Klinkt ook als een gezonde werkomgeving jaquote:Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:
Men rent zich daar de sloffen uit het lijf om je te helpen
?quote:Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:
We moeten ons een medicijn marge aannemen, als een medicijn duurder is dan 100 euro, dan maar geen medicijn.
tja je zal toch werken moeten tijdens je werk.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:37 schreef HPLC het volgende:
[..]
Klinkt ook als een gezonde werkomgeving ja
Uiteraard, maar werken of zwoegen is nogal een verschilquote:Op woensdag 6 september 2017 12:37 schreef zetalore het volgende:
[..]
tja je zal toch werken moeten tijdens je werk.
Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.quote:
Wat doe jij dan tijdens je werk?quote:Op woensdag 6 september 2017 12:38 schreef HPLC het volgende:
[..]
Uiteraard, maar werken of zwoegen is nogal een verschil
Daar zijn al gewoon regels voor. Kost een behandeling zoveel geld, dan doen we het niet.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:39 schreef zetalore het volgende:
[..]
Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.
Vergeet de eigen bijdrage niet die nog jaarlijks bovenop het eigen risico komt die voor sommige mensen het veelvoud is daarvan jaarlijks. Kan tot duizenden euro`s oplopen. Mensen die daardoor zorg vermijden.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:
want een eigen risico van 400 euro (en deze is stijgende) houden de mensen niet vol. Dit kan echt zo niet langer.
Speak for yourself ja... Als er een medicijn is om mij te genezen dan wil ik het gewoon hebben. Dat jij nou liever dood gaat om jezelf 400 euro per jaar aan eigen risico te besparen mag je zelf weten, maar van mij blijf je af.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:
als een medicijn duurder is dan 100 euro, dan maar geen medicijn
Nou als ik te lang zwoeg dan gaat het foutquote:Op woensdag 6 september 2017 12:39 schreef zetalore het volgende:
[..]
Wat doe jij dan tijdens je werk?
Bepaal jij dat?quote:Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:
We moeten onze zorgkosten tot 1/3 reduceren van wat het nu is.
Ik heb meer vertrouwen in de onderzoekers die hier daadwerkelijk onderzoek naar gedaan hebben, een puntensysteem hebben gemaakt, en objectief onderzoek hebben gedaan dan in jouw anekdotisch bewijs dat de ziekenzorg in Japan 'veel beter' is.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:
Alhoewel in dit artikel wordt beweerd dat de zorg die we krijgen de beste is, durf ik dit ten zeerste te betwisten
Inderdaad en de zelfmoordcijfers in japan zijn niet om over naar huis te schrijven. Ik wil niet dat mijn verpleegster de benen uit het lijf moet rennen. Ik wil dat ze met plezier haar baan doet en dat ze mij op een goede manier kan verzorgen. Ze werken hard genoeg wat mij betreft, het is een zware baan.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:28 schreef HPLC het volgende:
[..]
Nou als ik te lang zwoeg dan gaat het fout
Ik zou ook niet klagen met 79 euro per maand. Ik zit met mijn gezin aan enkele duizenden euro`s per jaar. En dat zal meer worden,.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:29 schreef erikkll het volgende:
[..]
Bepaal jij dat?
In de afgelopen 20 jaar is de zorg veel duurder geworden. Maar waar je 20 jaar geleden bij de meeste soorten kanker een overlevingskans had van bijna 0% en vele andere ziektes ook gewoon je dood betekenden; is dat nu niet meer het geval. Ja we betalen meer, maar de ziekenzorg is ook veel beter.
Kinderen zijn gratis meeverzekerd, dus alleen papa en mama hoeven te betalen. Vreemd dus dat jij zoveel duurder uit bent.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:32 schreef Karig_Hutje het volgende:
[..]
Ik zou ook niet klagen met 79 euro per maand. Ik zit met mijn gezin aan enkele duizenden euro`s per jaar. En dat zal meer worden,.
Nee die hele marktwerking moet stoppen. Daar zit hem het probleem. Nederland trekt zich op aan het Amerikaanse model en kijk hoe goed dat gaat. En het kan anders als je kijkt naar de ons omringende landen.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:34 schreef erikkll het volgende:
[..]
Kinderen zijn gratis meeverzekerd, dus alleen papa en mama hoeven te betalen. Vreemd dus dat jij zoveel duurder uit bent.
En ja, de zorg zal inderdaad duurder blijven worden en de verzekeringen dus ook.
Ehm twee maal eigen risico en 130 per maand pp plus eigen bijdrage. Ga maar rekenen.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:34 schreef erikkll het volgende:
[..]
Kinderen zijn gratis meeverzekerd, dus alleen papa en mama hoeven te betalen. Vreemd dus dat jij zoveel duurder uit bent.
En ja, de zorg zal inderdaad duurder blijven worden en de verzekeringen dus ook.
Ik betaal ook gewoon bijna 300 per maand voor 2 personen.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:34 schreef erikkll het volgende:
[..]
Kinderen zijn gratis meeverzekerd, dus alleen papa en mama hoeven te betalen. Vreemd dus dat jij zoveel duurder uit bent.
En ja, de zorg zal inderdaad duurder blijven worden en de verzekeringen dus ook.
Ik denk dat hij student met zorgtoeslag is. Anders kom je niet aan een zo laag bedrag. En een eigen risico van 800.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:39 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Ik betaal ook gewoon bijna 300 per maand voor 2 personen.
Bezuinigen op je verzekering
Dat doen mensen die daarna gaan klagen dat ze niet met de ambulance mee willen omdat ze dan hun vrijwillig eigen risico moeten betalen en dat ze in het verkeerde ziekenhuis zijn geholpen dat geen contract had met hun budget verzekering.
Das geen vergelijken natuurlijk.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:44 schreef Karig_Hutje het volgende:
[..]
Ik denk dat hij student met zorgtoeslag is. Anders kom je niet aan een zo laag bedrag. En een eigen risico van 800.
Nee duidelijk niet. Zeker niet tegenover een gezin waar je alles gewoon voor de volle 100% mag betalen.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:47 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Das geen vergelijken natuurlijk.
Laten we eens stoppen om de massa's medicijnen die niet eens zijn gebruikt te vernietigen omdat een inspectie dit vervolgens eist. Zelfs als ze nog onuitgepakt in de verpakking zitten. Farmaceuten en apotheken lachen zich een breuk met zoveel kassa-momenten.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:39 schreef zetalore het volgende:
[..]
Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.
In het AD vandaag dat de flexibilisering alleen maar door gaat. Halbe Zijlstra wil naar 100% flexibele contracten, ondanks herhaalde waarschuwingen over de nadelen voor de kenniseconomie van o.a. DNB, WRR en CPB. Dit heeft grote gevolgen voor de zorg.quote:Op woensdag 6 september 2017 14:26 schreef Elzies het volgende:
[..]
Laten we eens stoppen om de massa's medicijnen die niet eens zijn gebruikt te vernietigen omdat een inspectie dit vervolgens eist. Zelfs als ze nog onuitgepakt in de verpakking zitten. Farmaceuten en apotheken lachen zich een breuk met zoveel kassa-momenten.
De Nederlandse gezondheidszorg is corrupt tot op het bot. We hebben helemaal niet de beste gezondheidszorg van de wereld. Misschien voor degene die daarvoor de portemonnee kunnen trekken, maar steeds meer Nederlanders mijden juist gezondheidszorg omdat het voor hun onbetaalbaar wordt.
Zorgverzekeraars harken ieder jaar miljarden euro's extra op hun spreekwoordelijke 'oppottingsplank' en ze proberen de Nederlanders wijs te maken dat ze meer premie moeten gaan betalen omdat de zorg duurder wordt.
De zelfverrijking in bestuurslagen gaan onverminderd door.
De thuiszorg is uitgekleed, verzorgingstehuizen zijn afgeschaft en de verpleeghuizen kampen met wachtlijsten omdat ze geen personeel meer kunnen vinden die dit werk nog wil doen. Logisch na zoveel jaren van uitbuiting van het vaste personeel. En dat met een toenemende vergrijzing.
Ze betalen hetzelfde alleen worden door de overheid ondersteund.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:59 schreef halfway het volgende:
Waarom betalen werkenden VEEL meer als niet werkenden?
De facto wordt er helemaal niet zoveel herverdeeld. Geeft ook de Europese commissie en OESO duidelijk aan. Iets wat trouwens de lange termijn economische groei en conjuncturele stabiliteit schaadt.quote:Op woensdag 6 september 2017 22:32 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Ze betalen hetzelfde alleen worden door de overheid ondersteund.
Het rondpompen van geld door de overheid is niks nieuws.
Het rondpompen van geld is irrelevante onzin? Jaja. Ouwe bounty.quote:Op woensdag 6 september 2017 22:44 schreef Tijger_m het volgende:
Dit topic is dus gewoon volkomen kansloos, we hebben de gebruikelijke dom rechtse blaatschapen die iedereen voor leugenaar of zakkenvuller aanmerken en de aanwezigheid van Klopkoek die het topic weer gelijk verneukt met irrelevante onzin.
Mischien even opnieuw proberen en dan gewoon met feiten?
Nee, de medicijnen zijn meestal niet duur - qua grondstoffen. Het zijn de patenten op de recepten die het duur maken. Zogenaamd vanwege onderzoek. Waanzinnige monopolieposities doen de rest.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:39 schreef zetalore het volgende:
[..]
Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.
Dan is de oplossing om pharmaceutische bedrijven te laten aantonen dat zij inderdaad hoge kosten hebben gemaakt om het medicijn te ontwikkelen en een termijn af te spreken waarin dat terugverdiend word. En dat ook onderzoek naar medicijnen waar nooit een resultaat uit volgt betaald kan worden, het is niet zo dat alle onderzoek een medicijn oplevert.quote:Op woensdag 6 september 2017 22:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, de medicijnen zijn meestal niet duur - qua grondstoffen. Het zijn de patenten op de recepten die het duur maken. Zogenaamd vanwege onderzoek. Waanzinnige monopolieposities doen de rest.
En voor hoeveel is er dan uiteindelijk vergoed?quote:Op woensdag 6 september 2017 13:37 schreef Karig_Hutje het volgende:
[..]
Ehm twee maal eigen risico en 130 per maand pp plus eigen bijdrage. Ga maar rekenen.
Je schijnt het nogal goed te weten. Ten eerste is het geen 1560 euro maar 3120 euro plus eigen risico en daar bovenop eigen bijdrage niet vergoede medicijnen. Ten tweede gaat het om relatief kleine bedragen waardoor wij steeds aan de eigen risico zitten die ik jou niet aan je neus ga hangen. Wij betalen dus de meerderheid van de zorgkosten zelf en het vergoede zal iets onder de 1200 euro uitkomen. Dus van de totale kosten per jaar van ongeveer 4500 euro zijn er rond de 1200 vergoed. Ik betaal voor jou kosten dus in u woorden niet zo zeiken.quote:Op donderdag 7 september 2017 02:14 schreef probeer het volgende:
[..]
En voor hoeveel is er dan uiteindelijk vergoed?
Je dient dus een onderscheid te maken tussen zorgkosten en premiekosten.
Dus 1560 aan premiekosten voor het verzekeren van 4 mensen. Daarbij hebben je kinderen ook geen eigen risico.
Maar goed, jij zegt dat je dus sowieso 770 euro aan zorgkosten maakt (2x ER). En de rest? Maw, halen jullie de 1560+770 euro aan zorgkosten per jaar?
In dat geval niet zeiken, want een ander betaalt voor je.
De eerste verkiezingsbelofte is al verbroken voordat kabinet Rutte III er daadwerkelijk zit. Men had tijdens de verkiezingen de mond vol over het inperken van het eigen risico en de flexibilisering, maar deze politici doen al braafjes van wat de verzekeraars hen opdraagt.quote:Op woensdag 6 september 2017 20:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In het AD vandaag dat de flexibilisering alleen maar door gaat. Halbe Zijlstra wil naar 100% flexibele contracten, ondanks herhaalde waarschuwingen over de nadelen voor de kenniseconomie van o.a. DNB, WRR en CPB. Dit heeft grote gevolgen voor de zorg.
Ieder voor zich, en de ander net zoveel gunnen als die je misgunt.
Je bent ervan op de hoogte dat dit geen besluit is van het nieuwe kabinet? Dat er dus ook geen verkiezingsbelofte is gebroken?quote:Op donderdag 7 september 2017 09:48 schreef Elzies het volgende:
[..]
De eerste verkiezingsbelofte is al verbroken voordat kabinet Rutte III er daadwerkelijk zit. Men had tijdens de verkiezingen de mond vol over het inperken van het eigen risico en de flexibilisering, maar deze politici doen al braafjes van wat de verzekeraars hen opdraagt.
Want de verzekeraars, de banken en de multinationals hebben de daadwerkelijke macht. De politici van vandaag is niets meer of minder meer dan een stropop die braaf doet wat hem wordt opgedragen. (vaak in ruil voor een bestuurlijk baantje na de politieke carričre)
Maar goed, eigen schuld dikke bult. Critici hebben hier al vaak genoeg voor gewaarschuwd en de kiezer trapt er telkens weer in. Dit keer was Rutte er nog zelfs sneller bij dan bij 'er gaat geen cent naar Griekenland toe'.
Ik moet hier toch wel vreselijk hard om lachen. De man die zijn mond vol heeft dat Nederland geen immigranten moet toelaten klaagt dat er niet genoeg personeel is voor ouderenzorg.quote:Intussen voltrekt zich in de ouderenzorg een rampscenario. Verpleeghuisbedden die leeg blijven staan omdat er geen vast personeel meer te vinden is. Ouderen die geen thuiszorg krijgen omdat de thuiszorgorganisatie kampt met een faillissement of personeelstekort. Het overgebleven vaste personeel die overwerkt massaal de ziektewet induikt of zelf de keuze maakt om als uitzendkracht te gaan werken.
Dan klinkt het plan om meer personeel te gaan werven leuk in de oren, maar als je geen nieuw personeel meer kunt vinden en het vaste personeelsbestand grotendeels zélf vijftigers zijn met de bijbehorende lichamelijke klachten. Zorgelijk als je jezelf in die materie verdiept.
Je krijgt straks dus instellingen die louter nog draaien op flex-krachten met alle risico's van dien. Zeg maar een supermarkt-model voor ouderen waar gedurende de dag personeel voor korte uurtjes worden ingezet.
Dit inderdaad. Mijn vriendin (die Amerikaans is) vertelde me dat ze zo verbaasd was dat onze politiek zo'n fan is van hun systeem waarin marktwerking een steeds grotere rol krijgt en de zorg daardoor alleen maar duurder word. In de VS kunnen simpele behandelingen daardoor al duizenden euro's kosten terwijl ze hier misschien net 200 euro kosten. Om een voorbeeld te nemen, een spiraaltje plaatsen kost in de VS gewoon bijna 1000 euro, waar het hier nog geen 100 euro is. Om over spoedeisende zorg nog maar te zwijgen qua kosten. Het verschilt in de VS zelfs per ziekenhuis en per verzekeraar wat je moet betalen! Met name armere mensen mijden de zorg hierdoor omdat het niet te betalen is, iets waar wij langzaamaan ook naartoe gaan als ik zie hoeveel deurwaarderszaken er zijn voor zorgpremie/zorgkosten/eigen risico. Wat mij betreft stoppen we per direct met de marktwerking in de zorg en leren we van bijvoorbeeld de skandinavische landen en Duitsland hoe het ook kan. Zij hebben net als ons een enorme vergrijzing en toch stijgen de kosten bij hen een stuk minder sterk omdat de overheid bepaalde beperkingen oplegt aan zorgaanbieders en verzekeraars.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:36 schreef Karig_Hutje het volgende:
[..]
Nee die hele marktwerking moet stoppen. Daar zit hem het probleem. Nederland trekt zich op aan het Amerikaanse model en kijk hoe goed dat gaat. En het kan anders als je kijkt naar de ons omringende landen.
Ik durf hier een wedje te maken dat onder Rutte III het eigen risico stijgt en dat de premie omhoog gaat. Ja, dan heb je inderdaad een verkiezingsbelofte geschonden.quote:Op donderdag 7 september 2017 10:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je bent ervan op de hoogte dat dit geen besluit is van het nieuwe kabinet? Dat er dus ook geen verkiezingsbelofte is gebroken?
[..]
Ik moet hier toch wel vreselijk hard om lachen. De man die zijn mond vol heeft dat Nederland geen immigranten moet toelaten klaagt dat er niet genoeg personeel is voor ouderenzorg.
Ooit bij je opgekomen dat het terugdringen van immigratie en een tekort aan personeel met elkaar samenhangt? Zal wel niet.
Maar goed, wat houd jou of andere Nederlanders tegen om zelf voor je bejaarde (groot)ouders te zorgen? Je weet wel, zoals we dat in de goede oude tijd deden waar rechts Nederland altijd zo naar terug verlangt.
Jij denkt serieus dat immigranten in de ouderenzorg gaan werken? Sowieso zal het merendeel van de migranten uit moslimlanden überhaupt niet gaan werken, laat staan dat ze een 'smerig baantje waarin je bij ouderen of zelfs ouderen zelf schoonmaakt' gaan doen. Dat blijkt inmiddels wel uit de cijfers daarover. Nou kan ik je zeggen, ik heb jaren in de thuiszorg gewerkt en de enige oplossing voor tekorten daar is stoppen met al die flexibele contracten en het verhogen van het loon. Nu loont het gewoon niet om dergelijk werk te doen. Je werkt vaak 50 uur per week, waarvan er maar 32 tot 40 betaald worden en houd er aan het eind van de maand net iets meer dan het minimumloon aan over. Gek he dat mensen dat werk niet (meer) willen doen? Maar ja, rechts Nederland (lees de VVD) denkt alleen maar aan de eigen portemonnee. Al die oudjes die nu zorg behoeven stemmen immers toch niet op hen...quote:Op donderdag 7 september 2017 10:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je bent ervan op de hoogte dat dit geen besluit is van het nieuwe kabinet? Dat er dus ook geen verkiezingsbelofte is gebroken?
[..]
Ik moet hier toch wel vreselijk hard om lachen. De man die zijn mond vol heeft dat Nederland geen immigranten moet toelaten klaagt dat er niet genoeg personeel is voor ouderenzorg.
Ooit bij je opgekomen dat het terugdringen van immigratie en een tekort aan personeel met elkaar samenhangt? Zal wel niet.
Maar goed, wat houd jou of andere Nederlanders tegen om zelf voor je bejaarde (groot)ouders te zorgen? Je weet wel, zoals we dat in de goede oude tijd deden waar rechts Nederland altijd zo naar terug verlangt.
Denken dat het eigen belang alleen voor rechts Nederland geldtquote:Op donderdag 7 september 2017 11:06 schreef yats het volgende:
[..]
Maar ja, rechts Nederland (lees de VVD) denkt alleen maar aan de eigen portemonnee. Al die oudjes die nu zorg behoeven stemmen immers toch niet op hen...
Het woordje "alleen" staat nergens noch wordt het geimpliceerd. Dat is pas kortzichtig.quote:Op donderdag 7 september 2017 14:01 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Denken dat het eigen belang alleen voor rechts Nederland geldt
Kortzichtig geneuzel.
Wat trouwens ook direct voort vloeit uit vatbaarheid voor angstgevoelens.quote:Op donderdag 7 september 2017 14:01 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Denken dat het eigen belang alleen voor rechts Nederland geldt
Kortzichtig geneuzel.
De manier waarop het geformuleerd is impliceert generalisatie en dat is de facto wel degelijk kortzichtig. Niet echt bevorderlijk voor een constructieve discussie.quote:Op donderdag 7 september 2017 14:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het woordje "alleen" staat nergens noch wordt het geimpliceerd. Dat is pas kortzichtig.
Uit alles blijkt wel dat de korte termijn en eigenbelang sterker voor rechts geldt. Van vrijwilligerswerk tot donaties aan goede doelen (écht goede doelen, dus niet de plaatselijke kerk waar je elke week komt). Dito voor ongegeneerd opportunisme.
M.i. kun je heel veel posities vertalen in eigenbelangquote:Op donderdag 7 september 2017 14:31 schreef StarGazer het volgende:
[..]
De manier waarop het geformuleerd is impliceert generalisatie en dat is de facto wel degelijk kortzichtig. Niet echt bevorderlijk voor een constructieve discussie.
Maar goed, ik vind sowieso dat hele links - rechts geneuzel volstrekt irrelevant en achterhaald.
Doe er verder mee wat je wil
quote:Op donderdag 17 augustus 2017 01:06 schreef hooibaal het volgende:
Je zou kunnen concluderen dat de ikke-ikke-ikke-stromingen terrein winnen de laatste decennia, en aangezien dat het tegenovergestelde is van wat 'links' wil is het makkelijk roepen dat links kleiner wordt. Het is vooral het CDA dat terrein verliest nu heel Brabant en Limburg niet meer stemt wat meneer pastoor wil.
Het tij voor links keert wel weer. Ieder voor zich is ook niet wat op de langere termijn.
Oh, en ik zou Denk toch echt bij de confessionelen geplakt hebben.
Even een analyse over het zelfbelang van het anti-egoisme van linkse partijen.quote:Op donderdag 7 september 2017 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
M.i. kun je heel veel posities vertalen in eigenbelang
"Bij welbegrepen eigenbelang wordt een morele aanspraak gemaakt op rechtvaardigheid en gelijkheid. Hierbij wordt de eigen situatie vergeleken met de betere situatie van anderen. Op de korte termijn kan bij welbegrepen eigenbelang ook sprake zijn van een nadelige situatie, zolang er op de lange termijn maar sprake kan zijn van een voordeel."
"Ik vind het niet normaal dat als je iemand aanspreekt, die ander zegt: bemoei je met je eigen zaken. Ik vind het niet normaal dat je niet meer weet wie je buurman is. Dat is allemaal vrijheid blijheid, maar wat heb je daaraan als je in je eentje in je nieuwbouwwoninkje in een Vinex-locatie zit te verpieteren zonder dat iemand zich om je bekommert? Ik bemoei me met mijn buurman, omdat ik dan weet dat mijn buurman zich met mij bemoeit als het met mij slecht gaat. Uiteindelijk is het natuurlijk allemaal welbegrepen eigenbelang. Als je je niet met elkaar bemoeit, heb je een groot probleem. Dan krijg je een samenleving waarin mensen tegenover elkaar komen te staan en er radicalisme kan ontstaan. Dan krijg je een samen leving van botsende atomen." - Maxime Verhagen in 2003
quote:De SP was, in haar diepste wezen, een project dat met collectieve symboliek de tijdgeest van zelfontplooiing bestreed: we komen op voor anderen, zodat anderen voor ons op zullen komen – en daarna draaien we een shaggie.
[...]
Maar de academici zetten de discussie in de Kamerfractie naar hun hand – de SP verkoos solidariteit met vluchtelingen en arbeidsmigranten boven solidariteit met de natuurlijke achterban.
[...]
Solidariteit wordt voortaan vooral nog gewaardeerd als het begint bij het eigenbelang. Zie het succes van 50Plus, de opkomst van Denk, de discussie over afschaffing van het eigen risico in de zorg.
De verheffing van het volk is overgegaan in zelfbescherming van het volk (en geregeld in verhuftering van het volk).
Bron: NRC
Lees de zin nou nog eens. Alleen slaat in deze zin niet op dat enkel rechts het doet. Ik zeg alleen dat rechts alleen (of enkel) aan hun eigen belang denkt.quote:Op donderdag 7 september 2017 14:01 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Denken dat het eigen belang alleen voor rechts Nederland geldt
Kortzichtig geneuzel.
De zin impliceert generalisatie. Niet constructief en onnodig.quote:Op donderdag 7 september 2017 15:02 schreef yats het volgende:
[..]
Lees de zin nou nog eens. Alleen slaat in deze zin niet op dat enkel rechts het doet. Ik zeg alleen dat rechts alleen (of enkel) aan hun eigen belang denkt.
Over kortzichtig geneuzel gesproken, ik mis vooral de reflectie bij met name de VVD dat echt niet iedereen voor zichzelf kan (en moet) zorgen.
Zo was die zin niet bedoeld. Die laatste zin onderschrijf ik volledig.quote:Op donderdag 7 september 2017 15:24 schreef StarGazer het volgende:
[..]
De zin impliceert generalisatie. Niet constructief en onnodig.
De laatste zin onderstreep ik zeker. Maar goed, bij de VVD ontbreekt het wel aan meer.
Sorry man, mijn reactie kwam voort uit frustratie en was simpelweg ongepast en incorrect.quote:Op donderdag 7 september 2017 04:28 schreef Karig_Hutje het volgende:
[..]
Je schijnt het nogal goed te weten. Ten eerste is het geen 1560 euro maar 3120 euro plus eigen risico en daar bovenop eigen bijdrage niet vergoede medicijnen. Ten tweede gaat het om relatief kleine bedragen waardoor wij steeds aan de eigen risico zitten die ik jou niet aan je neus ga hangen. Wij betalen dus de meerderheid van de zorgkosten zelf en het vergoede zal iets onder de 1200 euro uitkomen. Dus van de totale kosten per jaar van ongeveer 4500 euro zijn er rond de 1200 vergoed. Ik betaal voor jou kosten dus in u woorden niet zo zeiken.
Geschreven door professor Monsanto en Unilever.quote:Op donderdag 7 september 2017 15:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Even een analyse over het zelfbelang van het anti-egoisme van linkse partijen.
[..]
Ik vooral het besef dat dit geen vaststaande groep is. Ja, de maakbaarheid schoot te ver door (nu hebben we rechtse maakbaarheid), maar in de VS is een groter deel 'onrendabel' en Tokkie dan in pakweg Duitsland.quote:Op donderdag 7 september 2017 15:02 schreef yats het volgende:
[..]
ik mis vooral de reflectie bij met name de VVD dat echt niet iedereen voor zichzelf kan (en moet) zorgen.
Een politiek-columnist van de NRC is een professor bij Monsanto en Unilever?quote:Op donderdag 7 september 2017 16:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geschreven door professor Monsanto en Unilever.
Terzijde, de derde en vierde paragraaf worden in de context van de rechtse tijdgeest geplaatstquote:Op donderdag 7 september 2017 15:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Even een analyse over het zelfbelang van het anti-egoisme van linkse partijen.
[..]
dus het moet beter, tot een bepaald punt waarop de medicijnen te duur worden en dan is het klaar? Lekker figuur ben jij. Mijn medicijnen zijn trouwens 12.60¤ per doosje en 110¤ per jaar.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:39 schreef zetalore het volgende:
[..]
Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.
Uitstekende, inhoudelijke bijdrage.quote:
quote:
quote:We hebben op basis van deze cijfers de jaren 2011 en 2016 vergeleken aan de hand van de werkelijke bevolkingssamenstelling. Nemen we dan de gemiddelde kosten per leeftijdsgroep dan blijkt dat alleen al op basis van demografische verschuivingen de kosten 5,5% hoger worden.
Omdat er ook nog sprake is van inflatie, is de eerder genoemde stijging van 7,2 procent dus eigenlijk stilstand. Dus ja, de zorgkosten stijgen, maar tegelijkertijd zijn ze volledig onder controle.
Overigens kwam er tijdens het datagraven nog een apart weetje naar boven. De stijging van kosten bij mensen vanaf 80 jaar zit helemaal in de verzorging- en verpleging. De medische kosten nemen juist af voor die groep. Kennelijk heb je bij het passeren van de 80 bewezen over een sterk lichaam te beschikken.
Zo werkt verzekeren. Wat is je punt?quote:Op donderdag 7 september 2017 04:28 schreef Karig_Hutje het volgende:
[..]
Je schijnt het nogal goed te weten. Ten eerste is het geen 1560 euro maar 3120 euro plus eigen risico en daar bovenop eigen bijdrage niet vergoede medicijnen. Ten tweede gaat het om relatief kleine bedragen waardoor wij steeds aan de eigen risico zitten die ik jou niet aan je neus ga hangen. Wij betalen dus de meerderheid van de zorgkosten zelf en het vergoede zal iets onder de 1200 euro uitkomen. Dus van de totale kosten per jaar van ongeveer 4500 euro zijn er rond de 1200 vergoed. Ik betaal voor jou kosten dus in u woorden niet zo zeiken.
De bewoners van landen waar dit prima werktquote:Op zondag 10 september 2017 23:05 schreef Old_Pal het volgende:
Ja, laten we maar naar een Nationaal Zorgfonds gaan. We heffen alle private zorgverzekeraars op en stellen 100.000 ambtenaren aan die gaan werken met noodzakelijke nieuwe ICT-systemen die ervoor gaan zorgen dat de zorgkosten fors naar beneden gaan en de innovatie in de zorg beter wordt.
Ja, ja, wie gelooft die onzin?
zoals?quote:Op zondag 10 september 2017 23:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De bewoners van landen waar dit prima werkt
Klopkoek, jongen toch. Je bent een toffe peer maar dit neem ik niet serieus. Echt, je kan veel beter.quote:Op zondag 10 september 2017 23:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De bewoners van landen waar dit prima werkt
In alle landen waar zogenaamd marktwerking is ingevoerd is het een drama. Van Zweden tot de VS.quote:Op maandag 11 september 2017 09:34 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Klopkoek, jongen toch. Je bent een toffe peer maar dit neem ik niet serieus. Echt, je kan veel beter.
quote:Op maandag 11 september 2017 09:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In alle landen waar de overheid ingreep in de markt is het een drama. Van Zweden tot de VS.
Er is geen land waar de overheid helemaal niets doet. Tsjappie.quote:
OK. We schaffen mondiaal het bedrijfsleven af. De overheid kan alles veel beter en efficiėnter produceren .... volgens jouw extreem-linkse visie. Waarom zouden we nog Samsung TV's of Whirlpool wasmachines kopen? Nederlandse ambtenaren kunnen veel betere producten aan de man brengen want die zijn van alle markten thuis..quote:Op maandag 11 september 2017 09:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In alle landen waar zogenaamd marktwerking is ingevoerd is het een drama. Van Zweden tot de VS.
De farmaceuten zijn daar erg blij mee. Het is hun verdienmodel.quote:Op maandag 11 september 2017 10:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is geen land waar de overheid helemaal niets doet. Tsjappie.
De overheid monopolie geven op een verplichte verzekering vind ik sowieso een eng idee. Voor je het weet betalen we gewoon het dubbele aan belasting en/of premie. Ten eerste is de overheid niet commercieel gericht, dus de hoge zorgkosten is voor hen niet interessant. Ten tweede kunnen ze om die reden gewoon de premies verhogen. Burgers kunnen nergens anders heen en ze zijn verplicht om te betalen.quote:Op zondag 10 september 2017 23:05 schreef Old_Pal het volgende:
Ja, laten we maar naar een Nationaal Zorgfonds gaan. We heffen alle private zorgverzekeraars op en stellen 100.000 ambtenaren aan die gaan werken met noodzakelijke nieuwe ICT-systemen die ervoor gaan zorgen dat de zorgkosten fors naar beneden gaan en de innovatie in de zorg beter wordt.
Ja, ja, wie gelooft die onzin?
De situatie in de VS kun je sowieso niet met Nederland vergelijken, omdat in Nederland voor de basisverzekering een acceptatieplicht geldt met voor iedereen dezelfde premie. Om die reden is het al geen winstgevend product meer.quote:Op maandag 11 september 2017 09:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In alle landen waar zogenaamd marktwerking is ingevoerd is het een drama. Van Zweden tot de VS.
De belangrijke posities in de zorg -en overal elders in de publieke sector- worden sinds jaar en dag middels vriendjespolitiek vergeven. Niemand -uitzonderingen daargelaten- die er op eigen kracht is gekomen. Dhr. Wouter Bos bestuursvoorzitter van het VUMC; wie krijgt dat verzonnen?quote:Op maandag 11 september 2017 17:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De farmaceuten zijn daar erg blij mee. Het is hun verdienmodel.
Wat loopt je nou raar te blaaten, Bos is toezichthouder, dat lijkt mij aardig te passen bij zijn verleden, Zalm is bestuurder bij ABN AMRO, voormalig minFin en dus aardig geschikt daarvoor en nu informateur, ook niet echt vreemd te noemen.quote:Op maandag 11 september 2017 18:24 schreef visbox het volgende:
[..]
De belangrijke posities in de zorg -en overal elders in de publieke sector- worden sinds jaar en dag middels vriendjespolitiek vergeven. Niemand -uitzonderingen daargelaten- die er op eigen kracht is gekomen. Dhr. Wouter Bos bestuursvoorzitter van het VUMC; wie krijgt dat verzonnen?
Of Dhr. Gerrit Zalm nu kwakzalver voor een te vormen kabinet dat geen respons cq draagvlak bij het volk heeft. De farmaceutische industrie heeft de navel staar politiek totaal uiteen gespeeld; verdeel en heers.
Nu is het zaak dat te veranderen. Er moet een breedgedragen lange termijn visie komen. Ziektes of aandoeningen zijn niet politiek. Iedereen kan getroffen worden.
Waarom toch altijd geilen op de UK en VS? Kijk dan tenminste naar landen waar het wél goed werkt, en waar ook de preventie goed werkt.quote:Op maandag 11 september 2017 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Mijn voorkeur gaat uit naar een model national health zoals in de UK.
Een basisgezondheidszorg voor iedereen waarbij het écht basis is en wachtlijsten heeft, wil je wat beter of meer verzeker je jezelf privaat.
POL / Laat medicijnonderzoek over aan de overheidquote:Op maandag 11 september 2017 11:07 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
OK. We schaffen mondiaal het bedrijfsleven af. De overheid kan alles veel beter en efficiėnter produceren .... volgens jouw extreem-linkse visie. Waarom zouden we nog Samsung TV's of Whirlpool wasmachines kopen? Nederlandse ambtenaren kunnen veel betere producten aan de man brengen want die zijn van alle markten thuis..
Jawel, je kunt stemmen.quote:Op maandag 11 september 2017 18:22 schreef Morrigan het volgende:
[..]
De overheid monopolie geven op een verplichte verzekering vind ik sowieso een eng idee. Voor je het weet betalen we gewoon het dubbele aan belasting en/of premie. Ten eerste is de overheid niet commercieel gericht, dus de hoge zorgkosten is voor hen niet interessant. Ten tweede kunnen ze om die reden gewoon de premies verhogen.
Dit is dus nu precies het probleem met marktwerking in de zorg.quote:Burgers kunnen nergens anders heen en ze zijn verplicht om te betalen.
Maar dat belet jouw vrienden van de Heritage Foundation niet om landen bovenaan te zetten in de vrijheidsindex. Integendeel. Hoe sterker de positie van farma-maffia, hoe beter. Vervolgens geef je dan weer de overheid de schuld, en zo is het cirkeltje rond.quote:Op maandag 11 september 2017 17:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De farmaceuten zijn daar erg blij mee. Het is hun verdienmodel.
Politiek van voldongen feiten en ogenschijnlijk alternatiefloos.quote:Op maandag 11 september 2017 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En loop je nu doodleuk te roepen dat arme mensen met meer gezondheidklachten geen medicatie meer moeten krijgen? Wat levert ons dat op dan als maatschappij? Gekkies op straat in grote getale die lopen te bedelen zoals in de VS?
Nee, het is gewoon belangenverstrengeling en corruptiegevoelig.quote:Op maandag 11 september 2017 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
Wat loopt je nou raar te blaaten, Bos is toezichthouder, dat lijkt mij aardig te passen bij zijn verleden, Zalm is bestuurder bij ABN AMRO, voormalig minFin en dus aardig geschikt daarvoor en nu informateur, ook niet echt vreemd te noemen.
Moet je toch eens uitleggen hoe dat werkt volgens jou want ik zie geen enkele belangenverstrelingen in de genoemde voorbeelden.quote:Op maandag 11 september 2017 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het is gewoon belangenverstrengeling en corruptiegevoelig.
Als ik niet tevreden ben over verzekeraar A, dan ga ik naar verzekeraar B. Als alles via de overheid gaat, heb ik die keuze niet meer. Ik kan hoogstens stemmen op een partij, maar dat levert mij alsnog weinig zekerheid op. Zul je net merken dat straks weer de VVD de meeste stemmen heeft.quote:Op maandag 11 september 2017 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jawel, je kunt stemmen.
[..]
Dit is dus nu precies het probleem met marktwerking in de zorg.
Kun je tegen elkaar wegstrepen. Consumenten staan buitengewoon zwak.
Noem eens een land waar dat goed werkt. Nederland met het zorgkartel telt niet.quote:Op maandag 11 september 2017 21:03 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Als ik niet tevreden ben over verzekeraar A, dan ga ik naar verzekeraar B.
Leer jij eerst maar een vragen beantwoorden.quote:Op maandag 11 september 2017 19:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom toch altijd geilen op de UK en VS? Kijk dan tenminste naar landen waar het wél goed werkt, en waar ook de preventie goed werkt.
NHS... alsof dat zo goed werkt.
Nee, dat moet jij eens doen gast.quote:Op maandag 11 september 2017 21:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Leer jij eerst maar een vragen beantwoorden.
Nee klopkoek, altijd als ik jou een inhoudelijk vraag stel, draai en scheld je, maar een inhoudelijk antwoord komt er nooit.quote:Op maandag 11 september 2017 21:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, dat moet jij eens doen gast.
Noem eens een land met het zelfde systeem als Nederland.quote:Op maandag 11 september 2017 21:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Noem eens een land waar dat goed werkt. Nederland met het zorgkartel telt niet.
Mag ik jou ook vraag stellen? Wat ga jij doen als het nationaal zorgfonds komt, maar de premie wordt toch hoger?quote:Op maandag 11 september 2017 21:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Noem eens een land waar dat goed werkt. Nederland met het zorgkartel telt niet.
Je ontwijkt de vraag.quote:Op maandag 11 september 2017 21:48 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Noem eens een land met het zelfde systeem als Nederland.
Ik ken niet alle zorgsystemen, dus ik kan moeilijk die vraag beantwoorden.quote:Op maandag 11 september 2017 21:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je ontwijkt de vraag.
In welk land werkt het goed? Waar verbeterd het structureel de volksgezondheid en dus ook welvaart?
De aanname is al verkeerd. Want de transparantie zal sowieso hoger liggen.quote:Op maandag 11 september 2017 21:52 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Mag ik jou ook vraag stellen? Wat ga jij doen als het nationaal zorgfonds komt, maar de premie wordt toch hoger?
Echte horrorlanden zijn dat zeg.quote:Op maandag 11 september 2017 22:07 schreef Harmankardon het volgende:
Ik ben best voor het nationale zorgfonds van de SP, maar als we dan een hang naar het verleden hebben dan wil ik net als toen ook privaat kunnen verzekeren.
Mag hopen dat dat gaat gebeuren. Ik denk echt dat jij met het beste voor het volk heb. Het is alleen dat ik oprecht gewoon geen vertrouwen in de overheid heb.quote:Op maandag 11 september 2017 22:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De aanname is al verkeerd. Want de transparantie zal sowieso hoger liggen.
Mocht het alsnog gebeuren, dan zullen er op zeker massa demonstraties plaats vinden. Die kans is stukken groter dan bij versnipperd protest tegen een (ogenschijnlijk) versnipperd stelsel.
1. Wie heeft het over horror?quote:Op maandag 11 september 2017 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Echte horrorlanden zijn dat zeg.
https://en.m.wikipedia.or(...)uality_of_healthcare
Zweden scoort bij elke indicator hoger.
Wie doet er nu verkeerde aannames hier? Alsof het zo transparant was toen we het ziekenfonds haddenquote:Op maandag 11 september 2017 22:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De aanname is al verkeerd. Want de transparantie zal sowieso hoger liggen.
Mocht het alsnog gebeuren, dan zullen er op zeker massa demonstraties plaats vinden. Die kans is stukken groter dan bij versnipperd protest tegen een (ogenschijnlijk) versnipperd stelsel.
Nee, dat was ook niet houdbaar. De PvdA is daar n.b. vanaf het begin tegen geweest.quote:Op maandag 11 september 2017 22:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wie doet er nu verkeerde aannames hier? Alsof het zo transparant was toen we het ziekenfonds hadden
Dan moeten we een land bouwen waar we de overheid wel kunnen vertrouwen. Sowieso is er altijd fikse bemoeienis vanuit de overheid. Ook in Hong Kong of de VS.quote:Op maandag 11 september 2017 22:30 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Mag hopen dat dat gaat gebeuren. Ik denk echt dat jij met het beste voor het volk heb. Het is alleen dat ik oprecht gewoon geen vertrouwen in de overheid heb.
Moeten we dat bouwen of moet de burger eens ophouden met blaaten over dingen waar hij of zij geen verstand van heeft?quote:Op maandag 11 september 2017 23:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan moeten we een land bouwen waar we de overheid wel kunnen vertrouwen. Sowieso is er altijd fikse bemoeienis vanuit de overheid. Ook in Hong Kong of de VS.
[ afbeelding ]
Lees dit artikel
https://www.economist.com(...)d-world-secret-their
Ik volg dit even niet. Verklaar graag nader.quote:Op maandag 11 september 2017 23:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Moeten we dat bouwen of moet de burger eens ophouden met blaaten over dingen waar hij of zij geen verstand van heeft?
Of ga je nu pretenderen dat niet de meerderheid van de bevolking centrum rechts stemt en het prima vind als minima minder krijgen?
Bedankt, ik het morgen op mijn gemak lezen.quote:Op maandag 11 september 2017 23:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan moeten we een land bouwen waar we de overheid wel kunnen vertrouwen. Sowieso is er altijd fikse bemoeienis vanuit de overheid. Ook in Hong Kong of de VS.
[ afbeelding ]
Lees dit artikel
https://www.economist.com(...)d-world-secret-their
De landen zij geprezen waar ze met hun 40ste stervenquote:Op dinsdag 12 september 2017 07:04 schreef borisz het volgende:
We worden ouder met z'n allen. Dat geeft meer zorgkosten. Begroting van VWS gaat ook weer met enkele miljarden omhoog. Linksom of Rechtsom zat dat betaald moeten worden.
Toen kwamen ook die DBC's.quote:Op dinsdag 12 september 2017 10:04 schreef Klopkoek het volgende:
"Vooral in de handel, de zorg, de financiėle wereld en de specialistische dienstverlening worden mensen rijk. In de zorg zijn vooral tandartsen en medisch specialisten miljonair"
Marktwerking. Spectaculaire stijging sinds 2005.
De juiste vraag is dan:quote:
Eindelijk een realistisch geluid. De SP wil het domme volk wijsmaken dat door een leger aan nieuw aan te stellen ambtenaren met bijbehorende ICT-systemen de oplossing is voor alle problemen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 07:04 schreef borisz het volgende:
We worden ouder met z'n allen. Dat geeft meer zorgkosten. Begroting van VWS gaat ook weer met enkele miljarden omhoog. Linksom of Rechtsom zat dat betaald moeten worden.
In landen waar ze slechts 35 jaar oud worden zijn ze gelukkig lekker welvarend, productief en zijn de zorgkosten lekker laag.quote:Op dinsdag 12 september 2017 12:25 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Eindelijk een realistisch geluid. De SP wil het domme volk wijsmaken dat door een leger aan nieuw aan te stellen ambtenaren met bijbehorende ICT-systemen de oplossing is voor alle problemen.
Vreemde vergelijking Klopkoek. Jij zoekt heil in het monstrueus optuigen van het ambtenarenapparaat, ik ben voorstander van het innovatief vermogen van het bedrijfsleven.quote:Op dinsdag 12 september 2017 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In landen waar ze slechts 35 jaar oud worden zijn ze gelukkig lekker welvarend, productief en zijn de zorgkosten lekker laag.
Of werkt het niet zo?
Noem eens een land waar dat werkt in de zorg, en Amerika telt niet.quote:Op dinsdag 12 september 2017 13:40 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking Klopkoek. Jij zoekt heil in het monstrueus optuigen van het ambtenarenapparaat, ik ben voorstander van het innovatief vermogen van het bedrijfsleven.
Nee. Aan een gezonde bevolking kleeft een prijskaartje, maar het levert ook wat op, en het bespaart geld. Helaas heeft niet iedereen van de zorgkartel belang bij het besparen van geld (preventie).quote:
Tijger verdient een fact-nootje.quote:Op maandag 11 september 2017 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat loopt je nou raar te blaaten, Bos is toezichthouder, dat lijkt mij aardig te passen bij zijn verleden, Zalm is bestuurder bij ABN AMRO, voormalig minFin en dus aardig geschikt daarvoor en nu informateur, ook niet echt vreemd te noemen.
Blijkbaar moeten we "gewone burgers" daar neer gaan zetten want die snappen het allemaal wel, natuurlijk. Never mind dat het diezelfde burgers zijn die hun stemmen zo versnipperd hebben dat er een vier partijen kabinet nodig is. Allemachtig.
En loop je nu doodleuk te roepen dat arme mensen met meer gezondheidklachten geen medicatie meer moeten krijgen? Wat levert ons dat op dan als maatschappij? Gekkies op straat in grote getale die lopen te bedelen zoals in de VS?
Dus? Wat is het probleem daarmee? Bos was minister van Financieen en daarvoor manager bij Shell, wat precies maakt hem ongeschikt als toezichthouder, want dat is de voorzitter van de RvB van een instelling. Weet je wel wat de functie is?quote:Op dinsdag 12 september 2017 17:54 schreef visbox het volgende:
[..]
Tijger verdient een fact-nootje.
Wouter Bos:
Sinds 19 augustus 2013 is hij voorzitter van de raad van bestuur van het VU medisch centrum in Amsterdam.[18] zie Wikipedia; of zou dat nep nieuws zijn
Een begrijpend leescursus lijkt ook geen luxe. in de betreffende alinea staat: dat de burgers die daar wonen 30 procent meer aan zorgkosten genereren als mensen die elders wonen. Daar mag gekke Henkie voor willen betalen.
Ex politiciquote:Op dinsdag 12 september 2017 18:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus? Wat is het probleem daarmee? Bos was minister van Financieen en daarvoor manager bij Shell, wat precies maakt hem ongeschikt als toezichthouder, want dat is de voorzitter van de RvB van een instelling. Weet je wel wat de functie is?
Ik zou je eigen raad eens opvolgen over begrijpend lezen.
Tijger zegt dat Wouter Bos toezichthouder bij het VUMC is. Hij is echter bestuursvoorzitter. Dat is hij geworden via het politieke vriendjes baantjes carrousel. Dus niet toezichthouder maar bestuursvoorzitter.quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus? Wat is het probleem daarmee? Bos was minister van Financieen en daarvoor manager bij Shell, wat precies maakt hem ongeschikt als toezichthouder, want dat is de voorzitter van de RvB van een instelling. Weet je wel wat de functie is?
Ik zou je eigen raad eens opvolgen over begrijpend lezen.
Bestuursvoorzitter IS toezichthouder. Dat is de taak van de Raad van Bestuur. Snap je dat echt niet? Als dat zo is moet je mischien hier niet posten.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:28 schreef visbox het volgende:
[..]
Tijger zegt dat Wouter Bos toezichthouder bij het VUMC is. Hij is echter bestuursvoorzitter. Dat is hij geworden via het politieke vriendjes baantjes carrousel. Dus niet toezichthouder maar bestuursvoorzitter.
Als Min van Financiėn heeft hij miljarden teveel -van de burgers- aan de redding van de ABN uitgegeven. Zijn PvdA vriendje Zalm werd daar toen directeur of CEO van. In plaats van een ministers hongerloon een dik salaris. Say what?!
Ik leg niet uit wat er niet goed is aan vriendjes politiek.
Dat dusquote:Op maandag 11 september 2017 22:07 schreef Harmankardon het volgende:
Ik ben best voor het nationale zorgfonds van de SP, maar als we dan een hang naar het verleden hebben dan wil ik net als toen ook privaat kunnen verzekeren.
Dat vertrouwen in de overheid heb ik ook niet, alleen vermoedelijk om andere redenen dan jij. Als ik jouw posts zo lees heb jij het liefst zo weinig mogelijk overheidsbemoeienis en zou je daarom veel taken van de overheid inkrimpen of zelfs afschaffen en aan de markt zelf over laten. Dat ik dan weer niet hoe ik er over denk. Ik heb weinig vertrouwen in de HUIDIGE overheid, vooral omdat de overheid op dit moment haar burgers die het wat moeilijker hebben gewoon laat stikken en volledig verkeerd bekeud voert. Het huidige beleid is fantastisch als je rijk bent, of als je een middelgrote tot grote ondernemer bent, maar voor kleine ondernemers of mensen in loondienst met minxer dan 40000 euro per jaar is het een drama. Je word enorm op kosten gejaagd en hebt weinig rechten op compensatie. Alles moet daarnaast allemaal zo flexibel mogelijk en liefst op eigen risico van de persoon zelf ipv de werkgever. Niet alleen in het dagelijkse leven, maar ook in de zorg merk je dat enorm sinds de invoering van meer marktwerking. Marktwerking an sich klinkt als een mooi idee (want efficiėnter, concurrerender dus goedkoper etc) Maar in de prasltijk werkt het niet. Het is wat dat betreft net als het 'communisme' wat men soms bij de SP bepleit, in theorie heel leuk maar in praktijk niet werkbaar. De politiek zal met een oplossing moeten komen om onze stijgende zorgkosten (want vergrijzing) iets te dempen zonder daardoor de burgers zelf in de problemen te brengen of indirect te vermoorden doordat bepaalde behandelingen te duur zijn. Een hoger eigen risico en hogere premie zijn mijns inziens niet die oplossing overigens...quote:Op maandag 11 september 2017 22:30 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Mag hopen dat dat gaat gebeuren. Ik denk echt dat jij met het beste voor het volk heb. Het is alleen dat ik oprecht gewoon geen vertrouwen in de overheid heb.
Ik denk niet dat je kunt stellen dat de meerderheid het prima vind als minima minder krijgen omdat de meerderheid van de bevolking centrum-rechts stemt. Je weet net zo goed als mij dat de reden dat er nu veel mensen op bijvoorbeeld VVD, D66 en CDA gestemd hebben een aantal andere redenen heeft. Zo hebben mensen bijvoorbeeld vaak tactisch gestemd ivm de onvrede over de EU en immigratie maar andersom vaak ook om juist een soort tegengas tegen o.a. Wilders te geven. Mijn stem kwam ook niet voor de volledige 100% overeen met wat ik echt zou willen, maar ik kon simpelweg niet op mijn eerste keus stemmen omdat ze een te wereldvreemd standpunt hadden over immigratie. En dat zal waarschijnlijk voor veel mensen zo zijn wat ik om me heen hoorde.quote:Op maandag 11 september 2017 23:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Moeten we dat bouwen of moet de burger eens ophouden met blaaten over dingen waar hij of zij geen verstand van heeft?
Of ga je nu pretenderen dat niet de meerderheid van de bevolking centrum rechts stemt en het prima vind als minima minder krijgen?
Kinderen die willen krijgen voor hun......?quote:Op woensdag 13 september 2017 11:44 schreef yats het volgende:
Mijn stem kwam ook niet voor de volledige 100% overeen met wat ik echt zou willen
Nogmaals, de rechtse partijen slaken altijd stoere (en onrealistische) teksten uit over Europa en over migranten, maar het zijn in de regel centrum-linkse regeringen geweest die de migratie wisten te beperken. En dat ook nog eens op een humane manier, waar de slachtoffers op de lange termijn wat aan hebben.quote:Op woensdag 13 september 2017 11:44 schreef yats het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je kunt stellen dat de meerderheid het prima vind als minima minder krijgen omdat de meerderheid van de bevolking centrum-rechts stemt. Je weet net zo goed als mij dat de reden dat er nu veel mensen op bijvoorbeeld VVD, D66 en CDA gestemd hebben een aantal andere redenen heeft. Zo hebben mensen bijvoorbeeld vaak tactisch gestemd ivm de onvrede over de EU en immigratie maar andersom vaak ook om juist een soort tegengas tegen o.a. Wilders te geven. Mijn stem kwam ook niet voor de volledige 100% overeen met wat ik echt zou willen, maar ik kon simpelweg niet op mijn eerste keus stemmen omdat ze een te wereldvreemd standpunt hadden over immigratie. En dat zal waarschijnlijk voor veel mensen zo zijn wat ik om me heen hoorde.
Ik kan je vertellen dat jouw vermoedens niet kloppen, want ik ben het wel degelijk met je eens.quote:Op woensdag 13 september 2017 11:40 schreef yats het volgende:
[..]
Dat vertrouwen in de overheid heb ik ook niet, alleen vermoedelijk om andere redenen dan jij. Als ik jouw posts zo lees heb jij het liefst zo weinig mogelijk overheidsbemoeienis en zou je daarom veel taken van de overheid inkrimpen of zelfs afschaffen en aan de markt zelf over laten. Dat ik dan weer niet hoe ik er over denk. Ik heb weinig vertrouwen in de HUIDIGE overheid, vooral omdat de overheid op dit moment haar burgers die het wat moeilijker hebben gewoon laat stikken en volledig verkeerd bekeud voert. Het huidige beleid is fantastisch als je rijk bent, of als je een middelgrote tot grote ondernemer bent, maar voor kleine ondernemers of mensen in loondienst met minxer dan 40000 euro per jaar is het een drama. Je word enorm op kosten gejaagd en hebt weinig rechten op compensatie. Alles moet daarnaast allemaal zo flexibel mogelijk en liefst op eigen risico van de persoon zelf ipv de werkgever. Niet alleen in het dagelijkse leven, maar ook in de zorg merk je dat enorm sinds de invoering van meer marktwerking. Marktwerking an sich klinkt als een mooi idee (want efficiėnter, concurrerender dus goedkoper etc) Maar in de prasltijk werkt het niet. Het is wat dat betreft net als het 'communisme' wat men soms bij de SP bepleit, in theorie heel leuk maar in praktijk niet werkbaar. De politiek zal met een oplossing moeten komen om onze stijgende zorgkosten (want vergrijzing) iets te dempen zonder daardoor de burgers zelf in de problemen te brengen of indirect te vermoorden doordat bepaalde behandelingen te duur zijn. Een hoger eigen risico en hogere premie zijn mijns inziens niet die oplossing overigens...
Waaruit bestaat basiszorg?quote:Op maandag 11 september 2017 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Mijn voorkeur gaat uit naar een model national health zoals in de UK.
Een basisgezondheidszorg voor iedereen waarbij het écht basis is en wachtlijsten heeft, wil je wat beter of meer verzeker je jezelf privaat.
Dat is een hele goede vraag en per land verschillend, volgens mij.quote:
Dat is irrelevant. Ik vraag mij immers vooral af hoe Pietverdriet dat ziet.quote:Op donderdag 14 september 2017 20:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is een hele goede vraag en per land verschillend, volgens mij.
Nu misschien anders als dat die ziek of niet ziek is?quote:Op donderdag 14 september 2017 20:44 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dat is irrelevant. Ik vraag mij immers vooral af hoe Pietverdriet dat ziet.
Als het altijd zo simpel was om dat vast te stellen denk je dat er dan zoveel gezeik geweest was?quote:Op vrijdag 15 september 2017 00:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nu misschien anders als dat die ziek of niet ziek is?
Waarom al dat gezeik Schippers had toch zo een goed plan?quote:Op vrijdag 15 september 2017 00:23 schreef Fripsel het volgende:
[..]
Als het altijd zo simpel was om dat vast te stellen denk je dat er dan zoveel gezeik geweest was?
Er is geen marktwerking in de zorg. De zorg is een kartel: een klein aantal aanbieders die onderling afspraken maken, geen concurrentie en nieuwkomers op de markt worden geweerd. Er moet juist marktwerking in. Vrije markt in de zorg is de oplossing. In Singapore werkt dat fantastisch.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:36 schreef Karig_Hutje het volgende:
[..]
Nee die hele marktwerking moet stoppen. Daar zit hem het probleem.
Voor autoritaire dictaturen zal dat vast zo zijn.quote:Op zaterdag 16 september 2017 12:01 schreef noescom het volgende:
[..]
In Singapore werkt dat fantastisch.
https://www.rvo.nl/sites/(...)ngapore-in-kaart.pdfquote:Op zaterdag 16 september 2017 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voor autoritaire dictaturen zal dat vast zo zijn.
Vandaar ook dat ze daar relatief weinig ouderen hebben hč.
Natuurlijk zegt de belangenvereniging voor 'ondernemers' dat. Dat is wat de bestuurselite wil horen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 12:12 schreef noescom het volgende:
[..]
https://www.rvo.nl/sites/(...)ngapore-in-kaart.pdf
"De gezondheidszorg in Singapore heeft zich enorm ontwikkeld de afgelopen 50 jaar. In 1960 was de gemiddelde levensverwachting in Singapore 63,7 jaar en de kindersterfte 36 per 1000 geboortes. Als we kijken naar de huidige situatie dan is deze kindersterfte omlaag gebracht tot 2 gevallen per 1000 geboren kinderen en is de gemiddelde levensverwachting enorm toegenomen naar een gemiddelde van 82,8 jaar. Op de ranglijst van de ‘World Health Organisation’ staat het gezondheidszorgsysteem van Singapore op de 6e plaats. Singapore staat bekend om zijn
goede gezondheidszorg en is een medische hub voor de regio. In 2014 zijn ongeveer een half miljoen buitenlanders naar Singapore gekomen voor medische behandeling."
Vergeet er niet bij te vertellen dat Singapore een soort ziekenfonds systeem heeft.quote:Op zaterdag 16 september 2017 12:01 schreef noescom het volgende:
[..]
Er is geen marktwerking in de zorg. De zorg is een kartel: een klein aantal aanbieders die onderling afspraken maken, geen concurrentie en nieuwkomers op de markt worden geweerd. Er moet juist marktwerking in. Vrije markt in de zorg is de oplossing. In Singapore werkt dat fantastisch.
Hun percentage 65+ers is twee keer zo laag als het EU gemiddeldequote:Op zaterdag 16 september 2017 12:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vergeet er niet bij te vertellen dat Singapore een soort ziekenfonds systeem heeft.
Zoals ik al zei is de zorg uitstekend in Singapore. Ze staan op plaats 6 op de World Health Organisation index. Behalve dat burgers verplicht zijn om een spaarpot aan te leggen is er amper overheidsbemoeienis. Het is duidelijk dat je weinig weet van Singapore. Zodra je een daadwerkelijk argument deponeert kom ik nog weleens kijken. Adieu.quote:Op zaterdag 16 september 2017 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk zegt de belangenvereniging voor 'ondernemers' dat. Dat is wat de bestuurselite wil horen.
Rondzoeken op Quora geeft een vollediger beeld.
"In fact there is a popular saying that one can die in Singapore but you better not get sick in Singapore."
Grappig ook dat libertariėrs graag met Singapore dwepen maar volledig voorbij gaan aan de verregaande overheidsbemoeienis.
Dat is een onderzoek uit 2000 tsjappie. Dus wie weet hier nou weinig van? Met ook ministaatjes zoals Oman, Andorra, Malta, San Marino in de top 10.quote:Op zaterdag 16 september 2017 12:22 schreef noescom het volgende:
[..]
Zoals ik al zei is de zorg uitstekend in Singapore. Ze staan op plaats 6 op de World Health Organisation index. Behalve dat burgers verplicht zijn om een spaarpot aan te leggen is er amper overheidsbemoeienis. Het is duidelijk dat je weinig weet van Singapore. Zodra je een daadwerkelijk argument deponeert kom ik nog weleens kijken. Adieu.
*gaap*. Laten we het eens hebben over dat er geen enkele vorm van marktwerking is in de Nederlandse zorg terwijl heel links Nederland vanuit de longen schreeuwt dat de marktwerking de schuld van alles is. In werkelijkheid is de zorg een kartel en kartels maken alles altijd duur. Een stuk interessanter onderwerp dan wie op welk plekje staat op een ranglijstje.quote:Op zaterdag 16 september 2017 12:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is een onderzoek uit 2000 tsjappie. Dus wie weet hier nou weinig van?
Welk land stond op nummer één trouwens? Frankrijk.
LOL. Moet voor libertarische dictatuur geilers een horror zijn.
https://en.m.wikipedia.or(...)alth_systems_in_2000
Natuurlijk schreeuwt links en beschaafd Nederland dat, want zo is het toentertijd verkocht. Het is verkocht als marktwerking.quote:Op zaterdag 16 september 2017 12:41 schreef noescom het volgende:
[..]
*gaap*. Laten we het eens hebben over dat er geen enkele vorm van marktwerking is in de Nederlandse zorg terwijl heel links Nederland vanuit de longen schreeuwt dat de marktwerking de schuld van alles is. In werkelijkheid is de zorg een kartel en kartels maken alles altijd duur. Een stuk interessanter onderwerp dan wie op welk plekje staat op een ranglijstje.
Dat komt omdat echte markwerking niet mogelijk is, daarom is "links" daar ook op tegen. Het markt-verhaal is het privatiseren van nutsfuncties ten behoeve van een rijke parasiterende elite.quote:Op zaterdag 16 september 2017 12:41 schreef noescom het volgende:
[..]
*gaap*. Laten we het eens hebben over dat er geen enkele vorm van marktwerking is in de Nederlandse zorg terwijl heel links Nederland vanuit de longen schreeuwt dat de marktwerking de schuld van alles is. In werkelijkheid is de zorg een kartel en kartels maken alles altijd duur. Een stuk interessanter onderwerp dan wie op welk plekje staat op een ranglijstje.
Dat zeiden ze in de jaren 70 en 80 ook over telecommunicatie en de post.quote:Op zaterdag 16 september 2017 12:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat komt omdat echte markwerking niet mogelijk is, daarom is "links" daar ook op tegen. Het markt-verhaal is het privatiseren van nutsfuncties ten behoeve van een rijke parasiterende elite.
En wat betreft de telefoon hadden ze gelijk. De enige manier waarop het werkte was door de monopolist te dwingen hun vaste lijnen te verhuren tegen lage tarieven: overheidsinterventie. En door de komst van mobiele telefoons.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:02 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat zeiden ze in de jaren 70 en 80 ook over telecommunicatie en de post.
Stel je voor dat postbodes nog steeds ambtenaren waren met dito baanzekerheid en arbeidsvoorwaarden. Dan was een postzegel 5 euro en kreeg je alleen op dinsdag tussen 14:00 - 15:00 uur de post bezorgd.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De post: vroeger waren postbodes gerespecteerde ambtenaren, net zoals politieagenten. Die kan je natuurlijk niet zo maar privatiseren. En door de komst van e-mail.
Nee, natuurlijk hadden ze daarin geen gelijk. Uiteraard heb je een bepaalde mate van interventie nodig wanneer je een totaal gemonopoliseerd netwerk demonopoliseert. Mobiele telefoons zijn hét bewijs dat concurrentie op telecommunicatie kan en moet waar men eerst zei dat het onmogelijk is.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En wat betreft de telefoon hadden ze gelijk. De enige manier waarop het werkte was door de monopolist te dwingen hun vaste lijnen te verhuren tegen lage tarieven: overheidsinterventie. En door de komst van mobiele telefoons.
Ja, dat kan natuurlijk wel en dat is voor een deel ook gebeurd. Overigens is briefpost met uitzondering van reclame e.d. nog steeds een staatsmonopolie.quote:De post: vroeger waren postbodes gerespecteerde ambtenaren, net zoals politieagenten. Die kan je natuurlijk niet zo maar privatiseren. En door de komst van e-mail.
Jij hebt liever onderbetaalde flex-slaven.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Stel je voor dat postbodes nog steeds ambtenaren waren met dito baanzekerheid en arbeidsvoorwaarden. Dan was een postzegel 5 euro en kreeg je alleen op dinsdag tussen 14:00 - 15:00 uur de post bezorgd.
Daaaaag vrije-markt utopiequote:Op zaterdag 16 september 2017 13:12 schreef noescom het volgende:
Uiteraard heb je een bepaalde mate van interventie nodig
Telefonie is het enige succes van de privatiserings-fetisjisten. (en dan alleen nog met overheidsinterventie). Alle ander projecten zijn gefaald.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:12 schreef noescom het volgende:
Mobiele telefoons zijn hét bewijs dat concurrentie op telecommunicatie kan en moet waar men eerst zei dat het onmogelijk is.
Het is logisch dat wanneer je van een totale staatsmonopolie naar een vrije(re) marktsituatie gaat er enige mate van interventie nodig is. Dan kun je grappige smilies neerzetten, maar daarmee is dat niet minder waar.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daaaaag vrije-markt utopie
Welke andere projecten?quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Telefonie is het enige succes van de privatiserings-fetisjisten. (en dan alleen nog met overheidsinterventie). Alle ander projecten zijn gefaald.
De post bezorgen is een bijbaantje, de oprit tot de arbeidsmarkt, geen werkzaamheden waarvan je in het dure Nederland een heel gezin kunt onderhouden. In mijn ogen is 1550 per maand niet onderbetaald.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij hebt liever onderbetaalde flex-slaven.
Preciesquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
PreciesWonen: kartelSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zorg: kartel
Water: staatsmonopolie
Het valt me nog mee dat je niet met het staatsmonopolie de NS aan komt zetten.
VVD-mentaliteit. We bombarderen alles tot deeltijdstudenten baan behalve je eigen baan.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De post bezorgen is een bijbaantje, de oprit tot de arbeidsmarkt, geen werkzaamheden waarvan je in het dure Nederland een heel gezin kunt onderhouden
Wel als je daar je eigen bus ook nog van moet betalen.quote:. In mijn ogen is 1550 per maand niet onderbetaald.
Ik zei toch dat alle andere projecten mislukt zijn?quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:18 schreef noescom het volgende:
[..]
Wonen: kartel
Zorg: kartel
Water: staatsmonopolie
Het valt me nog mee dat je niet met het staatsmonopolie de NS aan komt zetten.
Nogmaals, welke projecten? Je noemt allemaal staatsmonopolies- en kartels op.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zei toch dat alle andere projecten mislukt zijn?
Ah, ik snap het. Je wilt bewijzen dat de markt perfect is door alle mislukkingen te ontkennen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:21 schreef noescom het volgende:
[..]
Nogmaals, welke projecten? Je noemt allemaal staatsmonopolies- en kartels op.
Beweer je dat bijvoorbeeld water ooit een voorziening is geweest in de vrije markt?quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah, ik snap het. Je wilt bewijzen dat de markt perfect is door alle mislukkingen te ontkennen.
Waarvan de prijzen toch wel waren gedaald. Het is namelijk vooral gefaciliteerd door de technologische vooruitgang. Technologie die door de overheid werd gefinancierd, en door EEG white papers werd uitgerold.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Telefonie is het enige succes van de privatiserings-fetisjisten. (en dan alleen nog met overheidsinterventie). Alle ander projecten zijn gefaald.
Nee hoor, PvdA-mentaliteit. Iedereen hoogopgeleid, mensen die niet hoogopgeleid zijn willen we een zo onaantrekkelijk mogelijke baan geven pappen met toeslagen en subsidies.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
VVD-mentaliteit. We bombarderen alles tot deeltijdstudenten baan behalve je eigen baan.
Dan ga je toch met de fiets?quote:Wel als je daar je eigen bus ook nog van moet betalen.
Liever de 19e eeuw waar slechts 3% hoogopgeleid was en 50% niet kon lezen en schrijven? Dat kenmerkt de rechtsmens.quote:
Wellicht door belastingconcurrentie, maar waarschijnlijk lang niet zo hard als dat ze zijn gedaald in de vrije(re) markt. In de 50 jaar vóór de deregulering is er amper geļnnoveerd en ik zie niet waarom dat zomaar ineens wel was gebeurd.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarvan de prijzen toch wel waren gedaald. Het is namelijk vooral gefaciliteerd door de technologische vooruitgang. Technologie die door de overheid werd gefinancierd, en door EEG white papers werd uitgerold.
Ik ben niet zo van de extremen. Liever laagopgeleide vakmensen, dan mensen die hoogopgeleid zijn in een vakgebied waar ze nul toevoegen aan de samenleving. Maar de linkse mensen zijn uiteraard van het socialiseren van de opleidingskosten en opleidingsbaten, waardoor er vooral nutteloze antropologen worden uitgepoept door het tertiair onderwijs.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Liever de 19e eeuw waar slechts 3% hoogopgeleid was en 50% niet kon lezen en schrijven? Dat kenmerkt de rechtsmens.
Vanuit de Eu word aangestuurd op privatisering. (Met zeer slechte resultaten overigens. Parijs, Portugal. )quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:24 schreef noescom het volgende:
[..]
Beweer je dat bijvoorbeeld water ooit een voorziening is geweest in de vrije markt?
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vanuit de Eu word aangestuurd op privatisering. (Met zeer slechte resultaten overigens. Parijs, Portugal. )
Dit is historisch revisionisme en een enorme onwaarheid. Zowat elk onderdeel van de mobiele telefoon stamt uit de jaren 60 - 80 en is allemaal door overheidsonderzoek gemaakt.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:26 schreef noescom het volgende:
[..]
Wellicht door belastingconcurrentie, maar waarschijnlijk lang niet zo hard als dat ze zijn gedaald in de vrije(re) markt. In de 50 jaar vóór de deregulering is er amper geļnnoveerd en ik zie niet waarom dat zomaar ineens wel was gebeurd.
Dries van Agt heeft GSM eigenhandig ontwikkelt in zijn kelder? De overheid ontwikkelt niets. Ze geven subsidies aan bedrijven die dingen ontwikkelen. M.a.w. ze stelen ons geld en bepalen voor ons dat dat geld in bedrijf X wordt gestoken. Zonder overheidsinterventie was zoiets als GSM er ook wel gekomen. De tijd was gewoon rijp voor die ontwikkeling.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is historisch revisionisme en een enorme onwaarheid.
Toen BT werd geprivatiseerd in 1984 kwamen er direct prijs regulaties door Thatcher. Pas later konden die worden losgelaten door technologische innovatie. Zoiets als G.S.M. is gewoon door de overheid ontwikkelt. Punt.
Owja, vandaar dat de Republikeinen onlangs het budget weer met 35 miljard hebben verhoogd.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:34 schreef noescom het volgende:
[..]
Dries van Agt heeft GSM eigenhandig ontwikkelt in zijn kelder? De overheid ontwikkelt niets. Ze geven subsidies aan bedrijven die dingen ontwikkelen. M.a.w. ze stelen ons geld en bepalen voor ons dat dat geld in bedrijf X wordt gestoken. Zonder overheidsinterventie was zoiets als GSM er ook wel gekomen. De tijd was gewoon rijp voor die ontwikkeling.
Je kunt delen van iets appreciėren en andere delen niet. De absolute anarcho-capitalistische samenleving bestaat helaas (nog) niet.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:35 schreef Klopkoek het volgende:
Sowieso altijd apart dat vrijheidslievende libertariėrs voor autoritaire landen en personen vallen zoals Hong Kong, Singapore, Thatcher.
"Margaret Thatcher: loved by libertarians, yet one of the most authoritarian prime ministers of the past century. How can this be so?"
http://www.independent.co(...)liberal-8573443.html
Dun laagje chroom over een hele hoop ranzigheid en socialism for the rich.
Waar iemands prioriteiten liggen is vaak al heel veelzeggend.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:37 schreef noescom het volgende:
[..]
Je kunt delen van iets appreciėren en andere delen niet. De absolute anarcho-capitalistische samenleving bestaat helaas (nog) niet.
Verklaar je nader.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar iemands prioriteiten liggen is vaak al heel veelzeggend.
Nee dat is een VNO-NCW idee. Rece to the bottom.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee hoor, PvdA-mentaliteit. Iedereen hoogopgeleid, mensen die niet hoogopgeleid zijn willen we een zo onaantrekkelijk mogelijke baan geven pappen met toeslagen en subsidies.
[..]
Al die pakketjes van Amazon op de fiets! Briljant idee.quote:Dan ga je toch met de fiets?
Rece?quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee dat is een VNO-NCW idee. Rece to the bottom.
Ik ben dan ook voor het beschermen van de winkels.quote:Al die pakketjes van Amazon op de fiets! Briljant idee.
Jij ontkent gewoon dat men probeert mislukte privatiseringsprojecten te privatiseren.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:30 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Internet was een project van de Amerikaanse defensie.quote:
Pure hypocrisie.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:37 schreef noescom het volgende:
Je kunt delen van iets appreciėren en andere delen niet
Er is helemaal niets uit je lijstje geprivatiseerd. *Het* *zijn* *overheidsmonopolies* *en* *-kartels*.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij ontkent gewoon dat men probeert mislukte privatiseringsprojecten te privatiseren.
quote:
Ik ben voor het beschermen van arbeiders.quote:Wat een mooie cop-out.
[..]
Ik ben dan ook voor het beschermen van de winkels.
Anders zou ik er geen geld aan kunnen verdienen.
Je bedoelt Arpanet.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Internet was een project van de Amerikaanse defensie.
Ik zeg toch de hele tijd dat het mislukte projecten zijn.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:41 schreef noescom het volgende:
Er is helemaal niets uit je lijstje geprivatiseerd
Waarom wil je dan van arbeiders ambtenaren maken?quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Ik ben voor het beschermen van arbeiders.
Dus je geeft me gelijk.quote:
Hoe mislukt?quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zeg toch de hele tijd dat het mislukte projecten zijn.
Ja hoor. Nou jij nog.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:42 schreef noescom het volgende:
[..]
Je begrijpt kennelijk niet wat hypocrisie betekent.
Als dat de enige manier is om ze een normaal bestaan te garanderen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom wil je dan van arbeiders ambtenaren maken?
Dus de normale arbeiders mogen gaan betalen voor de geprivilegeerde ambtenaren.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als dat de enige manier is om ze een normaal bestaan te garanderen.
Arpanet is inderdaad opgezet/betaalt door het Advanced Research Projects Agency (ARPA) van het Amerikaanse ministerie van Defensie. De eerste router kwam overigens vanuit een privaat bedrijf: BBN Technologies.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus je geeft me gelijk.
En dat uit jouw mondquote:Op zaterdag 16 september 2017 13:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus de normale arbeiders mogen gaan betalen voor de geprivilegeerde ambtenaren.
Lijkt me een omgekeerde wereld. Liever de onderlinge solidariteit niet teveel aantasten.
En zo zijn talloze innovaties bedacht door overheden.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:47 schreef noescom het volgende:
[..]
Arpanet is inderdaad opgezet/betaalt door het Advanced Research Projects Agency (ARPA) van het Amerikaanse ministerie van Defensie.
Nou ja, je gaat ervanuit dat zonder overheden die innovaties niet bedacht zouden zijn. Dat is nogal een aanname. Het Internet is in principe een doorontwikkeling van al bestaande technologieėn en zoiets was er ook wel gekomen zonder overheid. De overheid kennende hebben ze de boel alleen maar vertraagd.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En zo zijn talloze innovaties bedacht door overheden.
Uiteindelijk zijn ambtenaren en werklozen de tegenstanders van de arbeiders.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En dat uit jouw mond
Alleen in een neo-liberale wereld.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn ambtenaren en werklozen de tegenstanders van de arbeiders.
Dat kan je van alles zeggenquote:Op zaterdag 16 september 2017 13:52 schreef noescom het volgende:
[..]
Nou ja, je gaat ervanuit dat zonder overheden die innovaties niet bedacht zouden zijn. Dat is nogal een aanname. Het Internet is in principe een doorontwikkeling van al bestaande technologieėn
Bewijs je stellingen maar.quote:en zoiets was er ook wel gekomen zonder overheid. De overheid kennende hebben ze de boel alleen maar vertraagd.
Ook in de socialistische of communistische wereld.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Alleen in een neo-liberale wereld.
Dan zou ik een portaal moeten openen naar een alternatief universum waar geen overheden bestaan. Zolang dat niet kan is zo'n stelling moeilijk te bewijzen. Maar in zijn algemeenheid kun je wel stellen dat er meer mensen zijn buiten de overheid dan erin en dat de kans dat er innovaties worden buiten gedaan buiten de overheid dus groter is. Voor de meeste innovaties is de tijd gewoon rijp en komt het er hoe dan ook.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bewijs je stellingen maar.
Dat is makkelijk. Je mag roepen wat je wilt en je hoeft nooit iets te bewijzen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:00 schreef noescom het volgende:
Dan zou ik een portaal moeten openen naar een alternatief universum waar geen overheden bestaan
Wat voor soort bewijs had je willen zien?quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is makkelijk. Je mag roepen wat je wilt en je hoeft nooit iets te bewijzen.
Toch opmerkelijk dat ieder keer als de argumenten op zijn er word teruggegrepen op communistische dictaturen. Je zou er een 2e Godwin van kunnen maken.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook in de socialistische of communistische wereld.
Werkweigeraars worden daar in kampen gestopt, ambtenaren verrijken zichzelf.
Wetenschappelijk bewijs.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:01 schreef noescom het volgende:
[..]
Wat voor soort bewijs had je willen zien?
De argumenten waren toch al op toen jij het neoliberalisme erbij haalde om de tegenstelling tussen productieve arbeiders en inactieve werklozen en geldverslindende ambtenaren afdeed als een neoliberaal dingetje? Net zo goed een stokpaardje.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Toch opmerkelijk dat ieder keer als de argumenten op zijn er word teruggegrepen op communistische dictaturen. Je zou er een 2e Godwin van kunnen maken.
Zullen we een poll maken?
1. Wet van Stalin
2. Wet van Mao
3. Wet van GSbrder
Vind jij het interdimensionale portaal even uit dan ga ik vergelijkend onderzoek voor je doen. Of beter: vraag het aan de overheid want die zijn zo goed met innovaties.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wetenschappelijk bewijs.
Het staat je slecht om zo doorzichtig een discussie over neo-liberalisme dood te slaan.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De argumenten waren toch al op toen jij het neoliberalisme erbij haalde om de tegenstelling tussen productieve arbeiders en inactieve werklozen en geldverslindende ambtenaren afdeed als een neoliberaal dingetje? Net zo goed een stokpaardje.
Dat je aan de kant van de samenleving ontwrichtende en wantrouwen voedende autoritaire robber barons staat. Niet voor niets zijn libertariėrs vaak te porren voor aanvalsoorlogen.quote:
Geen idee waar je dat vandaan haalt en ik ken geen enkele libertarier die te porren is voor aanvalsoorlogen. Dat gaat regelrecht tegen het non-agressie-principe in.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat je aan de kant van de samenleving ontwrichtende en wantrouwen voedende autoritaire robber barons staat. Niet voor niets zijn libertariėrs vaak te porren voor aanvalsoorlogen.
We hadden een discussie over netto-betalers en netto-ontvangers.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het staat je slecht om zo doorzichtig een discussie over neo-liberalisme dood te slaan.
quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:06 schreef noescom het volgende:
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
Jij hebt liever Thatcher en Hong Kong dan de links libertaire pendant christianstadt in Kopenhagen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:07 schreef noescom het volgende:
[..]
Geen idee waar je dat vandaan haalt en ik ken geen enkele libertarier die te porren is voor aanvalsoorlogen. Dat gaat regelrecht tegen het non-agressie-principe in.
Ik heb nooit iets gezegd over Thatcher en Hong Kong. Je fantasie slaat op hol.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij hebt liever Thatcher en Hong Kong dan de links libertaire pendant christianstadt in Kopenhagen.
Robber baron.
Je haalt me de woorden uit de mondquote:Op zaterdag 16 september 2017 14:06 schreef noescom het volgende:
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
Waar leven we momenteel in dan?quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:06 schreef noescom het volgende:
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
In een socialistisch land met een sausje van democratie.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:13 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Waar leven we momenteel in dan?
De VVD is een socialistische partij.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:14 schreef noescom het volgende:
[..]
In een socialistisch land met een sausje van democratie.
Zeker. Je wilde toch niet zeggen dat je nog steeds geloofd dat de VVD liberaal is?quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De VVD is een socialistische partij.
Neo-liberaal.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:18 schreef noescom het volgende:
[..]
Zeker. Je wilde toch niet zeggen dat je nog steeds geloofd dat de VVD liberaal is?
Er is niemand die zichzelf neo-liberaal noemt. Ook VVD-leden niet. In die zin bestaat het niet. Er is historisch gezien wel iets als neo-liberalisme geweest, maar tegenwoordig is het: "ik vind dit niet leuk, dus het is neo-liberaal". Overigens is links en rechts een valse tegenstelling.quote:
Wat zeker vals is, is hoe men pleit voor dingen als "winkels beschermen" (lees: grote ketens), om dan vanuit de stoel te zeggen "er is helemaal geen marktwerking".quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:23 schreef noescom het volgende:
[..]
Er is niemand die zichzelf neo-liberaal noemt. Ook VVD-leden niet. In die zin bestaat het niet. Er is historisch gezien wel iets als neo-liberalisme geweest, maar tegenwoordig is het: "ik vind dit niet leuk, dus het is neo-liberaal". Overigens is links en rechts een valse tegenstelling.
Wat waren de jaren 50 tot 80 dan? Communisme?quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:14 schreef noescom het volgende:
[..]
In een socialistisch land met een sausje van democratie.
Mee eens.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat zeker vals is, is hoe men pleit voor dingen als "winkels beschermen" (lees: grote ketens), om dan vanuit de stoel te zeggen "er is helemaal geen marktwerking".
Dat kan best zo zijn, maar dat betekent niet dat dat ook voor mij geldt.quote:Feit is ook dat lieden als Rand en Friedman zich aangetrokken voelden tot zeer autoritaire landen en leiders. Politiestaat landen, het liefst gecontroleerd door de grootkapitaal zelf.
Geen idee, maar je kunt niet ontkennen dat de overheidsinvloed, belastingdruk en regeldruk sinds de jaren 50 geweldig is toegenomen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat waren de jaren 50 tot 80 dan? Communisme?
quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:59 schreef noescom het volgende:
[..]
Mee eens. Edit: ik begrijp je denk ik verkeerd. In ondermeer de zorg is geen marktwerking. Dat ontken je toch hopelijk niet?
[..]
Dat kan best zo zijn, maar dat betekent niet dat dat ook voor mij geldt.
Singapore...quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:59 schreef noescom het volgende:
[..]
Mee eens.
[..]
Dat kan best zo zijn, maar dat betekent niet dat dat ook voor mij geldt.
Ja ho eens even wetenschap is universiteit is overheid. En daar voeren ze niks uit.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wetenschappelijk bewijs.
Wat dus vooral door libertariėrs komt wanneer ze aan de macht komen. Veel regeldruk komt ook gewoon van lieden als Peter Thiel vandaan.quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:00 schreef noescom het volgende:
[..]
Geen idee, maar je kunt niet ontkennen dat de overheidsinvloed, belastingdruk en regeldruk sinds de jaren 50 geweldig is toegenomen.
Vertel mij even wat jij beschouwt als socialisme dan?quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De VVD is een socialistische partij.
Dat land met een ouderwetsch ziekenfonds wat jij dan ziet als voorbeeld van een vrije markt utopie. Ja, ik weet het nog.quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:12 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik had het over de zorg in Singapore...
Nee, juist niet. Je hebt een vreemd beeld van libertariers.quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat dus vooral door libertariėrs komt wanneer ze aan de macht komen. Veel regeldruk komt ook gewoon van lieden als Peter Thiel vandaan.
De definitie kun je gewoon opzoeken...quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:25 schreef Lilith_Immaculate het volgende:
[..]
Vertel mij even wat jij beschouwt als socialisme dan?
Ik snap niet dat mensen met droge ogen het tegendeel kunnen beweren...quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:34 schreef Tomatenboer het volgende:
Om tot zekere hoogte bij het onderwerp te blijven; ik snap niet dat sommige mensen met droge ogen kunnen beweren dat de zorg in al z'n facetten geschikt is voor volledige vrije marktwerking.
Dat klopt. Dat is er nu niet, want door de overheid verboden.quote:Dat werkt alleen als mensen 100% vrije keuze hebben en als er transparantie is over kwaliteit.
Wat spoedgevallen inderdaad meestal niet, maar dat is maar een klein deel van het totale zorgaanbod.quote:Keuzevrijheid is er natuurlijk niet wat betreft spoedgevallen en tevens kan iemand ook niet afzien van een noodzakelijke operatie of iets dergelijks, noch kan een leek volledig oordelen over de noodzaak van een ingreep.
Volstrekte nonsens dat een leek zorgaanbieders niet zou kunnen beoordelen op kwaliteit. Hoe kom je erbij?quote:Om zorgaanbieders op kwaliteit te beoordelen ontbreekt het simpelweg aan kennis bij de meeste mensen en er zijn te veel variabelen die een algemeen oordeel mogelijk maken (zo kan bijvoorbeeld bevolkingssamenstelling in een regio van invloed zijn op het aantal opnames en aantal sterfgevallen of het aantal ongevallen of spoedingrepen etc).
Noem eens een concreet iemand.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:14 schreef noescom het volgende:
[..]
Nee, juist niet. Je hebt een vreemd beeld van libertariers.
[ afbeelding ]
Ik begrijp je vraag niet.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Noem eens een concreet iemand.
Noem eens een prominente libertariėr die zo handelt.quote:
Toine Mandersquote:Op zaterdag 16 september 2017 16:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Noem eens een prominente libertariėr die zo handelt.
Dan noemt Peter Thiel het geen overheid meer en is het probleem opgelost.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:24 schreef noescom het volgende:
Het grondbeginsel van het libertarisme is het non-agressie-principe. Dat principe stelt dat je nooit agressie mag plegen tegen andere mensen tenzij in verdedigende zin. Wanneer iemand pleit voor veel regeldruk - in de zin dat een overheid die oplegt - dan is hij geen libertariėr.
De man die het Wilde Westen van de 19e eeuw, Dubai, Saudi Arabiė en Hong Kong als zijn voorland heeft genoemd.quote:
Dat is zoiets als een peer een tomaat noemen en dan is het geen peer meer? Ik bedoelde dat een private onderneming natuurlijk wel regels kan opleggen aan diegenen die zaken met die onderneming willen doen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan noemt Peter Thiel het geen overheid meer en is het probleem opgelost.
Wablief? Een ad hominem. Toe maar. En een flagrante leugen ook nog.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De man die het Wilde Westen van de 19e eeuw, Dubai, Saudi Arabiė en Hong Kong als zijn voorland heeft genoemd.
Tuurlijk. "Maar, maar, Emirates is geen overheid"
Maar hoe is dat dan "louter defensief"?quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:41 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat is zoiets als een peer een tomaat noemen en dan is het geen peer meer? Ik bedoelde dat een private onderneming natuurlijk wel regels kan opleggen aan diegenen die zaken met die onderneming willen doen.
Nee hoor. Hij heeft het zelf gezegd in interviews.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:42 schreef noescom het volgende:
[..]
Wablief? Een ad hominem. Toe maar. En een flagrante leugen ook nog.
Als jij klant wordt van een bedrijf dan committeer je je aan de regels van dat bedrijf. Heb je geen zin om je te houden aan die regels dan word je geen klant. Ben je toch klant geworden en lap je de regels aan je laars, dan is het zelfverdediging van het bedrijf om je toch aan die regels te houden. Zo ingewikkeld lijkt me dat niet.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar hoe is dat dan "louter defensief"?
Hoe zijn censuurpogingen te beoordelen?
Bron graag.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee hoor. Hij heeft het zelf gezegd in interviews.
Thiel legde zijn wil op aan niet-klanten.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:37 schreef noescom het volgende:
[..]
Als jij klant wordt van een bedrijf dan committeer je je aan de regels van dat bedrijf. Heb je geen zin om je te houden aan die regels dan word je geen klant. Ben je toch klant geworden en lap je de regels aan je laars, dan is het zelfverdediging van het bedrijf om je toch aan die regels te houden. Zo ingewikkeld lijkt me dat niet.
Hij is geen libertarier, maar dat hadden we al geconstateerd.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Thiel legde zijn wil op aan niet-klanten.
En ik vroeg dus naar namen die dat wel zijn. Je noemde enkel Toine Manders, die wel degelijk Dubai en Saudi Arabiė heeft zitten ophemelen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:54 schreef noescom het volgende:
[..]
Hij is geen libertarier, maar dat hadden we al geconstateerd.
Je zwakt al af naar ophemelen...quote:Op zaterdag 16 september 2017 18:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En ik vroeg dus naar namen die dat wel zijn. Je noemde enkel Toine Manders, die wel degelijk Dubai en Saudi Arabiė heeft zitten ophemelen.
Is dat afzwakken? Voorland, ophemelen...quote:Op zaterdag 16 september 2017 18:56 schreef noescom het volgende:
[..]
Je zwakt al af naar ophemelen...
Ik vind dat afzwakken. Maar goed, graag een bron van deze woorden.quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is dat afzwakken? Voorland, ophemelen...
Hier zijn letterlijke woorden:
"De favoriete landen van libertariėrs zijn het Amerika van de negentiende eeuw, het Hong Kong van de twintigste eeuw en het Dubai van nu."
Wat zijn jouw favoriete landen?quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:18 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik vind dat afzwakken. Maar goed, graag een bron van deze woorden.
Daar geef ik antwoord op nadat je een bron hebt geplaatst.quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat zijn jouw favoriete landen?
Jij ontwijkt zelf de vraag omtrent relevante libertarische personen maar vooruit;quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:19 schreef noescom het volgende:
[..]
Daar geef ik antwoord op nadat je een bron hebt geplaatst.
Ik geef mijn ongelijk toe. Hij zei het inderdaad. Ik kende dit interview niet.\quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij ontwijkt zelf de vraag omtrent relevante libertarische personen maar vooruit;
https://www.vn.nl/weg-met-de-overheid/
Ben benieuwd. Niet ontwijken graag.
Waarom liet hij zich niet uitleggen waarom de zon overdag schijnen doet en niet s avonds?quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij ontwijkt zelf de vraag omtrent relevante libertarische personen maar vooruit;
https://www.vn.nl/weg-met-de-overheid/
Ben benieuwd. Niet ontwijken graag.
Dat zal een nogal steriel land zijn dan. Sowieso gaat het de schaduwzijden uit de weg. Dubai heeft alleen lage belastingen (voor wie rijk is) omdat er slaven aan het werk zijn, met afgepakte paspoorten en stokslagen en al.quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:48 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik geef mijn ongelijk toe. Hij zei het inderdaad. Ik kende dit interview niet.\
Wat hij volgens mij bedoeld is dat er bepaalde elementen zijn in de genoemde samenlevingen die beter zijn dan in Nederland - meer economische vrijheid, lagere belastingen, meer arbeidsproductiviteit, hoge economische groei - en niet per se dat alles in die samenlevingen je van het is. Net zoals de zorg in Singapore, terwijl er verder van alles mis is in dat land. Daarom maakte ik ook zo'n punt van het woord "voorland" dat zoiets betekent als lotsbestemming. Je moet de goede dingen overnemen. Niet alles.
Mijn favoriete land is Nederland. Het is hier lang niet perfect, maar het kan zeker erger. Nederland staat op plaats 15 van de meest economisch vrije landen. Er zijn dus honderden landen waar men slechter af is. Naar Dubai of Hong Kong verhuizen zou ik niet zien zitten.
Als ik mijn favoriete land zou mogen samenstellen dan zou ik kiezen voor het belastingklimaat van Dubai, de zorg van Singapore, het openbaar vervoer van Japan, de ondernemersmoraal van de Amerikanen en het wapenbezit van Zwitserland.
Er werken geen slaven in Dubai.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zal een nogal steriel land zijn dan. Sowieso gaat het de schaduwzijden uit de weg. Dubai heeft alleen lage belastingen (voor wie rijk is) omdat er slaven aan het werk zijn, met afgepakte paspoorten en stokslagen en al.
Hij hielp juist het MKB.quote:Het is ook niet zo dat Toine Manders de gewone man helpt om belastingen laag te houden. Uiterst dubieuze vent. Hij is een huurling voor het grootkapitaal en de gewone man betaald hogere belastingen.
Libertariers willen dat iedereen weinig tot geen belasting betaalt.quote:De libertariers die voor de gewone man opkomen en zeggen "hé, die betalen eigenlijk het meeste" bestaat niet.
Ik hoef me niet te schamen, want er werken geen slaven in Dubai. Ja, de arbeidsomstandigheden zijn naar onze maatstaven niet altijd best, maar altijd nog beter dan in eigen land. http://www.dewereldmorgen(...)js-van-de-21ste-eeuwquote:Op zondag 17 september 2017 09:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://lmgtfy.com/?q=Dubai+slavery
Schaam je.
Jouw ware agenda is duidelijk.quote:Op zondag 17 september 2017 10:20 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik hoef me niet te schamen, want er werken geen slaven in Dubai. Ja, de arbeidsomstandigheden zijn naar onze maatstaven niet altijd best, maar altijd nog beter dan in eigen land. http://www.dewereldmorgen(...)js-van-de-21ste-eeuw
"Maar ondanks dat de lonen voor de arbeidsmigranten er erg laag liggen en de werkomstandigheden zwaar en soms zelfs gevaarlijk zijn, verkiezen de migranten het werk in Dubai boven een baan in hun eigen land. Het loon daar is soms nog altijd hoger dan in bijvoorbeeld Bangladesh of India, en de werkzekerheid is er stabieler. Voor elke gedeporteerde arbeider staan er dus weer tien nieuwe in de rij."
Migranten weten vantevoren waar ze aan beginnen als ze gaan werken in Dubai en ze staan desondanks popelend in de rij om daar aan de slag te gaan. Ik praat niet goed wat daar gebeurd qua mensenrechten, maar het is geen slavernij. En nogmaals, het is beter dan in hun eigen land. Zodra de mensen rijker worden in eigen land komen ze vanzelf in de positie om betere omstandigheden te eisen. Het probleem lost zich vanzelf op. De arbeidsomstandigheden zijn dan ook geen keerzijde van de belastingmoraal, maar een gevolg van de armoede in de omringende landen van Dubai.quote:Op zondag 17 september 2017 10:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jouw ware agenda is duidelijk.
Dat paspoorten worden afgepakt negeer je mooi even.
Dat zou zomaar kunnen. En nu?quote:Op zondag 17 september 2017 10:47 schreef Klopkoek het volgende:
Sowieso is de levensverwachting in Bangladesh hoger dan in vele Amerikaanse wijken.
Dit is niet waar. Velen worden onder valse voorwendselen en met een (begrijpelijke) informatieachterstand naar Dubai gelokt door smokkelaars. Ook worden daar Chinese en Noord-Koreaanse dwangarbeiders ingezet.quote:Op zondag 17 september 2017 10:50 schreef noescom het volgende:
[..]
Migranten weten vantevoren waar ze aan beginnen als ze gaan werken in Dubai en ze staan desondanks popelend in de rij om daar aan de slag te gaan. Ik praat niet goed wat daar gebeurd qua mensenrechten, maar het is geen slavernij. En nogmaals, het is beter dan in hun eigen land. Zodra de mensen rijker worden in eigen land komen ze vanzelf in de positie om betere omstandigheden te eisen. Het probleem lost zich vanzelf op. De arbeidsomstandigheden zijn dan ook geen keerzijde van de belastingmoraal, maar een gevolg van de armoede in de omringende landen van Dubai.
Ik ken die verhalen van stokslagen niet (ik geloof daar ook niks van), maar als dat waar is dan keur ik dat uiteraard af. Dat louche mensensmokkelaars mensen in de schulden steken is natuurlijk Dubai niet aan te rekenen. De (nogal onsmakelijke) parallel met concentratiekamp Dachau slaat natuurlijk nergens op.quote:Op zondag 17 september 2017 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is niet waar. Velen worden onder valse voorwendselen en met een (begrijpelijke) informatieachterstand naar Dubai gelokt door smokkelaars. Ook worden daar Chinese en Noord-Koreaanse dwangarbeiders ingezet.
Dan nog geeft uit wanhoop gedreven toestemming nog niet het recht om stokslagen toe te passen. Dat gepaard met het afpakken van paspoorten en ze opzadelen met schulden die ze met arbeid moeten terugbetalen (contractarbeiders) is wel degelijk slavernij.
Ik zei al dat ik mensenrechtenschendingen - in hoeverre dat inderdaad waar is - niet goedkeur, maar linkse mensen hebben altijd nogal moeite met lezen. Dus bij deze nogmaals: ik keur dat niet goed. En nogmaals: men staat daar popelend in de rij om in Dubai te gaan werken. En ook nogmaals: de omstandigheden zijn niet de keerzijde van de belastingmoraal. Ben je bekend met het non-agressie-principe?quote:Het geeft in ieder geval een prima inkijkje in de libertarische psyche. Zolang het niet door een (democratische) overheid gebeurd, dan mag het allemaal.
Nee, dat uiteraard niet. Je laat keer op keer blijken niets te begrijpen van de gronsbeginselen van het libertarisme. Ben je bekend met het non-agressie-principe?quote:Op zondag 17 september 2017 12:45 schreef Klopkoek het volgende:
"De ondernemingsgeest van de Verenigde Staten" benoemde jij als iets dat je zou willen kopiėren. Is dat inclusief het bestelen van Indianen en het uitmoorden van Indianen? Jouw mede libertariėr Paper Tiger verdedigde dat op grond van dat het ongerept en ongebruikt land was.
Krijg ik dan een aai over mijn bolletje van meneer agent?quote:Op zondag 17 september 2017 12:48 schreef noescom het volgende:
Ben je bekend met het non-agressie-principe?
quote:Op zondag 17 september 2017 13:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Krijg ik dan een aai over mijn bolletje van meneer agent?
Nee joh, dat betekend dat alleen criminelen geweld gebruiken.quote:Op zondag 17 september 2017 13:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Krijg ik dan een aai over mijn bolletje van meneer agent?
Psychisch geweld bestaat dus niet in jouw ogen?quote:Op zondag 17 september 2017 14:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee joh, dat betekend dat alleen criminelen geweld gebruiken.
Libertariers hebben geen psyche, dus dat is geen probleem voor ze.quote:Op zondag 17 september 2017 14:52 schreef john2406 het volgende:
[..]
Psychisch geweld bestaat dus niet in jouw ogen?
Ik ken er geen dus kan het nog beamen nog iets anders.quote:Op zondag 17 september 2017 14:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Libertariers hebben geen psyche, dus dat is geen probleem voor ze.
Dat weet ik niet, heb in tijden niet meer met pek gewerkt.quote:Op zondag 17 september 2017 14:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik ken er geen dus kan het nog beamen nog iets anders.
Wie met pek omgaat wordt ermee besmet?
Een aantal mensen hier hebben een compleet idioot beeld van libertariers. Klopkoek vooral. Het zou iemand sieren om eerst een minimum aan onderzoek te doen om te zien wat je eigenlijk aan het bekritiseren bent. Maar ik heb eigenlijk de hoop al een beetje opgegeven.quote:Op zondag 17 september 2017 14:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik ken er geen dus kan het nog beamen nog iets anders.
Wie met pek omgaat wordt ermee besmet?
Geef het maar volledig op, als halen die nooit het alleen recht in de kamer dus zal het altijd een coalitie worden!quote:Op zondag 17 september 2017 15:05 schreef noescom het volgende:
[..]
Een aantal mensen hier hebben een compleet idioot beeld van libertariers. Klopkoek vooral. Het zou iemand sieren om eerst een minimum aan onderzoek te doen om te zien wat je eigenlijk aan het bekritiseren bent. Maar ik heb eigenlijk de hoop al een beetje opgegeven.
[ afbeelding ]
Alle duwtjes in de goede richting helpen, maar de politiek is duidelijk niet de oplossing.quote:Op zondag 17 september 2017 15:06 schreef john2406 het volgende:
[..]
Geef het maar volledig op, als halen die nooit het alleen recht in de kamer dus zal het altijd een coalitie worden!
Naar de oorlog werkte het waarom zou het niet opnieuw kunnen?quote:Op zondag 17 september 2017 15:07 schreef noescom het volgende:
[..]
Alle duwtjes in de goede richting helpen, maar de politiek is duidelijk niet de oplossing.
Wat werkte precies?quote:Op zondag 17 september 2017 15:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Naar de oorlog werkte het waarom zou het niet opnieuw kunnen?
Of wil alles Kok achterna?
quote:Op zondag 17 september 2017 15:07 schreef noescom het volgende:
[..]
Alle duwtjes in de goede richting helpen, maar de politiek is duidelijk niet de oplossing.
Wat is het werkwoord in de eerste quote?quote:
Je zei: "na de tweede wereldoorlog werkte het". Wat bedoel je met "het"?quote:Op zondag 17 september 2017 15:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
[..]
Wat is het werkwoord in de eerste quote?
Of is het de persoonsvorm ik ben immers niet goed in de taal.
De politiek.quote:Op zondag 17 september 2017 15:15 schreef noescom het volgende:
[..]
Je zei: "na de tweede wereldoorlog werkte het". Wat bedoel je met "het"?
De politiek werkt altijd. Dat is juist het probleem. Ze doen allerlei immorele dingen met jouw en mijn centen.quote:
Des te groter de instantie des te onoverzichtelijk.quote:Op zondag 17 september 2017 15:16 schreef noescom het volgende:
[..]
De politiek werkt altijd. Dat is juist het probleem. Ze doen allerlei immorele dingen met jouw en mijn centen.
Dat kan waar zijn, maar de overheid is niet zo maar een instantie. Je bent vanaf je geboorte onvrijwillig "klant" bij ze, je betaalt wat zij zeggen dat je moet betalen en je krijgt daarvoor diensten terug waar je niet om gevraagd hebt. Betaal je niet dan ga je de gevangenis in. Wanneer een willekeurige instantie zoiets doet dan praat je over dwang en afpersingspraktijken. Bij de overheid ineens niet meer. Voor libertariers is dat hetzelfde.quote:Op zondag 17 september 2017 15:17 schreef john2406 het volgende:
[..]
Des te groter de instantie des te onoverzichtelijk.
Nee. Ik zie de overheid liever vandaag dan morgen helemaal verdwijnen.quote:Op zondag 17 september 2017 15:21 schreef john2406 het volgende:
Tevens ziet de nieuwe politiek wat de oude gelukt is, en streven deze allemaal dat doel naar, denk ik.
Zou jij dat niet ook doen dan, als je ziet hoe en wat Kok gelukt is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |