F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.
Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?
Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?
Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?
Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.
Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?
Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?
Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?
Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.
De hel is een bedenksel vanop het eind &e eeuw. Staat niet in het O.T., Septuagint of te Tenach.quote:Op vrijdag 22 september 2017 19:34 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.
Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?
Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?
Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?
Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.
Op de vierde dag schiep God de sterren. Geloof jij dat de sterren 6000 jaar oud Zijn? Wij ontvangen licht van sterren op miljarden lichtjaren afstand. Het licht van die sterren heeft er miljarden jaren over gedaan om ons te bereiken.quote:Op vrijdag 22 september 2017 17:06 schreef sjoemie1985 het volgende:
waarom weer meteen Evolutie?
de evolutie theorie is nog steeds niet 100% bewaarheid.
Want blijkbaar doet het er bij het dateren niet toe of men er een jaartje of 100000 naast zit.
Hoe geloofwaardig is dat?
terwijl de bijbel gewoon alles omschrijft.
hoe God de dieren schiep en de mens etc.
In de bijbel worden zelfs dieren omschreven die vergelijkbaar zijn met dino's
volgens mij ergens in het boek Job.
16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.
Als het heelal 6000 jaar geleden geschapen zou zijn, dan zouden we niet verder moeten kunnen zien dan 6000 lichtjaar.
Tenzij god natuurlijk ook de lichtstralen van die ster naar de aarde toen gemaakt heeft.quote:
[..]
Op de vierde dag schiep God de sterren. Geloof jij dat de sterren 6000 jaar oud Zijn? Wij ontvangen licht van sterren op miljarden lichtjaren afstand. Het licht van die sterren heeft er miljarden jaren over gedaan om ons te bereiken.
16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.
Als het heelal 6000 jaar geleden geschapen zou zijn, dan zouden we niet verder moeten kunnen zien dan 6000 lichtjaar.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
We zien supernovas op miljarden lichtjaren afstand. Die supernovas hebben miljarden jaren geleden plaatsgevonden. Dus God heeft alleen de lichtstralen van die supenovas geschapen en die supenovas hebben dus nooit plaatsgevonden? Is God ons aan het misleiden? Worden we voor de gek gehouden door God?quote:
[..]
Tenzij god natuurlijk ook de lichtstralen van die ster naar de aarde toen gemaakt heeft.
Daar hebben gelovigen geen God voor nodig om zichzelf voor de gek te houden.quote:
Is God ons aan het misleiden? Worden we voor de gek gehouden door God?
Ik acht God daar wel toe in staat ja.quote:
[..]
Op de vierde dag schiep God de sterren. Geloof jij dat de sterren 6000 jaar oud Zijn? Wij ontvangen licht van sterren op miljarden lichtjaren afstand. Het licht van die sterren heeft er miljarden jaren over gedaan om ons te bereiken.
16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.
Als het heelal 6000 jaar geleden geschapen zou zijn, dan zouden we niet verder moeten kunnen zien dan 6000 lichtjaar.
Bij God is duizend jaar als één dag en één dag als duizend jaar.
Maar ja, sinds hoelang is er een tijds aanduiding?
En wie heeft bedacht dat een dag 24 uur duurt en niet bijvoorbeeld 40 uur, en dat een minuut uit 60 seconden bestaat etc etc?
wordt iets niet juist ongeloofwaardig als men zegt dat iets 1 miljoen jaar oud is en dat er een marge van 100000 jaar kan zijn?
dan heb ik zoiets van , er kan ik weet niet wat allemaal gebeurd zijn in die 100000 jaar.
vind jij dat wel geloofwaardig?
En daarbij schiep God al veel eerder het licht dus nog voor dat er ook maar een zon of maan was of sterren had God het licht al geschapen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Zijn het niet de wetenschappers juist die jou en mij voor de gek houden.quote:
[..]
We zien supernovas op miljarden lichtjaren afstand. Die supernovas hebben miljarden jaren geleden plaatsgevonden. Dus God heeft alleen de lichtstralen van die supenovas geschapen en die supenovas hebben dus nooit plaatsgevonden? Is God ons aan het misleiden? Worden we voor de gek gehouden door God?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je kunt dat allemaal ook zelf constateren als je wil hoor, veel meer dan een stevige telescoop en een vel papier + potlood heb je er niet voor nodig.quote:
[..]
Zijn het niet de wetenschappers juist die jou en mij voor de gek houden.
Alle gegevens waaruit je kunt afleiden dat de sterren waarvan wij licht zien echt zo ver weg staan zijn gewoon beschikbaar.
Hoe dat werkt wordt hier wel aardig uitgelegd:
En als je zegt 'die lichtstralen zijn net zo goed door god gemaakt' impliceert dat eenvoudig en ondubbelzinnig dat wij aan de hemel een verleden zien dat nooit heeft plaatsgehad. Supernova's die nooit hebben bestaan.
Nu weet ik niet wat jij verstaat onder 'misleiden', maar als er een god bestaat die dat heeft gemaakt zou ik dat wel doelbewust misleidend noemen.
En als je dit wilt toeschrijven aan menselijke meetfouten dan zul je somehow moeten kunnen verklaren dat we daar een factor 2 miljoen naast zitten. Dat is geen triviaal meetfoutje. Dat is alsof je de maat van een mier aan het meten bent, en dan tot de conclusie komt dat die mier 10 km groot is. Dat is het soort meetfout waar we het dan over hebben.
PS: Hier nog wat detailinformatie over de methodes voor het meten van de afstanden van sterren:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_distance_ladder
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 25-09-2017 19:20:41 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor, je houd jezelf voor de gek.quote:
[..]
Zijn het niet de wetenschappers juist die jou en mij voor de gek houden.
In het vorige topic zeg jij dat in de bijbel zou staan dat we niet ouder dan 120 zouden worden en dat dit het bewijs is dat de bijbel van God komt. Nu zeg je dat een dag voor God miljoenen jaren kan zijn omdat volgens de bijbel de wereld en het heelal 6000 jaar geleden geschapen is, terwijl dit wetenschappelijk gezien onmogelijk is. Wat is het Nu?quote:
[..]
Ik acht God daar wel toe in staat ja.
Bij God is duizend jaar als één dag en één dag als duizend jaar.
Maar ja, sinds hoelang is er een tijds aanduiding?
En wie heeft bedacht dat een dag 24 uur duurt en niet bijvoorbeeld 40 uur, en dat een minuut uit 60 seconden bestaat etc etc?
wordt iets niet juist ongeloofwaardig als men zegt dat iets 1 miljoen jaar oud is en dat er een marge van 100000 jaar kan zijn?
dan heb ik zoiets van , er kan ik weet niet wat allemaal gebeurd zijn in die 100000 jaar.
vind jij dat wel geloofwaardig?
En daarbij schiep God al veel eerder het licht dus nog voor dat er ook maar een zon of maan was of sterren had God het licht al geschapen.
Allereerst: bron of referenties? En ten tweede: dat is een fout van 10%, vind je dat echt zoveel?quote:
[..]
wordt iets niet juist ongeloofwaardig als men zegt dat iets 1 miljoen jaar oud is en dat er een marge van 100000 jaar kan zijn?
dan heb ik zoiets van , er kan ik weet niet wat allemaal gebeurd zijn in die 100000 jaar.
vind jij dat wel geloofwaardig?
Dit is wat ik in het vorige topic bedoelde: de christelijke industrie heeft je misleid met valse twijfels.
-
Je jokt.quote:
[..]
Ik acht God daar wel toe in staat ja.
Bij God is duizend jaar als één dag en één dag als duizend jaar.
Maar ja, sinds hoelang is er een tijds aanduiding?
En wie heeft bedacht dat een dag 24 uur duurt en niet bijvoorbeeld 40 uur, en dat een minuut uit 60 seconden bestaat etc etc?
wordt iets niet juist ongeloofwaardig als men zegt dat iets 1 miljoen jaar oud is en dat er een marge van 100000 jaar kan zijn?
dan heb ik zoiets van , er kan ik weet niet wat allemaal gebeurd zijn in die 100000 jaar.
vind jij dat wel geloofwaardig?
En daarbij schiep God al veel eerder het licht dus nog voor dat er ook maar een zon of maan was of sterren had God het licht al geschapen.
What the heck. 0-60 in het kwadraat of kwadrant oneindig is tijd. Snap niet wat je bazeld. Zal wel door de indoctrine van de Koran afstammen. Valse bende. Het is logisch die Koran. Ergens. Maar daar moet je doorheen zien te prikken of doorheen durven te komen. Best wel een begrijpbaar boek. Niks bijzonders imo. Net als de Bijbel. Ook zo’n vaag boek die men kapot interpreteert en waar men zich overal aan stoort en ergert. Oftewel, men twijfeld juist als christen aan de schriften. Is het waar of niet? Is God goed of niet? Ik weet het niet. Ik geloof en ook weer niet. Vandaar dan ook Viva Hollandia. Ik worstel en kom boven.quote:
[..]
Allereerst: bron of referenties? En ten tweede: dat is een fout van 10%, vind je dat echt zoveel?
Dit is wat ik in het vorige topic bedoelde: de christelijke industrie heeft je misleid met valse twijfels.
Niet van binnen maar buiten en ook weer andersom. Net als de gristelijke gereformeerde logica. Nee dan moet je het andersom zien. Ik kijk beide kant op. Links en rechts is allemaal mogelijk. In kaders denken kan. In een hexagon ook met twijfel. 2 waarheden. Maar die kunnen elkaar opheffen. Is enkel denkwerk wat men nodig heeft. Vandaar dat er geen absoluut moraal of absolute waarheid bestaat. Ideaal. Van God los? Net als dat nummer van Viva Hollandia? Denk het niet. Aan de mens geen eer. Die is krankjorum. Dat spraken de Grieken al over de jeugd. Een eeuwenoude uitspraak.
Nog eff. Het is 1 verschil. Zoek het uit.quote:
[..]
Je kan eerder spreken van zelfbedrog.
Ik kan je van harte dit boek aanbevelen:quote:
[..]
Ik acht God daar wel toe in staat ja.
Bij God is duizend jaar als één dag en één dag als duizend jaar.
Maar ja, sinds hoelang is er een tijds aanduiding?
En wie heeft bedacht dat een dag 24 uur duurt en niet bijvoorbeeld 40 uur, en dat een minuut uit 60 seconden bestaat etc etc?
wordt iets niet juist ongeloofwaardig als men zegt dat iets 1 miljoen jaar oud is en dat er een marge van 100000 jaar kan zijn?
dan heb ik zoiets van , er kan ik weet niet wat allemaal gebeurd zijn in die 100000 jaar.
vind jij dat wel geloofwaardig?
En daarbij schiep God al veel eerder het licht dus nog voor dat er ook maar een zon of maan was of sterren had God het licht al geschapen.
Dan zul je misschien gaan vermoeden dat je een logische verklaring probeert te vinden in een wirwar van verhalen die over eeuwen heen door verschillende mensen in verschillende tijdsgeesten en beïnvloed door verschillende culturen zijn opgeschreven. Iets met confirmation bias
-
Vergeet de dino's niet. Die hebben ze ook overgeslagen in het grote sprookjesboek.quote:
[..]
Op de vierde dag schiep God de sterren. Geloof jij dat de sterren 6000 jaar oud Zijn? Wij ontvangen licht van sterren op miljarden lichtjaren afstand. Het licht van die sterren heeft er miljarden jaren over gedaan om ons te bereiken.
16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.
Als het heelal 6000 jaar geleden geschapen zou zijn, dan zouden we niet verder moeten kunnen zien dan 6000 lichtjaar.
Genesis 6: 4. Het zou op dino's kunnen slaan. Maar evengoed op iets heel anders.quote:
[..]
Vergeet de dino's niet. Die hebben ze ook overgeslagen in het grote sprookjesboek.
quote:
[..]
Genesis 6: 4. Het zou op dino's kunnen slaan. Maar evengoed op iets heel anders.
Ja, vast wel. Misschien deze ? : https://nl.wikipedia.org/wiki/Nephilim
Ja dat is inderdaad nog een stuk waarschijnlijker.quote:
[..]
Leg dan eens uit in begrijpelijke woorden hoe het christelijk geloof voor twijfel zorgt. Onmogelijk me dunkt. (Of zo’n verhaal van: als men met de oogkleppen is opgetogen cq gegroeid, die oogkleppen) maar dan is het wat anders. (Persoonlijk geloof) ik ben geen Japanner of Chinees. Wie weet was ik dan ook onbekeerd :’)quote:
Ik kan uitleggen dat de EVO theorie voor mij voor twijfel heeft of ooit had gezorgd een aantal jaren geleden. Maar dat is een ander verhaal met een andere insteek. Die kan ook waar zijn. Evenals de Bijbel die waar moest zijn. Vandaar dan ook de vele twijfel die ik ooit had over de Bijbel. Nu niet meer. Slappe hap en ik ken het riedeltje wel. Soort van erop uit gekeken maar nog niet helemaal. Kan waar zijn is dan mn advies. Meer niet.
In bepaalde Christelijke kringen worden twijfels gezaaid over gevestigde wetenschap die een fundamentalistisch Christendom tegenspreken, in de hoop dat deze twijfels bij goedgelovige en gretige Christenen het fundamentalisme zal aanwakkeren.quote:
[..]
Leg dan eens uit in begrijpelijke woorden hoe het christelijk geloof voor twijfel zorgt.
-
Of misschien had men het hier over dezelfde ' reuzen ' :quote:
[..]
Ja dat is inderdaad nog een stuk waarschijnlijker.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Anunnaki
Probleem : Die liepen hier reeds voor 6000 v.C. rond, en dat klopt niet met de Bijbel (
)
Dat in de bijbel zou staan dat mensen 120 jaar oud worden, neem je letterlijk.quote:
[..]
Ik acht God daar wel toe in staat ja.
Bij God is duizend jaar als één dag en één dag als duizend jaar.
Maar ja, sinds hoelang is er een tijds aanduiding?
En wie heeft bedacht dat een dag 24 uur duurt en niet bijvoorbeeld 40 uur, en dat een minuut uit 60 seconden bestaat etc etc?
wordt iets niet juist ongeloofwaardig als men zegt dat iets 1 miljoen jaar oud is en dat er een marge van 100000 jaar kan zijn?
dan heb ik zoiets van , er kan ik weet niet wat allemaal gebeurd zijn in die 100000 jaar.
vind jij dat wel geloofwaardig?
En daarbij schiep God al veel eerder het licht dus nog voor dat er ook maar een zon of maan was of sterren had God het licht al geschapen.
Dat de sterren 6000 jaar geleden geschapen zijn neem je echter niet letterlijk. Want voor God is duizenden jaren als een dag.
Volgens de bijbel is de dag en de nacht op de eerste dag geschapen. Zie hieronder.
5 And God called the light Day, and the darkness he called Night. And the evening and the morning were the first day.
Dus de dag en de nacht waren al geschapen. Een dag duurt dus volgens de bijbel al vanaf de eerste dag 24 uur. Of was het toen een miljoen jaar lang licht en daarna een miljoen jaar lang donker?
Pas op de vierde dag werden de sterren gecreëerd. De sterren zijn dus 6000 jaar oud volgens de bijbel.
En dat is wetenschappelijk gezien onmogelijk. We zien licht van sterrenstelsels die op miljarden lichtjaren afstand staan. Dat licht heeft miljarden jaren gereisd om ons te bereiken.
En als je gelooft dat God de lichtstralen op 6000 lichtjaar heeft gezet, dan geloof jij dat God ons aan het misleiden is.
Ik ben nooit fel!quote:
[..]
Oei vergis ik mij of wordt je wat feller?
Op 
Sterk verwoord maar niet waar. Toen ik opgroeide merkte ik dat niet. (Oud Ger Gem toen ger Gem (inbetween nog 5-7 soorten) toen evangelisch en toen was ik het spuugzat. In tussentijd nog nooit iets van vernomen.quote:
[..]
In bepaalde Christelijke kringen worden twijfels gezaaid over gevestigde wetenschap die een fundamentalistisch Christendom tegenspreken, in de hoop dat deze twijfels bij goedgelovige en gretige Christenen het fundamentalisme zal aanwakkeren.
Allebei een mening dus
Zonder inhoud.
Zie b.v. www.logos.nl.quote:
[..]
Sterk verwoord maar niet waar. Toen ik opgroeide merkte ik dat niet. (Oud Ger Gem toen ger Gem (inbetween nog 5-7 soorten) toen evangelisch en toen was ik het spuugzat. In tussentijd nog nooit iets van vernomen.
Allebei een mening dus
-
Is het niet zo dat de binnenkant van een boek iets zegt als die af is? Ze lijken het er enkel te presenteren als een ordinaire vreetschuur. Mensen volstouwen met saaie kost. Zo vaak al vermalen. Niet weer een burger...quote:
Geloof jij ook dat de aarde plat is? Een boom kon overal op aarde gezien worden. Dit is alleen mogelijk als de aarde plat is.quote:
[..]
Ik acht God daar wel toe in staat ja.
Bij God is duizend jaar als één dag en één dag als duizend jaar.
Maar ja, sinds hoelang is er een tijds aanduiding?
En wie heeft bedacht dat een dag 24 uur duurt en niet bijvoorbeeld 40 uur, en dat een minuut uit 60 seconden bestaat etc etc?
wordt iets niet juist ongeloofwaardig als men zegt dat iets 1 miljoen jaar oud is en dat er een marge van 100000 jaar kan zijn?
dan heb ik zoiets van , er kan ik weet niet wat allemaal gebeurd zijn in die 100000 jaar.
vind jij dat wel geloofwaardig?
En daarbij schiep God al veel eerder het licht dus nog voor dat er ook maar een zon of maan was of sterren had God het licht al geschapen.
The tree grew, and was strong, and the height thereof reached unto heaven, and the sight thereof to the end of all the earth. - Daniel 4:11
Maar wat als er nu iets voor een bepaalde ster zou schuiven waardoor de ster dus tijdelijk verduisterd zou worden, duurt het dan ook miljarden jaren voor wij die ster weer zouden kunnen zien?quote:
[..]
Dat in de bijbel zou staan dat mensen 120 jaar oud worden, neem je letterlijk.
Dat de sterren 6000 jaar geleden geschapen zijn neem je echter niet letterlijk. Want voor God is duizenden jaren als een dag.
Volgens de bijbel is de dag en de nacht op de eerste dag geschapen. Zie hieronder.
5 And God called the light Day, and the darkness he called Night. And the evening and the morning were the first day.
Dus de dag en de nacht waren al geschapen. Een dag duurt dus volgens de bijbel al vanaf de eerste dag 24 uur. Of was het toen een miljoen jaar lang licht en daarna een miljoen jaar lang donker?
Pas op de vierde dag werden de sterren gecreëerd. De sterren zijn dus 6000 jaar oud volgens de bijbel.
En dat is wetenschappelijk gezien onmogelijk. We zien licht van sterrenstelsels die op miljarden lichtjaren afstand staan. Dat licht heeft miljarden jaren gereisd om ons te bereiken.
En als je gelooft dat God de lichtstralen op 6000 lichtjaar heeft gezet, dan geloof jij dat God ons aan het misleiden is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hangt er vanaf hoe ver die ster staat he. Sommige sterren staan op enkele lichtjaren afstand, sommige sterren staan op miljarden lichtjaren afstand.quote:
[..]
Maar wat als er nu iets voor een bepaalde ster zou schuiven waardoor de ster dus tijdelijk verduisterd zou worden, duurt het dan ook miljarden jaren voor wij die ster weer zouden kunnen zien?
Maar als we even als voorbeeld een ster nemen die op 1 miljard lichtjaar afstand staat, en er schuift nu iets voor, dan zien wij die verduistering pas over een miljard jaar. (Aangenomen dat datgene wat ervoor schuift ook op zo'n afstand staat natuurlijk.)
Of anders gezegd: als wij kijken naar een ster op een afstand van 1 miljard lichtjaar, dan zien we die ster niet zoals die nu is maar zoals die een miljard jaar geleden was. Je kijkt dus letterlijk naar het verleden. Een verleden dat ongelofelijk veel verder teruggaat dan de Bijbel jou wil doen geloven.
Als er intelligent leven bestaat op een planeet die rond die ster draait, en dat leven zou *op dit moment* met een ongelofelijk sterke telescoop naar ons kijken, dan zou hij de aarde zien zoals die was miljoenen jaren voordat hier dinosauriers rondliepen. Het zou zelfs nog ver voor de cambrische explosie zijn, dus je zou door die telescoop nauwelijks leven op aarde zien.
Dat is wat zulke bizarre afstanden doen met licht. In principe kijk je altijd naar het verleden, alleen merk je dat normaal niet omdat bijna alles wat je ziet heel dichtbij is. Als je naar de zon kijkt zit daar al 8 minuten vertraging op.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 27-09-2017 14:27:36 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Stel dat datgene wat ervoorlangs schuift de ster 1 jaar lang verduisterd. En die ster staat op 10 lichtjaar van ons. Dan zien wij die verduistering pas over 10 jaar. Maar de duur van de verduistering blijft gelijk, namelijk 1 jaar.quote:
[..]
Maar wat als er nu iets voor een bepaalde ster zou schuiven waardoor de ster dus tijdelijk verduisterd zou worden, duurt het dan ook miljarden jaren voor wij die ster weer zouden kunnen zien?
En het aantal sterren dat werkelijk zo dichtbij staat kun je op 2 handen tellen. 99,99% van de sterren die wij 's-nachts met het blote oog kunnen zien staat veel verder dan dat.quote:
[..]
Stel dat datgene wat ervoorlangs schuift de ster 1 jaar lang verduisterd. En die ster staat op 10 lichtjaar van ons. Dan zien wij die verduistering pas over 10 jaar. Maar de duur van de verduistering blijft gelijk, namelijk 1 jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 27-09-2017 14:49:02 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt helemaal natuurlijk. Het was ook maar een simpel voorbeeld.quote:Op woensdag 27 september 2017 14:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
En het aantal sterren dat werkelijk zo dichtbij staat kun je op 2 handen tellen. 99,99% van de sterren die wij 's-nachts met het blote oog kunnen zien staat veel verder dan dat.
In het Christelijke heilige boek komt het woord hel niet eens voor.quote:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.
Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?
Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?
Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?
Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.
Het idee van ergens moeten branden niet. De straf die je krijgt is het eeuwig slapen, eeuwig dood zijn.
Als je zegt dat er geen bewijs voor God is dan ben je gewoon blind en heb je nooit eerlijk onderzoek gedaan.
Lees jij je nog eens in in dat stukjequote:
Dat de sterren 6000 jaar geleden geschapen zijn neem je echter niet letterlijk. Want voor God is duizenden jaren als een dag.
Volgens de bijbel is de dag en de nacht op de eerste dag geschapen. Zie hieronder.
5 And God called the light Day, and the darkness he called Night. And the evening and the morning were the first day.
Dus de dag en de nacht waren al geschapen. Een dag duurt dus volgens de bijbel al vanaf de eerste dag 24 uur. Of was het toen een miljoen jaar lang licht en daarna een miljoen jaar lang donker?
Pas op de vierde dag werden de sterren gecreëerd. De sterren zijn dus 6000 jaar oud volgens de bijbel.
En dat is wetenschappelijk gezien onmogelijk. We zien licht van sterrenstelsels die op miljarden lichtjaren afstand staan. Dat licht heeft miljarden jaren gereisd om ons te bereiken.
En als je gelooft dat God de lichtstralen op 6000 lichtjaar heeft gezet, dan geloof jij dat God ons aan het misleiden is.
Want je maakt ergens een fout.De Bijbel zegt nergens dat het universum 6000 jaar oud is.
Maar als er geen hel is, waar verblijft de Duivel of satan dan?quote:
[..]
In het Christelijke heilige boek komt het woord hel niet eens voor.
Het idee van ergens moeten branden niet. De straf die je krijgt is het eeuwig slapen, eeuwig dood zijn.
Als je zegt dat er geen bewijs voor God is dan ben je gewoon blind en heb je nooit eerlijk onderzoek gedaan.
En ik weet niet of je het verhaal kent van de bedelaar lazarus en de rijke man?
Daar wordt wel gesproken over een hel.
Nee, het staat niet beschreven, kan ook überhaupt niet want de aarde zou pas sinds het jaar 2000 ongeveer 6000 jaar bestaanquote:
[..]
Lees jij je nog eens in in dat stukje
De Bijbel zegt nergens dat het universum 6000 jaar oud is.
en niet in de tijd dat men de bijbel heeft samengesteld.Maar je zou aan de hand van een aantal leeftijden van bijbels personen etc wel de ouderdom kunnen vast stellen
Net zo min dat er ergens geschreven staat dat de aarde enkele miljarden jaren oud zou zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Lees eens over de boerenoorlog. Toen werd het me wel enigszins duidelijk.quote:
[..]
Maar als er geen hel is, waar verblijft de Duivel of satan dan?
En ik weet niet of je het verhaal kent van de bedelaar lazarus en de rijke man?
Daar wordt wel gesproken over een hel.
6000 jaar? Wat is 2000 na Christus? Leeftijd maakt niet uit, het zijn stambomen. Vader Abraham en Mozes. De namen die in de Bijbel staan, daar klopt iets niet. Leeftijd van 800 jaar bereikt? Dus die stamboom klopt niet. Daarom. Want welke persoon is dan hoeveel jaar geworden?quote:[..]
Nee, het staat niet beschreven, kan ook überhaupt niet want de aarde zou pas sinds het jaar 2000 ongeveer 6000 jaar bestaan
Maar je zou aan de hand van een aantal leeftijden van bijbels personen etc wel de ouderdom kunnen vast stellen
Dat maakt niet uit. Speculatie. Het is een stel dat die zoveel jaar oud is. Ik kan ook van een aap afstammen. Waarom niet? Waarom is het scheppingsverhaal waar? Daar geloof ik niet in. Ergens wel maar dat doet er niet toe, vanaf de 8e dag. Daar begint het mee.quote:Net zo min dat er ergens geschreven staat dat de aarde enkele miljarden jaren oud zou zijn.
Volgens mij staat er precies beschreven per persoon hoe oud ze zijn geworden.quote:
[..]
Lees eens over de boerenoorlog. Toen werd het me wel enigszins duidelijk.
[..]
6000 jaar? Wat is 2000 na Christus? Leeftijd maakt niet uit, het zijn stambomen. Vader Abraham en Mozes. De namen die in de Bijbel staan, daar klopt iets niet. Leeftijd van 800 jaar bereikt? Dus die stamboom klopt niet. Daarom. Want welke persoon is dan hoeveel jaar geworden?
[..]
Dat maakt niet uit. Speculatie. Het is een stel dat die zoveel jaar oud is. Ik kan ook van een aap afstammen. Waarom niet? Waarom is het scheppingsverhaal waar? Daar geloof ik niet in. Ergens wel maar dat doet er niet toe, vanaf de 8e dag. Daar begint het mee.
Maar ik heb een paar jaar geleden ooit een soort overzicht gehad met wie wanneer leefde, en iedereen leefde natuurlijk ook nog eens zoveel jaar tijdens het leven van zijn vader of over grootvader of wie dan ook.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee daar wordt niet gesproken over de hel. Dat is wat jij er van maakt en is 1 van de vele dogma's waar je in gelooft. Met de bijbel heeft het niets van doen.quote:[quote]
[..]
Maar als er geen hel is, waar verblijft de Duivel of satan dan?
En ik weet niet of je het verhaal kent van de bedelaar lazarus en de rijke man?
Daar wordt wel gesproken over een hel.
Er staat bij het verhaal over Lazarus dat die in het dodenrijk / schimmenrijk vertoeft. Het dodenrijk is de sjeool of in het koine: Hades.
Het idee van de hel komt van de Gehenna vallei of Gehinnom. De vallei waar kinderen geofferd werden en de plek die eeuwen daarna nog gebruikt werd om afval en kadavers te verbranden. Een plek op aarde dus.
Lucifer verblijft volgens de bijbel gewoon ergens in het heelal net zoals God en de andere hemelbewoners dat doen.
Satan is een ander woord voor 'tegenstander' en niet een specifieke entiteit. Zelfs God wordt als tegenstander van het volk Israel éénmalig satan genoemd.
En nu niet weer af doen als 'onzin' zonder erop in te gaan. Je kunt het verder ook allemaal nalezen in de bijbel.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Echt serieus haha wetenschappelijk onmogelijk....God heeft alles geschapen precies zoals het in de bijbel staat...valt niks aan te veranderen en klopt als een bus en dat jij dat niet gelooft jammer dan...en geloof komt door het lezen van het woord en geloven wat er staat...en dat kunnen jullie toch niet dus waarom dan nog discussiëren over dit onderwerp en ga je tijd ergens anders aan besteden ipv de bijbel neer te halen wat je nooit gaat lukken...quote:
[..]
Dat in de bijbel zou staan dat mensen 120 jaar oud worden, neem je letterlijk.
Dat de sterren 6000 jaar geleden geschapen zijn neem je echter niet letterlijk. Want voor God is duizenden jaren als een dag.
Volgens de bijbel is de dag en de nacht op de eerste dag geschapen. Zie hieronder.
5 And God called the light Day, and the darkness he called Night. And the evening and the morning were the first day.
Dus de dag en de nacht waren al geschapen. Een dag duurt dus volgens de bijbel al vanaf de eerste dag 24 uur. Of was het toen een miljoen jaar lang licht en daarna een miljoen jaar lang donker?
Pas op de vierde dag werden de sterren gecreëerd. De sterren zijn dus 6000 jaar oud volgens de bijbel.
En dat is wetenschappelijk gezien onmogelijk. We zien licht van sterrenstelsels die op miljarden lichtjaren afstand staan. Dat licht heeft miljarden jaren gereisd om ons te bereiken.
En als je gelooft dat God de lichtstralen op 6000 lichtjaar heeft gezet, dan geloof jij dat God ons aan het misleiden is.
Nee over de hel wordt niet gesproken...quote:
[..]
Maar als er geen hel is, waar verblijft de Duivel of satan dan?
En ik weet niet of je het verhaal kent van de bedelaar lazarus en de rijke man?
Daar wordt wel gesproken over een hel.
[..]
Nee, het staat niet beschreven, kan ook überhaupt niet want de aarde zou pas sinds het jaar 2000 ongeveer 6000 jaar bestaan
Maar je zou aan de hand van een aantal leeftijden van bijbels personen etc wel de ouderdom kunnen vast stellen
Net zo min dat er ergens geschreven staat dat de aarde enkele miljarden jaren oud zou zijn.
De bestraffing van de goddelozen in de hel wordt door de Schrift beschreven als een “eeuwig vuur” (Matteüs 25:41), een "onblusbaar vuur" (Matteüs 3:12), "versmading en eeuwig afgrijzen" (Daniël 12:2, NBG51 vertaling), een plaats “waar de wormen blijven knagen en het vuur niet dooft” (Marcus 9:44-49), een plaats van “pijnigingen” en “vlammen” (Lucas 16:23,24), een "eeuwige verstoting" of “eeuwig verderf” (2 Tessalonicenzen 1:9), een plaats van pijniging “in vuur en zwavel” waar de “rook van die pijniging zal opstijgen tot in eeuwigheid” (Openbaring 14:10,11), en een “poel van vuur en zwavel” waar de goddelozen “dag en nacht worden gepijnigd, tot in eeuwigheid” (Openbaring 20:10). Jezus geeft Zelf aan dat de straf in de hel eeuwigdurend zal zijn – niet alleen de rook en de vlammen (Matteüs 25:46).
En satan heeft niks te vertellen daar,is ook onzin maar de hel is echt hoor en er is een ontsnapping aan gelukkig....als je je zonden niet wil laten vergeven dan zou ieder mens oneindig zondigen,dus dat zou nooit ophouden en daarom is de straf eeuwig....je ziel gaat of naar een leuke plek of een minder leuke plek....aan ieder de keuze...
Volgens openbaring is de Duivel naar de aarde geslingerd. Nergens spreekt de Bijbel erover dat die in een hel leeft.quote:
Maar als er geen hel is, waar verblijft de Duivel of satan dan?
En ik weet niet of je het verhaal kent van de bedelaar lazarus en de rijke man?
Daar wordt wel gesproken over een hel.
Lazarus en een hel? Staat er nergens. Onderzoek het Griekse woord maar eens, dit Griekse (of Hebreeuwse bij OT gedeelten) wordt heel slecht vertaald in het Nederlands met hel.
Ook met de leeftijden die beschreven staan is niet te zeggen hoe oud de aarde is of wat dan ook.quote:Nee, het staat niet beschreven, kan ook überhaupt niet want de aarde zou pas sinds het jaar 2000 ongeveer 6000 jaar bestaan
Maar je zou aan de hand van een aantal leeftijden van bijbels personen etc wel de ouderdom kunnen vast stellen
Net zo min dat er ergens geschreven staat dat de aarde enkele miljarden jaren oud zou zijn.
We kunnen ook niet zeggen of de aarde zoveel miljard jaar oud is, daar laat de Bijbel zich niet over uit en de wetenschap weet het niet.
O ja haha ? En hoe komt het dan haha, dat er al minstens 1 persoon haha gekend is die 122 jaar is geworden haha, terwijl volgens de Bijbel 120 jaar de haha maximum leeftijd voor de mens is ? En dit is niet de enige fout in de Bijbel :quote:
Echt serieus haha wetenschappelijk onmogelijk....God heeft alles geschapen precies zoals het in de bijbel staat..
https://www.hln.be/wetens(...)-de-fouten~a41ae783/
Maar er zijn wel meer fouten te ontdekken :
http://www.debijbelzegt.n(...)ies_in_de_bijbel.htm
Veel leesgenot.
Een wiki zomaar quoten, vooral de laatste, levert nou niet bepaald een bijdrage aan de duscussie. Een eenvoudige Bijbelcursus, waarin canonisatie OT en NT behandeld wordt zou je al enig inzicht in de materie van de verschillen kunnen geven.quote:
[..]
O ja haha ? En hoe komt het dan haha, dat er al minstens 1 persoon haha gekend is die 122 jaar is geworden haha, terwijl volgens de Bijbel 120 jaar de haha maximum leeftijd voor de mens is ? En dit is niet de enige fout in de Bijbel :
https://www.hln.be/wetens(...)-de-fouten~a41ae783/
Maar er zijn wel meer fouten te ontdekken :
http://www.debijbelzegt.n(...)ies_in_de_bijbel.htm
Veel leesgenot.
Wiki ?? Kan jij niet lezen ?quote:
[..]
Een wiki zomaar quoten, vooral de laatste, levert nou niet bepaald een bijdrage aan de duscussie. Een eenvoudige Bijbelcursus, waarin canonisatie OT en NT behandeld wordt zou je al enig inzicht in de materie van de verschillen kunnen geven.
Kun jij Aramees en Koinè-Grieks lezen dan?quote:
[..]
Echt serieus haha wetenschappelijk onmogelijk....God heeft alles geschapen precies zoals het in de bijbel staat...
Anders ben ik wel benieuwd hoe je tot deze conclusie kunt komen.
Als we uitgaan van de diverse vertalingen zie ik overigens wel wat probleempjes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of willekeurig welke andere pagina van internet plukken.quote:
Zeker met je gebrek aan achtergrondkennis en je gebrek aan inhoudelijke reacties verstoor je telkens discussies.
Jammer voor de mensen die wel inhoudelijk reageren, en wiens bijdragen, of ik het er niu wel if niet mee eens ben, ik graag lees.
Nou, willekeurig kan je dat niet noemen.quote:
Of willekeurig welke andere pagina van internet plukken.
Ben je nou al tegen jezelf bezig ? Verder alles nog O.K. ?quote:Zeker met je gebrek aan achtergrondkennis en je gebrek aan inhoudelijke reacties verstoor je telkens discussies.
Je kunt ATON veel verwijten. Zeker zijn stijl en methode van discussiëren laat in mijn ogen nogal eens wat te wensen over.quote:
[..]
Zeker met je gebrek aan achtergrondkennis en je gebrek aan inhoudelijke reacties verstoor je telkens discussies.
Maar als er 1 ding is dat je hem niet kunt verwijten is het een gebrek aan achtergrondkennis. (En al kon je dat wel dan zou dat nog steeds een niet-constructieve ad hominem zijn.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarmee toch maar even doorgaan: ik heb aton al diverse malen betrapt strooien met terrminologie waarvan hij slechts de allervaagste kennis heeft, voorbeelden van internet plukken en als je dan zijn link leest, blijkt dat hij zichzelf tegenspreekt, wat hij daarna weer probeert te verdoezelen met niet ter zake doende weetjes.quote:
[..]
Je kunt ATON veel verwijten. Zeker zijn stijl en methode van discussiëren laat in mijn ogen nogal eens wat te wensen over.
Maar als er 1 ding is dat je hem niet kunt verwijten is het een gebrek aan achtergrondkennis. (En al kon je dat wel dan zou dat nog steeds een niet-constructieve ad hominem zijn.)
Ik heb hem nog nooit inhoudelijk zien reageren.
Jammer.
Als ik je even een spiegeltje mag voorhouden: jij moet nog je eerste inhoudelijke post plaatsen in dit topic.quote:
[..]
Daarmee toch maar even doorgaan: ik heb aton al diverse malen betrapt strooien met terrminologie waarvan hij slechts de allervaagste kennis heeft, voorbeelden van internet plukken en als je dan zijn link leest, blijkt dat hij zichzelf tegenspreekt, wat hij daarna weer probeert te verdoezelen met niet ter zake doende weetjes.
Ik heb hem nog nooit inhoudelijk zien reageren.
Jammer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oke bedankt.quote:
[..]
Echt serieus haha wetenschappelijk onmogelijk....God heeft alles geschapen precies zoals het in de bijbel staat...valt niks aan te veranderen en klopt als een bus en dat jij dat niet gelooft jammer dan...en geloof komt door het lezen van het woord en geloven wat er staat...en dat kunnen jullie toch niet dus waarom dan nog discussiëren over dit onderwerp en ga je tijd ergens anders aan besteden ipv de bijbel neer te halen wat je nooit gaat lukken...
Het universum is 6000 jaar oud
Het universum heeft een diameter van maar 12.000 lichtjaar
De wereld is zo plat als een dubbeltje.
Ik zal het onthouden.
Ik heb dit duudelijk als lezer van dit topic naar voren gebracht, niet als medeposter.quote:
[..]
Als ik je even een spiegeltje mag voorhouden: jij moet nog je eerste inhoudelijke post plaatsen in dit topic.
Ik kan niet zeggen dat dit naar voren brengen de kwaliteit van het topic ten goede komt. Wellicht was een TR beter geweest.quote:
[..]
Ik heb dit duudelijk als lezer van dit topic naar voren gebracht, niet als medeposter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wellichtquote:
[..]
Ik kan niet zeggen dat dit naar voren brengen de kwaliteit van het topic ten goede komt. Wellicht was een TR beter geweest.
En dan heb je het nog niet over het redigeren van het O.T. ( 4 maal in een tijdspanne van 100 jaar ) en van het N.T. eind 1e eeuw tot de 4e eeuw. Van het N.T. bestonden er honderden kopijen waarvan geen enkele hetzelfde.quote:
Kun jij Aramees en Koinè-Grieks lezen dan?
Anders ben ik wel benieuwd hoe je tot deze conclusie kunt komen.
Als we uitgaan van de diverse vertalingen zie ik overigens wel wat probleempjes.
Ken die laatste site wel en valt allemaal te verklaren en op de manier zoals ze het neerzetten lijkt het niet te kloppen,maar dat komt omdat ze de bijbel als geheel niet snappen en daardoor lijkt het zo door dit soort verzen tegenover elkaar te zetten,maar zo werkt de bijbel niet en zal je nooit snappen zonder echt voor God te gaan,anders ga je zelf conclusies trekken....je moet geloven wat er staat anders kan je net zo goed stoppen ....quote:
[..]
O ja haha ? En hoe komt het dan haha, dat er al minstens 1 persoon haha gekend is die 122 jaar is geworden haha, terwijl volgens de Bijbel 120 jaar de haha maximum leeftijd voor de mens is ? En dit is niet de enige fout in de Bijbel :
https://www.hln.be/wetens(...)-de-fouten~a41ae783/
Maar er zijn wel meer fouten te ontdekken :
http://www.debijbelzegt.n(...)ies_in_de_bijbel.htm
Veel leesgenot.
Je kan beter stoppen inderdaad. Dat broddelwerkje heeft uitsluitend een negatieve invloed gehad op mens en natuur. Donald Duck bevat in vergelijking met het bijbeltje veel meer wijsheden en is bovendien een stuk realistischer.quote:
[..]
je moet geloven wat er staat anders kan je net zo goed stoppen ....
Conscience do cost.
Daar gaat het mis. Neem de bijbel gewoon zoals het er staat. Je kunt van alles verklaren maar dan ontstaan er alleen maar eigen invullingen die veelal niets meer met de oorspronkelijke bedoeling van de betreffende schrijver van een bepaalde tekst te maken heeft.quote:[quote]
[..]
Ken die laatste site wel en valt allemaal te verklaren
Juist omdat ze de bijbel als een geheel zien komen ze met deze fouten. Als ze de bijbel zouden zien als verzameling boeken waar het mijn inziens ook voor bedoeld is zou dit niet het geval zijn. Biblia betekent immers letterlijk 'boeken' of eigenlijk zelfs 'boekjes' en niet 'één boek met meerdere hoofdstukken' of iets in die trant. Verschillende boeken mogen afwijken van elkaar. Zoals ook de Biblia (bibliotheek) bij ons op de hoek van de straat verschillende boeken heeft.quote:en op de manier zoals ze het neerzetten lijkt het niet te kloppen,maar dat komt omdat ze de bijbel als geheel niet snappen en daardoor lijkt het zo door dit soort verzen tegenover elkaar te zetten,
Behalve dan uiteraard als de bijbel gezien wordt als God's woord als zijnde het woord van God dat rechtstreeks aan de schrijvers geopenbaard is. Dat impliceert dan echter weer dat God niet volmaakt is en dat botst dan weer met het beeld van de (in ieder geval meeste) christenen.
Interessant. Het lijkt me in tegenspraak met wat je eerder meldde. Ik bedoel je trekt juist zelf conclusies door de, volgens die site, fouten te willen verklaren.quote:maar zo werkt de bijbel niet en zal je nooit snappen zonder echt voor God te gaan,anders ga je zelf conclusies trekken.... je moet geloven wat er staat anders kan je net zo goed stoppen ....
Maar goed Jezus ging ook echt voor God, hij moest het bekopen met een marteldood en, aldus de woorden van de evangelisten, stierf zich verlaten voelend door God. Een taaie rakker die Jezus maar het werd uiteindelijk een vrij zinloos leven. Sterker nog als Jezus zou hebben geweten dat er jaren na zijn dood een ten opzichte van de religie van Jezus (het jodendom) een heidens geloof zou ontstaan (het christendom) door de verhalen over zijn leven dan denk ik dat die zich als 'vermeende' Davidstelg nooit in Jeruzalem had vertoond. Maar ja, hij kon niet alles van te voren weten he, het was ook maar een mens....
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Probeer eens de deur hiernaast joh !quote:
[..]
Ken die laatste site wel en valt allemaal te verklaren en op de manier zoals ze het neerzetten lijkt het niet te kloppen,maar dat komt omdat ze de bijbel als geheel niet snappen en daardoor lijkt het zo door dit soort verzen tegenover elkaar te zetten,maar zo werkt de bijbel niet en zal je nooit snappen zonder echt voor God te gaan,anders ga je zelf conclusies trekken....je moet geloven wat er staat anders kan je net zo goed stoppen ....
quote:
[..]
Daar gaat het mis. Neem de bijbel gewoon zoals het er staat. Je kunt van alles verklaren maar dan ontstaan er alleen maar eigen invullingen die veelal niets meer met de oorspronkelijke bedoeling van de betreffende schrijver van een bepaalde tekst te maken heeft.
[..]
Juist omdat ze de bijbel als een geheel zien komen ze met deze fouten. Als ze de bijbel zouden zien als verzameling boeken waar het mijn inziens ook voor bedoeld is zou dit niet het geval zijn. Biblia betekent immers letterlijk 'boeken' of eigenlijk zelfs 'boekjes' en niet 'één boek met meerdere hoofdstukken' of iets in die trant. Verschillende boeken mogen afwijken van elkaar. Zoals ook de Biblia (bibliotheek) bij ons op de hoek van de straat verschillende boeken heeft.
Behalve dan uiteraard als de bijbel gezien wordt als God's woord als zijnde het woord van God dat rechtstreeks aan de schrijvers geopenbaard is. Dat impliceert dan echter weer dat God niet volmaakt is en dat botst dan weer met het beeld van de (in ieder geval meeste) christenen.
[..]
Interessant. Het lijkt me in tegenspraak met wat je eerder meldde. Ik bedoel je trekt juist zelf conclusies door de, volgens die site, fouten te willen verklaren.
Maar goed Jezus ging ook echt voor God, hij moest het bekopen met een marteldood en, aldus de woorden van de evangelisten, stierf zich verlaten voelend door God. Een taaie rakker die Jezus maar het werd uiteindelijk een vrij zinloos leven. Sterker nog als Jezus zou hebben geweten dat er jaren na zijn dood een ten opzichte van de religie van Jezus (het jodendom) een heidens geloof zou ontstaan (het christendom) door de verhalen over zijn leven dan denk ik dat die zich als 'vermeende' Davidstelg nooit in Jeruzalem had vertoond. Maar ja, hij kon niet alles van te voren weten he, het was ook maar een mens....
Omdat de mens ook verrot is en we ook zonder God leven in deze wereld,want we wilden God in het oude testament al niet en nu nog steeds niet...en daarom is de wereld verrot maar jij ziet het andersom...quote:
[..]
Je kan beter stoppen inderdaad. Dat broddelwerkje heeft uitsluitend een negatieve invloed gehad op mens en natuur. Donald Duck bevat in vergelijking met het bijbeltje veel meer wijsheden en is bovendien een stuk realistischer.
Wat is de ware religie? Wie heeft het juist? Wat was de religie van jezus dan? En was het niet vanaf begin sinds ontstaan ban de sektes (2e tempel periode) dat ieder beweerde het juist te hebben? En daardoor ook elkaar uit het oog hebben verlorenquote:
Maar goed Jezus ging ook echt voor God, hij moest het bekopen met een marteldood en, aldus de woorden van de evangelisten, stierf zich verlaten voelend door God. Een taaie rakker die Jezus maar het werd uiteindelijk een vrij zinloos leven. Sterker nog als Jezus zou hebben geweten dat er jaren na zijn dood een ten opzichte van de religie van Jezus (het jodendom) een heidens geloof zou ontstaan (het christendom) door de verhalen over zijn leven dan denk ik dat die zich als 'vermeende' Davidstelg nooit in Jeruzalem had vertoond. Maar ja, hij kon niet alles van te voren weten he, het was ook maar een mens....
Toen bijv rabbi akiva verklaarde dat kochba de messias en koning van israel was weigerde vele joden om mee te doen aan de opstand. De rebellen zeg maar
1 van die joodse groepen die permanent weigerde om mee te vechten met kochba waren de volgelingen van jezus
Zij en vele andere joden weigerden mee te doen met de rebellen
Deze groepen joden die weigerden werden gezien als verraders of zelfs als ketters. Ze werden opgejaagd en vervolgd (geexecuteerd)
De romeinen hadden grote moeite met de joodse opstand. Ze konden de joodse rebellen nauwelijks klein krijgen. Die opstand koste vele joden het leven. Ook het leven van joodse gemeenschappen die weigerde mee te doen met de opstand
Deze slachting zorgde voor zoveel emoties dat zowel messiaanse (waaronder volgers van jezus toehoorde) als niet-mesiaanse joden elkaar niet meer konden uitstaan noch vertrouwen.
Gevolg was dat ze absoluut niet meer met elkaar vergeleken wilden worden. Maar ook hun gezamelijke achtergrond wilden ze niet meer erkennen
Meeste mesiaanse joden verdwenen op de achtergond (maar nooit helemaal uitgestorven) en werden overspoeld joden die heidens waren.
Vele van de niet- messiaanse joden die het overleefd hadden negeerde het feit dat rabbi akiva een valse profeet was en kochba geen messias
Hel idee is veel ouderquote:
[..]
De hel is een bedenksel vanop het eind &e eeuw. Staat niet in het O.T., Septuagint of te Tenach.
quote:major features of Zoroastrianism, such as messianism, heaven and hell, and free will have, some believe, influenced other religious systems, including Second Temple Judaism, Gnosticism, Christianity, and Islam.
De god van de Bijbel is, als (gelukkig fictief) personage, zelf ook behoorlijk verrot wat mij betreft.quote:
[..]
Omdat de mens ook verrot is en we ook zonder God leven in deze wereld,want we wilden God in het oude testament al niet en nu nog steeds niet...en daarom is de wereld verrot maar jij ziet het andersom...
Of om met Christopher Hitchens te spreken: I am relieved that there's no evidence for such an assertion.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er moest staan 1e eeuw en niet &e eeuw (tikfout). Best mogelijk dat dit idee van een hel ouder is, maar we hebben het hier wel over het christendom he slimmeke.quote:
Het Judaïsme.quote:
Je bent weer uit je nek aan het kletsen zeg maarquote:Toen bijv rabbi akiva verklaarde dat kochba de messias en koning van israel was weigerde vele joden om mee te doen aan de opstand. De rebellen zeg maar
1 van die joodse groepen die permanent weigerde om mee te vechten met kochba waren de volgelingen van jezus
En dat komt je goed uit want hoef je er niet over na te denken...de bijbel heeft 66 boeken geschreven over een tijdsperk van ongeveer 2000 jaar en heeft 40 verschillende auteurs en alles weeft zo mooi in elkaar,dat er wel iets goddelijks achter moet zitten...maar er is geen bewijs hoor....een simpele schaapsherder bv die zulke mooie en diepgaande psalmen opschrijft...geloof je het zelfquote:
[..]
De god van de Bijbel is, als (gelukkig fictief) personage, zelf ook behoorlijk verrot wat mij betreft.
Of om met Christopher Hitchens te spreken: I am relieved that there's no evidence for such an assertion.
Daar hebben dan volgens jou 40 auteurs gedurende 2000 jaar aan geschreven en herschreven. Het zou wel erg zijn dat men dan nog niet in staat zou zijn er enkele diepgaande psalmen in op te nemen. Dan hebben we wel meer goddelijke boeken in omloop hoor.quote:
[..]
En dat komt je goed uit want hoef je er niet over na te denken...de bijbel heeft 66 boeken geschreven over een tijdsperk van ongeveer 2000 jaar en heeft 40 verschillende auteurs en alles weeft zo mooi in elkaar,dat er wel iets goddelijks achter moet zitten...maar er is geen bewijs hoor....een simpele schaapsherder bv die zulke mooie en diepgaande psalmen opschrijft...geloof je het zelf
Het ga je goed Atonquote:
[..]
Daar hebben dan volgens jou 40 auteurs gedurende 2000 jaar aan geschreven en herschreven. Het zou wel erg zijn dat men dan nog niet in staat zou zijn er enkele diepgaande psalmen in op te nemen. Dan hebben we wel meer goddelijke boeken in omloop hoor.
De Bijbel schrijft geen boeken. Maar hoezo zou daar een god achter moeten zitten? Ik ben blij dat je het gebrek aan bewijs erkent, maar je zou wat mij betreft wel een poging mogen doen om het onderstreepte te onderbouwen.quote:
[..]
En dat komt je goed uit want hoef je er niet over na te denken...de bijbel heeft 66 boeken geschreven over een tijdsperk van ongeveer 2000 jaar en heeft 40 verschillende auteurs en alles weeft zo mooi in elkaar,dat er wel iets goddelijks achter moet zitten...
Vooralsnog gooi je vooral met heel veel onaardige opmerkingen naar je medemensen, wat ik opmerkelijk vind voor een religie die pretendeert naastenliefde te prediken.
Dat is zeker een stuk geloofwaardiger dan goden postuleren om iets te verklaren dat helemaal niet zo spannend is. Het is een verzameling teksten, get over it.quote:
maar er is geen bewijs hoor....een simpele schaapsherder bv die zulke mooie en diepgaande psalmen opschrijft...geloof je het zelf
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 30-09-2017 10:48:25 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
...anders klopt er geen hout van. Inderdaad. En als men dat gewoon niet kan, dat geloven? We hebben het al zo vaak herhaald, geloven is geen keuze.quote:
[..]
je moet geloven wat er staat
2000 jaar? Eh , nee, het zijn er hooguit 700. Het aantal auteurs kan nog wel eens heel wat hoger liggen als je inziet dat teksten vaak gedirigeerd zijn. En daar is voldoende bewijs van zoals je weet.quote:
[..]
Daar hebben dan volgens jou 40 auteurs gedurende 2000 jaar aan geschreven en herschreven. Het zou wel erg zijn dat men dan nog niet in staat zou zijn er enkele diepgaande psalmen in op te nemen. Dan hebben we wel meer goddelijke boeken in omloop hoor.
Het O.T. op schrift heeft pas in 620 v.C. aanvang genomen en zowat 100jaar later grotendeel voleindigd.( mits enkele toevoegingen en correctie tot 250 v.C. ) Je kan dus zeker hooguit van 700 jaar spreken.quote:
[..]
2000 jaar? Eh , nee, het zijn er hooguit 700. Het aantal auteurs kan nog wel eens heel wat hoger liggen als je inziet dat teksten vaak gedirigeerd zijn. En daar is voldoende bewijs van zoals je weet.
Sowieso, de arrogantie van die opmerking. "Hij is een schaapsherder dus een domoor"quote:
[..]
Dat is zeker een stuk geloofwaardiger dan goden postuleren om iets te verklaren dat helemaal niet zo spannend is. Het is een verzameling teksten, get over it.
Conscience do cost.
Bovendien is het niet helemaal duidelijk waarom we uberhaupt zouden moeten denken dat de schrijvers van de Bijbel nou zo heel geniaal waren.quote:
[..]
Sowieso, de arrogantie van die opmerking. "Hij is een schaapsherder dus een domoor"
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarnaast zijn de teksten helemaal niet mooi en diepgaandquote:
[..]
Bovendien is het niet helemaal duidelijk waarom we uberhaupt zouden moeten denken dat de schrijvers van de Bijbel nou zo heel geniaal waren.
Conscience do cost.
De Heer is mijn herderquote:
[..]
Sowieso, de arrogantie van die opmerking. "Hij is een schaapsherder dus een domoor"
-
Dat verschilt per tekst natuurlijk, maar er zitten bijzonder mooie literaire grepen in de bijbelverhalen, constructies die op het eerste gezicht niet duidelijk zijn en pas naar voren komen wanneer je de grondtekst leest. Veel Christenen doen dat ook niet, wat ergens wel vreemd is, aangezien dit nogal belangrijk is als je de tekst wilt begrijpen. Eén schitterend voorbeeld daarvan is hoe Tamar haar schoonvader misleid in Genesis 38. Dat verhaal lijkt er nogal willekeurig tussengemoffeld te zijn en op zichzelf al vreemd (prostitutie voor een bokje?!quote:
Daarnaast zijn de teksten helemaal niet mooi en diepgaand
), totdat je de thema's en vooral ook woordenschat en conversaties gaat vergelijken met het voorgaande hoofdstuk waarin Jozef wordt doorverkocht. En dan heb je natuurlijk nog Prediker, Esther, Jonah, de Psalmen enz. Zie b.v. ook
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Alter
Maar daar is natuurlijk geen God voor nodig. Mensen kunnen prima literatuur schrijven zonder Goddelijke ingevingen
-
Wanneer zo ongeveer de gehele wereldbevolking je bespreekt dan mag je toch wel spreken over iets geniaalsquote:
[..]
Bovendien is het niet helemaal duidelijk waarom we uberhaupt zouden moeten denken dat de schrijvers van de Bijbel nou zo heel geniaal waren.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Vraag:
Volgens Jodendom, Christendom en Islam schiep God alles, creëerde hij de eerste mensen, was er een zondeval enz. enz.
Hoe kwam het dat mensen dit vervolgens prompt vergaten en duizenden jaren lang geloofden dat de wereld geschapen was door Ra, Brahma, een kosmische draak etc - totdat mensen zoals Moses de waarheid herontdekten ?
Volgens Jodendom, Christendom en Islam schiep God alles, creëerde hij de eerste mensen, was er een zondeval enz. enz.
Hoe kwam het dat mensen dit vervolgens prompt vergaten en duizenden jaren lang geloofden dat de wereld geschapen was door Ra, Brahma, een kosmische draak etc - totdat mensen zoals Moses de waarheid herontdekten ?
Weet je wat pas goed in elkaar zit? De zevendelige reeks van Harry Potter. In het eerste hoofdstuk, in het eerste boek, zitten al aanwijzingen die pas in de laatste hoofdstukken van het laatste boek tot volle wasdom komen.quote:
[..]
En dat komt je goed uit want hoef je er niet over na te denken...de bijbel heeft 66 boeken geschreven over een tijdsperk van ongeveer 2000 jaar en heeft 40 verschillende auteurs en alles weeft zo mooi in elkaar,dat er wel iets goddelijks achter moet zitten...maar er is geen bewijs hoor....een simpele schaapsherder bv die zulke mooie en diepgaande psalmen opschrijft...geloof je het zelf
Daar moet wel een God achterzitten!
Okay, een Godin misschien. Ik draag Rowling nog steeds op handen.
Ergens anders zeg je dat de mens verrot is. Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten. Spreek voor jezelf, dus. Mijn waarden, zelfs na het vertrek van God, zijn prima op orde.
Op het scherp van de snede.
Volgens die logica zou Trump ook geniaal zijn.quote:
[..]
Wanneer zo ongeveer de gehele wereldbevolking je bespreekt dan mag je toch wel spreken over iets geniaals
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mohammed, Hitler en Rowling zijn dus geniaalquote:
[..]
Wanneer zo ongeveer de gehele wereldbevolking je bespreekt dan mag je toch wel spreken over iets geniaals
?
Herinner je je 20 jaar geleden archeoloog Finkelstein nog? Een van de weinige archeologen in Israel die de leidraad van de Bijbelse geschiedenis los durfde te laten. Hij schreef een boek "De Bijbel als mythe". Zijn opgravingen brachten o.a. aan het licht dat de Judeers niet de veroveraars van de Kanaanieten zijn, maar juist uit dat volk voortgekomen. Aanwijzingen voor de Exodus vond hij niet, en volgens hem is er onder David en Salomo nooit sprake geweest van een verenigd rijk, en was David meer een roverhoofdman in een stadje van iets meer dan duizend inwoners dan een imposant koning.quote:
[..]
Dat verschilt per tekst natuurlijk, maar er zitten bijzonder mooie literaire grepen in de bijbelverhalen, constructies die op het eerste gezicht niet duidelijk zijn en pas naar voren komen wanneer je de grondtekst leest. Veel Christenen doen dat ook niet, wat ergens wel vreemd is, aangezien dit nogal belangrijk is als je de tekst wilt begrijpen. Eén schitterend voorbeeld daarvan is hoe Tamar haar schoonvader misleid in Genesis 38. Dat verhaal lijkt er nogal willekeurig tussengemoffeld te zijn en op zichzelf al vreemd (prostitutie voor een bokje?!
Zie b.v. ook
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Alter
Maar daar is natuurlijk geen God voor nodig. Mensen kunnen prima literatuur schrijven zonder Goddelijke ingevingen
Desondanks vond hij de Bijbel een prachtig verhaal van verbeelding, dat een volk een gevoel van saamhorigheid biedt omdat het belangrijke thema's als bevrijding, sociale structuur en gezamenlijke oorsprong behandelt. Zo bezien, vond hij historiciteit niet eens het belangrijkste.
Hoewel er in de Bijbel misschien wel pareltjes te vinden zijn, was het toch wel bedroevende literaire gehalte van de Bijbel voor de verwende Hellenisten in de oudheid soms een reden om toch maar af te zien van bekering.
Ook Augustinus vond de Bijbel aanvankelijk een tegenvaller.
Ieder mens, of in ieder geval iedere gelovige mens, geeft een eigen invulling aan zijn of haar geloof. Dat lijkt me juist. Er zijn daarmee oneindig veel ware religies.quote:
[..]
Wat is de ware religie? Wie heeft het juist?
Het jodendom / judaisme uiteraard. In ieder geval niet het christendom. En dat was mijn punt. Dat werd decennia na zijn dood uitgevonden en de eeuwen daarna verder ontwikkeld.quote:Wat was de religie van jezus dan?
Dat wil ik van je aannemen. Maar daar had ik het verder niet over.quote:En was het niet vanaf begin sinds ontstaan ban de sektes (2e tempel periode) dat ieder beweerde het juist te hebben? En daardoor ook elkaar uit het oog hebben verloren
Dit wil ik allemaal best van je aannemen. Ik snap alleen niet waarom je het meld als reactie op mijn post.quote:Toen bijv rabbi akiva verklaarde dat kochba de messias en koning van israel was weigerde vele joden om mee te doen aan de opstand. De rebellen zeg maar
1 van die joodse groepen die permanent weigerde om mee te vechten met kochba waren de volgelingen van jezus
Zij en vele andere joden weigerden mee te doen met de rebellen
Deze groepen joden die weigerden werden gezien als verraders of zelfs als ketters. Ze werden opgejaagd en vervolgd (geexecuteerd)
De romeinen hadden grote moeite met de joodse opstand. Ze konden de joodse rebellen nauwelijks klein krijgen. Die opstand koste vele joden het leven. Ook het leven van joodse gemeenschappen die weigerde mee te doen met de opstand
Deze slachting zorgde voor zoveel emoties dat zowel messiaanse (waaronder volgers van jezus toehoorde) als niet-mesiaanse joden elkaar niet meer konden uitstaan noch vertrouwen.
Gevolg was dat ze absoluut niet meer met elkaar vergeleken wilden worden. Maar ook hun gezamelijke achtergrond wilden ze niet meer erkennen
Meeste mesiaanse joden verdwenen op de achtergond (maar nooit helemaal uitgestorven) en werden overspoeld joden die heidens waren.
Vele van de niet- messiaanse joden die het overleefd hadden negeerde het feit dat rabbi akiva een valse profeet was en kochba geen messias
Ik denk dat je wel het verschil moet zien tussen de volgelingen van Jezus uit de tijd van Jezus zijn leven. Daarmee bedoel ik 'de gemeenschap rond Jezus, zijn familie, de discipelen, de latere moederkerk te Jeruzalem.
En de volgelingen van Jezus ten tijde van Sjimon Bar Kochba, de gehelleniseerde Joden in de diaspora. Met de boeken uit het Nieuwe Testament was Jezus de Joodse Davidstelg toen al getransformeerd tot de Grieksachtige zoon van God. Dus in hoeverre waren zij volgelingen van Jezus? Ik denk verre van. Zij waren volgelingen van de Christusfiguur die er van Jezus gemaakt is.
Het is lijkt mij duidelijk dat de schrijvers van het Nieuwe Testament, hoewel wellicht niet zo bedoeld, de geschiedenis van Jezus herschreven.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ja ik begrijp dat het zo voor jou aanvoelt maar dan raad ik je aan om de wikipedia pagina aan te passen. Verder kan ik niets voor je doenquote:
Je bent weer uit je nek aan het kletsen zeg maar
https://en.wikipedia.org/wiki/Bar_Kokhba_revoltquote:The Bar Kokhba revolt greatly influenced the course of Jewish history and the philosophy of the Jewish religion
It was also among the key events to differentiate Christianity as a religion distinct from Judaism
Although Jewish Christians regarded Jesus as the Messiah and did not support Bar Kokhba, they were barred from Jerusalem along with the other Jews
Apart dat het voor jou zo duidelijk is. Ik ben van mening dat de schrijvers wisten waar ze mee bezig warenquote:
[..]
Ieder mens, of in ieder geval iedere gelovige mens, geeft een eigen invulling aan zijn of haar geloof. Dat lijkt me juist. Er zijn daarmee oneindig veel ware religies.
[..]
Het jodendom / judaisme uiteraard. In ieder geval niet het christendom. En dat was mijn punt. Dat werd decennia na zijn dood uitgevonden en de eeuwen daarna verder ontwikkeld.
[..]
Dat wil ik van je aannemen. Maar daar had ik het verder niet over.
[..]
Dit wil ik allemaal best van je aannemen. Ik snap alleen niet waarom je het meld als reactie op mijn post.
Ik denk dat je wel het verschil moet zien tussen de volgelingen van Jezus uit de tijd van Jezus zijn leven. Daarmee bedoel ik 'de gemeenschap rond Jezus, zijn familie, de discipelen, de latere moederkerk te Jeruzalem.
En de volgelingen van Jezus ten tijde van Sjimon Bar Kochba, de gehelleniseerde Joden in de diaspora. Met de boeken uit het Nieuwe Testament was Jezus de Joodse Davidstelg toen al getransformeerd tot de Grieksachtige zoon van God. Dus in hoeverre waren zij volgelingen van Jezus? Ik denk verre van. Zij waren volgelingen van de Christusfiguur die er van Jezus gemaakt is.
Het is lijkt mij duidelijk dat de schrijvers van het Nieuwe Testament, hoewel wellicht niet zo bedoeld, de geschiedenis van Jezus herschreven.
Maar dat is naar mijn bescheiden mening.
ps: waarom gebruik jij (en aton) steeds dat engelse term judaisme terwijl het nederlandse taal zo'n prachtig woord voor heeft namelijk het jodendom?
Tja, Wiki is ook niet steeds perfect. De joodse christenen waren niet de volgelingen van Jezus, maar de gnostische sekte die ontstaan is op het eind van de 1e eeuw.quote:
[..]
Ja ik begrijp dat het zo voor jou aanvoelt maar dan raad ik je aan om de wikipedia pagina aan te passen. Verder kan ik niets voor je doen
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Bar_Kokhba_revolt
[ Bericht 6% gewijzigd door ATON op 30-09-2017 19:50:30 ]
Hoe bedoel je?quote:[quote][quote]
[..]
Apart dat het voor jou zo duidelijk is.
Die mening deel ik met je.quote:Ik ben van mening dat de schrijvers wisten waar ze mee bezig waren
Ik vind het beide mooie woorden. Judaisme ligt wat dichter bij het koine woord Iουδαϊσμῷ dat je uitspreekt als ioudaïsmos en komt zelfs in de bijbel voor. Dat is al.quote:Maar dat is naar mijn bescheiden mening.
ps: waarom gebruik jij (en aton) steeds dat engelse term judaisme terwijl het nederlandse taal zo'n prachtig woord voor heeft namelijk het jodendom?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ja dat is waar.quote:
[..]
Hoe bedoel je?
[..]
Die mening deel ik met je.
[..]
Ik vind het beide mooie woorden. Judaisme ligt wat dichter bij het koine woord Iουδαϊσμῷ dat je uitspreekt als ioudaïsmos en komt zelfs in de bijbel voor. Dat is al.
Welke stroming hing jezus ben jij van mening?
Het leuke is dat als jezus zou hebben bestaan (hij is net zo echt als sinterklaas) dan was ie zeer waarschijlijk lid geweest van een sekte dat weinig met de tora te maken hadquote:
[..]
Tja, Wiki is ook niet steeds perfect. De joodse christenen waren niet de volgelingen van Jezus, maar de gnostische sekte die ontstaan is op het eind van de 1e eeuw.
