NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe dat juridisch geregeld moet worden zegt hij “niet te weten, maar het is zeker de moeite waard om dat te gaan bestuderen”quote:'Wat mij betreft valt islam niet onder godsdienstvrijheid'
PVV-leider Geert Wilders wil in de wet vastgelegd hebben dat de islam geen godsdienst is maar een volgens hem “totalitaire, gevaarlijke en gewelddadige ideologie, verkleed als een religie.”
Wilders zegt dat in een interview met De Telegraaf (Blendle-link). Hoe dat juridisch geregeld moet worden zegt hij “niet te weten, maar het is zeker de moeite waard om dat te gaan bestuderen”, zegt hij.
Wilders zegt dat “tijdens de regeerperiode van het kabinet Rutte II er 100.000 moslims zijn bijgekomen in Nederland. Dat zijn niet allemaal terroristen of foute mensen, maar het is wel 100.000 keer islam wat Nederland binnenkomt.”
Op de vraag of hij de islam in Nederland wil verbieden antwoordt Wilders: “Ik sluit niet uit dat het op termijn nodig kan zijn. Het gaat dan om de uitingen. Je kunt niet een idee verbieden, dat is onmogelijk. Je kan ook niet het communisme verbieden.”.
http://politiek.tpo.nl/20(...)nederland-verbieden/
Mede hierdoor heb ik de PVV voorgoed afgeschreven. Hij schreeuwt al jaren een hoop, maar heeft zich nog niet eens verdiept in de juridische haalbaarheid. Wellicht is FvD over een paar jaar groter dan de PVV en kunnen we dan opnieuw bekijken hoe we met de Islam in Nederland om moeten gaan.
*****Hier verder
"over een paar jaar opnieuw bekijken hoe we met de Islam in Nederland om moeten gaan"
Lekker op tijd TS
Lekker op tijd TS
Hdero, denk dat het beter is om dit topic voort te zetten zoals het bedoeld is. De politiek landschap, Wilders en zijn plannen voor de Islam binnen Nederland. Anders wordt het weer snel een herhaling denk ik. Was ook zeker interessant om even je vorige reactie aan te halen, maar misschien beter in een specifiek daarvoor bestemd topic in FL oid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 00:48:45 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 00:48:45 ]
Is het verder niet gevaarlijk om een politicus te laten bepalen wat wel/niet een gewenste gedachtegoed is in Nederland en verbannen moet worden of niet? Zoals hij zelf al aangeeft begeeft hij zich hiermee in de minderheid en delen de andere partijen zijn specifieke opvatting over de Islam in het algeheel niet. Vandaag de Islam, morgen links en daarna Xisme wat een "gevaarlijke ideologie" is?
voor de tweede keer: je negeert 9:29. sterker nog, de vers daarvoor zegt dit:quote:Op zondag 17 september 2017 00:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Are you kidding me, je pakt wat verzen in de Koran, halverwege de soerah een vers pakken, terwijl de verzen er voor en na de jouw te maken punt compleet er onderuit halen negeren is eerder mijn definitie van religie te knutselen tot je een negatief element er in terug komt. Zo evalueer je een religie natuurlijk wel eerlijk. Damn.
ook hier zul je vast wel weer iets bij elkaar kunnen knutselen om te doen alsof het acceptabel is. dat is immers hoe mensen leven. men probeert altijd de onacceptabele opvattingen en gedragingen te bagatelliseren (''kijk hoeveel andere verzen er wel niet zijn'') of te negeren of te doen alsof het niet zo is.quote:Jullie die geloven! De veelgodendienaars zijn een verontreiniging; na dit jaar mogen zij de heilige moskee dan ook niet meer naderen. En als jullie bang zijn voor armoede, dan zal God jullie met Zijn goedgunstigheid rijk maken als Hij wil. God is wetend en wijs.
je zou deze stukken tekst aan kinderen geven, wetende dat je het alleen goed kunt praten door een groot web van knutsels te creëren? over ziek gesproken.quote:Ik zou de verzen zeker niet aan kinderen geven om te lezen zoals jij dat hebt gedaan in dit topic inderdaad. Had het eerder gegeven aan kinderen als een historisch stukje tekst met de volledige context erbij, niet alleen niet aan kinderen, maar ook niet aan jou fyi. Niet gemeen bedoelt, maar de manier waarop je te werk gaat is de manier waarop IS te werk gaat en nogal ziekelijk.
jouw eerste reactie was dat er verderop ook een vers zou staan over ongelovigen die in strijd zijn met moslims. alsof dat het goedpraat. alsof het idee dat ongelovigen en gelovigen in een strijd verwikkeld zijn bevorderend is voor de spanningen in onze samenleving.quote:Helaas moet ik je teleurstellen, jouw antwoord is niet de mijne. Ik zou graag eens zien iemand die daadwerkelijk de Koran had gelezen en zich had verdiept in de Koran en het bekritiseerde tot op heden is het een hoge uitzondering geweest, eerder net zoals wat jij deed, in een Koran van 114 hoofdstukken en 6000+ verzen ergens een vers pakken zonder besef dat als ze wat verder zouden lezen ze zouden inzien dat eigen bewering wordt tegengesproken.
oke, waarom niet aanpassen dan? waarom het sprookje niet aanpassen zodat er geen enkel misverstand kan ontstaan, bijvoorbeeld onder kinderen? waarom negeer je deze vraag voor de derde keer?quote:Ja bij IS inc staat er de doodstraf op, bij Soefisme is het juist een sport om meerdere vredelievende boodsschappen uit de Koran te halen. Als jij denkt IS = Islam, Soefisme niet, prima. Kan ik verder weinig mee buiten dat te zeggen dat je een vreemde kijk er dan op hebt.
waarom pas je de koran niet aan?quote:Niet echt met de islam, eerder met hoe bepaalde mensen naar de islam kijken, dat geld voor zowel moslims als niet moslims. Begrijp me niet verkeerd maar hoe jij de Islam invult en er een definitie aangeeft wijkt niet af van de IS begrip en methode.
[ Bericht 0% gewijzigd door wazzbeer op 17-09-2017 01:03:06 ]
de achterban van die christelijke partijen (met name cda en sgp) delen die opvattingen gewoon hoor.quote:
Is het verder niet gevaarlijk om een politicus te laten bepalen wat wel/niet een gewenste gedachtegoed is in Nederland en verbannen moet worden of niet? Zoals hij zelf al aangeeft begeeft hij zich hiermee in de minderheid en delen de andere partijen zijn specifieke opvatting over de Islam in het algeheel niet. Vandaag de Islam, morgen links en daarna Xisme wat een "gevaarlijke ideologie" is?
links kan die opvattingen niet delen want dan zouden ze alle support in de grote steden verliezen. we hebben een situatie gecreëerd waarbij islamkritiek al tot grote negatieve gevolgen kan leiden, zowel electoraal als anders (veiligheid/vrijheid).
het feit is dat opvattingen onder moslims in nederland schrikbarend zijn. 70% vindt religieuze regels belangrijker dan seculiere wetten. dit is slechts 11% onder christenen (scheiding van kerk en staat is ook zo'n mooi iets wat breed geaccepteerd is binnen het christendom).
meer dan de helft van de turken en marokkanen vinden dat vrouwen hier te veel vrijheid hebben.
er is geen enkele rationele reden om op deze tour verder te gaan.
Nee, het klopt niet. Het Westen doet dingen niet vanuit radicale gedachten zoals dat vanuit de islam wél gebeurd.quote:
[..]
Dat is eigenlijk mijn hele punt, het is een zieke manier van naar de wereld kijken, of het nu het westen of de Islam is maakt niet uit. Men heeft het niet over KKK, men heeft het niet over IS, men heeft het over moslims, de Islam. Dat ik het dan heb over het westen is niet om het westen gelijk te stellen met radicalen binnen de Islam, maar om een spiegel voor te houden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom zijn het altijd de niet-Koran kenners die Koranverzen aan mij komen citeren. Een zelfoverschatting van jewelste.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 01:10:36 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 01:10:36 ]
Wat is een radicale gedachte? Vindt je onvoorwaardelijke steun aan Israël vanuit evangelisch hoek om de einddagen te bespoedigen geen radicale gedachte?quote:
[..]
Nee, het klopt niet. Het Westen doet dingen niet vanuit radicale gedachten zoals dat vanuit de islam wél gebeurd.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 01:10:14 ]
waarom pas je het niet aan?quote:Op zondag 17 september 2017 01:09 schreef Triggershot het volgende:
Waarom zijn het altijd de niet-Koran kenners die Koran verzen aan mij komen citeren. Een zelfoverschatting van jewelste.
duidelijk. je bent bang om het aan te passen. heel begrijpelijk. geeft niet hoor.quote:
[..]
Om jou niet te verwarren, straks ga je nog denken dat er goede dingen in de Koran staan.
Klopt, wil je niet verwarren.quote:
[..]
duidelijk. je bent bang om het aan te passen. heel begrijpelijk. geeft niet hoor.
niemand zou er problemen mee hebben doornroosje aan te passen als bepaalde elementen constant werden gebruikt door grote groepen mensen om geweld te rechtvaardigen.
dat Triggershot weigert toe te geven dat aanpassing broodnodig is om misverstanden te voorkomen (aannemende dat de doctrine inderdaad lief is) zegt veel.
dat Triggershot weigert toe te geven dat aanpassing broodnodig is om misverstanden te voorkomen (aannemende dat de doctrine inderdaad lief is) zegt veel.
Wat zijn de goede dingen in de koran? (Die we naar westerse maatstaven als goed kunnen beschouwen)quote:
[..]
Om jou niet te verwarren, straks ga je nog denken dat er goede dingen in de Koran staan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Triggershot voert een oorlog (niet verkeerd begrijpen hoor!! geen fysiek geweld) tegen idiote moslim militanten en zelfbenoemde Korandeskundigen om hun opvattingen aan te passen, maar blijkaar hebben die twee groepen al elkaar gevonden in het invullen wat er in de Koran zou staan en laten ze zich door elkaar inspireren, daar ben ik niet tegen opgewassen.
Godsdienstvrijheidquote:
[..]
Wat zijn de goede dingen in de koran? (Die we naar westerse maatstaven als goed kunnen beschouwen)
Vrijheid van meningsuiting
Vrede als het grootste goed
Recht op zelfverdediging
Beschermen en voeden van de zwakkeren
Eerlijk handelen
?
Misschien voorbeelden die je nooit zou associëren met de Islam en de Koran binnen de gegeven context van dat IS en haatimams het luidste zijn en of meer aandacht krijgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 01:21:27 ]
Maar hoe kan het dat je, zonder de hele context erbij te nemen, wel op een gevaarlijk dwarsspoor gezet kan worden door enkele op zichzelf staande verzen te lezen? Vind je dat logisch? Is het niet gemakkelijker lezen om bepaalde verzen over te slaan, zoals kinderen weleens plachten te doen? Wat gebeurt er dan? Ze krijgen gevaarlijk gedachtengoed...quote:
Triggershot voert een oorlog (niet verkeerd begrijpen hoor!! geen fysiek geweld) tegen idiote moslim militanten en zelfbenoemde Korandeskundigen om hun opvattingen aan te passen, maar blijkaar hebben die twee groepen al elkaar gevonden in het invullen wat er in de Koran zou staan en laten ze zich door elkaar inspireren, daar ben ik niet tegen opgewassen.
Godsdienstvrijheid, vrijheid van meningsuiting, persvrijheid lijken me nu geen verworven vrijheden waarmee islamitische landen de westerse wereld de loef afsteken.
Dat er onder militante moslims indoctrinatie, hersenspoelen en concreet genoemd geweld verheerlijken gebeurt op noemenswaardig schaal is evident, dan moet je niet al te moeilijk over doen, niet tolereren en keihard bestrijden. Een vorm van bestrijden is als je het mij vraagt wel juist de context er bij te pakken, wel juist inderdaad in historisch perspectief plaatsen en beperken tot wat zich afspeelde en het niet als een algemeen richtlijn te zien.quote:Op zondag 17 september 2017 01:21 schreef Hdero het volgende:
[..]
Maar hoe kan het dat je, zonder de hele context erbij te nemen, wel op een gevaarlijk dwarsspoor gezet kan worden door enkele op zichzelf staande verzen te lezen? Vind je dat logisch? Is het niet gemakkelijker lezen om bepaalde verzen over te slaan, zoals kinderen weleens plachten te doen? Wat gebeurt er dan? Ze krijgen gevaarlijk gedachtengoed...
Klopt helemaal, maar dat doet er natuurlijk niets aan af dat het voorkomt in de Koran.quote:
Godsdienstvrijheid, vrijheid van meningsuiting, persvrijheid lijken me nu geen verworven vrijheden waarmee islamitische landen de westerse wereld de loef afsteken.
En wij hebben ze zonder de Koran ook verkregen dus daar heb je dat boek niet voor nodig.quote:
[..]
Klopt helemaal, maar dat doet er natuurlijk niets aan af dat het voorkomt in de Koran.
Niemand zei dan ook dat je daar de Koran voor nodig hebt, dat was niet de vraag noch het antwoord.quote:
[..]
En wij hebben ze zonder de Koran ook verkregen dus daar heb je dat boek niet voor nodig.
Wat is dan het goede in de Koran waar we dat boek wel voor nodig hebben?quote:
[..]
Niemand zei dan ook dat je daar de Koran voor nodig hebt, dat was niet de vraag noch het antwoord.
Je bent geen klootzak of een minder goede mens als je je niet minimaal X% van de Koran laat inspireren, zodoende snap ik je vraag niet. Hoe kom je er bij dat je/we de Koran nodig hebben om een goed/beter mens te worden? Volgens mij was de vraag enkel en alleen wat kan naar Westerse maatstaven binnen de Koran 'goed' genoemd worden.quote:
[..]
Wat is dan het goede in de Koran waar we dat boek wel voor nodig hebben?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 01:33:14 ]
Schrijft de islam dat zelf niet voor? Dat je dat boek en de godsdienst nodig hebt om betere mens te worden? En wie de Koran niet leest belandt in de hel van vuur? Staat er toch daadwerkelijk in? Ik herinner mij dat nl uit mijn Koranlezingen destijds, was wel ver terug in de tijd (1996), graag jouw antwoord.quote:
[..]
Je bent geen klootzak of een minder goede mens als je je niet minimaal X% van de Koran laat inspireren, zodoende snap ik je vraag niet. Hoe kom je er bij dat je/we de Koran nodig hebben om een goed/beter mens te worden?
Die eerste 2 zie ik niet echt in de berichtgevingen? Islam doctrineerd m.i. Je bent niet vrij om te denken wat je wil.quote:
[..]
Godsdienstvrijheid
Vrijheid van meningsuiting
Vrede als het grootste goed
Recht op zelfverdediging
Beschermen en voeden van de zwakkeren
Eerlijk handelen
?
Misschien voorbeelden die je nooit zou associëren met de Islam en de Koran binnen de gegeven context van dat IS en haatimams het luidste zijn en of meer aandacht krijgen.
Daarbij wel gezegd dat ik een soenitische buurman heb waar ik uitstekend mee overweg kan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daar zijn vele meningsverschillen over, iemand die niet de werkelijke boodschap van de Koran heeft meegekregen - wat de werkelijke boodschap is vul ik niet in, dat zal voor ieder verschillend zijn - en op een manier van 'onwetendheid' sterft zal niet bestraft worden. Zo kent de Koran ook verzen dat joden en christenen het paradijs kunnen betreden als ze maar geloven en 'goede' daden verrichten etc.quote:
[..]
Schrijft de islam dat zelf niet voor? Dat je dat boek en de godsdienst nodig hebt om betere mens te worden? En wie de Koran niet leest belandt in de hel van vuur? Staat er toch daadwerkelijk in? Ik herinner mij dat nl uit mijn Koranlezingen destijds, was wel ver terug in de tijd (1996), graag jouw antwoord.
Nou ja goed, in berichtgevingen zie je ook vele moslims met een moslimachtergrond dealen in prostitutie en drugs. Terwijl de teksten dat toch verbieden. Iemand die de ander dwingt om moslim te worden of doodt vanwege het uiten van een mening of anders te geloven is in strijd met bepaalde verzen van de Koran. Dat wordt meestal gerechtvaardigd met de Hadith.quote:
[..]
Die eerste 2 zie ik niet echt in de berichtgevingen? Islam doctrineerd m.i. Je bent niet vrij om te denken wat je wil.
Daarbij wel gezegd dat ik een soenitische buurman heb waar ik uitstekend mee overweg kan.
Er is een wezenlijk verschil hoe men daarmee omgaat ja, in de commentaren van mannelijke geleerden zie je een andere interpretatie dan de commentaren van vrouwelijke geleerden, je zou per slot van rekening kunnen zeggen dat de superioriteit van de man in de Koran een mannelijke lezing is.quote:
Straks zegt hij nog dat de Koran de gelijkwaardigheid van man en vrouw bepleit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 01:46:06 ]
Denk niet dat je kunt verbieden wat iemand denkt of gelooft.
Maar je kunt wel in de (grond)wet opnemen dat 's lands wetten ten alle tijden boven geloofsregels staan.
En dan wil ik nog wat verder gaan: ik vind dat niemand, ook geen werkgever, wat betreft 'huishoudelijk' reglement, rekening hoeft te houden met iemands geloofsregels.
Maar je kunt wel in de (grond)wet opnemen dat 's lands wetten ten alle tijden boven geloofsregels staan.
En dan wil ik nog wat verder gaan: ik vind dat niemand, ook geen werkgever, wat betreft 'huishoudelijk' reglement, rekening hoeft te houden met iemands geloofsregels.
Wat vind je van hoofddoeken en het 'recht' die te dragen op de werkvloer? Dat heeft in het verleden voor veel consternatie gezorgd.quote:
Denk niet dat je kunt verbieden wat iemand denkt of gelooft.
Maar je kunt wel in de (grond)wet opnemen dat 's lands wetten ten alle tijden boven geloofsregels staan.
En dan wil ik nog wat verder gaan: ik vind dat niemand, ook geen werkgever, wat betreft 'huishoudelijk' reglement, rekening hoeft te houden met iemands geloofsregels.
Je schijnt te insinueren dat er een groot interpretatieverschil is op basis van geslacht. Dat zal in de praktijk echter niet zo geprononceerd zijn als dat jij doet overkomen.quote:
[..]
Er is een wezenlijk verschil hoe men daarmee omgaat ja, in de commentaren van mannelijke geleerden zie je een andere interpretatie dan de commentaren van vrouwelijke geleerden, je zou per slot van rekening kunnen zeggen dat de superioriteit van de man in de Koran een mannelijke lezing is.
Want wat je hier zegt is juist dat vrouwen geen boerka of hoofddoek willen dragen maar doen dat uit dwang, want hun interpretatie is anders en die mogen ze niet toepassen. Eerder zal het zijn dat een groot deel van de vrouwen het precies opvat zoals de mannen oftewel hoe het er in de teksten staat, dat het hoofdhaar dient bedekt te worden om mannelijke verleiding onmogelijk te maken.
Er zullen de nodige afwijkenden van mening zijn, maar ik geloof niet dat dit per se langs geslachtsverschillen gaat. Ik zie met andere woorden niet zo een groot conflict in de geloofsleer tussen mannelijke en vrouwelijke moslims. Tenzij de islam dat zelf probeert te bevorderen.
Ben ik dan de enige die zich kan vinden in de mening van Wilders?
De Islam berokkent wel degelijk schade aan onze eigenheid en cultuur. De eigen cultuur wordt zo langzamerhand opzij geschoven voor andere religieuze praktijken waar wij van oorsprong geen behoefte aan hadden.
Over 20 jaar mag je kerst afvoeren, want dat past niet in de moslimcultuur, Sinterklaas is te racistisch en moet afgeschaft worden. Daar bovenop zullen wij moeten meedoen aan het offerfeest (zal gewoon van ons verlangd worden) en dienen we schapen te slachten in ons bad.
Sorry, Wilders maakt een punt!!!
De Islam berokkent wel degelijk schade aan onze eigenheid en cultuur. De eigen cultuur wordt zo langzamerhand opzij geschoven voor andere religieuze praktijken waar wij van oorsprong geen behoefte aan hadden.
Over 20 jaar mag je kerst afvoeren, want dat past niet in de moslimcultuur, Sinterklaas is te racistisch en moet afgeschaft worden. Daar bovenop zullen wij moeten meedoen aan het offerfeest (zal gewoon van ons verlangd worden) en dienen we schapen te slachten in ons bad.
Sorry, Wilders maakt een punt!!!
Cindy De Vuyst
Het herdefiniëren van de islam van religie naar een totalitaire ideologie is een veel gedeelde mening. Want hiermee kan het geen aanspraak meer maken op de grondwettelijke vrijheid van godsdienst en kun je diens uitwassen veel beter bestrijden.quote:
[..]
Hoe dat juridisch geregeld moet worden zegt hij “niet te weten, maar het is zeker de moeite waard om dat te gaan bestuderen”
Mede hierdoor heb ik de PVV voorgoed afgeschreven. Hij schreeuwt al jaren een hoop, maar heeft zich nog niet eens verdiept in de juridische haalbaarheid. Wellicht is FvD over een paar jaar groter dan de PVV en kunnen we dan opnieuw bekijken hoe we met de Islam in Nederland om moeten gaan.
*****Hier verder
Het heeft nog een lange weg te gaan maar ik zie geen onmogelijkheid. Zekers mag dit juridisch onderzocht worden.
Dus een werkgever kan iedereen verplichten om te gaan werken op zondag en op feestdagen en hoeft dan geen toeslagen te betalen?quote:
Denk niet dat je kunt verbieden wat iemand denkt of gelooft.
Maar je kunt wel in de (grond)wet opnemen dat 's lands wetten ten alle tijden boven geloofsregels staan.
En dan wil ik nog wat verder gaan: ik vind dat niemand, ook geen werkgever, wat betreft 'huishoudelijk' reglement, rekening hoeft te houden met iemands geloofsregels.
Een goede moslim zal vinden dat de vrouw juist hoger dan de man staat, en dat de islam dit als zodoende instrueert.quote:
Straks zegt hij nog dat de Koran de gelijkwaardigheid van man en vrouw bepleit.
Dan zijn er toch godver verrekte weinig goede moslims als je het zo stelt.quote:Op zondag 17 september 2017 10:32 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Een goede moslim zal vinden dat de vrouw juist hoger dan de man staat, en dat de islam dit als zodoende instrueert.
En opnieuw geen voorbeelden van feiten die mijn voorbeelden van feiten betreffende de houding van de islam hier weerleggen....quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je maakt het wel errug verleidelijk om je te voorzien van vele voorbeelden als je gaat gamen en slapen.
Als we nu eens beginnen met bijvoorbeeld het verbieden van ''belemmering van; vrijheden zoals geloofs overtuiging, kritiek op- of bespotting van- alles islam'' zodat zij die kritiek op de islam hadden niet meer zonder beveiliging de straat over hoeven.quote:
Dus we gaan moslims verbieden van het moslim zijn?
Hoe klinkt dat?
Is dat uberhaubt wel een reële mogelijkheid?
Vanuit ons perspectief zekersquote:
[..]
Dan zijn er toch godver verrekte weinig goede moslims als je het zo stelt.
Je zegt een goede moslims vind dat zijn vrouw boven hem staat. Ik zeg dat er dan verrekt weinig goede bestaan gezien het aantal niet-werkende vrouwen met hoofddoekjes die de hele dag thuis zitten en alleen samen met de man naar buiten mogen of om boodschappen te doen.quote:
[..]
Vanuit ons perspectief zekers
Wat mij betreft wordt de vrijheid van godsdienst gewoon afgeschaft en wordt religie onderdeel van de reguliere vrijheid van meningsuiting. Daar is een grondwetswijziging voor nodig. Probleem is dat de Christelijke partijen daar vooralsnog fel op tegen zullen zijn. Er moeten eerst nog flink meer doden vallen, voor die overstag zullen gaan.quote:
[..]
Het herdefiniëren van de islam van religie naar een totalitaire ideologie is een veel gedeelde mening. Want hiermee kan het geen aanspraak meer maken op de grondwettelijke vrijheid van godsdienst en kun je diens uitwassen veel beter bestrijden.
Het heeft nog een lange weg te gaan maar ik zie geen onmogelijkheid. Zekers mag dit juridisch onderzocht worden.
Het doel is dat iedere vorm van aanzetten tot geweld (zoals het citeren van Mohammed als hij aanzet tot geweld tegen andersgelovigen) strafbaar zou moeten zijn. Daarmee wordt mogelijk ook het verspreiden van de koran strafbaar.
Leuk idee wel. Als we een hekel aan iemand hebben kunnen we ook gewoon een wet maken die zegt dat hij geen mens is, dan heeft hij ook geen mensenrechten meer. Mogelijk kunnen we wel in de wet zetten dat hij een varken is zodat we hem diervriendelijk kunnen slachten.
Waarom is dit nieuws? Tijdens de verkiezingen wilde Wilders toch ook al de moskeeën sluiten en de Koran verbieden? Meneer ziet zichzelf steeds irrelevanter worden door alle aandacht voor Thierry Bidet. Moest natuurlijk weer een natte scheet laten.
Het is zo demotiverend als je aankondigt weg te gaan.quote:
[..]
En opnieuw geen voorbeelden van feiten die mijn voorbeelden van feiten betreffende de houding van de islam hier weerleggen....
Klopt helemaal, wat je zegt. Want dat is zo goed als de letterlijke tekst in de Koran waarom je een hoofddoek moet dragen. Maar daar waar je juist verschillende stijlen ziet in een hoofddoek in verschillende kleuren en vormen zie je in de Burka maar een kleur en stijl en is het alles bedekkend. De burka is een typisch mannelijke macho interpretatie, daar waar de verschillende en persoonlijke stijlen hoofddek op basis van zij mooi vindt eerder een blijk is van de regel zelf naleven en zelf interpreteren.quote:
[..]
Je schijnt te insinueren dat er een groot interpretatieverschil is op basis van geslacht. Dat zal in de praktijk echter niet zo geprononceerd zijn als dat jij doet overkomen.
Want wat je hier zegt is juist dat vrouwen geen boerka of hoofddoek willen dragen maar doen dat uit dwang, want hun interpretatie is anders en die mogen ze niet toepassen. Eerder zal het zijn dat een groot deel van de vrouwen het precies opvat zoals de mannen oftewel hoe het er in de teksten staat, dat het hoofdhaar dient bedekt te worden om mannelijke verleiding onmogelijk te maken.
Er zullen de nodige afwijkenden van mening zijn, maar ik geloof niet dat dit per se langs geslachtsverschillen gaat. Ik zie met andere woorden niet zo een groot conflict in de geloofsleer tussen mannelijke en vrouwelijke moslims. Tenzij de islam dat zelf probeert te bevorderen.
Ik vind er niks macho, mannelijks, of stoer aan een boerka. Ik vind het een belachelijke uutdrukking van onderdrukking en vrijheidsontneming. Wie kiest er daadwerkelijk voor om zoiets te dragen?quote:
[..]
Klopt helemaal, wat je zegt. Want dat is zo goed als de letterlijke tekst in de Koran waarom je een hoofddoek moet dragen. Maar daar waar je juist verschillende stijlen ziet in een hoofddoek in verschillende kleuren en vormen zie je in de Burka maar een kleur en stijl en is het alles bedekkend. De burka is een typisch mannelijke macho interpretatie, daar waar de verschillende en persoonlijke stijlen hoofddek op basis van zij mooi vindt eerder een blijk is van de regel zelf naleven en zelf interpreteren.
Het is respectloos aan de vrouw, die van nature uit schoonheid mee heeft gekregen.De Koran zegt dat mannen hun lusten niet kunnen beheersen, maar waarom moeten de vrouwen daarvoor bestraft worden? Is dat logisch? Ik vind het gek.
Stel, er loopt een serieverkrachter rond en zijn adres is bekend, maar ipv hem op te pakken, leggen we een gebiedsverbod voor zijn buurt op aan de vrouwen. Ze mogen dichtbij zijn straat niet komen. Dat is zo ongeveer wat de islam doet. Krankzinnig eigenlijk.
Succes met het aantonen van het verschil tussen religie en ideologie. De twee raken elkaar ook in het christendom. We hebben nota bene christelijke partijen.
En totalitaire denkbeelden moeten ook gewoon kunnen. Dat is vrijheid, PVV.
En totalitaire denkbeelden moeten ook gewoon kunnen. Dat is vrijheid, PVV.
Doodeng deze man. Ik snap dat de angst/haat tegen de islam erg is, maar zijn hele gedachtegang is doodeng.quote:
Is het verder niet gevaarlijk om een politicus te laten bepalen wat wel/niet een gewenste gedachtegoed is in Nederland en verbannen moet worden of niet? Zoals hij zelf al aangeeft begeeft hij zich hiermee in de minderheid en delen de andere partijen zijn specifieke opvatting over de Islam in het algeheel niet. Vandaag de Islam, morgen links en daarna Xisme wat een "gevaarlijke ideologie" is?
Macho in die zin dat het de mannelijke superioriteit in het interpreteren en benadrukken wat de juiste betekenis zou zijn. Het gebruik van de burka is dan ook een geïsoleerd geval, wordt niet in de Koran genoemd en is niet eens een Arabisch woord. Waar je het uitsluitend ziet is in Afghanistan en deels in Pakistan. Om maar een praktisch voorbeeld te geven tussen een mannelijke en vrouwelijke interpretatie.quote:
[..]
Ik vind er niks macho, mannelijks, of stoer aan een boerka. Ik vind het een belachelijke uutdrukking van onderdrukking en vrijheidsontneming. Wie kiest er daadwerkelijk voor om zoiets te dragen?
De Koran zegt dat mannen hun lusten niet kunnen beheersen, maar waarom moeten de vrouwen daarvoor bestraft worden? Is dat logisch? Ik vind het gek.
Stel, er loopt een serieverkrachter rond en zijn adres is bekend, maar ipv hem op te pakken, leggen we een gebiedsverbod voor zijn buurt op aan de vrouwen. Ze mogen dichtbij zijn straat niet komen. Dat is zo ongeveer wat de islam doet. Krankzinnig eigenlijk.
De Koran zegt ook simpelweg dat als een vrouw niet bedekt is de man de ogen moet neerslaan en niet eens de plek mag betreden waar de vrouw is als niet 'gepast' gekleed is. Dus doet de vrouw dat niet is de man simpelweg de klos. Dus de Koran doet het eerder andersom.
Koekoek. Dat laatste is bijna even achterlijk als het omgekeerde. Het zijn bijna altijd achterlijke dingen of het nou naar het positieve of (meestal) negatieve uitslaat. Er is niks 'normaal' aan de islam.quote:
[..]
Macho in die zin dat het de mannelijke superioriteit in het interpreteren en benadrukken wat de juiste betekenis zou zijn. Het gebruik van de burka is dan ook een geïsoleerd geval, wordt niet in de Koran genoemd en is niet eens een Arabisch woord. Waar je het uitsluitend ziet is in Afghanistan en deels in Pakistan. Om maar een praktisch voorbeeld te geven tussen een mannelijke en vrouwelijke interpretatie.
De Koran zegt ook simpelweg dat als een vrouw niet bedekt is de man de ogen moet neerslaan en niet eens de plek mag betreden waar de vrouw is als niet 'gepast' gekleed is. Dus doet de vrouw dat niet is de man simpelweg de klos. Dus de Koran doet het eerder andersom.
U lijdt aan Wildersfobie. Is onnodig.quote:
[..]
Doodeng deze man. Ik snap dat de angst/haat tegen de islam erg is, maar zijn hele gedachtegang is doodeng.
Oke hier kan ik dus niks mee, bedankt voor je nietszeggende post, ter kennisgeving aangenomen. Next.quote:
[..]
Koekoek. Dat laatste is bijna even achterlijk als het omgekeerde. Het zijn bijna altijd achterlijke dingen of het nou naar het positieve of (meestal) negatieve uitslaat. Er is niks 'normaal' aan de islam.
Maar dan doen ze het dus overal verkeerd? Want de meeste (zo niet alle) islamitische landen waar actief kledingregels worden gehandhaafd is het de vrouw die de klos is.quote:
[..]
Macho in die zin dat het de mannelijke superioriteit in het interpreteren en benadrukken wat de juiste betekenis zou zijn. Het gebruik van de burka is dan ook een geïsoleerd geval, wordt niet in de Koran genoemd en is niet eens een Arabisch woord. Waar je het uitsluitend ziet is in Afghanistan en deels in Pakistan. Om maar een praktisch voorbeeld te geven tussen een mannelijke en vrouwelijke interpretatie.
De Koran zegt ook simpelweg dat als een vrouw niet bedekt is de man de ogen moet neerslaan en niet eens de plek mag betreden waar de vrouw is als niet 'gepast' gekleed is. Dus doet de vrouw dat niet is de man simpelweg de klos. Dus de Koran doet het eerder andersom.
Het hel probleem met de koran is natuurlijk dat het een warrig geschreven broddelwerk is dat zichzelf tientallen keren tegenspreekt. Hierdoor kunnen extremisten in Syrie koppen afhakken en zich beroepen op de koran en kun jij hier vanuit je luie stoel alles bagatelliseren en je beroepen op andere verzen uit diezelfde koran.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wilders zou beter bepaalde positieve ontwikkelingen in Marokko en Tunesië kunnen toejuichten i.p.v. dit soort dingen te roepen. Wilders gelooft niet in het bestaan van een gematigde islam, en als je in de Koran en Hadith kijkt zie je die inderdaad niet terug, maar in de praktijk zie je die gematigde islam wel terug zowel in het heden als in het verleden. Te weinig helaas, maar toch, het kan en het bestaat. Maar doordat hij zich blindstaart op die Koran- en Hadithversen en zelf al jarenlang bedreigd wordt en in een bubbel leeft heeft hij het overzicht en de nuance niet meer.
Wilders en consorten moet gaan begrijpen dat mensen in de meest verschrikkelijke verzen kunnen geloven en er toch gematigde interpretaties van kunnen hebben. Hoe moeilijk dat ook voor te stellen is als niet-gelovige. Let wel; de gematigde islam is nog steeds aartsconservatief op heel veel vlakken, maar valt wel in toom te houden mits klein in aantal en er valt wel mee samen te leven zonder wederzijds geweld of haat en nijd. En daar gaat het uiteindelijk om.
Wilders en consorten moet gaan begrijpen dat mensen in de meest verschrikkelijke verzen kunnen geloven en er toch gematigde interpretaties van kunnen hebben. Hoe moeilijk dat ook voor te stellen is als niet-gelovige. Let wel; de gematigde islam is nog steeds aartsconservatief op heel veel vlakken, maar valt wel in toom te houden mits klein in aantal en er valt wel mee samen te leven zonder wederzijds geweld of haat en nijd. En daar gaat het uiteindelijk om.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ja, dat zie je toch ook in Saoedi Arabië en Iran en hoe de vrouwen daar erbij lopen. De ene staat heeft het opgelegd op basis van de Koran dat je je haar compleet moet bedenken naast al je vrouwelijke vormen en in in de ander land is een lapje ten dele voldoende om 'bedekt' voor de dag te komen. Dat ze voor de minimale interpretatie of maximale gaan afhankelijk van met welke moslim je te maken hebt in dit geval is evident.quote:
[..]
Maar dan doen ze het dus overal verkeerd? Want de meeste (zo niet alle) islamitische landen waar actief kledingregels worden gehandhaafd is het de vrouw die de klos is.
Het hel probleem met de koran is natuurlijk dat het een warrig geschreven broddelwerk is dat zichzelf tientallen keren tegenspreekt. Hierdoor kunnen extremisten in Syrie koppen afhakken en zich beroepen op de koran en kun jij hier vanuit je luie stoel alles bagatelliseren en je beroepen op andere verzen uit diezelfde koran.
Dat is nogal mens-eigen. Jij zou ook anders reageren op wanneer je dochter voor je ogen wordt verkracht en wanneer je achter een pc leest dat zoiets iemand is overkomen. Ik ben een product van mijn omgeving en opvoeding, leefde ik daar onder minder menselijke omstandigheden zou ik ongetwijfeld een ander mens zijn.
Mwuah, de hadith en Koran zit vol met oproepen tot gematigd handelen en vreedzaam te leven. Het is maar hoe je het leest en welke passages je besluit om te volgen. Dat ze er simpelweg niet in terug te zien zijn is onzin.quote:
als je in de Koran en Hadith kijkt zie je die inderdaad niet terug,
De koran moet dan wel geschreven zijn door een seksueel gefrustreerde malloot.quote:
[..]
De Koran zegt ook simpelweg dat als een vrouw niet bedekt is de man de ogen moet neerslaan en niet eens de plek mag betreden waar de vrouw is als niet 'gepast' gekleed is. Dus doet de vrouw dat niet is de man simpelweg de klos. Dus de Koran doet het eerder andersom.
Geldt voor al die abrahamitische religies overigens: men is volstrekt geobsedeerd door seksualiteit.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
In een tijd dat een boormachine en bier in een reclame wordt aangeboden door een vrouw in een bikini laat ik maar even in het midden welke maatschappij er seksueel gefrustreerd en geobsedeerd door seksualiteit voor de dag me komt.quote:
[..]
De koran moet dan wel geschreven zijn door een seksueel gefrustreerde malloot.
Geldt voor al die abrahamitische religies overigens: men is volstrekt geobsedeerd door seksualiteit.
De eerdere gematigde teksten zijn toch ondergeschikt aan de latere radicale teksten? Of is daar ook onenigheid en discussie over onder moslims?quote:
[..]
Mwuah, de hadith en Koran zit vol met oproepen tot gematigd handelen en vreedzaam te leven. Het is maar hoe je het leest en welke passages je besluit om te volgen. Dat ze er simpelweg niet in terug te zien zijn is onzin.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
De zogenaamde radicale teksten zijn eigenlijk alleen maar teksten die als je de hele Soerah leest gaat over militante krijgswetten dus als je je in feite begeeft in een staat van oorlog. Niet zo zeer een 'hey daar zie je een willekeurige ongelovige. pull the trigger'. De Koran zelf is niet chronologisch opgesteld maar contextueel. Zodoende is de consensus ook dat in tijden van vrede de vredesverzen van toepassing zijn en in tijden van oorlog de krijgswetten.quote:
[..]
De eerdere gematigde teksten zijn toch ondergeschikt aan de latere radicale teksten? Of is daar ook onenigheid en discussie over onder moslims?
Omdat een neutrale blik de interpretatie het beter kan beoordelen dan iemand met een vertoebeld inzicht.quote:
Waarom zijn het altijd de niet-Koran kenners die Koranverzen aan mij komen citeren. Een zelfoverschatting van jewelste.
Je zou er juist voor open moeten staan met je arrogante kop. Dan wordt je misschien een keer wakker uit je verdorvenheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij laat het veelzeggend in het midden en suggereert des te meer.quote:
[..]
In een tijd dat een boormachine en bier in een reclame wordt aangeboden door een vrouw in een bikini laat ik maar even in het midden welke maatschappij er seksueel gefrustreerd en geobsedeerd door seksualiteit voor de dag me komt.
Ik kan een vrouw in bikini zien, zonder haar te willen bespringen. Dat kan je denk ik niet zeggen van al je broeders die vrouwen het liefst willen bedekken. Die van de koran hun ogen moeten neerslaan wanneer een vrouw niet 'gepast' gekleed gaat.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Een neutrale blik ja? Eerst vooringenomen standpunt hebben om vervolgens ergens halverwege een vers iets proberen uit te halen wat er niet staat . Leer eerst eens wat neutrale blik is, zal wel een stukje arrogantie zijn om te spreken over zaken waar je geen verstand van hebt idiootquote:
[..]
Omdat een neutrale blik de interpretatie het beter kan beoordelen dan iemand met een vertoebeld inzicht.
Je zou er juist voor open moeten staan met je arrogante kop. Dan wordt je misschien een keer wakker uit je verdorvenheid.
Ben je verder ook in staat om een boormachine of bier te kopen zonder een vrouw in een bikini te zien? Nou namelijk toch behoorlijk wat verschil maken.quote:
[..]
Jij laat het veelzeggend in het midden en suggereert des te meer.
Ik kan een vrouw in bikini zien, zonder haar te willen bespringen. Dat kan je denk ik niet zeggen van al je broeders die vrouwen het liefst willen bedekken. Die van de koran hun ogen moeten neerslaan wanneer een vrouw niet 'gepast' gekleed gaat.
Zijn wij onder de indruk?
Nee wij zijn niet onder de indruk.
Werkt dit op onze lachspieren?
Jazeker.
Nee wij zijn niet onder de indruk.
Werkt dit op onze lachspieren?
Jazeker.
Allah Al Watan Al Malik
Ben je serieus nou die discussie met hen aan het voeren? Kan je net zo goed tegen een muur praten.quote:
[..]
De zogenaamde radicale teksten zijn eigenlijk alleen maar teksten die als je de hele Soerah leest gaat over militante krijgswetten dus als je je in feite begeeft in een staat van oorlog. Niet zo zeer een 'hey daar zie je een willekeurige ongelovige. pull the trigger'. De Koran zelf is niet chronologisch opgesteld maar contextueel. Zodoende is de consensus ook dat in tijden van vrede de vredesverzen van toepassing zijn en in tijden van oorlog de krijgswetten.
Allah Al Watan Al Malik
Ben het met je eens vrijheid van vereniging, vrijheid van meningsuiting maken overigens vrijheid van religie al een soort van overbodig.quote:
Is het verder niet gevaarlijk om een politicus te laten bepalen wat wel/niet een gewenste gedachtegoed is in Nederland en verbannen moet worden of niet? Zoals hij zelf al aangeeft begeeft hij zich hiermee in de minderheid en delen de andere partijen zijn specifieke opvatting over de Islam in het algeheel niet. Vandaag de Islam, morgen links en daarna Xisme wat een "gevaarlijke ideologie" is?
Maar inderdaad is het een beetje eng dat Wilders wil bepalen wat de standaard is. Niet omdat hij in dit geval geheel ongelijk heeft (de islam is geen Europees geloof, het is een geimporteerd geloof) maar omdat het een precedent schept om elke ideologie aan te pakken.
Ik zou overigens graag zien dat religie geen uitzonderingspositie meer zou krijgen. Zonder daarbij mensen iets te verbieden. Ik zou wel willen dat de overheid zich terugtrekt. En een kerk of moskee exact hetzelfde behandelt als iedere andere club/vereniging of liefhebberij. Religieuze scholen zouden niet van belastinggeld betaald moeten worden bijvoorbeeld.
Whatever...
Dat zeg jij. Maar dat is niet de islam zoals die zich wereldwijd manifesteert op dit moment.quote:
[..]
De zogenaamde radicale teksten zijn eigenlijk alleen maar teksten die als je de hele Soerah leest gaat over militante krijgswetten dus als je je in feite begeeft in een staat van oorlog. Niet zo zeer een 'hey daar zie je een willekeurige ongelovige. pull the trigger'. De Koran zelf is niet chronologisch opgesteld maar contextueel. Zodoende is de consensus ook dat in tijden van vrede de vredesverzen van toepassing zijn en in tijden van oorlog de krijgswetten.
Whatever...
Ik vind Koeman juist naast zijn geweldige sport carrière en van de weinigen hiero die er voor open staat.quote:
[..]
Ben je serieus nou die discussie met hen aan het voeren? Kan je net zo goed tegen een muur praten.
Je eerste zin is een domme vraag.quote:
[..]
Ben je verder ook in staat om een boormachine of bier te kopen zonder een vrouw in een bikini te zien? Nou namelijk toch behoorlijk wat verschil maken.
Je tweede zin begrijp ik niet. Wat voor verschil zou wat maken?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik denk dat jij je daar lelijk in zal vergissen. Just my two cents. Beetje verspilde tijd en moeite.quote:
[..]
Ik vind Koeman juist naast zijn geweldige sport carrière en van de weinigen hiero die er voor open staat.
Allah Al Watan Al Malik
Het christendom is natuurlijk ook een import geloof, naast dat Wilders ten dele een immigrant is uit een van de grootste moslimlanden. Verder ben ik het wel met je eens in grote lijnen.quote:
[..]
Ben het met je eens vrijheid van vereniging, vrijheid van meningsuiting maken overigens vrijheid van religie al een soort van overbodig.
Maar inderdaad is het een beetje eng dat Wilders wil bepalen wat de standaard is. Niet omdat hij in dit geval geheel ongelijk heeft (de islam is geen Europees geloof, het is een geimporteerd geloof) maar omdat het een precedent schept om elke ideologie aan te pakken.
Ik zou overigens graag zien dat religie geen uitzonderingspositie meer zou krijgen. Zonder daarbij mensen iets te verbieden. Ik zou wel willen dat de overheid zich terugtrekt. En een kerk of moskee exact hetzelfde behandelt als iedere andere club/vereniging of liefhebberij. Religieuze scholen zouden niet van belastinggeld betaald moeten worden bijvoorbeeld.
De Islam manifisteert zich op ontieglijk veel verschillende wijzes, knappe generalisering.quote:
[..]
Dat zeg jij. Maar dat is niet de islam zoals die zich wereldwijd manifesteert op dit moment.
Allah Al Watan Al Malik
Mwuah, dat de Koran niet chronologisch is opgesteld maar contextueel zal weinig kenner over betwisten. Dat zal zelfs Bernard Lewis of Leemhuis je vertellen, de Koranische krijgswetten worden ook maar marginaal in leven geroepen door beperkte en hele specifieke jihadistische organisaties. Er is maar een moslimland naast Afghanistan die het formeel heeft gedaan in de afgelopen eeuw en dat is Turkije geweest.quote:
[..]
Dat zeg jij. Maar dat is niet de islam zoals die zich wereldwijd manifesteert op dit moment.
Geen verschil zeg je?quote:
[..]
Je eerste zin is een domme vraag.
Je tweede zin begrijp ik niet. Wat voor verschil zou wat maken?
Waarom dan de behoefte om een schaars gekleed dame te tonen bij een boormachine of bier, seksueel gefrustreerd much?
Je vergeet dat dat ik Akkersloot nog heb kunnen tolereren, ben getraind.quote:
[..]
Ik denk dat jij je daar lelijk in zal vergissen. Just my two cents. Beetje verspilde tijd en moeite.
quote:
Op SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Dat was de makkelijkste... zeker vergeleken met Aaahikwordgek en X-Ray.quote:
[..]
Je vergeet dat dat ik Akkersloot nog heb kunnen tolereren, ben getraind.
Allah Al Watan Al Malik
Eigenlijk heeft alleen maar akkersloot mij het bloed onder de nagels vandaan gekregen in al die jaren. Ellenlange posts antwoorden in een reactie naar hem toe waarom hij het mis zou hebben en dat hij dan weer reageert met een link naar zijn eigen blog, terwijl dat juist hetgene was waar je op reageertquote:
[..]
Dat was de makkelijkste... zeker vergeleken met Aaahikwordgek en X-Ray.
Als ik je goed begrijp is onze maatschappij seksueel gefrustreerd omdat reclamemakers blotige juffrouwen gebruiken om hun rotzooi aan de man te brengen. Mohammedanen zijn dan weer niet seksueel gefrustreerd omdat ze lapjes over hun juffrouwen gooien? Begrijp ik je zo goed?quote:
[..]
Geen verschil zeg je?
Waarom dan de behoefte om een schaars gekleed dame te tonen bij een boormachine of bier, seksueel gefrustreerd much?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Neuh, ik denk dat je een prima case kunt maken voor waarom/waardoor er seksuele frustratie is binnen de moslimwereld, vind het alleen wel een beetje raar dat in een samenleving waarin het doodnormaal is om bijna alles te verkopen of promoten met een halfnaakte vrouw selectieve opmerkingen te maken over de seksueel gefrustreerde karakter van de andere samenleving. Mag verder uiteraard, ga ik niet over. Vind het alleen frappant en een tikkeltje schijnheilig. Nofi.quote:
[..]
Als ik je goed begrijp is onze maatschappij seksueel gefrustreerd omdat reclamemakers blotige juffrouwen gebruiken om hun rotzooi aan de man te brengen. Mohammedanen zijn dan weer niet seksueel gefrustreerd omdat ze lapjes over hun juffrouwen gooien? Begrijp ik je zo goed?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 13:37:58 ]
Hij heeft absoluut gelijk dat onze maatschappij enigszins geobsedeerd is door seks.quote:
[..]
Als ik je goed begrijp is onze maatschappij seksueel gefrustreerd omdat reclamemakers blotige juffrouwen gebruiken om hun rotzooi aan de man te brengen. Mohammedanen zijn dan weer niet seksueel gefrustreerd omdat ze lapjes over hun juffrouwen gooien? Begrijp ik je zo goed?
Wat beter is - overal seks zover het oog rijkt - of het krampachtig maar bedekken en verstoppen- kan ik niet beoordelen. Het beeld dat de media schetst lijkt echter te suggereren dat de wegstoppers sneller tot aanranding en verkrachting overgaan - maar harde cijfers zijn daar bij mijn weten niet van.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Naskhquote:
[..]
De zogenaamde radicale teksten zijn eigenlijk alleen maar teksten die als je de hele Soerah leest gaat over militante krijgswetten dus als je je in feite begeeft in een staat van oorlog. Niet zo zeer een 'hey daar zie je een willekeurige ongelovige. pull the trigger'. De Koran zelf is niet chronologisch opgesteld maar contextueel. Zodoende is de consensus ook dat in tijden van vrede de vredesverzen van toepassing zijn en in tijden van oorlog de krijgswetten.
Soera De Koe 106.
I´m back.
Nja, min of meer import. De Bijbel is in Griekenland geschreven. Maar los van dat soort trivialities ben ik tegen een staat die zich bemoeit met wat ik moet vinden.quote:
[..]
Het christendom is natuurlijk ook een import geloof, naast dat Wilders ten dele een immigrant is uit een van de grootste moslimlanden. Verder ben ik het wel met je eens in grote lijnen.
Laicisme klinkt mij best goed in de oren.
Dan mag iedereen daarnaast.geloven wat hij of zij wil. Grijze gebieden zijn er altijd. Zoals de burka, of religieus slachten, het uitsluiten van niet religieuzen uit gemeenschappen.
Whatever...
Tja, mensen verbieden iets te geloven of te denken is iets dat wellicht in Noord-Korea past maar niet in een vrij land. Oftewel om dit in te voeren moet je ons land in een dictatuur veranderen.quote:
[..]
Ik denk niet dat Geert hier een SA wil, maar dat een geloof hem niet bevalt omdat hij liever ziet dat (bijvoorbeeld) mannen/vrouwen/homo's enz gelijk zijn en mensen zelf de vrijheid hebben om te kiezen waar ze in geloven en iedereen het recht heeft om kritiek te hebben op alles, vind ik niet geheel onbegrijpelijk, integendeel.
Maar nadat ie daar kritiek op gaf, dat juist die religie aanhangers hem met de dood zijn gaan bedreigen zal m niet positiever stemmen over dat geloof waar ie al niet zo'n fan van was, ofwel? Na de moord op Theo v Gogh, door een moslim omdat Theo kritiek had op de islam, is er heel snel het één en ander voor Geerdje verandert...
Niet zo heel gek dat hij graag iets wil verbieden wat hem niet bevalt. Want mij zou het ook niet bevallen als ik op een kazerne zou moeten leven en niet zonder beveiligers over straat zou kunnen, puur omdat ik ergens kritiek op heb......in dit land waar we trots zijn op onze vermeende vrijheid van meningsuiting.
Ik denk dat dit blijkbaar een persoonlijk puntje is...
Dat valt gewoon niet recht te lullen, hoeveel woorden je er ook aan wilt besteden. Geert en zijn aanhangers zijn net zo'n gevaar voor de vrijheid als IS is. Ze hebben namelijk ideeen die nog stiekem best veel op elkaar lijken.
Beetje oneerlijke vraag.... de Koran kan net als MeinKampf niet ideologisch worden aangepast of geherinterpreteerd.quote:
Wat je wel kan vragen aan de moslim om sommige achterlijke passages te verwerpen..... en da's ook een gemeen(d) verzoek
waarbij je natuurlijk je godsdienstbeleving een beetje moet aanpassen.[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-09-2017 13:50:05 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Enige wat Akkersloot in feite beweerde was dat Mohammed stemmen hoorde en wrs een voorhoofdskwab tumor had oid, toch?quote:
[..]
Eigenlijk heeft alleen maar akkersloot mij het bloed onder de nagels vandaan gekregen in al die jaren. Ellenlange posts antwoorden in een reactie naar hem toe waarom hij het mis zou hebben en dat hij dan weer reageert met een link naar zijn eigen blog, terwijl dat juist hetgene was waar je op reageert
I´m back.
Natuurlijk. Het is biologische wetmatigheid.quote:
[..]
Hij heeft absoluut gelijk dat onze maatschappij enigszins geobsedeerd is door seks.
Wat beter is - overal seks zover het oog rijkt - of het krampachtig maar bedekken en verstoppen- kan ik niet beoordelen. Het beeld dat de media schetst lijkt echter te suggereren dat de wegstoppers sneller tot aanranding en verkrachting overgaan - maar harde cijfers zijn daar bij mijn weten niet van.
Het is voortplanten. En om voort te planten moet je eten en ten koste van ander leven zorgen dat je kunt neuken.
Of dat nu is door het licht van andere planten weg te vangen. Broertjes ui het nest te duwen of een ander dier levend te verscheuren.
Swx is de essentie van het leven
Whatever...
Ja en daar staat "yo alle verzen uit Makkah moet je per definitie vergeten, want ga met je tijd mee ouwe"quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Naskh
Soera De Koe 106.
Het was niet zo zeer wat hij beweerde, maar hoe hij discussieerde waar ik mij aan stoorde.quote:
[..]
Enige wat Akkersloot in feite beweerde was dat Mohammed stemmen hoorde en wrs een voorhoofdskwab tumor had oid, toch?
Waarom zou religieus slachten een grijs gebied zijn ? Ofwel verbied je onverdoofd slachten voor iedereen, ofwel doe je dat niet.quote:
[..]
Nja, min of meer import. De Bijbel is in Griekenland geschreven. Maar los van dat soort trivialities ben ik tegen een staat die zich bemoeit met wat ik moet vinden.
Laicisme klinkt mij best goed in de oren.
Dan mag iedereen daarnaast.geloven wat hij of zij wil. Grijze gebieden zijn er altijd. Zoals de burka, of religieus slachten, het uitsluiten van niet religieuzen uit gemeenschappen.
De halfslachtige Nederlandse oplossing van "niemand mag het, behalve Joden en Moslims" is te triest voor woorden. En discrimineert sowieso ook al tegen talloze andere religies
In mijn eerste reactie op jou had ik het niet over de moslimwereld. Mijn stelling was dat de koran is geschreven door een seksueel gefrustreerde malloot. Vervolgens generaliseerde ik dat naar alle abrahamitische religies. Ik zie niet in wat hier schijnheilig aan is.quote:
[..]
Neuh, ik denk dat je een prima case kunt maken voor waarom/waardoor er seksuele frustratie is binnen de moslimwereld, vind het alleen wel een beetje raar dat in een samenleving waarin het doodnormaal is om bijna alles te verkopen of promoten met een halfnaakte vrouw selectieve opmerkingen te maken over de seksueel gefrustreerde karakter van de andere samenleving. Mag verder uiteraard, ga ik niet over. Vind het alleen frappant en een tikkeltje schijnheilig. Nofi.
Dat jij graag het 'hullie zijn nog erger' argument gebruikt, daar kan ik verder niet zoveel mee.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Nee, er zijn verschillende vormen van abrogatie staat er, maar abrogatie als principe staat gewoon vermeld in de koran met zijn eigen versje. Feit is dat de Mekkaanse verzen ietwat vredelievender en algemeen menselijk waren dan de Mediaanse verzen, die oorlogszuchtiger en onmenselijker waren. Waarom? Omdat-ie niet echt aan de bak kwam in Mekka aanvankelijk, toen er half om half uitgepleurd werd en zijn sekte dan maar in Medina voortzette, maar wel met een bepaalde ambitie en agressie, die je dus ziet terugkeren in die verzen.quote:Op zondag 17 september 2017 13:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja en daar staat "yo alle verzen uit Makkah moet je per definitie vergeten, want ga met je tijd mee ouwe"
I´m back.
Ach zo een gevalletje van ik bedoel Islam niet moslims. Ik bedoel de Koran niet Islamitische wereld, ja kan ik verder ook niet veel mee.quote:
[..]
In mijn eerste reactie op jou had ik het niet over de moslimwereld. Mijn stelling was dat de koran is geschreven door een seksueel gefrustreerde malloot. Vervolgens generaliseerde ik dat naar alle abrahamitische religies. Ik zie niet in wat hier schijnheilig aan is.
Dat jij graag het 'hullie zijn nog erger' argument gebruikt, daar kan ik verder niet zoveel mee.
Ja, iedereen stoorde zich eraan, maar in feite had hij maar één centrale stelling volgens mij. Dat is het grappige juist.quote:
[..]
Het was niet zo zeer wat hij beweerde, maar hoe hij discussieerde waar ik mij aan stoorde.
Waar is hij gebleven btw? Permban?
.
I´m back.
Nieuw account - Maghrebijnse.quote:
[..]
Ja, iedereen stoorde zich eraan, maar in feite had hij maar één centrale stelling volgens mij. Dat is het grappige juist.
Waar is hij gebleven btw? Permban?
Dat er abrogatie is in de Koran is een ding, hoe kom je er bij dat het gaat om Mekkaanse verzen die geabrogeerd worden ten gunste van de Madinah verzen, dat de Mekkaanse pacifisme is vervangen door de Madinah verzen stuit juist op grote weerstand.quote:
[..]
Nee, er zijn verschillende vormen van abrogatie staat er, maar abrogatie als principe staat gewoon vermeld in de koran met zijn eigen versje. Feit is dat de Mekkaanse verzen ietwat vredelievender en algemeen menselijk waren dan de Mediaanse verzen, die oorlogszuchtiger en onmenselijker waren. Waarom? Omdat-ie niet echt aan de bak kwam in Mekka aanvankelijk, toen er half om half uitgepleurd werd en zijn sekte dan maar in Medina voortzette, maar wel met een bepaalde ambitie en agressie, die je dus ziet terugkeren in die verzen.
Ik heb serieus geen idee.quote:
[..]
Ja, iedereen stoorde zich eraan, maar in feite had hij maar één centrale stelling volgens mij. Dat is het grappige juist.
Waar is hij gebleven btw? Permban?
Tja, als jij graag dingen leest die er niet staan...quote:
[..]
Ach zo een gevalletje van ik bedoel Islam niet moslims. Ik bedoel de Koran niet Islamitische wereld, ja kan ik verder ook niet veel mee.
Simpele vraag dan: ben je het met me eens dat koran en bijbel zijn geschreven door seksueel gefrustreerde malloten?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Het is uitgegroeid tot eigenlijk de twee stromingen binnen de koran. De ene is een slap aftreksel van het christendom, het andere is een imperialistische agressieve stroming. Het slappe aftreksel van het christendom is alleen niet echt dominant.quote:
[..]
Dat er abrogatie is in de Koran is een ding, hoe kom je er bij dat het gaat om Mekkaanse verzen die geabrogeerd worden ten gunste van de Madinah verzen, dat de Mekkaanse pacifisme is vervangen door de Madinah verzen stuit juist op grote weerstand.
I´m back.
Ik snap waarom je dat zou kunnen denken, maar nee, ik ben eerder juist van mening dat het is geschreven in een reactie op seksueel gefrustreerde malloten, zeker als je de achtergronden kent. In mijn optiek oogde het juist meer waardigheid aan vrouwen te geven in de tijdsgeest en samenleving waarin het leefde.quote:
[..]
Tja, als jij graag dingen leest die er niet staan...
Simpele vraag dan: ben je het met me eens dat koran en bijbel zijn geschreven door seksueel gefrustreerde malloten?
Je vermijdt de vraag, hoe kom je erbij dat de militante verzen van Madinah de pacifistische verzen uit Mekka te niet doen, als er een ding is waar er weerstand op is, is dat het wel.quote:
[..]
Het is uitgegroeid tot eigenlijk de twee stromingen binnen de koran. De ene is een slap aftreksel van het christendom, het andere is een imperialistische agressieve stroming. Het slappe aftreksel van het christendom is alleen niet echt dominant.
Omdat dat de dominante opvatting is die wij zien.quote:
[..]
Je vermijdt de vraag, hoe kom je erbij dat de militante verzen van Madinah de pacifistische verzen uit Mekka te niet doen, als er een ding is waar er weerstand op is, is dat het wel.
Die weerstand daartegen geeft al aan dat dat dus de dominante stroming is? Niet dat ik die weerstand kan waarnemen btw. Punt is juist dat uit bijvoorbeeld enquête's blijkt dat moslims, ook in het westen, in behoorlijk omvangrijke mate staan achter juist die hardvochtige agressieve islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2017 14:31:11 ]
I´m back.
Hm, dat zou kunnen, dat kan ik niet beoordelen.quote:
[..]
Ik snap waarom je dat zou kunnen denken, maar nee, ik ben eerder juist van mening dat het is geschreven in een reactie op seksueel gefrustreerde malloten, zeker als je de achtergronden kent. In mijn optiek oogde het juist meer waardigheid aan vrouwen te geven in de tijdsgeest en samenleving waarin het leefde.
Dan nog een simpele vervolgvraag: bijbel en koran, betreft dat mensenwerk, of goddelijke waarheid?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
De dominante opvatting of de luidste opvatting die je het meest te horen krijgt. Zelfs in je eigen link staat dat de abrogatie van de vredelievende vers ten gunste van de militante vers maar weinig wordt aangehangen.quote:
[..]
Omdat de dominante opvatting is die wij zien.
Die weerstand daartegen geeft al aan dat dat dus de dominante stroming is? Niet dat ik die weerstand kan waarnemen btw. Punt is juist dat uit bijvoorbeeld enquête's blijkt dat moslims, ook in het westen, in behoorlijke omvangrijke mate staan achter juist die hardvochtige agressieve islam.
Voor de moslim is het ongetwijfeld de enige echte onbetwistbare en authentieke goddelijke waarheid, wat het voor mij is laat ik in het midden. Ik geef vrijwel geen antwoord op mijn persoonlijke overtuigingen eigenlijk.quote:
[..]
Hm, dat zou kunnen, dat kan ik niet beoordelen.
Dan nog een simpele vervolgvraag: bijbel en koran, betreft dat mensenwerk, of goddelijke waarheid?
Ja, uit diverse enquête's blijkt toch steeds weer dat het wrs voldoende aanhang heeft. Verder is het een black box voor westerlingen niet behorend tot de islam hè.quote:
[..]
De dominante opvatting of de luidste opvatting die je het meest te horen krijgt. Zelfs in je eigen link staat dat de abrogatie van de vredelievende vers ten gunste van de militante vers maar weinig wordt aangehangen.
Kijk als de islam nou eens die Mediaanse verzen gewoon identificeren en niet meer toepassen en zich dus richten tot slechts dat slappe aftreksel van het christendom, dan ga je al een hoop winnen binnen de discussie omtrent de islam, die eigenlijk in alle westerse landen op dezelfde manier bestaat inmiddels.
I´m back.
Hoeveel moslims ben jij in je leven tegengekomen dan die je hoofd er af wilden zagen en hoeveel moslims die dat niet wilden. Wat is de ratio zo een beetje, 75% wel, 25% niet? Of misschien 51% wel, 49% niet?quote:
[..]
Ja, uit diverse enquête's blijkt toch steeds weer dat het wrs voldoende aanhang heeft. Verder is het een black box voor westerlingen niet behorend tot de islam hè.
Kijk als de islam nou eens die Mediaanse verzen gewoon identificeren en niet meer toepassen en zich dus richten tot slechts dat slappe aftreksel van het christendom, dan ga je al een hoop winnen binnen de discussie omtrent de islam, die eigenlijk in alle westerse landen op dezelfde manier bestaat inmiddels.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 14:10:21 ]
Nee, ik ben nog nooit een moslim tegengekomen die mijn hoofd eraf wil zagen hoor.quote:
[..]
Hoeveel moslims ben jij in je leven tegengekomen dan die je hoofd er af wilden zagen en hoeveel moslims die dat niet wilden. Wat is de ratio zo een beetje, 75% wel, 25% niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2017 14:54:10 ]
I´m back.
Maar je komt wel met regelmaat moslims tegen?quote:
[..]
Nee, ik ben nog nooit een moslim tegengekomen zie mijn hoofd eraf wil zagen hoor.
Ja, genoeg. Ik vraag dan ook wel eens: wat vind je van sji? Wat vind je van Koerden? Wat vind je van joden? Krijg je leuke antwoorden.quote:
[..]
Maar je komt wel met regelmaat moslims tegen?
Uit die enquête's zoals van Ruud Koopmans wordt het beeld opgetrokken dat er een bepaalde bereidheid is om met geweld hun geloof te verdedigen en dat er behoorlijk wat moslimfundamentalisme bestaat. https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/
Los van de exacte juistheid uiteraard. Er is een deel die de uitslag van deze enquête's terzijde schuift natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2017 14:30:26 ]
I´m back.
waarom zou dat niet kunnen?quote:Op zondag 17 september 2017 13:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Beetje oneerlijke vraag.... de Koran kan net als MeinKampf niet ideologisch worden aangepast of geherinterpreteerd.
Wat je wel kan vragen aan de moslim om sommige achterlijke passages te verwerpen..... en da's ook een gemeen(d) verzoek
politieke partijen passen regelmatig hun partijprogramma aan.
sprookjes worden ook wel eens aangepast.
religies zijn natuurlijk ook vaak genoeg aangepast door de eeuwen heen (of dacht je dat de oorspronkelijke teksten perfect zijn overgeschreven?).
de reden dat men de koran niet wil aanpassen is omdat het het letterlijke woord van allah is dat nooit zou mogen worden weersproken. een gigantisch probleem dat elke progressie in de weg staat.
Mwoah, de genocide van de Mekkanen door Mohammed is een hint...quote:
[..]
Je vermijdt de vraag, hoe kom je erbij dat de militante verzen van Madinah de pacifistische verzen uit Mekka te niet doen
Ik stel voor dat we de grondwet aanpassen met een artikel wat als volgt luidt;quote:
[..]
Tja, mensen verbieden iets te geloven of te denken is iets dat wellicht in Noord-Korea past maar niet in een vrij land. Oftewel om dit in te voeren moet je ons land in een dictatuur veranderen.
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Één ieder, of groep/club/organisatie/vereniging die zich hier niet aan houdt, door bijvoorbeeld te discrimineren op grond van religie of seksuele geaardheid of iemand anders belemmerd in de vrijheid van keuze van godsdienst, is strafbaar.
Ook zouden ze eens iets vast moeten leggen wat betreft vrijheid van meningsuiting, zodat mensen hier de vrijheid hebben om te zeggen wat ze willen. Één ieder, of groep/club/organisatie/vereniging die zich hier niet aan houdt, door bijvoorbeeld te reageren dmv intimidatie, dreiging en geweld is strafbaar.
Ach haha. Dit bestaat al. Wat super grappig. Niet.
Want blijkbaar werkt het niet, religieuzen discrimineren en beperken de vrijheid van anderen, terwijl ze hier niet om bestraft worden
Sorry maar dit is (weer) klinkklare onzin. Geert en zijn aanhangers (toe maar zeg, een PVV stemmer is net zo gevaarlijk als een IS strijder) ageren juist tegen deze discriminerende vrijheidsbeperkers. IS wil alles en iedereen niet-moslim (of moslim die niet volgens hun islam overtuiging moslim zijn) kapot en dood, PVV wil de kern waar van uit deze terroristische organisatie ontstaan is weg hier uit nederland/europa/het westen. Probeer dat maar eens krom te lullen.quote:Geert en zijn aanhangers zijn net zo'n gevaar voor de vrijheid als IS is. Ze hebben namelijk ideeen die nog stiekem best veel op elkaar lijken.
En welke ideeën hebben ze stiekem gemeen volgens jou?
Plus;
Opnieuw de vraag; In dit land waar religie een vrij goed is, heb ik dan bestaansrecht?quote:Mijn nieuwe eigen religie; Je hoeft geen vergiet op je hoofd maar in dit geval een emmer, en daarbij predik ik de volgende fundamenten; 'initiërend intolerant t.o.z. alles niet mijn emmer religie, en dmv intimidatie en geweld probeer ik respect af te dwingen, bij meerderheid zal alles anders onderdrukt worden, met mijn naive overtuiging verzucht ik dominantie en tegelijkertijd misbruik ik de universele mensen rechten om de universele mensenrechten (man/vrouw, homo) te overschrijden.
En in hoeverre geniet ik jouw persoonlijke goedkeuring?
Als je had gezegd: mensenwerk, dan zou mijn reactie zijn dat het dan hoog tijd wordt dat dat mensenwerk eens een beetje wordt gemoderniseerd. Er is nogal het een en ander nagedacht, sinds de abrahamitische geschriften.quote:
[..]
Voor de moslim is het ongetwijfeld de enige echte onbetwistbare en authentieke goddelijke waarheid, wat het voor mij is laat ik in het midden. Ik geef vrijwel geen antwoord op mijn persoonlijke overtuigingen eigenlijk.
Als je had gezegd: goddelijke waarheid, dan zou mijn reactie zijn dat je je daarmee buiten de discussie plaatst. En dat is in wezen wat de gelovige doet die zijn geschriften als vaststaande goddelijke waarheid ziet. Hij of zij plaatst zich buiten iedere discussie, want heeft de waarheid in pacht. Einde gesprek en overleg.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Medina en Mekka-deelstukken sluiten elkaar niet uit in de praktische beleving. Dat innerlijke spirituele wordt naar binnen (in-groep en de eigen identiteit) geprojecteerd. Juist daaruit ontstaat (vergroot) de compassie die het gewelddadige/imperialistische voed. Maw, zonder het eerste deel is er geen bodem (reden) voor het tweede.
Een bepaalde bereidheid sure, heb je Koopmans niet voor nodig. IS als entiteit is al een empirisch voorbeeld van dat dat er is, maar de vraag was vooral is het de dominante opvatting in de Islam ja of nee? Vrijwel alle peilingen van Gallup en Pew laten zien dat het een minderheid is en laat Gallup nou de grootste onderzoek in de moslimwereld ooit gehouden te hebben:quote:
[..]
Ja, genoeg. Ik vraag dan ook wel eens: wat vind je van sji? Wat vind je van Koerden? Wat vind je van joden? Krijg je leuke antwoorden.
Uit die enquête's zoals van Ruud Koopmans wordt het beeld opgetrokken dat er een bepaalde bereidheid is om met geweld hun geloof te verdedigen en dat er behoorlijk wat moslimfundamentalisme bestaat. https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/
Los van de exacte juistheid uiteraard. Er is een deel die de uitslag van deze enquête's terzijde schuiven natuurlijk.
http://www.pewforum.org/2(...)ligion-and-politics/
Je kunt natuurlijk de ene tegen de andere peiling gebruiken, alleen als de vervolging van niet-moslims de dominantste opvatting zou zijn onder de moslims was er toch wel een groter probleem dan nu.
Niet zomaar iets roepen, welke genocide van de Mekkanen?quote:
[..]
Mwoah, de genocide van de Mekkanen door Mohammed is een hint...
Ik heb hier twee dingen op aan te merken.quote:
[..]
Dat er onder militante moslims indoctrinatie, hersenspoelen en concreet genoemd geweld verheerlijken gebeurt op noemenswaardig schaal is evident, dan moet je niet al te moeilijk over doen, niet tolereren en keihard bestrijden. Een vorm van bestrijden is als je het mij vraagt wel juist de context er bij te pakken, wel juist inderdaad in historisch perspectief plaatsen en beperken tot wat zich afspeelde en het niet als een algemeen richtlijn te zien.
1.Indoctrinatie gebeurt niet enkel bij religieuze fundamentalisten maar ook bij de zogenaamde gematigde moslims. Het is een fundamenteel onderdeel van georganiseerde religie en dan met name de Abrahamitische religies. Dus ik vind het vrij opmerkelijk dat je dan spreekt over het bestrijden van onder meer indoctrinatie, terwijl dit in een gemiddeld religieus huishouden vaak voorkomt.
2.Wanneer je een bepaalde vers plaatst in historisch perspectief om het te verduidelijken dan plaats je de religie feitelijk buitenspel door aan te geven dat het alleen maar toepasselijk was in het verleden. Je geeft zelf aan dat historisch context essentieel is en dat het geen algemeen richtlijn is die men kan toepassen. Daarmee geef je dus indirect aan dat de religie archaïsch is en dat het is achterhaald. Rest dus de vraag welke andere onderdelen van de ideologie mogelijk achterhaald zijn en waarom de gemiddelde niet-gelovige de islam zou moeten volgen. Dit gaat toch direct in tegen de bewering van moslims dat de islam universeel toepasbaar is?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Ja, ik kan wel weer die enquête terzijde schuiven, want ik zie er geen in het westen wonende moslim in ondervraagd worden natuurlijk. Maar goed, hoezo dominant? Omdat dat hetgeen is dat wij ervan zien doorgaans. Dominant in cijfers is onduidelijk, blijft een black box natuurlijk.quote:
[..]
Een bepaalde bereidheid sure, heb je Koopmans niet voor nodig. IS als entiteit is al een empirisch voorbeeld van dat dat er is, maar de vraag was vooral is het de dominante opvatting in de Islam ja of nee? Vrijwel alle peilingen van Gallup en Pew laten zien dat het een minderheid is en laat Gallup nou de grootste onderzoek in de moslimwereld ooit gehouden te hebben:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.pewforum.org/2(...)ligion-and-politics/
Je kunt natuurlijk de ene tegen de andere peiling gebruiken, alleen als de vervolging van niet-moslims de dominantste opvatting zou zijn onder de moslims was er toch wel een groter probleem dan nu.
I´m back.
Probeer ik even een brug te slaan tussen beide, kan je als moslim dan niet en geloven dat het de goddelijke waarheid is en het interpreteren in het licht van de moderne samenleving waarin je leeft dan volgens jou? De geleerden van Marokko zeggen dat je geloofsafval niet moet bestraffen met de doodstraf, een geleerde in Saoedi-Arabie zegt dat je homoseksualiteit niet moet fysiek moet vervolgen.. zijn dat mensen die volgens jou het idee dat de Koran een absolute waarheid is van god achter zich hebben gelaten of juist het opnieuw interpreteren?quote:
[..]
Als je had gezegd: mensenwerk, dan zou mijn reactie zijn dat het dan hoog tijd wordt dat dat mensenwerk eens een beetje wordt gemoderniseerd. Er is nogal het een en ander nagedacht, sinds de abrahamitische geschriften.
Als je had gezegd: goddelijke waarheid, dan zou mijn reactie zijn dat je je daarmee buiten de discussie plaatst. En dat is in wezen wat de gelovige doet die zijn geschriften als vaststaande goddelijke waarheid ziet. Hij of zij plaatst zich buiten iedere discussie, want heeft de waarheid in pacht. Einde gesprek en overleg.
Net als jij weet ik dat dat de kern van de islam is. Het geloof staat niet toe dat de ideologie anders wordt beleeft of geïnterpreteerd.quote:
[..]
waarom zou dat niet kunnen?
politieke partijen passen regelmatig hun partijprogramma aan.
sprookjes worden ook wel eens aangepast.
religies zijn natuurlijk ook vaak genoeg aangepast door de eeuwen heen (of dacht je dat de oorspronkelijke teksten perfect zijn overgeschreven?).
de reden dat men de koran niet wil aanpassen is omdat het het letterlijke woord van allah is dat nooit zou mogen worden weersproken. een gigantisch probleem dat elke progressie in de weg staat.
De Koran kan niet veranderd worden, immers wat geschreven is is geschreven en je hoeft van mij ook geen geschiedsvervalsing te doen zoals men doet in dictaturen.
In principe hoeft de Koran niet eens veranderd te worden. Het zou al (te simpel ?) goed zijn om bepaalde passages als achterhaald te verklaren en dat zie ik niet gebeuren. Er is geen verlichting mogelijk zoals dat wel kan (en is gebeurd) in het christelijke geloof.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dit is puur liegen.quote:
[..]
Een goede moslim zal vinden dat de vrouw juist hoger dan de man staat, en dat de islam dit als zodoende instrueert.
2:228
4:11 (deels)quote:En de gescheiden vrouwen moeten wachten op drie menstruatieperiodes. En het is voor hen niet toegestaan om te verbergen wat Allah in hun baarmoeders heeft geschapen, indien zij in Allah en de Laatste Dag geloven. En hun echtgenoten hebben het recht om hen (in die periode) terug te nemen, als zij verzoening willen. En voor hen (d.w.z. voor de vrouwen) zijn er rechten gelijk aan hun plichten, volgens dat wat redelijk is. Maar de mannen hebben een rang boven hen. En Allah is Almachtig, Alwijs.
2:228 (deels)quote:God draagt jullie met betrekking tot jullie kinderen op: voor een mannelijk [kind] evenveel als het aandeel van twee vrouwelijke. Als er echter alleen maar vrouwen zijn en wel meer dan twee, dan is tweederde van wat hij nalaat voor haar. Maar als er maar één is dan is de helft voor haar. Voor de beide ouders: elk van beiden een zesde van wat hij nalaat, als hij kinderen heeft. .
Sahih Bukhari 6:301quote:En laat twee getuigen van onder jullie mannen (hiervan) getuigen. En als er geen twee mannen zijn, dan één man en twee vrouwen, die jullie als getuigen goedkeuren, zodat als één van hen (d.w.z. van de twee vrouwen) zich vergist, de andere haar kan herinneren.
enzovoort.quote:Once Allah's Apostle went out to the Musalla (to offer the prayer) o 'Id-al-Adha or Al-Fitr prayer. Then he passed by the women and said, "O women! Give alms, as I have seen that the majority of the dwellers of Hell-fire were you (women)." They asked, "Why is it so, O Allah's Apostle ?" He replied, "You curse frequently and are ungrateful to your husbands. I have not seen anyone more deficient in intelligence and religion than you. A cautious sensible man could be led astray by some of you." The women asked, "O Allah's Apostle! What is deficient in our intelligence and religion?" He said, "Is not the evidence of two women equal to the witness of one man?" They replied in the affirmative. He said, "This is the deficiency in her intelligence. Isn't it true that a woman can neither pray nor fast during her menses?" The women replied in the affirmative. He said, "This is the deficiency in her religion."
mensen die claimen dat vrouwen net zo goed behandeld worden binnen de islam als mannen zijn niet de moeite waard om in discussie mee te gaan.
De ene indoctrinatie is niet de ander, zo zegt de Britse geheime dienst dat een traditioneel religieus huishouding juist radicalisering kan voorkomen en heb je een hoger deelname van jihadisten die juist niet zijn geïndoctrineerd vanuit huis, maar vanuit omgeving. Percentage van bekeerlingen en mensen die op een later tijdstip zijn gaan praktiseren is vele malen hoger dan iemand die vanuit huis uit een religieus opvoeding heeft gehad.quote:
[..]
Ik heb hier twee dingen op aan te merken.
1.Indoctrinatie gebeurt niet enkel bij religieuze fundamentalisten maar ook bij de zogenaamde gematigde moslims. Het is een fundamenteel onderdeel van georganiseerde religie en dan met name de Abrahamitische religies. Dus ik vind het vrij opmerkelijk dat je dan spreekt over het bestrijden van onder meer indoctrinatie, terwijl dit in een gemiddeld religieus huishouden vaak voorkomt.
Nee, niet perse. Soerah 9 is misschien wel de populairste soerah voor de jihadist en antagonist om geweld in de Koran te rechtvaardigen, de Soerah heeft het heel specifiek over bepaalde locaties zoals 'de heilige moskee' en de 'drie maanden' en de groepen waarmee 'een verbond is gesloten' etc. Als je Soerah 9 dan volledig leest is het voor een groot deel over een episode in het leven van Mohammed, dan zijn daar natuurlijk ook nog regels in de Koran die eeuwig gelden zoals het verbod op varkensvlees, zuipen, seks voor het huwelijk etc. 9 die zijn wel tijdloos en onbeperkt geldig.quote:2.Wanneer je een bepaalde vers plaatst in historisch perspectief om het te verduidelijken dan plaats je de religie feitelijk buitenspel door aan te geven dat het alleen maar toepasselijk was in het verleden. Je geeft zelf aan dat historisch context essentieel is en dat het geen algemeen richtlijn is die men kan toepassen. Daarmee geef je dus indirect aan dat de religie archaïsch is en dat het is achterhaald. Rest dus de vraag welke andere onderdelen van de ideologie mogelijk achterhaald zijn en waarom de gemiddelde niet-gelovige de islam zou moeten volgen. Dit gaat toch direct in tegen de bewering van moslims dat de islam universeel toepasbaar is?
Natuurlijk wel. Geweld en intimidatie zijn gewoon strafbaar.quote:
[..]
Ik stel voor dat we de grondwet aanpassen met een artikel wat als volgt luidt;
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Één ieder, of groep/club/organisatie/vereniging die zich hier niet aan houdt, door bijvoorbeeld te discrimineren op grond van religie of seksuele geaardheid of iemand anders belemmerd in de vrijheid van keuze van godsdienst, is strafbaar.
Ook zouden ze eens iets vast moeten leggen wat betreft vrijheid van meningsuiting, zodat mensen hier de vrijheid hebben om te zeggen wat ze willen. Één ieder, of groep/club/organisatie/vereniging die zich hier niet aan houdt, door bijvoorbeeld te reageren dmv intimidatie, dreiging en geweld is strafbaar.
Ach haha. Dit bestaat al. Wat super grappig. Niet.
Want blijkbaar werkt het niet, religieuzen discrimineren en beperken de vrijheid van anderen, terwijl ze hier niet om bestraft worden
Maar Geert wil gedachten verbieden. Zeker omdat de islam geen organisatie is. Dus je kan hem niet als criminele organisatie betitelen vanwege de doelstelling. Die is er immers niet.
De PVV gebruikt angst voor de sharia om een eigen soort sharia in te voeren. Ze willen immers de vrijheid van meningsuiting en die van godsdienst afschaffen. En ook laat de PVV zien dat onafhankelijke rechtspraak en media er wat hen betreft ook niet zijn.quote:Sorry maar dit is (weer) klinkklare onzin. Geert en zijn aanhangers (toe maar zeg, een PVV stemmer is net zo gevaarlijk als een IS strijder) ageren juist tegen deze discriminerende vrijheidsbeperkers. IS wil alles en iedereen niet-moslim (of moslim die niet volgens hun islam overtuiging moslim zijn) kapot en dood, PVV wil de kern waar van uit deze terroristische organisatie ontstaan is weg hier uit nederland/europa/het westen. Probeer dat maar eens krom te lullen.
En welke ideeën hebben ze stiekem gemeen volgens jou?
Plus;
De PVV-heilstaat is er ook een waar je enkel vrij bent als je de ideeen van de grote leider deelt.
Natuurlijk mag jij hier zijn. Ik ben er namelijk niet voor om mensen met onwelgevallige gedachten te verbieden. Dat doen ze in Noord-Korea en Saoedie Arabie.quote:Opnieuw de vraag; In dit land waar religie een vrij goed is, heb ik dan bestaansrecht?
En in hoeverre geniet ik jouw persoonlijke goedkeuring?
je spreekt jezelf tegen. aan de ene kant wil je het niet aanpassen en aan de andere kant wil je dat ze bepaalde verzen er feitelijk uit halen.quote:
[..]
Net als jij weet ik dat dat de kern van de islam is. Het geloof staat niet toe dat de ideologie anders wordt beleeft of geïnterpreteerd.
De Koran kan niet veranderd worden, immers wat geschreven is is geschreven en je hoeft van mij ook geen geschiedsvervalsing te doen zoals men doet in dictaturen.
In principe hoeft de Koran niet eens veranderd te worden. Het zou al (te simpel ?) goed zijn om bepaalde passages als achterhaald te verklaren en dat zie ik niet gebeuren. Er is geen verlichting mogelijk zoals dat wel kan (en is gebeurd) in het christelijke geloof.
maar je geeft goed aan waarom islam nooit progressie zal vertonen: het geloof staat niet toe dat het anders wordt geïnterpreteerd.
Heb jij een enquête nodig om te concluderen dat de meeste in het westen wonende moslims niet geneigd zijn tot geweld dan? Serieuze vraag.quote:
[..]
Ja, ik kan wel weer die enquête terzijde schuiven, want ik zie er geen in het westen wonende moslim in ondervraagd worden natuurlijk. Maar goed, hoezo dominant? Omdat dat hetgeen is dat wij ervan zien doorgaans. Dominant in cijfers is onduidelijk, blijft een black box natuurlijk.
Daarom noem ik het grijs gebied. In hoeverre is dat slachten nodig om je religie te belijden? Welke vrijheid gaat voor de ander?quote:
[..]
Waarom zou religieus slachten een grijs gebied zijn ? Ofwel verbied je onverdoofd slachten voor iedereen, ofwel doe je dat niet.
De halfslachtige Nederlandse oplossing van "niemand mag het, behalve Joden en Moslims" is te triest voor woorden. En discrimineert sowieso ook al tegen talloze andere religies
Ik vind hetzelfde als jij. Religie hoort geen uitzonderingspositie te hebben. Maar mensen mogen verder wel vinden en doen wat ze willen binnen de wet.
Whatever...
ik hoop dat je ziet dat dit desastreuze cijfers voor jouw positie zijn?quote:
[..]
Een bepaalde bereidheid sure, heb je Koopmans niet voor nodig. IS als entiteit is al een empirisch voorbeeld van dat dat er is, maar de vraag was vooral is het de dominante opvatting in de Islam ja of nee? Vrijwel alle peilingen van Gallup en Pew laten zien dat het een minderheid is en laat Gallup nou de grootste onderzoek in de moslimwereld ooit gehouden te hebben:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.pewforum.org/2(...)ligion-and-politics/
Je kunt natuurlijk de ene tegen de andere peiling gebruiken, alleen als de vervolging van niet-moslims de dominantste opvatting zou zijn onder de moslims was er toch wel een groter probleem dan nu.
39% van de afghanen die vinden dat je zelfmoordaanslagen mag plegen in verdediging van de islam is voor mij reden om morgen de grenzen te sluiten voor afghanen.
idem voor vrijwel alle andere landen in dat overzicht.
Leer lezen en probeer het opnieuw.quote:
[..]
ik hoop dat je ziet dat dit desastreuze cijfers voor jouw positie zijn?
waarom moet het een meerderheid zijn?quote:
[..]
Heb jij een enquête nodig om te concluderen dat de meeste in het westen wonende moslims niet geneigd zijn tot geweld dan? Serieuze vraag.
in nederland geeft 11% aan dat ze bereid zijn geweld te gebruiken voor de islam. dat is 2 keer het nederlandse leger.
en dat zijn alleen de mensen die het durven toe te geven in een enquete. tal van sympathisanten die ''nee'' zeggen of het ''niet weten''.
Voor mij is het volledig een black box hoor. Ik kan wel dingen vragen aan moslims en met hen over bepaalde dingen discussiëren, maar achterste van hun tong laten ze niet zien, denk ik. Verder krijg je irl af en toe dezelfde discussies als hier, waarmee je wordt ingeleid in de onnavolgbare logica die men hanteert en alle platitudes die ermee samenhangen om allerlei laakbare zaken binnen hun geloof te omzeilen.quote:
[..]
Heb jij een enquête nodig om te concluderen dat de meeste in het westen wonende moslims niet geneigd zijn tot geweld dan? Serieuze vraag.
I´m back.
Eens. Nu nog de religies zo ver krijgen dat ze zich ook aanpassen aan de huidige tijdgeest.quote:
[..]
Ik snap waarom je dat zou kunnen denken, maar nee, ik ben eerder juist van mening dat het is geschreven in een reactie op seksueel gefrustreerde malloten, zeker als je de achtergronden kent. In mijn optiek oogde het juist meer waardigheid aan vrouwen te geven in de tijdsgeest en samenleving waarin het leefde.
We hebben nu microbiologie en de NVWA IPV religieus slachten. We hebben zedenpolitie IPV een hoofddoek en chaperone. We hebben rechtspraak IPV oog om oog.
Whatever...
het is een minderheid die het aangeeft. so what?quote:
[..]
Leer lezen en probeer het opnieuw.
ik wil geen miljoenen mensen in nederland die vinden dat ze geweld mogen gebruiken voor de islam.
Ik heb weinig toe te voegen aan zo een reactie eigenlijk. Je laat een beetje in het midden als ik het zo mag verwoorden en heb daar meer dan vrede mee.quote:
[..]
Voor mij is het volledig een black box hoor. Ik kan wel dingen vragen aan moslims en met hen over bepaalde dingen discussiëren, maar achterste van hun tong laten ze niet zien, denk ik. Verder krijg je irl af en toe dezelfde discussies als hier, waarmee je wordt ingeleid in de onnavolgbare logica die men hanteert en alle platitudes die ermee samenhangen om allerlei laakbare zaken binnen hun geloof te omzeilen.
Ja, 'platitudes en drogredeneringen' waarmee laakbare zaken omzeild worden, bedoel ik eigenlijk. Dat laatste met name de 'No true Scotsman'-drogredenering.quote:
[..]
Ik heb weinig toe te voegen aan zo een reactie eigenlijk. Je laat een beetje in het midden als ik het zo mag verwoorden en heb daar meer dan vrede mee.
I´m back.
ik heb nog een betere tip om radicalisering te voorkomen: niet de islam aan je kinderen meegeven.quote:
[..]
De ene indoctrinatie is niet de ander, zo zegt de Britse geheime dienst dat een traditioneel religieus huishouding juist radicalisering kan voorkomen en heb je een hoger deelname van jihadisten die juist niet zijn geïndoctrineerd vanuit huis, maar vanuit omgeving.
probleem opgelost.
Als ik heeeeeeeeel eerlijk mag zijn vind ik de lekkerste wijven van Nederland, in kleding.. smaak en stijl de moslima's. De vormen, krullen, tintjequote:
[..]
Eens. Nu nog de religies zo ver krijgen dat ze zich ook aanpassen aan de huidige tijdgeest.
We hebben nu microbiologie en de NVWA IPV religieus slachten. We hebben zedenpolitie IPV een hoofddoek en chaperone. We hebben rechtspraak IPV oog om oog.
Iaw: Is er niet al een heel generatie van moslims in NL die zich in zekere zin al ruim heeft aangepast aan de huidige tijdgeest?
quote:
[..]
ik heb nog een betere tip om radicalisering te voorkomen: niet de islam aan je kinderen meegeven.
probleem opgelost.
quote:
[..]
Leer lezen en probeer het opnieuw.
Ik wel. Ben opgegroeid in een wijk met veel moslims. Later ook veel uitreizende jihadisten.quote:
[..]
Nee, ik ben nog nooit een moslim tegengekomen zie mijn hoofd eraf wil zagen hoor.
Een plek waar je als witte Nederlander gediscrimineerd werd.
Whatever...
Laat ik het zo zeggen; alles hoe en wat geldend voor de vrouw in de islam is vanuit moslim gezien uit ''puur respect voor de vrouw'', om de vrouw te ''beschermen''.quote:
[..]
dit is puur liegen.
2:228
[..]
4:11 (deels)
[..]
2:228 (deels)
[..]
Sahih Bukhari 6:301
[..]
enzovoort.
mensen die claimen dat vrouwen net zo goed behandeld worden binnen de islam als mannen zijn niet de moeite waard om in discussie mee te gaan.
Ik claim niet dat vrouwen goed worden behandeld in de islam, dat doen de moslims zelf.
Moslima's? Iedere vrouw ongeacht wat voor uiterlijk kan een moslima zijn.quote:
[..]
Als ik heeeeeeeeel eerlijk mag zijn vind ik de lekkerste wijven van Nederland, in kleding.. smaak en stijl de moslima's. De vormen, krullen, tintje
Iaw: Is er niet al een heel generatie van moslims in NL die zich in zekere zin al ruim heeft aangepast aan de huidige tijdgeest?
Of geil je op hoofddoeken?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |