Laat het maar gebeuren ik ben er klaar voorquote:Op zondag 17 september 2017 00:03 schreef Hdero het volgende:
[..]
Hoe is jouw leven voorbij, ik ben 38, we zitten precies middenin.
nee hoor, je kunt ze gewoon weer uit diezelfde koran halen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 23:50 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
je bedoelt als je er genoeg willekeurige andere informatie bij haalt kun je alle negatieve aspecten van de islam wegcontextualiseren? die grapjes kennen we al.
Just asking, heb je verder ook gelezen dat hoofdstuk 9 in de Koran een soerah dat zich richt op ongelovigen die moslims aanvallen of laat je dat achterwege in je onderzoek?quote:9:29:
dit is onacceptabel. op een gegeven moment moet je gewoon accepteren dat het boek niet zo lief is als dat je graag had gezien.
Dat is geen vers over afvalligen, maar over hypocrieten. De Koran kent geen straf tegen afvalligheid, maar belangrijker nog... waarom stop je in godsnaam daar, waarom lees je niet nog een stukje verder ?quote:bonusvers over afvalligen:
4:89:
[..]
quote:Behalve degenen die zich aansluiten bij een volk, waarmee jullie een wederzijds verdrag hebben, of (zij) die tot jullie komen met een beklemd gemoed omdat zij tegen jullie zouden moeten strijden. Indien Allah dat gewild had, had Hij hen over jullie kunnen laten heersen, of jullie laten doden. Daarom, als zij zich van jullie afzijdig houden en niet tegen jullie strijden en jullie vrede aanbieden, dan heeft Allah voor jullie geen weg tegen hen geopend (om hen te doden).
Ik snap dat de manier hoe jij het leest eng is, maar dat betekent nog steeds niet dat het een vrijbrief is.quote:hele enge teksten. wat een bizar idee dat dit staat in een boek waarmee duizenden kinderen geïndoctrineerd worden.
Ik heb een veel mildere mening over Trigger. Ik waardeer zijn pogingen om de kant van de islam te belichten. Ben daar eigenlijk heel blij mee.quote:Op zaterdag 16 september 2017 23:58 schreef Hdero het volgende:
[..]
Ik begrijp er helemaal niks meer van. Blijkbaar mag er geen kritiek op de islam zonder meer, want het is overdreven, ongenuanceerd, irrelevant, en eenzijdig maar anderszijds mag er wel kritiek op het christendom met preciesdezelfdeargumenten.
Vraag me af of Trigger, en ik neem het hem niet persoonlijk kwalijk want het lijkt me een goede mens, niet geherspenspoeld is door een zekere indoctrinatie. Die voorschrijft dat kritiek op de islam zonder meer fout is.
Vooral veel naar het westen wijzen dus als je de andere kant van de islam belicht.quote:Op zondag 17 september 2017 00:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik heb een veel mildere mening over Trigger. Ik waardeer zijn pogingen om de kant van de islam te belichten. Ben daar eigenlijk heel blij mee.
Sorry voor deze '...we wijken af...'.
Ja, dat is een minpuntje. Dat doet ie iets te veel en ongefundeerd.quote:Op zondag 17 september 2017 00:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vooral veel naar het westen wijzen dus als je de andere kant van de islam belicht.
so what? er staat toch duidelijk dat ongelovigen aangevallen moeten worden?quote:Op zondag 17 september 2017 00:05 schreef Triggershot het volgende:
Just asking, heb je verder ook gelezen dat hoofdstuk 9 in de Koran een soerah dat zich richt op ongelovigen die moslims aanvallen of laat je dat achterwege in je onderzoek?
''en niet tegen jullie strijden''quote:Dat is geen vers over afvalligen, maar over hypocrieten. De Koran kent geen straf tegen afvalligheid, maar belangrijker nog... waarom stop je in godsnaam daar, waarom lees je niet nog een stukje verder ?
De vers meteen erna:
ik snap dat de manier hoe jij het leest allemaal prima is, maar dat betekent nog steeds niet dat heel veel mensen het gebruiken als rechtvaardiging.quote:Ik snap dat de manier hoe jij het leest eng is, maar dat betekent nog steeds niet dat het een vrijbrief is.
Misschien ben jij niet zo goed met cijfers, de doden die door christelijke/westerse groepen worden veroorzaakt zijn vele malen groter en als je gaat generaliseren dan krijg je ook andere cijfers, wanneer je een LRA, CAR milities en KKK etc allemaal onder een stempel schaart.quote:Op zaterdag 16 september 2017 23:59 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
misschien ben je niet zo goed met cijfers maar het aantal mensen die een goed beeld hebben van groepen als IS en Al-Qaida en Hamas etc. is enkele ordes groter dan de steun voor groepen als KKK.
Buiten de KKK, LRA, IRA, Breivikjes, kliniekbombardementen, Car milities, pedofielen etc heeft idd het christendom een prima effect op de wereld. Klopt helemaal.quote:de LRA is ook zo'n typische splintergroepering die je er weer bij haalt om een mistscherm op te werpen. het christendom vandaag de dag heeft breed genomen een onschuldig danwel goedaardig effect op de wereld.
Nuance, nuance, herdefinieren. jwz.quote:wat is dan in godsnaam je punt? waarom betrek je dergelijke militaire acties van het westen erbij in een discussie over de problemen met de islam?
Burgerdoden aan de hand van het westen neemt alleen maar toe.quote:oh vandaar dat we bijna dagelijks zien dat ''het westen'' in militaire acties lukraak burgers doodt.
Toch is het het westen wat de afgelopen jaar alleen maar de Islamitische wereld is binnengevallen en gebombardeerd. Maar goed, ja toch. Ogen sluiten voor de een, focussen op de ander en je hebt je perspectief gereed.quote:word eens wakker. het westen is vele malen vredelievender en veiliger dan de islamitische wereld.
Geef eens antwoord op mijn vraag aub, waarom ben je in godsnaam daar gestopt en heb je niet de vervolgvers erbij gezet? Je probeerde iets te bewijzen maar de vers daarop verbied verdere geweld als er vrede wordt aangeboden.quote:Op zondag 17 september 2017 00:10 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
so what? er staat toch duidelijk dat ongelovigen aangevallen moeten worden?
hoe kun je dit zonder schaamte goedpraten? waarom niet aanpassen voor de duidelijkheid?
[..]
''en niet tegen jullie strijden''
dit zijn de problematische stukjes tekst. iemand als Ayaan Hirsi Ali heeft zich afgekeerd maar strijdt in de ogen van veel moslims tegen de islam. vandaar dat ze moest vluchten uit Nederland.
snap je dat dit gigantisch problematische teksten zijn? het is veel te subjectief en onduidelijk over geweld.
[..]
ik snap dat de manier hoe jij het leest allemaal prima is, maar dat betekent nog steeds niet dat heel veel mensen het gebruiken als rechtvaardiging.
beantwoord deze ene vraag: waarom niet aanpassen?
Ik bekeer gewoon tot de islam voor de lolquote:Op zondag 17 september 2017 00:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag aub, waarom ben je in godsnaam daar gestopt en heb je niet de vervolgvers erbij gezet? Je probeerde iets te bewijzen maar de vers daarop verbied verdere geweld als er vrede wordt aangeboden.
Fuck diegene die Ayaan dood wil hebben, fuck ook al die Amerikanen die hebben opgeroepen om Assange te vermoorden.
wacht even. je negeert nu vers 9:29. hoe kun je vers 9:29 goedpraten?quote:Op zondag 17 september 2017 00:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag aub, waarom ben je in godsnaam daar gestopt en heb je niet de vervolgvers erbij gezet? Je probeerde iets te bewijzen maar de vers daarop verbied verdere geweld als er vrede wordt aangeboden.
Fuck diegene die Ayaan dood wil hebben, fuck ook al die Amerikanen die hebben opgeroepen om Assange te vermoorden.
dit zijn toch verschrikkelijke, onacceptabele teksten? dit geef je toch niet aan kinderen?quote:Strijdt tegen hen die niet in God geloven en niet in de laatste dag en die niet verbieden wat God en Zijn gezant verboden hebben en die niet de godsdienst van de waarheid aanvaarden uit het midden van hen aan wie het boek gegeven is, totdat zij naar vermogen onderdanig de schatting betalen.
Dat is eigenlijk mijn hele punt, het is een zieke manier van naar de wereld kijken, of het nu het westen of de Islam is maakt niet uit. Men heeft het niet over KKK, men heeft het niet over IS, men heeft het over moslims, de Islam. Dat ik het dan heb over het westen is niet om het westen gelijk te stellen met radicalen binnen de Islam, maar om een spiegel voor te houden.quote:Op zondag 17 september 2017 00:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ja, dat is een minpuntje. Dat doet ie iets te veel en ongefundeerd.
Zoals ik al zei, aub verdiep je eens in Surah 9.quote:Op zondag 17 september 2017 00:15 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
wacht even. je negeert nu vers 9:29. hoe kun je vers 9:29 goedpraten?
[..]
dit zijn toch verschrikkelijke, onacceptabele teksten? dit geef je toch niet aan kinderen?
Die belichting kan ook prima zonder die (tegen)beschuldigingen en deze vorm van verwoordingen maakt de discussie alleen spannender en vijandiger. Je draagt daarbij zeker niet de alleenschuld voor. Maar wellicht is het een idee om je discussiestijl aan te passen, vooral als de anderen dat niet doen.quote:Op zondag 17 september 2017 00:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk mijn hele punt, het is een zieke manier van naar de wereld kijken, of het nu het westen of de Islam is maakt niet uit. Men heeft het niet over KKK, men heeft het niet over IS, men heeft het over moslims, de Islam. Dat ik het dan heb over het westen is niet om het westen gelijk te stellen met radicalen binnen de Islam, maar om een spiegel voor te houden.
Ik ben ook een beetje moe, het is laat en ben er een beetje klaar mee eigenlijk. Zeker de post boven mij van wazzbeer die met verzen komt zonder de verzen er voor en er na te lezen, precies doet wat ik al eerder dacht, door te knippen en plakken zonder kennis over de verzen in kwestie om een punt te maken maken mij een beetje moedeloos, ga verder een gezelliger topic opzoeken. Uiteraard excuses aan een ieder die ik heb gekwetst met uitzondering van Luxerobots, hem mag ik gewoon niet.quote:Op zondag 17 september 2017 00:19 schreef Hdero het volgende:
[..]
Die belichting kan ook prima zonder die (tegen)beschuldigingen en deze vorm van verwoordingen maakt de discussie alleen spannender en vijandiger. Je draagt daarbij zeker niet de alleenschuld voor. Maar wellicht is het een idee om je discussiestijl aan te passen, vooral als de anderen dat niet doen.
Je mag het wel geloven maar er naar handelen is wel problematisch in een westerse samenleving. Zo is Vereniging Martijn ook verboden ondanks de vrijheid van vereniging in ons vrije land omdat hun doelstellingen zo pervers zijn.quote:Op zaterdag 16 september 2017 23:40 schreef khochner het volgende:
Ik dacht dat het de partij VOOR de vrijheid was, je mag toch geloven wat je wil of ben je daar niet vrij in ?
Ik vind het ook zo'n belachelijk idee.quote:Op zondag 17 september 2017 00:11 schreef wazzbeer het volgende:
dit soort teksten kun je toch ook niet aan kinderen geven? alsof die allerlei zogenaamde nuances kennen.
oftewel: knutsel er je eigen religie van totdat elk negatief element weg is.quote:Op zondag 17 september 2017 00:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, aub verdiep je eens in Surah 9.
Omdat de rest hem niet ziet zitten. Niet vanwege hem.quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:46 schreef YazooW het volgende:
Een stem op Wilders is een verloren stem. Daarom allemaal aan boord van de baudetraket stappen mensen.
[ afbeelding ]
Het kan idd best frustrerend zijn dat die ander geen cm toegeeft in de discussie, maar dat zit hem nou eenmaal in de aard van het beestje. Oftewel daar gaat het discussiëren om.quote:Op zondag 17 september 2017 00:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben ook een beetje moe, het is laat en ben er een beetje klaar mee eigenlijk. Zeker de post boven mij van wazzbeer die met verzen komt zonder de verzen er voor en er na te lezen, precies doet wat ik al eerder dacht, door te knippen en plakken zonder kennis over de verzen in kwestie om een punt te maken maken mij een beetje moedeloos, ga verder een gezelliger topic opzoeken. Uiteraard excuses aan een ieder die ik heb gekwetst met uitzondering van Luxerobots, hem mag ik gewoon niet.
Are you kidding me, je pakt wat verzen in de Koran, halverwege de soerah een vers pakken, terwijl de verzen er voor en na de jouw te maken punt compleet er onderuit halen negeren is eerder mijn definitie van religie te knutselen tot je een negatief element er in terug komt. Zo evalueer je een religie natuurlijk wel eerlijk. Damn.quote:Op zondag 17 september 2017 00:23 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
oftewel: knutsel er je eigen religie van totdat elk negatief element weg is.
dat is niet hoe je een religie eerlijk evalueert.
Ik zou de verzen zeker niet aan kinderen geven om te lezen zoals jij dat hebt gedaan in dit topic inderdaad. Had het eerder gegeven aan kinderen als een historisch stukje tekst met de volledige context erbij, niet alleen niet aan kinderen, maar ook niet aan jou fyi. Niet gemeen bedoelt, maar de manier waarop je te werk gaat is de manier waarop IS te werk gaat en nogal ziekelijk.quote:daarnaast negeer je mijn andere vragen over waarom je dit in godsnaam aan kinderen zou geven en waarom je het niet zou aanpassen om elke mogelijke onduidelijkheid te voorkomen.
Helaas moet ik je teleurstellen, jouw antwoord is niet de mijne. Ik zou graag eens zien iemand die daadwerkelijk de Koran had gelezen en zich had verdiept in de Koran en het bekritiseerde tot op heden is het een hoge uitzondering geweest, eerder net zoals wat jij deed, in een Koran van 114 hoofdstukken en 6000+ verzen ergens een vers pakken zonder besef dat als ze wat verder zouden lezen ze zouden inzien dat eigen bewering wordt tegengesproken.quote:we weten allebei wat de antwoorden zijn op die laatste vraag: omdat de koran het letterlijke woord van allah is en dat mag nooit bekritiseerd worden omdat daar de doodstraf op staat.
Niet echt met de islam, eerder met hoe bepaalde mensen naar de islam kijken, dat geld voor zowel moslims als niet moslims. Begrijp me niet verkeerd maar hoe jij de Islam invult en er een definitie aangeeft wijkt niet af van de IS begrip en methode.quote:diep van binnen weet je denk ik best dat er iets fundamenteels mis is met de islam. hopelijk weet je jezelf ooit te bevrijden van die ideologie. mensen als ayaan hirsi ali hebben het grootste respect in onze samenleving. succes daarmee.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |