Daar hebben dan volgens jou 40 auteurs gedurende 2000 jaar aan geschreven en herschreven. Het zou wel erg zijn dat men dan nog niet in staat zou zijn er enkele diepgaande psalmen in op te nemen. Dan hebben we wel meer goddelijke boeken in omloop hoor.quote:Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
En dat komt je goed uit want hoef je er niet over na te denken...de bijbel heeft 66 boeken geschreven over een tijdsperk van ongeveer 2000 jaar en heeft 40 verschillende auteurs en alles weeft zo mooi in elkaar,dat er wel iets goddelijks achter moet zitten...maar er is geen bewijs hoor....een simpele schaapsherder bv die zulke mooie en diepgaande psalmen opschrijft...geloof je het zelf
Het ga je goed Atonquote:Op zaterdag 30 september 2017 00:45 schreef ATON het volgende:
[..]
Daar hebben dan volgens jou 40 auteurs gedurende 2000 jaar aan geschreven en herschreven. Het zou wel erg zijn dat men dan nog niet in staat zou zijn er enkele diepgaande psalmen in op te nemen. Dan hebben we wel meer goddelijke boeken in omloop hoor.
De Bijbel schrijft geen boeken. Maar hoezo zou daar een god achter moeten zitten? Ik ben blij dat je het gebrek aan bewijs erkent, maar je zou wat mij betreft wel een poging mogen doen om het onderstreepte te onderbouwen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
En dat komt je goed uit want hoef je er niet over na te denken...de bijbel heeft 66 boeken geschreven over een tijdsperk van ongeveer 2000 jaar en heeft 40 verschillende auteurs en alles weeft zo mooi in elkaar,dat er wel iets goddelijks achter moet zitten...
Dat is zeker een stuk geloofwaardiger dan goden postuleren om iets te verklaren dat helemaal niet zo spannend is. Het is een verzameling teksten, get over it.quote:Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Doedelzak77 het volgende:
maar er is geen bewijs hoor....een simpele schaapsherder bv die zulke mooie en diepgaande psalmen opschrijft...geloof je het zelf
...anders klopt er geen hout van. Inderdaad. En als men dat gewoon niet kan, dat geloven? We hebben het al zo vaak herhaald, geloven is geen keuze.quote:Op vrijdag 29 september 2017 18:03 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
je moet geloven wat er staat
2000 jaar? Eh , nee, het zijn er hooguit 700. Het aantal auteurs kan nog wel eens heel wat hoger liggen als je inziet dat teksten vaak gedirigeerd zijn. En daar is voldoende bewijs van zoals je weet.quote:Op zaterdag 30 september 2017 00:45 schreef ATON het volgende:
[..]
Daar hebben dan volgens jou 40 auteurs gedurende 2000 jaar aan geschreven en herschreven. Het zou wel erg zijn dat men dan nog niet in staat zou zijn er enkele diepgaande psalmen in op te nemen. Dan hebben we wel meer goddelijke boeken in omloop hoor.
Het O.T. op schrift heeft pas in 620 v.C. aanvang genomen en zowat 100jaar later grotendeel voleindigd.( mits enkele toevoegingen en correctie tot 250 v.C. ) Je kan dus zeker hooguit van 700 jaar spreken.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:50 schreef hoatzin het volgende:
[..]
2000 jaar? Eh , nee, het zijn er hooguit 700. Het aantal auteurs kan nog wel eens heel wat hoger liggen als je inziet dat teksten vaak gedirigeerd zijn. En daar is voldoende bewijs van zoals je weet.
Sowieso, de arrogantie van die opmerking. "Hij is een schaapsherder dus een domoor"quote:Op zaterdag 30 september 2017 09:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is zeker een stuk geloofwaardiger dan goden postuleren om iets te verklaren dat helemaal niet zo spannend is. Het is een verzameling teksten, get over it.
Bovendien is het niet helemaal duidelijk waarom we uberhaupt zouden moeten denken dat de schrijvers van de Bijbel nou zo heel geniaal waren.quote:Op zaterdag 30 september 2017 13:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Sowieso, de arrogantie van die opmerking. "Hij is een schaapsherder dus een domoor"
Daarnaast zijn de teksten helemaal niet mooi en diepgaandquote:Op zaterdag 30 september 2017 13:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bovendien is het niet helemaal duidelijk waarom we uberhaupt zouden moeten denken dat de schrijvers van de Bijbel nou zo heel geniaal waren.
De Heer is mijn herderquote:Op zaterdag 30 september 2017 13:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Sowieso, de arrogantie van die opmerking. "Hij is een schaapsherder dus een domoor"
Dat verschilt per tekst natuurlijk, maar er zitten bijzonder mooie literaire grepen in de bijbelverhalen, constructies die op het eerste gezicht niet duidelijk zijn en pas naar voren komen wanneer je de grondtekst leest. Veel Christenen doen dat ook niet, wat ergens wel vreemd is, aangezien dit nogal belangrijk is als je de tekst wilt begrijpen. Eén schitterend voorbeeld daarvan is hoe Tamar haar schoonvader misleid in Genesis 38. Dat verhaal lijkt er nogal willekeurig tussengemoffeld te zijn en op zichzelf al vreemd (prostitutie voor een bokje?! ), totdat je de thema's en vooral ook woordenschat en conversaties gaat vergelijken met het voorgaande hoofdstuk waarin Jozef wordt doorverkocht. En dan heb je natuurlijk nog Prediker, Esther, Jonah, de Psalmen enz.quote:Op zaterdag 30 september 2017 13:43 schreef ems. het volgende:
Daarnaast zijn de teksten helemaal niet mooi en diepgaand
Wanneer zo ongeveer de gehele wereldbevolking je bespreekt dan mag je toch wel spreken over iets geniaalsquote:Op zaterdag 30 september 2017 13:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bovendien is het niet helemaal duidelijk waarom we uberhaupt zouden moeten denken dat de schrijvers van de Bijbel nou zo heel geniaal waren.
Weet je wat pas goed in elkaar zit? De zevendelige reeks van Harry Potter. In het eerste hoofdstuk, in het eerste boek, zitten al aanwijzingen die pas in de laatste hoofdstukken van het laatste boek tot volle wasdom komen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
En dat komt je goed uit want hoef je er niet over na te denken...de bijbel heeft 66 boeken geschreven over een tijdsperk van ongeveer 2000 jaar en heeft 40 verschillende auteurs en alles weeft zo mooi in elkaar,dat er wel iets goddelijks achter moet zitten...maar er is geen bewijs hoor....een simpele schaapsherder bv die zulke mooie en diepgaande psalmen opschrijft...geloof je het zelf
Volgens die logica zou Trump ook geniaal zijn.quote:Op zaterdag 30 september 2017 15:03 schreef Dven het volgende:
[..]
Wanneer zo ongeveer de gehele wereldbevolking je bespreekt dan mag je toch wel spreken over iets geniaals
Mohammed, Hitler en Rowling zijn dus geniaal ?quote:Op zaterdag 30 september 2017 15:03 schreef Dven het volgende:
[..]
Wanneer zo ongeveer de gehele wereldbevolking je bespreekt dan mag je toch wel spreken over iets geniaals
Herinner je je 20 jaar geleden archeoloog Finkelstein nog? Een van de weinige archeologen in Israel die de leidraad van de Bijbelse geschiedenis los durfde te laten. Hij schreef een boek "De Bijbel als mythe". Zijn opgravingen brachten o.a. aan het licht dat de Judeers niet de veroveraars van de Kanaanieten zijn, maar juist uit dat volk voortgekomen. Aanwijzingen voor de Exodus vond hij niet, en volgens hem is er onder David en Salomo nooit sprake geweest van een verenigd rijk, en was David meer een roverhoofdman in een stadje van iets meer dan duizend inwoners dan een imposant koning.quote:Op zaterdag 30 september 2017 15:01 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat verschilt per tekst natuurlijk, maar er zitten bijzonder mooie literaire grepen in de bijbelverhalen, constructies die op het eerste gezicht niet duidelijk zijn en pas naar voren komen wanneer je de grondtekst leest. Veel Christenen doen dat ook niet, wat ergens wel vreemd is, aangezien dit nogal belangrijk is als je de tekst wilt begrijpen. Eén schitterend voorbeeld daarvan is hoe Tamar haar schoonvader misleid in Genesis 38. Dat verhaal lijkt er nogal willekeurig tussengemoffeld te zijn en op zichzelf al vreemd (prostitutie voor een bokje?! ), totdat je de thema's en vooral ook woordenschat en conversaties gaat vergelijken met het voorgaande hoofdstuk waarin Jozef wordt doorverkocht. En dan heb je natuurlijk nog Prediker, Esther, Jonah, de Psalmen enz.
Zie b.v. ook
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Alter
Maar daar is natuurlijk geen God voor nodig. Mensen kunnen prima literatuur schrijven zonder Goddelijke ingevingen
Ieder mens, of in ieder geval iedere gelovige mens, geeft een eigen invulling aan zijn of haar geloof. Dat lijkt me juist. Er zijn daarmee oneindig veel ware religies.quote:Op vrijdag 29 september 2017 20:42 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Wat is de ware religie? Wie heeft het juist?
Het jodendom / judaisme uiteraard. In ieder geval niet het christendom. En dat was mijn punt. Dat werd decennia na zijn dood uitgevonden en de eeuwen daarna verder ontwikkeld.quote:Wat was de religie van jezus dan?
Dat wil ik van je aannemen. Maar daar had ik het verder niet over.quote:En was het niet vanaf begin sinds ontstaan ban de sektes (2e tempel periode) dat ieder beweerde het juist te hebben? En daardoor ook elkaar uit het oog hebben verloren
Dit wil ik allemaal best van je aannemen. Ik snap alleen niet waarom je het meld als reactie op mijn post.quote:Toen bijv rabbi akiva verklaarde dat kochba de messias en koning van israel was weigerde vele joden om mee te doen aan de opstand. De rebellen zeg maar
1 van die joodse groepen die permanent weigerde om mee te vechten met kochba waren de volgelingen van jezus
Zij en vele andere joden weigerden mee te doen met de rebellen
Deze groepen joden die weigerden werden gezien als verraders of zelfs als ketters. Ze werden opgejaagd en vervolgd (geexecuteerd)
De romeinen hadden grote moeite met de joodse opstand. Ze konden de joodse rebellen nauwelijks klein krijgen. Die opstand koste vele joden het leven. Ook het leven van joodse gemeenschappen die weigerde mee te doen met de opstand
Deze slachting zorgde voor zoveel emoties dat zowel messiaanse (waaronder volgers van jezus toehoorde) als niet-mesiaanse joden elkaar niet meer konden uitstaan noch vertrouwen.
Gevolg was dat ze absoluut niet meer met elkaar vergeleken wilden worden. Maar ook hun gezamelijke achtergrond wilden ze niet meer erkennen
Meeste mesiaanse joden verdwenen op de achtergond (maar nooit helemaal uitgestorven) en werden overspoeld joden die heidens waren.
Vele van de niet- messiaanse joden die het overleefd hadden negeerde het feit dat rabbi akiva een valse profeet was en kochba geen messias
Ja ik begrijp dat het zo voor jou aanvoelt maar dan raad ik je aan om de wikipedia pagina aan te passen. Verder kan ik niets voor je doenquote:Op zaterdag 30 september 2017 00:32 schreef ATON het volgende:
Je bent weer uit je nek aan het kletsen zeg maar
https://en.wikipedia.org/wiki/Bar_Kokhba_revoltquote:The Bar Kokhba revolt greatly influenced the course of Jewish history and the philosophy of the Jewish religion
It was also among the key events to differentiate Christianity as a religion distinct from Judaism
Although Jewish Christians regarded Jesus as the Messiah and did not support Bar Kokhba, they were barred from Jerusalem along with the other Jews
Apart dat het voor jou zo duidelijk is. Ik ben van mening dat de schrijvers wisten waar ze mee bezig warenquote:Op zaterdag 30 september 2017 19:02 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ieder mens, of in ieder geval iedere gelovige mens, geeft een eigen invulling aan zijn of haar geloof. Dat lijkt me juist. Er zijn daarmee oneindig veel ware religies.
[..]
Het jodendom / judaisme uiteraard. In ieder geval niet het christendom. En dat was mijn punt. Dat werd decennia na zijn dood uitgevonden en de eeuwen daarna verder ontwikkeld.
[..]
Dat wil ik van je aannemen. Maar daar had ik het verder niet over.
[..]
Dit wil ik allemaal best van je aannemen. Ik snap alleen niet waarom je het meld als reactie op mijn post.
Ik denk dat je wel het verschil moet zien tussen de volgelingen van Jezus uit de tijd van Jezus zijn leven. Daarmee bedoel ik 'de gemeenschap rond Jezus, zijn familie, de discipelen, de latere moederkerk te Jeruzalem.
En de volgelingen van Jezus ten tijde van Sjimon Bar Kochba, de gehelleniseerde Joden in de diaspora. Met de boeken uit het Nieuwe Testament was Jezus de Joodse Davidstelg toen al getransformeerd tot de Grieksachtige zoon van God. Dus in hoeverre waren zij volgelingen van Jezus? Ik denk verre van. Zij waren volgelingen van de Christusfiguur die er van Jezus gemaakt is.
Het is lijkt mij duidelijk dat de schrijvers van het Nieuwe Testament, hoewel wellicht niet zo bedoeld, de geschiedenis van Jezus herschreven.
Tja, Wiki is ook niet steeds perfect. De joodse christenen waren niet de volgelingen van Jezus, maar de gnostische sekte die ontstaan is op het eind van de 1e eeuw.quote:Op zaterdag 30 september 2017 19:13 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Ja ik begrijp dat het zo voor jou aanvoelt maar dan raad ik je aan om de wikipedia pagina aan te passen. Verder kan ik niets voor je doen
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Bar_Kokhba_revolt
Hoe bedoel je?quote:[quote][quote] Op zaterdag 30 september 2017 19:28 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Apart dat het voor jou zo duidelijk is.
Die mening deel ik met je.quote:Ik ben van mening dat de schrijvers wisten waar ze mee bezig waren
Ik vind het beide mooie woorden. Judaisme ligt wat dichter bij het koine woord Iουδαϊσμῷ dat je uitspreekt als ioudaïsmos en komt zelfs in de bijbel voor. Dat is al.quote:Maar dat is naar mijn bescheiden mening.
ps: waarom gebruik jij (en aton) steeds dat engelse term judaisme terwijl het nederlandse taal zo'n prachtig woord voor heeft namelijk het jodendom?
Ja dat is waar.quote:Op zaterdag 30 september 2017 19:52 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Hoe bedoel je?
[..]
Die mening deel ik met je.
[..]
Ik vind het beide mooie woorden. Judaisme ligt wat dichter bij het koine woord Iουδαϊσμῷ dat je uitspreekt als ioudaïsmos en komt zelfs in de bijbel voor. Dat is al.
Het leuke is dat als jezus zou hebben bestaan (hij is net zo echt als sinterklaas) dan was ie zeer waarschijlijk lid geweest van een sekte dat weinig met de tora te maken hadquote:Op zaterdag 30 september 2017 19:39 schreef ATON het volgende:
[..]
Tja, Wiki is ook niet steeds perfect. De joodse christenen waren niet de volgelingen van Jezus, maar de gnostische sekte die ontstaan is op het eind van de 1e eeuw.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |