NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Subsidiception?quote:Op zaterdag 30 september 2017 10:08 schreef Braindead2000 het volgende:
Dat verbaast me niks in dit subsidieparadijs. Waarschijnlijk is er al sprake van subsidie in de derde en zelfs vierde graad: Een subsidieclubje dat een gesubsidieerde instelling onderzoekt die toezicht uit op de subsidie-uitgaven van een organisatie die een gesubsidieerde instelling in de gaten houdt.
Medicus, niet-onderzoeker, met inhoudelijke kennis en onafhankelijk? Dat is een combinatie die niet bestaat. En dan wil je er elk jaar nog twintig van kunnen vinden in Nederland, om in zo'n commissie plaats te nemen?quote:
[..]
Je hebt genoeg medici met veel kennis die onafhankelijk een subsidieaanvraag kunnen keuren. Niet iedere medicus is een onderzoeker namelijk.
Het is onvermijdelijk dat er mensen met twee petten in zitten. Zo is het nu eenmaal, maar de schijn van oneigenlijke inmenging of bevoordeling moet wel vermeden worden.
Vaak is het zo dat commissieleden met eigen belangen niet meestemmen over die betreffende voorstellen, maar wel over de rest.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Wat een gelul.quote:Op zaterdag 30 september 2017 11:08 schreef papernote het volgende:
[..]
Medicus, niet-onderzoeker, met inhoudelijke kennis en onafhankelijk? Dat is een combinatie die niet bestaat. En dan wil je er elk jaar nog twintig van kunnen vinden in Nederland, om in zo'n commissie plaats te nemen?
Het is onvermijdelijk dat er mensen met twee petten in zitten. Zo is het nu eenmaal, maar de schijn van oneigenlijke inmenging of bevoordeling moet wel vermeden worden.
Vaak is het zo dat commissieleden met eigen belangen niet meestemmen over die betreffende voorstellen, maar wel over de rest.
Ja. Ik ken geen wetenschapper die geen subsidie nodig heeft of wil hebben.quote:
[..]
Want iedere wetenschapper is ook onderzoeker die een subsidie nodig heeft?
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Goed onderbouwde post ook. Waarom is dit "gelul"?quote:
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Omdat je artsen en specialisten wegzet als onbetrouwbaar.quote:
[..]
Goed onderbouwde post ook. Waarom is dit "gelul"?
Je denkt toch niet dat in een samengestelde commissie van zeventien leden er eentje dusdanig veel invloed heeft om zichzelf te bevoordelen? En dat de rest dat niet in de gaten heeft?quote:
[..]
Maar ze bevoordelen zichzelf wel.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Je moet de schijn al weghouden. Dat behoor je te weten voordat je in een commissie stapt.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat in een samengestelde commissie van zeventien leden er eentje dusdanig veel invloed heeft om zichzelf te bevoordelen? En dat de rest dat niet in de gaten heeft?
Heb je de OP wel gelezen?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat in een samengestelde commissie van zeventien leden er eentje dusdanig veel invloed heeft om zichzelf te bevoordelen? En dat de rest dat niet in de gaten heeft?
De linkerhand waste de rechterhand.quote:Uit onderzoek van Argos bleek dat bij de subsidieaanvragen in 2015 van de zeventien commissieleden er zeven zelf om onderzoeksgeld vroegen. In totaal kwamen tien van de 49 aanvragen van leden van de beoordelingscommissie
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee. Ik zeg alleen dat er geen artsen bestaan die inhoudelijke kennis hebben, zonder zelf bij onderzoek betrokken te zijn. Sowieso worden er genoeg dingen aangevraagd bij ZonMW waar artsen niets van snappen. De medische wereld is groter dan dokters en zusters.quote:
[..]
Omdat je artsen en specialisten wegzet als onbetrouwbaar.
Tevens reageer nu slechts op een klein deel van mijn bericht. De strakke werkwijze om belangenverstrengeling te voorkomen is zeker aanwezig bij ZonMW.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Dan blijven de commissies leeg. Ik zou daar nooit in plaatsnemen als dat inhoud dat ik een jaar lang geen voorstellen mag doen. Hoe denk je dat salarissen van wetenschappers worden betaald.quote:
[..]
Je moet de schijn al weghouden. Dat behoor je te weten voordat je in een commissie stapt.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Dat is onzin. Je hebt gewoon specialisten die zich niet bezig houden met onderzoek. Die kunnen wel oordelen op hun vakgebied. Is een onderzoek zinnig. Maar dat kun je als lid nooit voor jezelf aan gaan vragen dan.quote:
[..]
Nee. Ik zeg alleen dat er geen artsen bestaan die inhoudelijke kennis hebben, zonder zelf bij onderzoek betrokken te zijn. Sowieso worden er genoeg dingen aangevraagd bij ZonMW waar artsen niets van snappen. De medische wereld is groter dan dokters en zusters.
Tevens reageer nu slechts op een klein deel van mijn bericht. De strakke werkwijze om belangenverstrengeling te voorkomen is zeker aanwezig bij ZonMW.
Nee. Er zijn dus genoeg specialisten die wel een gedegen mening hebben maar zelf geen onderzoek doen. Ik heb daar zelf mee te maken. Niet elke neuroloog is gespecialiseerd en doet onderzoek. Het is wel zo dat bepaalde neurologen beter kunnen oordelen.quote:
[..]
Dan blijven de commissies leeg. Ik zou daar nooit in plaatsnemen als dat inhoud dat ik een jaar lang geen voorstellen mag doen. Hoe denk je dat salarissen van wetenschappers worden betaald.
Ik heb zelfs méér dan de OP gelezen. Heb jij aanwijzingen voor fraude, of slechts een verhaal over een ongelukkige samenloop van omstandigheden? Als er echt wat mis is, was er al lang iemand aan de schandpaal genageld.quote:
[..]
Heb je de OP wel gelezen?
[..]
De linkerhand waste de rechterhand.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Precies.quote:
[..]
Dat is onzin. Je hebt gewoon specialisten die zich niet bezig houden met onderzoek. Die kunnen wel oordelen op hun vakgebied. Is een onderzoek zinnig. Maar dat kun je als lid nooit voor jezelf aan gaan vragen dan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je kan je eigen aanvraag niet keuren.quote:
[..]
Ik heb zelfs méér dan de OP gelezen. Heb jij aanwijzingen voor fraude, of slechts een verhaal over een ongelukkige samenloop van omstandigheden? Als er echt wat mis is, was er al lang iemand aan de schandpaal genageld.
Ze zijn daar illegaal bezig. Tegen de wet. Mag niet.quote:
[..]
Ik heb zelfs méér dan de OP gelezen. Heb jij aanwijzingen voor fraude, of slechts een verhaal over een ongelukkige samenloop van omstandigheden? Als er echt wat mis is, was er al lang iemand aan de schandpaal genageld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die hebben echt niet voldoende inhoudelijke kennis. Althans, ik ken ze niet. Per definitie is iedereen werknemer in een academisch ziekenhuis betrokken bij onderzoek. En in perifere ziekenhuizen is onvoldoende kennis.quote:
[..]
Dat is onzin. Je hebt gewoon specialisten die zich niet bezig houden met onderzoek. Die kunnen wel oordelen op hun vakgebied. Is een onderzoek zinnig. Maar dat kun je als lid nooit voor jezelf aan gaan vragen dan.
Blijft overeind dat ZonMW veel meer subsidieert dan het standaard dokter/zuster onderzoek waar artsen iets van weten. Alsof een arts in een perifeer ziekenhuis iets weet van fundamenteel of preklinisch (dier)onderzoek.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Zoals ik zei: dat gebeurd ook niet. Bij het beoordelen worden leden met belangen buiten de beslissing en stemming gehouden. Die oordelen over de andere voorstellen.quote:
[..]
Je kan je eigen aanvraag niet keuren.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Dat is volkomen onzin. Je praat echt over dingen waar je duidelijk niets over weet.quote:
[..]
Die hebben echt niet voldoende inhoudelijke kennis. Althans, ik ken ze niet. Per definitie is iedereen werknemer in een academisch ziekenhuis betrokken bij onderzoek. En in perifere ziekenhuizen is onvoldoende kennis.
Blijft overeind dat ZonMW veel meer subsidieert dan het standaard dokter/zuster onderzoek waar artsen iets van weten. Alsof een arts in een perifeer ziekenhuis iets weet van fundamenteel of preklinisch (dier)onderzoek.
Ja. En je bent zelf lid van die commissie......quote:
[..]
Zoals ik zei: dat gebeurd ook niet. Bij het beoordelen worden leden met belangen buiten de beslissing en stemming gehouden. Die oordelen over de andere voorstellen.
Waar lees jij dat dat gebeurd is? Er staat alleen dat ze in de commissie zaten. Niet dat ze daadwerkelijk zichzelf hebben beoordeelt of in die subcommissie zaten. Heb jij meer inside informatie?quote:
[..]
Je kan je eigen aanvraag niet keuren.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
quote:
[..]
Dat is volkomen onzin. Je praat echt over dingen waar je duidelijk niets over weet.
Ik heb een ZonMW subsidie ontvangen. Nee, ik zat niet zelf ook in de commissie.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Je zit in de commissie die gaat over de beoordeling........dat kan al niet. Als je dat niet aanvoelt.... Daar gaat het al mis. Moreel de fout niet eens zien en dit verdedigen.quote:
[..]
Waar lees jij dat dat gebeurd is? Er staat alleen dat ze in de commissie zaten. Niet dat ze daadwerkelijk zichzelf hebben beoordeelt of in die subcommissie zaten. Heb jij meer inside informatie?
|
|
