangen. Nee, ik zat niet zelf ook in de commissie.
Ik ga mezelf niet doxxen, ik ben wijzer dan dat.quote:
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Het lijkt mij normaal dat je het wel aangeeft. Tenslotte kreeg je er subsidie voor. Dat is openbaar omdat wij allen er voor betalen. Wat houdt je tegen?quote:
[..]
Ik ga mezelf niet doxxen, ik ben wijzer dan dat.
Ik publiceer mijn resultaten ook. Misschien heb je ze zelfs wel gelezen. Al mijn werk is openbaarquote:
[..]
Het lijkt mij normaal dat je het wel aangeeft. Tenslotte kreeg je er subsidie voor. Dat is openbaar omdat wij allen er voor betalen. Wat houdt je tegen?
. Ik zet er zelfs m'n echte naam boven.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Dat je niet je naam geeft begrijp ik. Maar het onderzoek kun je wel (globaal) aangeven. Ook omdat er interesse is van mijn kant. Maar laten we eerlijk zijn. Jij begrijpt ook wel dat je als onderzoeker niet in een commissie kan gaan zitten met fatsoen.quote:
[..]
Ik publiceer mijn resultaten ook. Misschien heb je ze zelfs wel gelezen. Al mijn werk is openbaar
Ben je tevreden met het geld dat je krijgt voor je onderzoek?quote:
[..]
Ik publiceer mijn resultaten ook. Misschien heb je ze zelfs wel gelezen. Al mijn werk is openbaar
Het grootste deel van dergelijke commissies is overigens geeneens arts.quote:
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Is dat een wetenschappelijk verantwoorde conclusie?quote:
[..]
Als er echt wat mis is, was er al lang iemand aan de schandpaal genageld.
Er is wat mis. Dat geeft men nu aan.quote:
[..]
Ik heb zelfs méér dan de OP gelezen. Heb jij aanwijzingen voor fraude, of slechts een verhaal over een ongelukkige samenloop van omstandigheden? Als er echt wat mis is, was er al lang iemand aan de schandpaal genageld.
Gras is groen
Water is nat
Macht corrumpeert
Water is nat
Macht corrumpeert
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ja, zo'n beetje. Al helemaal als je een representatieve afvaardiging wilt hebben.quote:
[..]
Want iedere wetenschapper is ook onderzoeker die een subsidie nodig heeft?
De meeste specialisten zijn geen onderzoeker......quote:
[..]
Ja, zo'n beetje. Al helemaal als je een representatieve afvaardiging wilt hebben.
Ik ben zelf ziek en heb dan veel te maken met vooral neurologen. 9 van de 10 zijn geen onderzoeker. Dat zijn mensen die doen wat is geleerd.
Onderzoekers zijn degenen die aan de cutting edge van het onderzoek staan, die het beste bekend zijn met onderzoeksmethodologie en die het beste in staat zijn het kostenplaatje te beoordelen.quote:
[..]
De meeste specialisten zijn geen onderzoeker......
En dan kun je niet oordelen over subsidie voor je eigen onderzoek. Je kan wel onderzoeker zijn en in zo'n commissie zitten. Onderzoeksgeld is sowieso iets heel moeilijks. Ik heb mij daar persoonlijk mee bezig gehouden. Mijn onderzoek werd uiteindelijk betaal door een universiteit uit de US. En dan kom je erachter dat er gewoon een grote farmaceut achter zit.quote:
[..]
Onderzoekers zijn degenen die aan de cutting edge van het onderzoek staan, die het beste bekend zijn met onderzoeksmethodologie en die het beste in staat zijn het kostenplaatje te beoordelen.
Ik heb een stichting opgericht voor het afschaffen van alle subsidies. Waar kan ik hiervoor subsidie aanvragen ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Er is niets mis met subsidie. Als het goed gebruikt word. The "happy family" wist er vroeger ook wel raad mee.quote:
Ik heb een stichting opgericht voor het afschaffen van alle subsidies. Waar kan ik hiervoor subsidie aanvragen ?
Zoals ik al zei: onderzoekers zijn een belangrijk onderdeel van de beoordelingscommissies, en tegelijk afhankelijk van de subsidies die ze zelf uitdelen. Dat is een moeilijke situatie, waar ik niet direct een oplossing voor kan bedenken.quote:
[..]
En dan kun je niet oordelen over subsidie voor je eigen onderzoek. Je kan wel onderzoeker zijn en in zo'n commissie zitten.
Om ze dan direct uit te maken voor oplichters, gaat wel ver. Ik lees nergens bewijs of aanwijzingen dat ze illegaal gehandeld hebben.
De oplossing is dan niet voor je eigen onderzoek subsidie aanvragen. Mijn neuroloog doet dat ook niet. Die gaat ook niet in zo'n commissie zitten.quote:
[..]
Zoals ik al zei: onderzoekers zijn een belangrijk onderdeel van de beoordelingscommissies, en tegelijk afhankelijk van de subsidies die ze zelf uitdelen. Dat is een moeilijke situatie, waar ik niet direct een oplossing voor kan bedenken.
Om ze dan direct uit te maken voor oplichters, gaat wel ver. Ik lees nergens bewijs of aanwijzingen dat ze illegaal gehandeld hebben.
Er is vrij weinig geld voor onderzoek. Oplichting gaat mij ook te ver. Je kan je zelf bevoordelen. Die zweem moet je niet willen.
Duidelijk gevalletje van oplichting, corruptie, opstaande voet ontslag zonder gouden handdruk of wat dan ook, vervolgens geld terughalen door beslaglegging.
Dat is niet duidelijk. Misschien heeft men wel heel veel goeds gedaan met het onderzoeken.quote:
Duidelijk gevalletje van oplichting, corruptie, opstaande voet ontslag zonder gouden handdruk of wat dan ook, vervolgens geld terughalen door beslaglegging.
Waar moeten ze dan het geld halen voor hun eigen onderzoek?quote:
[..]
De oplossing is dan niet voor je eigen onderzoek subsidie aanvragen. Mijn neuroloog doet dat ook niet. Die gaat ook niet in zo'n commissie zitten.
Toen de uitslag 'belangenverstrengeling' er was, heeft het clubje dat pas naar buiten gebracht toen er geen bezwaar meer gemaakt kon worden door afgewezen aanvragers.
En ze gingen gewoon door met de oude praktijk. Toch niemand die het controleerde.
En ze gingen gewoon door met de oude praktijk. Toch niemand die het controleerde.
Dit zit vaak iets genuanceerder in elkaar. Zo'n commissie beoordeelt niet in dezelfde samenstelling alle aanvragen. Er wordt per aanvraag beoordeeld, als een commissielid zelf betrokken is bij een aanvraag zal dit commissie lid niet betrokken worden bij deze aanmelding.
Het grote probleem hier is dat je kundige mensen uit een onderzoeksveld nodig hebt voor een beoordeling en onderzoeksvelden in Nederland zij niet heel erg groot, dus uit zoveel mensen is niet te putten.
Je kunt er inderdaad niet zomaar alternatieven voor vinden. Als je er mensen neer zet die zelf niet tot het veld behoren dan kunnen er gemakkelijk foute beoordelingen insluipen en grants eerder aan mensen gegeven worden die leuk kunnen schrijven of aan 'spannend klikkende' onderwerpen werken.
Dat laatste gebeurt nu al bij de vleet waardoor de bevlogen wetenschapper er vaak bij in schiet en het geld terecht komt bij 'nuttige' onderzoek.
Het grote probleem hier is dat je kundige mensen uit een onderzoeksveld nodig hebt voor een beoordeling en onderzoeksvelden in Nederland zij niet heel erg groot, dus uit zoveel mensen is niet te putten.
Je kunt er inderdaad niet zomaar alternatieven voor vinden. Als je er mensen neer zet die zelf niet tot het veld behoren dan kunnen er gemakkelijk foute beoordelingen insluipen en grants eerder aan mensen gegeven worden die leuk kunnen schrijven of aan 'spannend klikkende' onderwerpen werken.
Dat laatste gebeurt nu al bij de vleet waardoor de bevlogen wetenschapper er vaak bij in schiet en het geld terecht komt bij 'nuttige' onderzoek.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Daan gaan ze elkaars subside aanvragen beoordelen , ja dat zal vast vee beter gaanquote:
Dit zit vaak iets genuanceerder in elkaar. Zo'n commissie beoordeelt niet in dezelfde samenstelling alle aanvragen. Er wordt per aanvraag beoordeeld, als een commissielid zelf betrokken is bij een aanvraag zal dit commissie lid niet betrokken worden bij deze aanmelding.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
mensen die in zo een commissie zitten moeten niet zelf subsidie aanvragen kunnen doenquote:
[..]
Waar moeten ze dan het geld halen voor hun eigen onderzoek?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ja de eigen bankrekening gespekt , dat welquote:
[..]
Dat is niet duidelijk. Misschien heeft men wel heel veel goeds gedaan met het onderzoeken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee. Zo werkt dat niet werkelijk denk ik. Men zal het wel besteden aan onderzoek.quote:
[..]
ja de eigen bankrekening gespekt , dat wel
Nadat de aanvraag is beoordeelt mag je ook een rebuttel doen dat is in beroep gaan op de oordelen van de commissie deze beoordeling is ook geen ja/nee verhaal maar een onderbouwd geheel. Er wordt dus ook gezegd waarom het niet zou voldoen.quote:
[..]
Daan gaan ze elkaars subside aanvragen beoordelen , ja dat zal vast vee beter gaan
Ideaal is het niet maar ik zie zo geen alternatief.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat ik ken uit de wereld van onderzoek is juist dat men heel rustig nadenkt en zeker nooit patst. Dat is mijn hele idee ok over artsen en specialisten. Het is wel bijzonder dat je zo'n moeilijke studie doet. Dat gaat nooit over geld.
Het alternatief is gewoon zelf geen aanvraag doen.quote:
[..]
Nadat de aanvraag is beoordeelt mag je ook een rebuttel doen dat is in beroep gaan op de oordelen van de commissie deze beoordeling is ook geen ja/nee verhaal maar een onderbouwd geheel. Er wordt dus ook gezegd waarom het niet zou voldoen.
Ideaal is het niet maar ik zie zo geen alternatief.
Met andere woorden je wilt niet wetenschappers wetenschappers laten beoordelen. Of je wilt experts in een veld laten beoordelen door mensen die niets van een veld afweten.quote:
[..]
mensen die in zo een commissie zitten moeten niet zelf subsidie aanvragen kunnen doen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je kan wetenschapper zijn en dan niet vanuit die positie geld vragen. Ik weet ook zeker dat de mensen waar ik mee te maken heb dat nooit zo doen.quote:
[..]
Met andere woorden je wilt niet wetenschappers wetenschappers laten beoordelen. Of je wilt experts in een veld laten beoordelen door mensen die niets van een veld afweten.
Dus je mag alleen maar in een commissie zitten als je zelf een mislukt wetenschapper bent.quote:
[..]
Het alternatief is gewoon zelf geen aanvraag doen.
Wetenschap kost alleen maar geld je kunt niet een goede wetenschapper zijn aanvragen te doen. Als je een commissie wilt met goede wetenschappers zijn dit automatisch ook mensen die zelf bij aanvragen betrokken zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee. Je kan alleen uit dat fonds waar je over gaat geen aanvraag doen.quote:
[..]
Dus je mag alleen maar in een commissie zitten als je zelf een mislukt wetenschapper bent.
Wetenschap kost alleen maar geld je kunt niet een goede wetenschapper zijn aanvragen te doen. Als je een commissie wilt met goede wetenschappers zijn dit automatisch ook mensen die zelf bij aanvragen betrokken zijn.
Het is illegaal. Strijdig met de wet. Mag niet.quote:
[..]
Dus je mag alleen maar in een commissie zitten als je zelf een mislukt wetenschapper bent.
Wetenschap kost alleen maar geld je kunt niet een goede wetenschapper zijn aanvragen te doen. Als je een commissie wilt met goede wetenschappers zijn dit automatisch ook mensen die zelf bij aanvragen betrokken zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik weet zeker dat niemand zijn eigen aanvraag gaat beoordelen. Maar zoals ik al zei in een commissie zitten betekent niet dat je alle aanvragen beoordeeld.quote:
[..]
Je kan wetenschapper zijn en dan niet vanuit die positie geld vragen. Ik weet ook zeker dat de mensen waar ik mee te maken heb dat nooit zo doen.
Er zij genoeg velden waar iedereen met iedereen samenwerkt vind dan nog maar eens een beoordelaar die geen 'bandengids' heeft met een aanvrager. Het is maar een kleine wereld, helaas.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Okay dan moeten ze wetenschappelijke aanvragen voor biochemie laten beoordelen door historici. En vice versa.quote:
[..]
Het is illegaal. Strijdig met de wet. Mag niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat beoordelen is je taak. In dit geval waren er 47 aanvragen waarvan 10 uit eigen groep. Dat kan niet. Dat moet los van elkaar staan. Anders ga ik binnen familie en vrienden lobbyen dat mijn neuroloog daar inkomt.quote:
[..]
Ik weet zeker dat niemand zijn eigen aanvraag gaat beoordelen. Maar zoals ik al zei in een commissie zitten betekent niet dat je alle aanvragen beoordeeld.
Er zij genoeg velden waar iedereen met iedereen samenwerkt vind dan nog maar eens een beoordelaar die geen 'bandengids' heeft met een aanvrager. Het is maar een kleine wereld, helaas.
Foutje
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dieven die van dieven stelen, prachtig dat statisme.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Of door biochemici die geen aanvraag hebben lopen bij dat specifieke fonds.quote:
[..]
Okay dan moeten ze wetenschappelijke aanvragen voor biochemie laten beoordelen door historici. En vice versa.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nogmaals als 47 aanvragen waren dan beoordeel je bijvoorbeeld maar 10. 0 van die 10 zijn dan van jou afkomstig.quote:
[..]
Dat beoordelen is je taak. In dit geval waren er 47 aanvragen waarvan 10 uit eigen groep. Dat kan niet. Dat moet los van elkaar staan. Anders ga ik binnen familie en vrienden lobbyen dat mijn neuroloog daar inkomt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Die aanvragen moeten überhaupt niet van mij komen. Want ik ben lid van de beoordelingscommissie.quote:
[..]
Nogmaals als 47 aanvragen waren dan beoordeel je bijvoorbeeld maar 10. 0 van die 10 zijn dan van jou afkomstig.
Die zijn er niet want iedereen doet een aanvraag. Er is namelijk niet genoeg geld te verdelen en als je niet mee doet met een aanvraag kun je sowieso wel op je buik schrijven dat je het volhoud.quote:
[..]
Of door biochemici die geen aanvraag hebben lopen bij dat specifieke fonds.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Bij een degelijke methode van wetenschappelijk onderzoek is het vitaal om dat zodanig op te zetten dat het bij voorbaat enige mogelijke vooringenomenheid uitsluit. Om over het hele concept peer-reviews (als uiteindelijke controle) maar te zwijgen.quote:
Kennelijk beseffen een boel mensen niet dat dit niet om arme mensen gaat die zichzelf een zak geld toebedelen. Dit gaat om wetenschappers die een zak geld samen moeten verdelen om wetenschappelijk onderzoek van te betalen.
Oftewel, je gaat hierdoor geen euro meer aan belasting betalen, het is geen weggegooid geld en de mensen die het bepalen, zijn niet de eersten de besten.
Dus dan vind ik het een beetje raar om bij het toekennen van subsidies voor datzelfde onderzoek, een van de meest belangrijke preventieve maatregelen om vooringenomenheid te voorkomen (dat de slager zijn eigen vlees niet keurt) niet te hanteren.
Dat heeft verder niet veel te maken met de mogelijkheid van commissieleden om zelf subsidie voor hun onderzoek aan te vragen. Dat moet mijns inziens gewoon kunnen. Ze mogen dan alleen niet zelf beslissen over het toekennen van die subsidie. Dan laten ze dat maar door een andere wetenschappelijk-onderzoek-subsidieverlening-commissie doen. Wellicht kan de EU uitkomst bieden, we zullen vast niet het enige land zijn met zo'n clubje.
"Pools are perfect for holding water"
De enige competente wetenschappers ter wereld (of zelfs, Europa) zijn de wetenschappers die in een commissie zitten die subsidieaanvragen voor wetenschappelijk onderzoek beoordelen?quote:
[..]
Dus je mag alleen maar in een commissie zitten als je zelf een mislukt wetenschapper bent.
Wetenschap kost alleen maar geld je kunt niet een goede wetenschapper zijn aanvragen te doen. Als je een commissie wilt met goede wetenschappers zijn dit automatisch ook mensen die zelf bij aanvragen betrokken zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Niet helemaal maar het is wel een puntje van een ijsberg. Neem bijvoorbeeld een grote celbiologie grant dan verwacht je dat professors celbiologie daar op reageren en ook dat de commissie uit professoren cellbiologie bestaan. Dan moet je in Nederland uit een vijvertje van max 20 mensen plukken. Alleen al iemand aanstellen als commissie lid is dan al iemand zo ontzettend benadelen dat dat ook concurrentie vervalsing is.quote:
[..]
De enige competente wetenschappers ter wereld (of zelfs, Europa) zijn de wetenschappers die in een commissie zitten die subsidieaanvragen voor wetenschappelijk onderzoek beoordelen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
|
|
