POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je meent het. Was ook wel nodig om de andere partijen wat gras voor de voeten weg te maaien.quote:Op woensdag 20 september 2017 18:03 schreef Janneke141 het volgende:
De heren formateurs maken trots bekend dat het ER toch niet stijgt.
Ze laten het aan de verzekeraars over om te vertellen dat de premies wel omhoog gaan, en waarschijnlijk met meer dan die 15 euro ER. Poppenkast.
Zulke dingen zijn beter op te lossen via inkomenspolitiek dan het aan zorg te linken.quote:
[..]
Voor veel chronisch zieken is die 385 euro veel geld dat ze elk jaar opnieuw helemaal kwijt zijn. Ik zie het afschaffen van het eigen risico voor chronisch zieken niet als financieel steunen; ik zie het als rechtvaardigheid. Immers kunnen gezonde mensen veelal kiezen om naar de dokter te gaan of een zeker medicijn al dan niet te gebruiken. Die keuze hebben chronisch zieken niet.
In 2030 hebben wij naar verwachting 7 miljoen chronisch zieken, zonder dat we nu per se ongezonder zijn.
Ik zou een chronisch zieke niet willen behandelen als iemand die inkomenssteun nodig heeft; arme mensen hebben inkomenssteun nodig. Idem voor ouderen: oud zijn en chronisch ziek zijn is geen garantie voor armoede.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh.quote:
HahahaBekerwinnaar Vitesse uitgeschakeld in de eerste ronde door de Amsterdamsche Voetbalvereniging Swift
Je maakt je eigen risico natuurlijk niet per se helemaal op als je ziek wordt. En over het algemeen zijn normaliter gezonde mensen financieel beter af dan chronisch zieken. Een chronisch zieke is het maximum per definitie jaar na jaar kwijt; een ander spreekt het incidenteel aan. Dat vind ik een groot verschil.quote:
[..]
Maar als je 'chronisch ziek zijn' dan juridisch gaat afbakenen met de nodige administratieve rompslomp die daarbij komt kijken en het lukt je om chronisch zieken vrij te stellen van die eigen bijdrage, dan is het vervolgens natuurlijk wel sneu en oneerlijk naar de ongelukkigen die vanuit het niets hoge zorgkosten hebben en dan wél alles moeten betalen. Een boete op incidenteel ziek zijn.
En natuurlijk is het te veel rompslomp om de chronisch zieken uit te zonderen van het eigen risico. Maar ik heb nu geen zin in weer een pleidooi voor het helemaal afschaffen.
hihiquote:
Hahaha
Met jouw visie kan ik ook leven.quote:Op woensdag 20 september 2017 19:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zulke dingen zijn beter op te lossen via inkomenspolitiek dan het aan zorg te linken.
In 2030 hebben wij naar verwachting 7 miljoen chronisch zieken, zonder dat we nu per se ongezonder zijn.
Ik zou een chronisch zieke niet willen behandelen als iemand die inkomenssteun nodig heeft; arme mensen hebben inkomenssteun nodig. Idem voor ouderen: oud zijn en chronisch ziek zijn is geen garantie voor armoede.
Zo gaat het altijd met FOK!. Je gaat een discussie aan waar je eigenlijk helemaal geen zin hebt, en voor je het weet is het 23:30 en heb je precies dezelfde discussie gevoerd als een paar maanden terug.quote:
[..]
Maar ik heb nu geen zin in weer een pleidooi voor het helemaal afschaffen.
Als gezonde mensen financieel beter af zijn dan chronisch zieken, dan zullen ze dus ook meer inkomstenbelasting betalen, meer inkomensafhankelijke zorgpremie en meer nominale ziektekostenpremie. Iedere chronisch zieke heeft waar voor z'n geld dat de ziektekostenverzekering kost, een gezonde zorgt er voor dat chronisch zieken minder hoeven te betalen dan ze zouden moeten als je hun medische geschiedenis meeweegt.quote:
[..]
Je maakt je eigen risico natuurlijk niet per se helemaal op als je ziek wordt. En over het algemeen zijn normaliter gezonder mensen financieel beter af dan chronisch zieken. Een chronisch zieke is het maximum per definitie jaar na jaar kwijt; een ander spreekt het incidenteel aan. Dat vind ik een groot verschil.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee ik ben moe, en inderdaad, ik heb dit niet zo lang geleden ook besproken. Naast Boze_Appel ben ik geloof ik de enige die tegen het eigen risico is hier. Dat maakt het nog lastigerquote:Op woensdag 20 september 2017 19:49 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Zo gaat het altijd met FOK!. Je gaat een discussie aan waar je eigenlijk helemaal geen zin hebt, en voor je het weet is het 23:30 en heb je precies dezelfde discussie gevoerd als een paar maanden terug.
Nee, hoor. Ik ben tegen een verplicht eigen risico.quote:
[..]
Nee ik ben moe, en inderdaad, ik heb dit niet zo lang geleden ook besproken. Naast Boze_Appel ben ik geloof ik de enige die tegen het eigen risico is hier. Dat maakt het nog lastiger
Ik zou het prima vinden om het eigen risico vrijwillig te maken.quote:Op woensdag 20 september 2017 19:53 schreef Tem het volgende:
[..]
Nee, hoor. Ik ben tegen een verplicht eigen risico.
Eenieder die geen eigen risico wil betalen heeft 32 euro meer premie per maand.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zo kun je het zien, en ik vind dat niet verkeerd. Maar gevoelsmatig blijft het eigen risico voor chronisch zieken voor mij onrechtvaardig en voelt het als een boete op ziek zijn.quote:Op woensdag 20 september 2017 19:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als gezonde mensen financieel beter af zijn dan chronisch zieken, dan zullen ze dus ook meer inkomstenbelasting betalen, meer inkomensafhankelijke zorgpremie en meer nominale ziektekostenpremie. Iedere chronisch zieke heeft waar voor z'n geld dat de ziektekostenverzekering kost, een gezonde zorgt er voor dat chronisch zieken minder hoeven te betalen dan ze zouden moeten als je hun medische geschiedenis meeweegt.
Ik heb destijds een discussie met Janneke gevoerd over het doel van het eigen risico. Volgens haar is het om de kosten te drukken, en dat kon ik ook terugvinden in teksten op het net, terwijl het volgens mij een bewustwordingsmaatregel is, hetgeen ook oorspronkelijk de opzet was. In dat laatste licht gezien is het dus een soort straf op ziek zijn.
Aha. Dat wist ik niet.quote:
[..]
Nee, hoor. Ik ben tegen een verplicht eigen risico.
Maar een bewustwordingsmaatregel maakt het toch nog geen straf?quote:
[..]
Zo kun je het zien, en ik vind dat niet verkeerd. Maar gevoelsmatig blijft het eigen risico voor chronisch zieken voor mij onrechtvaardig en voelt het als een boete op ziek zijn.
Ik heb destijds een discussie met Janneke gevoerd over het doel van het eigen risico. Volgens haar is het om de kosten te drukken, en dat kon ik ook terugvinden in teksten op het net, terwijl het volgens mij een bewustwordingsmaatregel is, hetgeen ook oorspronkelijk de opzet was. In dat laatste licht gezien is het dus een soort straf op ziek zijn.
Als men voor het aanvragen van een identiteitsbewijs de administratieve kosten bij de burger in rekening brengt, dan zijn die kosten toch geen 'boete op een identiteit hebben'?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Benzineaccijns is een boete op autorijden 
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Bewustwording inzake de kosten die je bij de dokter en in de apotheek maakt heeft geen zin bij chronisch zieken, want die zijn noodgedwongen al vaak in de eerste maand hun hele eigen risico kwijt. Ze kunnen niet kiezen.quote:
[..]
Maar een bewustwordingsmaatregel maakt het toch nog geen straf?
Als men voor het aanvragen van een identiteitsbewijs de administratieve kosten bij de burger in rekening brengt, dan zijn die kosten toch geen 'boete op een identiteit hebben'?
Het woord boete is volledig onterecht. Maar wel slim bedacht door de SP.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar dan kun je de rest van het jaar naar hartelust gebruik maken van de zorg..quote:
[..]
Bewustwording inzake de kosten die je bij de dokter en in de apotheek maakt heeft geen zin bij chronisch zieken, want die zijn noodgedwongen al vaak in de eerste maand hun hele eigen risico kwijt. Ze kunnen niet kiezen.
Hoe je de kosten ook verdeelt, ze moeten betaald worden.
Een lichte ontmoediging om naar de huisarts te stappen helpt flink om de kosten te drukken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
En als het een beetje meezit kun je een afbetalingsregeling met je zorgverzekeraar treffen waardoor je vrijwel het hele jaar voor het overige niets te besteden hebt.quote:Op woensdag 20 september 2017 20:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar dan kun je de rest van het jaar naar hartelust gebruik maken van de zorg..
Ik denk dat je de groep chronisch zieken te homogeen voorstelt. Er zijn chronisch zieken en er zijn chronisch zieken. De een heeft dagelijks een halve apotheek aan medicijnen nodig, loopt de deur plat bij huisarts en specialist en kan nauwelijks 'participeren', de ander heeft af en toe een check-up bij een dokter nodig en neemt incidenteel medicijnen. Maar ik denk dat we een mooi compromis verzinnen als we een "chronisch zieken-verzekering" bedenken waar mensen het eigen risico afkopen voor een hoger maandelijkse premie.quote:
[..]
Bewustwording inzake de kosten die je bij de dokter en in de apotheek maakt heeft geen zin bij chronisch zieken, want die zijn noodgedwongen al vaak in de eerste maand hun hele eigen risico kwijt. Ze kunnen niet kiezen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan heb je wel een enorm eigen risico bij je zorgverzekering? Die van mij is 300 euro..quote:
[..]
En als het een beetje meezit kun je een afbetalingsregeling met je zorgverzekeraar treffen waardoor je vrijwel het hele jaar voor het overige niets te besteden hebt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Naar de huisarts stappen kost (nog) niets.quote:
[..]
Maar dan kun je de rest van het jaar naar hartelust gebruik maken van de zorg..
Hoe je de kosten ook verdeelt, ze moeten betaald worden.
Een lichte ontmoediging om naar de huisarts te stappen helpt flink om de kosten te drukken.
Het is vooral raadzaam om te voorkomen dat mensen zonder duidelijke reden naar de specialist of het ziekenhuis stappen.
De huisarts moet de selectie maken, niet de patient die graag met de chirurg praat over z'n dagelijkse pijntjes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kan dacht ik al? Je kunt iig al voor minder premie kiezen met een hoger eigen risico..quote:
[..]
Ik denk dat je de groep chronisch zieken te homogeen voorstelt. Er zijn chronisch zieken en er zijn chronisch zieken. De een heeft dagelijks een halve apotheek aan medicijnen nodig, loopt de deur plat bij huisarts en specialist en kan nauwelijks 'participeren', de ander heeft af en toe een check-up bij een dokter nodig en neemt incidenteel medicijnen. Maar ik denk dat we een mooi compromis verzinnen als we een "chronisch zieken-verzekering" bedenken waar mensen het eigen risico afkopen voor een hoger maandelijkse premie.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat valt er bij chronisch zieken te ontmoedigen.quote:
[..]
Een lichte ontmoediging om naar de huisarts te stappen helpt flink om de kosten te drukken.
Neem mij, ik ben op meerdere vlakken ernstig ziek zonder zicht op verbetering (uitgezonderd een transplantatienier over een aantal jaren). Ik kan wel kiezen tegen behandeling en zodoende wat ziektekosten besparen, maar dan ga ik gewoon dood en dat wil ik nog niet. Zo is het voor veel chronisch zieken.
Kom je zonder verwijzing bij een specialist terecht?quote:
[..]
Naar de huisarts stappen kost (nog) niets.
Het is vooral raadzaam om te voorkomen dat mensen zonder duidelijke reden naar de specialist of het ziekenhuis stappen.
De huisarts moet de selectie maken, niet de patient die graag met de chirurg praat over z'n dagelijkse pijntjes.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
