POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
je kunt verdienen hier ook lekker anders interpreterenquote:Op zondag 17 september 2017 11:29 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Mooie schijnbeweging om een vraag te ontlopen.
We zijn al bij 5 volgens mij.quote:
Dit kabinet Spruitjes I gaat het ook niet lang uithouden denk ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die koektrommel op tafel vond ik alleszeggend.quote:Op zondag 17 september 2017 11:31 schreef 99.999 het volgende:
[ afbeelding ]
Goed smaak hebben pa en ma Lukassen
was de fles lowbudget cola niet doorslaggevend?quote:
[..]
Die koektrommel op tafel vond ik alleszeggend.
zijn betoog sluit daar deels op aan. Zoals ik het begrepen heb:quote:
[..]
Op zich snapt ik de claim nog wel dat het commune denken in die tijd het ideaal had dat het niet uitmaakte wie wiens kinderen opvoedde maar hij maakt het groter dan het was. Ik heb veel met familie gesproken over die periode en de tijd van de vrije liefde en seks was echt niet zo rooskleurig en heeft ook veel verdriet opgeleverd. Dat hij meent dat er een groter plan achter zit vind ik wel wat mal.
Met de opkomst van de seksuele vrijheden uit de jaren zestig is de balans tussen masculine en feminiene waarden verstoord geraakt. Het wegvallen van de zekerheden (bijvoorbeeld breed gedeelde opvattingen over ouderschap) zorgt ervoor dat de sociale samenhang in de Europese (eigenlijk: westerse) cultuur is komen te vervallen. Losbandigheid heeft er toe gezorgd dat betekenisvolle relaties minder snel opgebouwd worden en mensen vervallen tot een typische post-modernistische leegte. Iets dat door (jonge) conservatieve schrijvers veelvuldig benoemd en bekritiseerd wordt.
Sid heeft een theorie ontwikkeld over seksueel kapitaal (seksuele marktwaarde wordt het genoemd in het artikel) dat stelt dat seks of the promise of seks een belangrijke rol speelt in alledaagse menselijke interactie. De feminisering van de samenleving heeft er toe geleid dat dit element eigenlijk van groter belang is geworden, maar dat door politieke correctheid het tegelijkertijd op de achtergrond is gekomen. Men durft of mag kwesties die daar mee te maken hebben niet meer benoemen. Dit weer onder druk van het jaren zestig gedachtegoed.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, die bedoelt hij nadrukkelijk wel. Hij kent het verdienmodel van Bert Brussen maar daar is hij - tikkeltje naïef - eigenlijk tegenstander vanquote:
Media voor domrechts zoals the Post Online waar hij zelf voor schrijft bedoelt hij dan vast niet
Zijn redeneerfout zit hem m.i erin dat hij journalisten in een democratie typeert als "waarheidsvinders". Dat zijn ze nadrukkelijk niet en zijn ze ook nooit geweest. Wetenschappers en rechters zijn waarheidsvinders. Journalisten hebben geen belang bij het zoeken naar de waarheid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
rechters zou ik niet als waarheidsvinders bestempelenquote:
[..]
Nee, die bedoelt hij nadrukkelijk wel. Hij kent het verdienmodel van Bert Brussen maar daar is hij - tikkeltje naïef - eigenlijk tegenstander van
Zijn redeneerfout zit hem m.i erin dat hij journalisten in een democratie typeert als "waarheidsvinders". Dat zijn ze nadrukkelijk niet en zijn ze ook nooit geweest. Wetenschappers en rechters zijn waarheidsvinders. Journalisten hebben geen belang bij het zoeken naar de waarheid.
Ik heb het dan over strafrechters. Waarheidsvinding is voor hun belangrijkste doelstelling.quote:
[..]
rechters zou ik niet als waarheidsvinders bestempelen
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Is dat werkelijk zo? Onderzoeksjournalisten hebben toch wel belang bij het zoeken naar de waarheid. Die hele Watergate affaire of onderzoek naar de Katholieke Kerk door The Boston Globe is toch gestoeld op waarheidsvinding? Volgens mij is daar sensatie niet de primaire beweegreden.quote:
[..]
Nee, die bedoelt hij nadrukkelijk wel. Hij kent het verdienmodel van Bert Brussen maar daar is hij - tikkeltje naïef - eigenlijk tegenstander van
Zijn redeneerfout zit hem m.i erin dat hij journalisten in een democratie typeert als "waarheidsvinders". Dat zijn ze nadrukkelijk niet en zijn ze ook nooit geweest. Wetenschappers en rechters zijn waarheidsvinders. Journalisten hebben geen belang bij het zoeken naar de waarheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 11:40:06 ]
Dat zou hun doelstelling moeten zijn. Maar ook zij blijven mensen en zijn geheel afhankelijk van de inbreng van OvJ en advocaten.quote:
[..]
Ik heb het dan over strafrechters. Waarheidsvinding is voor hun belangrijkste doelstelling.
Ik ook niet.quote:
[..]
rechters zou ik niet als waarheidsvinders bestempelen
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
´´Mensen maken fouten, daarom is hun belangrijkste doelstelling niet waarheidsvinding´´.quote:
[..]
Dat zou hun doelstelling moeten zijn. Maar ook zij blijven mensen en zijn geheel afhankelijk van de inbreng van OvJ en advocaten.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Ahja zo, dat ligt wel helemaal in de lijn met zijn opvatting over beïnvloeding van denken om de geschiedenis te vormen.quote:
[..]
zijn betoog sluit daar deels op aan. Zoals ik het begrepen heb:
Met de opkomst van de seksuele vrijheden uit de jaren zestig is de balans tussen masculine en feminiene waarden verstoord geraakt. Het wegvallen van de zekerheden (bijvoorbeeld breed gedeelde opvattingen over ouderschap) zorgt ervoor dat de sociale samenhang in de Europese (eigenlijk: westerse) cultuur is komen te vervallen. Losbandigheid heeft er toe gezorgd dat betekenisvolle relaties minder snel opgebouwd worden en mensen vervallen tot een typische post-modernistische leegte. Iets dat door (jonge) conservatieve schrijvers veelvuldig benoemd en bekritiseerd wordt.
Sid heeft een theorie ontwikkeld over seksueel kapitaal (seksuele marktwaarde wordt het genoemd in het artikel) dat stelt dat seks of the promise of seks een belangrijke rol speelt in alledaagse menselijke interactie. De feminisering van de samenleving heeft er toe geleid dat dit element eigenlijk van groter belang is geworden, maar dat door politieke correctheid het tegelijkertijd op de achtergrond is gekomen. Men durft of mag kwesties die daar mee te maken hebben niet meer benoemen. Dit weer onder druk van het jaren zestig gedachtegoed.
Persoonlijk geloof ik niet in "onderzoeksjournalistiek" in de zin van "waarheidsvinding". Uiteindelijk is het doel van een journalist commercieel: er moeten boekjes verkocht worden. Ze zijn op zoek naar een mooi schandaal en daarmee op voorhand al vooringenomen. Waarheidsvinding (of het ook echt klopt) is daaraan ondergeschikt. Een verhaal dat met bronnen te onderbouwen is, komt simpelweg geloofwaardiger over. Zelfde als met het publiceren van hoor- en wederhoor. Dat is geen waarheidsvinding, maar gewoon faciliteren van het debat. Feitelijk is het de lezer die tot een oordeel komt.quote:Op zondag 17 september 2017 11:39 schreef Tem het volgende:
[..]
Is dat werkelijk zo? Onderzoeksjournalisten hebben toch wel belang bij het zoeken naar de waarheid. Die hele Watergate affaire of onderzoek naar de Katholieke Kerk door The Boston Globe is toch gestoeld op waarheidsvinding? Volgens mij is daar sensatie niet de primaire beweegreden.
Dat is wenselijk in een democratie. Maar het is "gevaarlijk" om de rol en de positie van de onderzoeksjournalist groter te maken dan hij daadwerkelijk is. Een journalist is meer een boodschapper dan een wetenschapper.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat kan inderdaad een opvatting zijn maar ik geloof, misschien naïef, dat het wel hand in hand kan gaan. Met het onderzoek van The Boston Globe namen ze een enorm risico en twijfelde ik niet aan de oprechtheid van de journalisten. Ik denk dat vooringenomenheid, sensatie en een scoop niet de primaire drijfveren waren maar dat ze daadwerkelijk tegen iets groots aanliepen wat niet via een andere weg naar buiten zou zijn gekomen.quote:
[..]
Persoonlijk geloof ik niet in "onderzoeksjournalistiek" in de zin van "waarheidsvinding". Uiteindelijk is het doel van een journalist commercieel: er moeten boekjes verkocht worden. Ze zijn op zoek naar een mooi schandaal en daarmee op voorhand al vooringenomen. Waarheidsvinding (of het ook echt klopt) is daaraan ondergeschikt. Een verhaal dat met bronnen te onderbouwen is, komt simpelweg geloofwaardiger over. Zelfde als met het publiceren van hoor- en wederhoor. Dat is geen waarheidsvinding, maar gewoon faciliteren van het debat. Feitelijk is het de lezer die tot een oordeel komt.
Dat is wenselijk in een democratie. Maar het is "gevaarlijk" om de rol en de positie van de onderzoeksjournalist groter te maken dan hij daadwerkelijk is. Een journalist is meer een boodschapper dan een wetenschapper.
Ik ben het er mee eens dat een journalist een boodschapper is en nieuws moet verslaan maar hij moet toch zeker onderzoek doen of de boodschap aannemelijk is of onderbouwd kan worden met verantwoorde bronnen, dat maakt hem ook onderzoeker.
Ik ben in mijn middelbare school tijd nog eens in een commune geweest in Amersfoort (ik denk dat het pand nu een vermogen waard is, gezien locatie, locatie, locatie), geen idee meer waarom, maar dat zal een bezoekje zijn geweest in hetzelfde kader als aan een internaat enzo.quote:
[..]
Op zich snap ik de claim nog wel dat het commune denken in die tijd het ideaal had dat het niet uitmaakte wie wiens kinderen opvoedde maar hij maakt het groter dan het was. Ik heb veel met familie gesproken over die periode en de tijd van de vrije liefde en seks was echt niet zo rooskleurig en heeft ook veel verdriet opgeleverd. Dat hij meent dat er een groter plan achter zit vind ik wel wat mal.
Maar ik kon daar dus helemaal niet mee, het is ook niet alsof heel NL toen vond dat dat de maat moest zijn, het was een klein groepje dat dat wilde, en deed, het gros van de mensen zat gewoon in hun doorzonwoning een normaal gezinnetje te zijn.
Ja, precies. Het was een relatief kleine subcultuur van hippies. Sid maakt het veel te groot.quote:
[..]
Ik ben in mijn middelbare school tijd nog eens in een commune geweest in Amersfoort (ik denk dat het pand nu een vermogen waard is, gezien locatie, locatie, locatie), geen idee meer waarom, maar dat zal een bezoekje zijn geweest in hetzelfde kader als aan een internaat enzo.
Maar ik kon daar dus helemaal niet mee, het is ook niet alsof heel NL toen vond dat dat de maat moest zijn, het was een klein groepje dat dat wilde, en deed, het gros van de mensen zat gewoon in hun doorzonwoning een normaal gezinnetje te zijn.
Het Jonestown drama heeft denk ik wel effect gehad op het hele commune-gebeuren, als dat niet had plaatsgevonden had het misschien wat langer geduurd voor ze een voor een verdwenen.quote:
[..]
Ja, precies. Het was een relatief kleine subcultuur van hippies. Sid maakt het veel te groot.
Om even op het laatste als eerst in te haken:quote:
[..]
Dat kan inderdaad een opvatting zijn maar ik geloof, misschien naïef, dat het wel hand in hand kan gaan. Met het onderzoek van The Boston Globe namen ze een enorm risico en twijfelde ik niet aan de oprechtheid van de journalisten. Ik denk dat vooringenomenheid, sensatie en een scoop niet de primaire drijfveren waren maar dat ze daadwerkelijk tegen iets groots aanliepen wat niet via een andere weg naar buiten zou zijn gekomen.
Ik ben het er mee eens dat een journalist een boodschapper is en nieuws moet verslaan maar hij moet toch zeker onderzoek doen of de boodschap aannemelijk is of onderbouwd kan worden met verantwoorde bronnen, dat maakt hem ook onderzoeker.
Een journalist moet inderdaad goed onderzoek doen en is daarmee ook zeker een onderzoeker. Maar maakt hem dat ook een waarheidsvinder en geen boodschapper? Een onderzoeksjournalist die onderzoek doet naar een schandaal of een doofpot verzamelt feiten en zienswijzen en bundelt deze in zijn artikelen tot een (vermeende) voorstelling van zaken. Een voorstelling van zaken die in veel gevallen de complexe werkelijkheid simplificeert en in veel gevallen ook tegengesproken wordt door andere betrokkenen. Dat maakt hem onderdeel van het debat. Zijn doelgroep zijn zijn lezers die goed geïnformeerd willen worden, zijn doelstelling is niet om de absolute waarheid boven tafel te halen. Zijn lezers checken zijn bronnen ook niet, zij nemen de stukken ter kennisgeving aan.
De wetenschap stelt talloze "hoge" eisen aan het onderzoek dat gedaan wordt door onderzoekers voordat het wetenschap mag heten. Niets voor niets worden veel onderzoeken afgedaan met dat "journalistiek" is en geen wetenschap.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Darn, en dat in een huis waar Sid de eerste steen nog van heeft gelegdquote:
[ afbeelding ]
Goed smaak hebben pa en ma Lukassen
Schuld van Wilders.quote:
Dit kabinet Spruitjes I gaat het ook niet lang uithouden denk ik.
