F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Mensen, je kunt ze van alles wijsmaken, zeker als ze nog jong zijn.
Sinterklaas, zwarte piet, kerstman een een haas die met pasen chocolade eieren komt brengen, en jezus en allah.
Op een bepaalde leeftijd kun je het bestaan van bovenstaande niet meer volhouden, en moet je toegeven dat ze niet bestaan,... hoe graag je het ook zou willen.
Wat maakt nou, dat sommige mensen op een bepaalde leeftijd wel inzien dat Sinterklaas en zwarte piet en paashaas niet bestaan, .... maar dan vol willen houden dat jezus en allah wel bestaan ?
Sinterklaas, zwarte piet, kerstman een een haas die met pasen chocolade eieren komt brengen, en jezus en allah.
Op een bepaalde leeftijd kun je het bestaan van bovenstaande niet meer volhouden, en moet je toegeven dat ze niet bestaan,... hoe graag je het ook zou willen.
Wat maakt nou, dat sommige mensen op een bepaalde leeftijd wel inzien dat Sinterklaas en zwarte piet en paashaas niet bestaan, .... maar dan vol willen houden dat jezus en allah wel bestaan ?
Laat maar zien, dan ben ik de eerste om te erkennen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 19:28 schreef Lunatiek het volgende:
Toch wel. Maar jij weigert dat te erkennen, omdat het niet in je straatje past. Het lijkt erop dat je er dodsbang voor bent en niet onder ogen durft te zien wat het is, wat het met mensen doet en kan doen.
Waarom durf je de samenhang niet te erkennen?
Omdat ze al hun hele leven naar de kerk gaan en hun hele sociale leven daarop is gebaseerd. Iedere week en vaak ook nog een groepje of clubje erbij doordeweeks.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Oh, dit is een vervolgdeel 
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Dat geldt allerminst voor iedereen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 19:35 schreef Dagoduck het volgende:
Omdat ze al hun hele leven naar de kerk gaan en hun hele sociale leven daarop is gebaseerd.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
quote:
Omdat ze al hun hele leven naar de kerk gaan en hun hele sociale leven daarop is gebaseerd. Iedere week en vaak ook nog een groepje of clubje erbij doordeweeks.
...even welkom hoor, maar waar zit het verschil tussen Sinterklaas en jezus ?quote:
Op Wat maakt dat je de paashaas verwerpt, en toch wilt volhouden dat er een onzichtbare vriend op een wolk bestaat ?
Religie zal (afgezien van jeugdimprinting) een neurologisch component hebben wat het voor veel mensen lastig maakt om er overheen te stappen. Zelfs als je ze kan laten zien dat er een logica in het tegendeel zit gaat het om het gevoel dat er iets is wat aan de grondslag zit van alle realiteit. Iets wat mee te onderhandelen valt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat ik dus zeg, het sociale aspect, iedere week of vaker samenkomen. Sinterklaas of de paashaas is 1 keer per jaar.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 19:40 schreef 2600 het volgende:
[..]
[..]
...even welkom hoor, maar waar zit het verschil tussen Sinterklaas en jezus ?
Wat maakt dat je de paashaas verwerpt, en toch wilt volhouden dat er een onzichtbare vriend op een wolk bestaat ?
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Zeg ik ook niet, maar het kįn een verklaring zijn. Het is wat ik bij mijn gelovige familie zie. Ze zijn het gewoon gewend zo te leven.quote:
[..]
Dat geldt allerminst voor iedereen.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Ah op die fietsquote:
[..]
Zeg ik ook niet, maar het kįn een verklaring zijn. Het is wat ik bij mijn gelovige familie zie. Ze zijn het gewoon gewend zo te leven.
Mijn beste vriend(in) is bijvoorbeeld gelovig, maar dat was ze tot haar 17e/18e ofzo niet en ze zal zeker niet de enige zijn bij wie dat later pas kwam
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Die mensen ( later gaan geloven) zijn vooral interessant hier want die kunnen uitleggen wat ze bewogen heeft, wil je haar eens vragen naar haar redenen ?quote:
[..]
Ah op die fiets
Mijn beste vriend(in) is bijvoorbeeld gelovig, maar dat was ze tot haar 17e/18e ofzo niet en ze zal zeker niet de enige zijn bij wie dat later pas kwam
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
quote:
[..]
Die mensen ( later gaan geloven) zijn vooral interessant hier want die kunnen uitleggen wat ze bewogen heeft, wil je haar eens vragen naar haar redenen ?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Jezus is reeds haast 2000 jaar dood joh. Allah is volgens mij een menselijk bedenksel.quote:
.. maar dan vol willen houden dat jezus en allah wel bestaan ?
die hebben de keus waarschijnlijk, of blijven geloven, of hun vriendenkring kwijtraken en mot met de familie.quote:
Wat maakt nou, dat sommige mensen op een bepaalde leeftijd wel inzien dat Sinterklaas en zwarte piet en paashaas niet bestaan, .... maar dan vol willen houden dat jezus en allah wel bestaan ?
In de islam is het nog een graadje extremer want dan moet je kop er af.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Waanzin of werkelijkheid, simpele keuze lijkt me.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 21:34 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
die hebben de keus waarschijnlijk, of blijven geloven, of hun vriendenkring kwijtraken en mot met de familie.
reden te meer om er niet aan mee te doen dan.\quote:In de islam is het nog een graadje extremer want dan moet je kop er af.
jezus heeft nooit bestaan, allah ook niet.quote:
[..]
Jezus is reeds haast 2000 jaar dood joh. Allah is volgens mij een menselijk bedenksel.
Maar hoe weet je dat het waanzin is? op welke grond berust je conclusie?quote:
[..]
Waanzin of werkelijkheid, simpele keuze lijkt me.
[..]
reden te meer om er niet aan mee te doen dan.\
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
gezond verstand.quote:
[..]
Maar hoe weet je dat het waanzin is? op welke grond berust je conclusie?
Weet je dat zeker?quote:
Je zet namelijk een paar miljard mensen weg voor wie het helemaal geen waanzin is.
Heb je onderzoek gedaan?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
jaquote:
Ja, nergens een greintje bewijs dat Pinkeltje bestaat, noch Sinterklaas, en de Paashaas, jezus en allah evenmin.quote:Je zet namelijk een paar miljard mensen weg voor wie het helemaal geen waanzin is.
Heb je onderzoek gedaan?
Sprookjes zijn het gebleken, allemaal.
[ Bericht 5% gewijzigd door 2600 op 23-08-2017 23:05:44 ]
Ik dacht het al een tijdje dat je wat achterop de feiten loopt. Maar zoals ik reeds schreef, kom eens terug na enkele zomers.quote:
en zoals ik je al vertelde, waarom wachten ?quote:
[..]
Ik dacht het al een tijdje dat je wat achterop de feiten loopt. Maar zoals ik reeds schreef, kom eens terug na enkele zomers.
Als je feiten beschikbaar hebt dan lees ik ze graag.
Mooie vraag, maar je beseft dat je hier nooit een eenzijdig antwoord op kan ontvangen.quote:
Mensen, je kunt ze van alles wijsmaken, zeker als ze nog jong zijn.
Sinterklaas, zwarte piet, kerstman een een haas die met pasen chocolade eieren komt brengen, en jezus en allah.
Op een bepaalde leeftijd kun je het bestaan van bovenstaande niet meer volhouden, en moet je toegeven dat ze niet bestaan,... hoe graag je het ook zou willen.
Wat maakt nou, dat sommige mensen op een bepaalde leeftijd wel inzien dat Sinterklaas en zwarte piet en paashaas niet bestaan, .... maar dan vol willen houden dat jezus en allah wel bestaan ?
Simpelweg omdat je de zaak kan afdoen onder de gelovigen en niet gelovigen.
Het heet niks voor niks 'geloven'
Ik geloof zelf niet. Dus ben van de tastbare bewijzen, pure kennis.
Niet kennis opgedaan uit een 'verhaal' maar feiten.
Maar zelfs de feiten die we nu kennen kunnen over 100 jaar weer in twijfel genomen worden.
Om het makkelijker te maken.
Ik persoonlijk heb mijn eigen geloof, mijn eigen regel.
Vertrouwen op mijn verstand.
Ik neem niks zomaar aan.
Maar ik zet daarmee anderen niet in de hoek.
Ik heb niet alle wijsheid in pacht.
Maar door simpelweg van mijn eigen overtuigingen uit te gaan, maakt het voor mij het leven een stuk overzichtelijker.
Wat iemand ook gelooft.
Het maakt eigenlijk niet uit.
Zolang dat waar je in gelooft voor jezelf op betrekking is en je er geen anderen mee schaad.
Om even helemaal naar de kern te gaan.
In de tijden van de grieken en de romeinen is het geloof ontstaan (ahoewel waarschijnlijk nog eerder)
De rede 'onmacht'
Onmacht kan de mens niet verklaren en dus zoeken ze een rede.
Gewassen die niet groeien zijn bevrediger om toe te lasten aan de goden dan puur domme pech.
Het niet kunnen omgaan met onmacht.
Ik denk de kern van het ontstaan van het geloof.
Iemand anders de schuld kunnen geven.
Hoop kunnen behouden door de verantwoordelijkheid ergens anders neet te kunnen leggen.
En dan helaas ook de hoofdrede van oorlogen etc bla bla bla.
Dat is mijn visie.
[ Bericht 0% gewijzigd door BullStier op 23-08-2017 23:40:41 ]
Waarom niet ?quote:
[..]
Mooie vraag, maar je beseft dat je hier nooit een eenzijdig antwoord op kan ontvangen.
Ik wil gewoon graag van gelovigen horen waarom ze besluiten om te geloven.
Wat beweegt mensen om vol te houden dat iets bestaat als je gezond verstand je vertelt dat een verhaal een sprookje is?
Ik begrijp je punt dat in een ver verleden mensen dingen die ze niet begrepen wilden verklaren om zich er beter over te voelen, geen probleem.
Maar wat beweegt mensen om met de kennis van nu, toch vol te blijven houden dat een sprookje waarheid is ?
Ik heb me hetzelfde vaak afgevraagd.quote:
[..]
Waarom niet ?
Ik wil gewoon graag van gelovigen horen waarom ze besluiten om te geloven.
Wat beweegt mensen om vol te houden dat iets bestaat als je gezond verstand je vertelt dat een verhaal een sprookje is?
Ik begrijp je punt dat in een ver verleden mensen dingen die ze niet begrepen wilden verklaren om zich er beter over te voelen, geen probleem.
Maar wat beweegt mensen om met de kennis van nu, toch vol te blijven houden dat een sprookje waarheid is ?
Zeker omdat ik uit een gelovig gezin kom.
Ik hoop dat je hier dat antwoord vind.
Maar ik betwijfel het.
Maar ik wacht met je af, zou het ook graag willen weten.
Een neurologisch component.quote:
Religie zal (afgezien van jeugdimprinting) een neurologisch component hebben wat het voor veel mensen lastig maakt om er overheen te stappen. Zelfs als je ze kan laten zien dat er een logica in het tegendeel zit gaat het om het gevoel dat er iets is wat aan de grondslag zit van alle realiteit. Iets wat mee te onderhandelen valt.
Inderdaad, beste verklaring zover.
Dit bestaat al zo lang dat het met de mens verweven is.
Je zou bijna de vraag kunnen stellen 'waarom geloven wij niet?'
Het lijkt een logisch onderdeel van de mensheid te zijn. Ondanks het zo onlogisch is.
Ok dan de vraag, wie zegt tegen jou dat ze echt bestaan?quote:
[..]
ja
[..]
Ja, nergens een greintje bewijs dat Pinkeltje bestaat, noch Sinterklaas, en de Paashaas, jezus en allah evenmin.
Sprookjes zijn het gebleken, allemaal.
Of waarom concludeer je dat gelovigen denken dat ze echt bestaan?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
is dit sarcasme, of meen je het echt?quote:
[..]
Ok dan de vraag, wie zegt tegen jou dat ze echt bestaan?
Of waarom concludeer je dat gelovigen denken dat ze echt bestaan?
Dat meen ik echt natuurlijk.quote:
[..]
is dit sarcasme, of meen je het echt?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Bijna alle gelovigen geven aan te geloven dat ze echt bestaan.quote:
[..]
Dat meen ik echt natuurlijk.
Echter: sprookjes bestaan wel degelijk. De geloven bestaan, Pinkeltje bestaat, zelfs Sinterklaas en de paashaas bestaan. In boeken en verhalen weliswaar, maar ze bestaan, anders hadden we het er hier niet over.quote:
[..]
ja
[..]
Ja, nergens een greintje bewijs dat Pinkeltje bestaat, noch Sinterklaas, en de Paashaas, jezus en allah evenmin.
Sprookjes zijn het gebleken, allemaal.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Dat geloof ik niet.quote:
[..]
Bijna alle gelovigen geven aan te geloven dat ze echt bestaan.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
quote:
[..]
Echter: sprookjes bestaan wel degelijk. De geloven bestaan, Pinkeltje bestaat, zelfs Sinterklaas en de paashaas bestaan. In boeken en verhalen weliswaar, maar ze bestaan, anders hadden we het er hier niet over.
Ook niet belangrijk of je dat gelooft, je kunt het simpel achterhalen.quote:
Loop zondagochtend naar een kerk en vraag het de mensen die zeggen dat ze geloven.
Scroll eens door de topics omtrent dit onderwerp. Ik ga me niet meer voor de zoveelste keer herhalen.quote:
[..]
en zoals ik je al vertelde, waarom wachten ?
Als je feiten beschikbaar hebt dan lees ik ze graag.
In jouw denkwijze zou er ook geen ruimte moeten zijn om te denken dat wetenschap bestaat 2600. Wetenschap kun je niet aanraken. Liefde kun je tenminste nog voelen. Gelovigen voelen de aanwezigheid van God in hun leven.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Liefde is een chemische reactie in iemands lichaam, logisch dat men dat voelt.quote:
In jouw denkwijze zou er ook geen ruimte moeten zijn om te denken dat wetenschap bestaat 2600. Wetenschap kun je niet aanraken. Liefde kun je tenminste nog voelen. Gelovigen voelen de aanwezigheid van God in hun leven.
Dat gelovigen god denken te voelen is ziek, meerdere persoonlijkheden ofzo. En daar kan men van genezen worden.
In ieder geval is er geen verband tussen liefde en een god.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Er zijn anders genoeg historici die zeker wel geloven dat Jezus bestaan heeft. Of hij wonderen verrichtte en dergelijken, dat is weer een ander verhaal.quote:
[..]
jezus heeft nooit bestaan, allah ook niet.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dat laatste is een verhaal dat men er later bij verzonnen heeft om de persoon gewicht te geven. Historici houden zich uiteraard niet bezig met religie, maar met historische reconstructies. Nog steeds kan men hier niet de mythe van geschiedenis scheiden.quote:
[..]
Er zijn anders genoeg historici die zeker wel geloven dat Jezus bestaan heeft. Of hij wonderen verrichtte en dergelijken, dat is weer een ander verhaal.
Het zou vreemd zijn als ze niet gelovig waren, dat wil echter niet zeggen dat ze denken dat er een man in de wolken bestaat die god genoemd word en dat Jezus ergens rondloopt.quote:
[..]
Ook niet belangrijk of je dat gelooft, je kunt het simpel achterhalen.
Loop zondagochtend naar een kerk en vraag het de mensen die zeggen dat ze geloven.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Omdat gezond verstand niet genoeg is.
Om echt te kunnen ontsnappen aan het wereldbeeld wat je in je gehele kindertijd aan je is opgelegd door zowel je ouders, media en leefomgeving, zijn er mijn inziens een paar zaken vereist:
- Een hoog IQ. 120-125 minimaal.
- Zeer kritisch denkvermogen en het ook aandurven om vragen te stellen.
- Veel analyseren in je vrije tijd, zowel alleen op je kamer als samen met anderen / vrienden.
Alleen de mensen die aan deze eisen voldoen, laten bijvoorbeeld religie achter zich. Maar er is meer dan religie. De meeste Nederlanders zijn niet meer religieus opgevoed, maar er zijn nu weer andere opgelegde denkbeelden waaruit de meesten niet kunnen ontsnappen. Denk aan het feminisme, dat iedereen gelijk is, dat het blanke ras een verschrikkelijk ras is en best mag verdwijnen, dat mannen minder waard zijn dan vrouwen, dat alles wat autoritair is weg moet, het blinde geloof in instanties, overheden en het financiėle systeem en banken, etc.
Om de zogenaamde 'red pill' te nemen is nogal wat vereist. Vandaar ook dat ruim het grootste deel van de mensen zich laat vormen door hun omgeving en uiteindelijke een 'typisch' figuur wordt. Een typische social justice warrior, een typische schreeuwende feministe met tattoo's en een grote bril, een typische rapper, een typische moslim, etc.
Hoeveel mensen ken jij die niet in een hokje te plaatsen zijn en alles gewoon voor zichzelf hebben uitgedacht en besloten? Die aan elk denkbeeld, zowel van anderen als die van zichzelf, eindeloos twijfelen en uiteindelijk hun mening bijstellen aan de hand van nieuwe informatie?
Juist, ik denk zo'n 10% van de populatie. IQ 120 en hoger.
Om echt te kunnen ontsnappen aan het wereldbeeld wat je in je gehele kindertijd aan je is opgelegd door zowel je ouders, media en leefomgeving, zijn er mijn inziens een paar zaken vereist:
- Een hoog IQ. 120-125 minimaal.
- Zeer kritisch denkvermogen en het ook aandurven om vragen te stellen.
- Veel analyseren in je vrije tijd, zowel alleen op je kamer als samen met anderen / vrienden.
Alleen de mensen die aan deze eisen voldoen, laten bijvoorbeeld religie achter zich. Maar er is meer dan religie. De meeste Nederlanders zijn niet meer religieus opgevoed, maar er zijn nu weer andere opgelegde denkbeelden waaruit de meesten niet kunnen ontsnappen. Denk aan het feminisme, dat iedereen gelijk is, dat het blanke ras een verschrikkelijk ras is en best mag verdwijnen, dat mannen minder waard zijn dan vrouwen, dat alles wat autoritair is weg moet, het blinde geloof in instanties, overheden en het financiėle systeem en banken, etc.
Om de zogenaamde 'red pill' te nemen is nogal wat vereist. Vandaar ook dat ruim het grootste deel van de mensen zich laat vormen door hun omgeving en uiteindelijke een 'typisch' figuur wordt. Een typische social justice warrior, een typische schreeuwende feministe met tattoo's en een grote bril, een typische rapper, een typische moslim, etc.
Hoeveel mensen ken jij die niet in een hokje te plaatsen zijn en alles gewoon voor zichzelf hebben uitgedacht en besloten? Die aan elk denkbeeld, zowel van anderen als die van zichzelf, eindeloos twijfelen en uiteindelijk hun mening bijstellen aan de hand van nieuwe informatie?
Juist, ik denk zo'n 10% van de populatie. IQ 120 en hoger.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
En zelfs dat is onmogelijk met zekerheid te zeggen. Dat miljoenen mensen geloven dat Jezus daadwerkelijk als zoon van God bestaan heeft betekent uiteraard niet dat het ook daadwerkelijk waar is, maar dat jij, ik en miljoenen anderen geloven dat dat niet het geval is betekent evenmin dat het ook daadwerkelijk niet het geval is.quote:
[..]
Dat laatste is een verhaal dat men er later bij verzonnen heeft om de persoon gewicht te geven. Historici houden zich uiteraard niet bezig met religie, maar met historische reconstructies. Nog steeds kan men hier niet de mythe van geschiedenis scheiden.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Ik ken zeker één, maar ik denk ook wel twee personen die aan al deze 'eisen' voldoen. Erg intelligent, analyseren alles, denken enorm veel na, discussiėren open over zaken, ook met mensen van een 'andere kant', stellen vragen en vormen hun beelden op basis van informatie die ze zelf verkregen hebben en ervaringen die ze zelf meegemaakt hebben, dus niet op basis van hun opvoeding of iets dergelijks. Toch zijn ze christelijkquote:
- Een hoog IQ. 120-125 minimaal.
- Zeer kritisch denkvermogen en het ook aandurven om vragen te stellen.
- Veel analyseren in je vrije tijd, zowel alleen op je kamer als samen met anderen / vrienden.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wel met zekerheid te zeggen betreft die wonderen. " zoon van God " is steeds verkeerd begrepen en dat merk je al in de 4e eeuw. Wat mij betreft is dit geen zaak van geloof, maar reconstructie van een 2000 jaar oude geschiedenis.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 12:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
En zelfs dat is onmogelijk met zekerheid te zeggen. Dat miljoenen mensen geloven dat Jezus daadwerkelijk als zoon van God bestaan heeft betekent uiteraard niet dat het ook daadwerkelijk waar is, maar dat jij, ik en miljoenen anderen geloven dat dat niet het geval is betekent evenmin dat het ook daadwerkelijk niet het geval is.
Isaac Newton voldeed toch wel ruim aan deze criteria, maar was nog steeds zo religieus als wat.quote:
Omdat gezond verstand niet genoeg is.
Om echt te kunnen ontsnappen aan het wereldbeeld wat je in je gehele kindertijd aan je is opgelegd door zowel je ouders, media en leefomgeving, zijn er mijn inziens een paar zaken vereist:
- Een hoog IQ. 120-125 minimaal.
- Zeer kritisch denkvermogen en het ook aandurven om vragen te stellen.
- Veel analyseren in je vrije tijd, zowel alleen op je kamer als samen met anderen / vrienden.
Alleen de mensen die aan deze eisen voldoen, laten bijvoorbeeld religie achter zich.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben in een atheistisch gezin groot gebracht. Toch had ik al op jonge leeftijd een geloofsgevoel. Dat was nog onbestendig in combi met een nog vormend wereldbeeld.quote:
[..]
Die mensen ( later gaan geloven) zijn vooral interessant hier want die kunnen uitleggen wat ze bewogen heeft, wil je haar eens vragen naar haar redenen ?
Als kind ben ik mijn zoektocht naar herkenning begonnen, was niet ouder dan een jaar of 6. Mijn oma had nog een kinderbijbel liggen (alhoewel zij ook geen actief gelovige was) en die ben ik gaan lezen. Maar die kinderbijbel veroorzaakte een hoop vragen waarop niemand een antwoord had of wilde geven. In de jaren erna ben ik langs verschillende kerken geweest om te vragen, maar de antwoorden waren teleurstellend of leverde 'boosheid' op. De conclusie was dat het Christendom in verschillende facetten niet bij mij paste.
Een joods gezin in onze kennissenkring wilde wel wat uitleggen over het jodendom, maar ook dat leverde dezelfde bezwaren op aan mijn kant. Later in het leven moslims tegen gekomen, maar hetzelfde verhaal.
Hekserij was ik wel summier tegen gekomen, maar teveel de christelijke blik op, dus als zijnde kwaadaardig en daarom legde ik dat aan de kant op dat moment in mijn leven.
Als jonge tiener kwam ik het boeddhisme tegen en eindelijk was er een gedeeltelijke herkenning, een overeenkomst met mijn inmiddels verder gevormde wereldbeeld. Daar ben ik een aantal jaren bij blijven hangen, maar het feit dat dit ook een 'doodscultus' is bleef wringen. Ik kan en wil het leven niet als test, opzet tot e.d. bekijken, in die gedachte zit iets dat voor mij te fout voelt. Dat hele richten op dit leven ontgroeien past niet bij me. Maar ik heb veel geleerd over die religie, een ander geloofssysteem en over mezelf.
Toen me rustig aan gaan verdiepen in de oudere west/noord europeese geloven, eerst vanuit algemene interesse, maar al snel bleek het een feest van herkenning te zijn. Dit paste redelijk naadloos bij mijn wereldbeeld.
Het hele beeld van vroeger, dat kwaadaardige, bleek baarlijke onzin. Sterker nog, het tegendeel bleek waar. Waar ik bij bv het abrahmisme steeds tegen een muur van domme regels en agressie aanliep was dit een zeer open geloofsvorm. Zonder domme regels zonder nut, zonder agressie, zonder dogma. Twijfelen, vragen, uitzoeken, allemaal waarden van deze geloofsvorm. Niet blind volgen, maar je eigen pad vinden. En gericht op het leven, op zelfverbetering, op harmonie met de natuur.
Tot nu toe is dit mijn geloof. Wie weet wat de toekomst zal brengen, niets is in steen gebeiteld.
Het is begonnen toen ik klein was, zolang ik me kan herinneren dus. Het begon met een gevoel, een 'weten' van binnen. De rest was niet meer dan grip krijgen op dat gevoel, het uitdiepen, begrijpen en herkenning zoeken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als je toch allemaal specifieke eisen hebt voor een geloof kan je net zo goed een nieuw geloof beginnen, lijkt me.
Conscience do cost.
Bij geloof is er ook een biologische reactie. Lees je eens in over het religieuze brein...quote:
[..]
Liefde is een chemische reactie in iemands lichaam, logisch dat men dat voelt.
Dat gelovigen god denken te voelen is ziek, meerdere persoonlijkheden ofzo. En daar kan men van genezen worden.
In ieder geval is er geen verband tussen liefde en een god.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Kan ook ja.quote:
Als je toch allemaal specifieke eisen hebt voor een geloof kan je net zo goed een nieuw geloof beginnen, lijkt me.
Maar iedereen heeft specifieke eisen voor een geloof. Dat is echt niet zo vreemd.
Daarnaast ben en blijf ik een mens, een groepsdier. En is het vrij natuurlijk om te zoeken naar herkenning, overeenkomst.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Of het vreemd is of niet lijkt me sowieso niet belangrijk. Geloof is per definitie vreemd.quote:
[..]
Kan ook ja.
Maar iedereen heeft specifieke eisen voor een geloof. Dat is echt niet zo vreemd.
Het streven naar individualiteit vind ik ook menselijk. Maar inderdaad, dat staat je natuurlijk vrij. Maar ik begrijp het niet zo goed.quote:Daarnaast ben en blijf ik een mens, een groepsdier. En is het vrij natuurlijk om te zoeken naar herkenning, overeenkomst.
Conscience do cost.
Tja, dan zijn ze toch niet kritisch genoeg of vrijdenkend genoeg. Ze willen dan toch vasthouden aan het veilige gevoel van wat religie met zich mee brengt. Is niks mis mee, ik zeg er verder niks van. Ik zou willen dat ik zo'n veilig gevoel had.quote:
[..]
Ik ken zeker één, maar ik denk ook wel twee personen die aan al deze 'eisen' voldoen. Erg intelligent, analyseren alles, denken enorm veel na, discussiėren open over zaken, ook met mensen van een 'andere kant', stellen vragen en vormen hun beelden op basis van informatie die ze zelf verkregen hebben en ervaringen die ze zelf meegemaakt hebben, dus niet op basis van hun opvoeding of iets dergelijks. Toch zijn ze christelijk
Maar we mogen wel eerlijk zijn en stellen dat iemand die volledig aan bovenstaande eisen voldoet, niet kan geloven dat de aarde 6000 jaar oud is en God de vrouw heeft geschapen uit een rib van Adam die zich vervolgens door een pratende slang liet overhalen om een verboden vrucht te plukken.
En als die vrienden van jou inderdaad deze verhalen niet geloven, dan zijn ze dus selectief in wat ze wel en niet meenemen uit het Christendom. Dan hebben ze eigenlijk hun eigen versie gecreėerd. Sommige dingen nemen ze letterlijk, sommigen worden geļnterpreteerd als metaforen en sommigen als onwaar. Dat is geen Christendom meer, maar een eigen versie waar ze houvast uit halen. Nogmaals, niks mis mee, maar dat betekent dat ze grotendeels hun eigen werkelijkheid hebben gecreėerd, maar niet helemaal.
als je je als moslim inderdaad bekeert tot het christendom kan het verkeerd met je aflopen of je wordt verstoten inderdaad.quote:
[..]
die hebben de keus waarschijnlijk, of blijven geloven, of hun vriendenkring kwijtraken en mot met de familie.
In de islam is het nog een graadje extremer want dan moet je kop er af.
en wat bedoel je precies met mot met de hele familie?
Bedoel je dat als het hele gezin gelovig is en jij als enige niet, dat je hele familie je raar aan kijkt en ruzie met je gaat maken?
Ik zeg niet dat dat niet kan of gebeurt, maar is geen standaard iets dat bij een christen hoort.
Want het is natuurlijk aan iedereen de keus om in God te geloven of niet, God heeft ons die keus zelf gegeven. maar om iemand op wat voor indringende manier te proberen te bekeren heeft geen zin en kan averechts werken.
Je moet het er wel op een normale manier met elkaar over kunnen hebben en uitleggen waarom je er zo overdenkt het zij waarom je wel geloofd en waarom niet.
Maar dat mensen op indringende manier wordt verzocht om te (blijven) geloven dat zou niet moeten kunnen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het is altijd een combi tussen dat streven naar individualiteit en het groepswezen die je als mens zijnde bent.quote:
[..]
Of het vreemd is of niet lijkt me sowieso niet belangrijk. Geloof is per definitie vreemd.
[..]
Het streven naar individualiteit vind ik ook menselijk. Maar inderdaad, dat staat je natuurlijk vrij. Maar ik begrijp het niet zo goed.
Ik zie ook zoveel mensen die gezellig samen van de individualiteit zijn, dat is pas een leuke tegenstelling
Dat hele ik ben echt enkel een individu, kies echt alles zelf is een leugen. De mensen die echt werkelijk op zichzelf willen en kunnen zijn zijn de grote uitzondering. Verreweg de meeste mensen trekken dat helemaal niet.
Ik heb zo mijn individualiteits tijd ook wel gehad. Was te verwachten met mijn wereldbeeld die niet zo heel algemeen was, beetje een 'buitenbeentje' daarmee in mijn omgeving. Maar aan het eind van de dag zoek je toch mensen met wie je overeen komt, met wie je van gedachte kan wisselen over bepaalde onderwerpen. Dat geeft nieuwe kennis, nieuw inzicht en voelt gewoon fijn. Dat is het groepsdiertje in me en die heb ik ook omarmt. Gelukkig maar, want dat leeft lekkerder.
Dat hele geforceerde ik ben zo individueel werkt helemaal niet zo lekker, blijft toch een gat over dan.
Er is veel ruimte voor mijn individualiteit in mijn geloofsvorm, maar ook voldoende groepsgevoel om me fijn bij te voelen. Ieder zijn eigen pad, maar we lopen stukken samen. Heerlijk.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ok. Persoonlijk merk ik niets van de lasten van individualiteit. En uiteraard betekent individualiteit niet dat je geen vrienden mag hebben.
Voor jou misschienquote:Dat hele ik ben echt enkel een individu, kies echt alles zelf is een leugen.
Conscience do cost.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, maar dat is ook niet ergquote:
[..]
Tja, dan zijn ze toch niet kritisch genoeg of vrijdenkend genoeg. Ze willen dan toch vasthouden aan het veilige gevoel van wat religie met zich mee brengt. Is niks mis mee, ik zeg er verder niks van. Ik zou willen dat ik zo'n veilig gevoel had.
Maar we mogen wel eerlijk zijn en stellen dat iemand die volledig aan bovenstaande eisen voldoet, niet kan geloven dat de aarde 6000 jaar oud is en God de vrouw heeft geschapen uit een rib van Adam die zich vervolgens door een pratende slang liet overhalen om een verboden vrucht te plukken.
En als die vrienden van jou inderdaad deze verhalen niet geloven, dan zijn ze dus selectief in wat ze wel en niet meenemen uit het Christendom. Dan hebben ze eigenlijk hun eigen versie gecreėerd. Sommige dingen nemen ze letterlijk, sommigen worden geļnterpreteerd als metaforen en sommigen als onwaar. Dat is geen Christendom meer, maar een eigen versie waar ze houvast uit halen. Nogmaals, niks mis mee, maar dat betekent dat ze grotendeels hun eigen werkelijkheid hebben gecreėerd, maar niet helemaal.
Nu ga jij immers bepalen wat de exacte definitie is van of iemand een christen is of niet. De meesten geloven helemaal niet dat de aarde 6000 jaar jong is, en er zijn er genoeg die zelfs gewoon in evolutie geloven. Sterker nog, ook de oerknal wordt door genoeg christenen gezien als iets wat zeer goed mogelijk is, want wetenschap.
Veel belangrijker dan dit soort feitjes/verhaaltjes, in elk geval in de ogen van de mensen die ik ken, is de manier waarop je leeft: God toelaten in je leven, geen dingen doen waarvan je weet dat het tegen God's 'wil' in gaat etc. En dat in principe niet selectief natuurlijk. Dat is veel belangrijker dan of de aarde wel of niet 6000 jaar oud is, de intelligente christenen die ik ken snappen ook echt wel dat de aarde naar alle waarschijnlijkheid niet enkele duizenden, maar een paar miljard jaar oud is.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
De aanname dat (volwassen) mensen eigenlijk inherent rationeel zijn, en dus religie niet nodig zouden hebben, is een verkeerde.
Mensen geloven datgene wat hen het beste uitkomt. Wat past bij hun leven, hun ervaring, de groep waartoe ze behoren, hun innerlijke beschouwingen. Of het dan gaat om het bestaan van een opperwezen, of om het geloof dat lage belastingen de economie stimuleren, rationaliteit is bij zulke overwegingen van ondergeschikt belang.
Mensen geloven datgene wat hen het beste uitkomt. Wat past bij hun leven, hun ervaring, de groep waartoe ze behoren, hun innerlijke beschouwingen. Of het dan gaat om het bestaan van een opperwezen, of om het geloof dat lage belastingen de economie stimuleren, rationaliteit is bij zulke overwegingen van ondergeschikt belang.
Op het scherp van de snede.
Niet voor mij misschien, voor vrijwel elk mens.quote:
Ok. Persoonlijk merk ik niets van de lasten van individualiteit. En uiteraard betekent individualiteit niet dat je geen vrienden mag hebben.
[..]
Voor jou misschien
Ook jij zoekt naar herkenning, hebt vrienden die overeenkomen met je. Van de sport die je doet tot je politieke ideeėn en alles daartussen in.
Waarom je dat ineens zo vreemd vindt als het op geloof aankomt snap ik niet zo goed.
Ik ben trouwens een solitaire heks. Heb wel contact met enkele covens, ook wel deel van uitgemaakt, maar ik voel me beter bij mijn eigen pad.
Maar in een omgeving zonder enige herkenning op dit gebied zocht ik naar gelijkgestemden, dat is gewoon mens eigen, niets raars aan.
Er zijn zelfs atheļstische 'kerken' heden ten dagen, niet gelovig zijn maakt dus niet zozeer dat mensen daar niet naar zoeken. Naast kerken vele verschillende organisaties en groepen die toch elkaar opzoeken hierin. Ieder mens heeft zo zijn vlakken waarin hij/zij overeenkomsten opzoekt. Jouw groepen zijn anders dan de mijne, maar dat is dan ook het enige verschil.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zou de wereld zoveel beter zijn als alles enkel rationeel bekeken zou worden? Zou de mens nog wel een mens zijn als dat zo was?quote:
De aanname dat (volwassen) mensen eigenlijk inherent rationeel zijn, en dus religie niet nodig zouden hebben, is een verkeerde.
Mensen geloven datgene wat hen het beste uitkomt. Wat past bij hun leven, hun ervaring, de groep waartoe ze behoren, hun innerlijke beschouwingen. Of het dan gaat om het bestaan van een opperwezen, of om het geloof dat lage belastingen de economie stimuleren, rationaliteit is bij zulke overwegingen van ondergeschikt belang.
Is het niet juist die combi van rationaliteit en emotie die de mens maakt tot wat het is? Zonder nieuwsgierigheid, zonder streven naar meer dan wat je bent, zonder emotie, zonder creativiteit, wat blijft er dan over?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat lijkt me een aanname.quote:
[..]
Niet voor mij misschien, voor vrijwel elk mens.
Ik heb juist vrienden die in mijn ogen hele gekke politieke ideeėn erop nahouden. En mijn vrienden sporten, in tegenstelling tot ikzelf, nooitquote:Ook jij zoekt naar herkenning, hebt vrienden die overeenkomen met je. Van de sport die je doet tot je politieke ideeėn en alles daartussen in.
Ja, het is leuk om mensen te kennen die hetzelfde over dingen denken als jij. Dat specifiek opzoeken is een heel ander verhaal tho.
Omdat ik de dingen die ik geloof of mijn persoonlijke ethiek niet laat afhangen van mijn omgeving of vrienden. Of van wat 'gevestigd' is, wat dat betreft. Ja, het kan een mens beļnvloeden maar dat lijkt me geen reden om bepaalde dingen te doen/geloven alleen maar om erbij te kunnen horen.quote:Waarom je dat ineens zo vreemd vindt als het op geloof aankomt snap ik niet zo goed.
Cool. Persoonlijk ben ik ook niet zo van clubs.quote:Ik ben trouwens een solitaire heks. Heb wel contact met enkele covens, ook wel deel van uitgemaakt, maar ik voel me beter bij mijn eigen pad.
Het is ook niet raar. Het is een keuze. Dat het de mens eigen zou zijn gaat me alleen wat ver. Het is jouw persoonlijke voorkeur.quote:Maar in een omgeving zonder enige herkenning op dit gebied zocht ik naar gelijkgestemden, dat is gewoon mens eigen, niets raars aan.
Conscience do cost.
Nee, dat bepalen de hoogste heiligen (Vaticaan enzo) op basis van de geschriften uit de tijd van Jezus (Bijbel). Nou zijn veel teksten en verhalen uit het Christendom inderdaad vaak metaforisch en kunnen er makkelijk meerdere interpretaties op worden los gelaten, maar bij de islam bijvoorbeeld is dit niet het geval en dat maakt het een beter voorbeeld.quote:
Nu ga jij immers bepalen wat de exacte definitie is van of iemand een christen is of niet.
Een goede / echte moslim is namelijk veel makkelijker te beschrijven. Zo mag een moslim bijvoorbeeld geen varkensvlees eten. Simpelweg omdat dit beschreven staat in de Koran, die het letterlijke woord van allah bevat. Daar valt geen interpretatie op los te laten.
Iemand die wel in god gelooft, maar toch varkensvlees eet, homo's accepteert, niet gelooft dat mohammed bestaan heeft, geen baard laat staat, etc, is dus geen échte moslim. Die heeft er gewoon een eigen interpretatie op los gelaten, gefilterd wat hij wel meeneemt en wat niet en gelooft in een bovennatuurlijke kracht en een hiernamaals.
Nogmaals, ik oordeel verder niet. Ik zeg alleen dat het dan geen echte moslim meer is. Net zoals jouw vrienden geen échte Christenen zijn als ze de helft van de Bijbel selectief niet geloven maar de andere helft wel. Ik zou ze dan meer gewoon 'gelovigen' noemen die in het bestaan een bovennatuurlijke kracht geloven en die hun leven op een zo goed mogelijke manier willen leven aan de hand van een leidraad.
Waar in mijn verhaal staat dat ik wat ik geloof af laat hangen van anderen? Dan begrijp je wat ik schrijf echt heel erg verkeerd.quote:
[..]
Dat lijkt me een aanname.
[..]
Ik heb juist vrienden die in mijn ogen hele gekke politieke ideeėn erop nahouden. En mijn vrienden sporten, in tegenstelling tot ikzelf, nooit
Ja, het is leuk om mensen te kennen die hetzelfde over dingen denken als jij. Dat specifiek opzoeken is een heel ander verhaal tho.
[..]
Omdat ik de dingen die ik geloof of mijn persoonlijke ethiek niet laat afhangen van mijn omgeving of vrienden. Of van wat 'gevestigd' is, wat dat betreft. Ja, het kan een mens beļnvloeden maar dat lijkt me geen reden om bepaalde dingen te doen/geloven alleen maar om erbij te kunnen horen.
[..]
Cool. Persoonlijk ben ik ook niet zo van clubs.
[..]
Het is ook niet raar. Het is een keuze. Dat het de mens eigen zou zijn gaat me alleen wat ver. Het is jouw persoonlijke voorkeur.
En ja, het is mens eigen. We zijn groepsdieren en laten zulk gedrag zien. Dat is natuur voor ons. Daar wil ik best verder over gaan, maar dan moeten we het geloofsstukje even los laten, gaan we verder over de biologische aanleg van de mens.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Daar kunnen we natuurlijk over van mening verschillen. Ze zijn immers wel degelijk 'echte' christenen, alleen zullen er inderdaad mensen zijn (zoals jij, schijnbaar) die dat anders zien. Niks mis meequote:
[..]
Nee, dat bepalen de hoogste heiligen (Vaticaan enzo) op basis van de geschriften uit de tijd van Jezus (Bijbel). Nou zijn veel teksten en verhalen uit het Christendom inderdaad vaak metaforisch en kunnen er makkelijk meerdere interpretaties op worden los gelaten, maar bij de islam bijvoorbeeld is dit niet het geval en dat maakt het een beter voorbeeld.
Een goede / echte moslim is namelijk veel makkelijker te beschrijven. Zo mag een moslim bijvoorbeeld geen varkensvlees eten. Simpelweg omdat dit beschreven staat in de Koran, die het letterlijke woord van allah bevat. Daar valt geen interpretatie op los te laten.
Iemand die wel in god gelooft, maar toch varkensvlees eet, homo's accepteert, niet gelooft dat mohammed bestaan heeft, geen baard laat staat, etc, is dus geen échte moslim. Die heeft er gewoon een eigen interpretatie op los gelaten, gefilterd wat hij wel meeneemt en wat niet en gelooft in een bovennatuurlijke kracht en een hiernamaals.
Nogmaals, ik oordeel verder niet. Ik zeg alleen dat het dan geen echte moslim meer is. Net zoals jouw vrienden geen échte Christenen zijn als ze de helft van de Bijbel selectief niet geloven maar de andere helft wel. Ik zou ze dan meer gewoon 'gelovigen' noemen die in het bestaan een bovennatuurlijke kracht geloven en die hun leven op een zo goed mogelijke manier willen leven aan de hand van een leidraad.
Overigens is er niet echt sprake van 'hoogste heiligen' in dit geval, niemand is heiliger dan anderen. Het Vaticaan zal in de katholieke kerk ongetwijfeld zo gezien worden, alleen heeft mijn voorbeeld dan weer net zo veel met de katholieke kerk te maken als ikzelf (niks)
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Geloof het of niet (phun intended), geloof in een hogere macht zit ingebakken in onze hersens, waarschijnlijk ter bescherming van onszelf omdat we ons maar slecht kunnen voorstellen dat we er op een dag niet meer zullen zijn. Bij-effect van het zelfbewustzijn zeg maar.
Maar bij veel mensen neemt het rationele deel van de hersens het over.
Waarom veel mensen toch geloven? Groepsdruk, indoctrinatie van kleins af aan (daarom is het ook zo gevaarlijk religie in het onderwijs op te nemen) , bij een bepaalde groep willen horen, het gevoel dat er meer is dan dit leven en op zoek gaan naar antwoorden en dan uitkomen bij de simpelste verklaring: de georganiseerde religies of je krijgt het domweg opgedrongen omdat je in zo'n kutland geboren bent waar in de grondwet staat naar welke god je moet bidden zoals Marokko.
Maar bij veel mensen neemt het rationele deel van de hersens het over.
Waarom veel mensen toch geloven? Groepsdruk, indoctrinatie van kleins af aan (daarom is het ook zo gevaarlijk religie in het onderwijs op te nemen) , bij een bepaalde groep willen horen, het gevoel dat er meer is dan dit leven en op zoek gaan naar antwoorden en dan uitkomen bij de simpelste verklaring: de georganiseerde religies of je krijgt het domweg opgedrongen omdat je in zo'n kutland geboren bent waar in de grondwet staat naar welke god je moet bidden zoals Marokko.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Correct. Al haalt dat idee wel een beetje de flair van de term af.quote:[quote]
[..]
Liefde is een chemische reactie in iemands lichaam, logisch dat men dat voelt.
Ik vind dat wel mee vallen. Ieder z'n mening. Ik vind het wel iets aparts dat geloven.quote:Dat gelovigen god denken te voelen is ziek,
Als men meerdere persoonlijkheden heeft in de zin van schizofreen zijn of whatever dan kan men daar volgens mij niet van genezen worden. Hoogstens mee leren omgaan of het kan onder drukt worden met medicijnen. Maar ben geen deskundige op dat vlak.quote:meerdere persoonlijkheden ofzo. En daar kan men van genezen worden.
Ik denk niet dat je dat zo in het algemeen kunt stellen. Het ligt voor gelovigen anders. Christenen geloven zeker in een liefdevolle God, al geven veel passages in de bijbel een geheel ander beeld van God.quote:In ieder geval is er geen verband tussen liefde en een god.
[ Bericht 5% gewijzigd door Panterjong op 24-08-2017 15:12:32 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik denk dat dit komt omdat de Bijbel uit 2 delen bestaat; de wrekende God uit het O.T. en de vergevende God uit het N.T. De eerste geschreven door Hebreeėn en de tweede door Hellenen.quote:
Christenen geloven zeker in een liefdevolle God, al geven veel passages in de bijbel een geheel ander beeld van God.
In dat je op zoek was naar een-al gevestigd geloof en dat je een groepsdier zou zijn? Dan laat je je geloof toch afhangen van wat anderen als geloof hebben verzonnen?quote:
[..]
Waar in mijn verhaal staat dat ik wat ik geloof af laat hangen van anderen? Dan begrijp je wat ik schrijf echt heel erg verkeerd.
Het lijkt me vooral relevant met oog op jouw geloof, niet zozeer de biologie. De dingen die jij de hele tijd als 'natuur' en 'normaal' benoemt zijn dat in mijn ogen niet echt. In ieder geval niet voor de moderne individualistische mens. Nogmaals: Waarde hechten aan vrienden zie ik niet als automatisch bewijs voor de stelling dat de mensheid in z'n geheel groepsdieren zijn.quote:En ja, het is mens eigen. We zijn groepsdieren en laten zulk gedrag zien. Dat is natuur voor ons. Daar wil ik best verder over gaan, maar dan moeten we het geloofsstukje even los laten, gaan we verder over de biologische aanleg van de mens.
Conscience do cost.
Het komt daar wel een beetje op neer, niet het beginnen van een nieuw geloof maar juist het plaveien van je individuele geestelijke wandel doorheen het leven.quote:
Als je toch allemaal specifieke eisen hebt voor een geloof kan je net zo goed een nieuw geloof beginnen, lijkt me.
Daarvoor is het vlas in ruime mate aanwezig om er vervolgens draden uit te spinnen.
Een nieuw geloof beginnen is iets voor wereldverbeteraars met een eisenpakket.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Jammer dat in de praktijk de wereldverbeteraars de wereld alleen maar ellende hebben gebrachtquote:
[..]
Een nieuw geloof beginnen is iets voor wereldverbeteraars met een eisenpakket.
Conscience do cost.
Dat maakt inderdaad een duidelijk verschil. Het godsbeeld werd aangepast naar de leefwereld van de schrijvers. Vergeving in het OT is er wel maar dan gaat het vooral om de verzoening tussen het volk en hun God. Om samen weer door één deur te kunnen.quote:
[..]
Ik denk dat dit komt omdat de Bijbel uit 2 delen bestaat; de wrekende God uit het O.T. en de vergevende God uit het N.T. De eerste geschreven door Hebreeėn en de tweede door Hellenen.
Vergeving in het NT draait meer om te ontsnappen aan 'de eeuwige straf' (Mattheus 25:46) en is niet meer expliciet voor het Joodse volk.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat lijkt wel het eeuwige probleem van de mens te zijn ja, het kan altijd beter.quote:
[..]
Jammer dat in de praktijk de wereldverbeteraars de wereld alleen maar ellende hebben gebracht
Wat nu goed geacht wordt, word over tien of twintig jaar weer omver gelopen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, dat betekend dat ik zocht naar herkenning. Zoals ik ook meerdere keren zeg.quote:
[..]
In dat je op zoek was naar een-al gevestigd geloof en dat je een groepsdier zou zijn? Dan laat je je geloof toch afhangen van wat anderen als geloof hebben verzonnen?
[..]
Het lijkt me vooral relevant met oog op jouw geloof, niet zozeer de biologie. De dingen die jij de hele tijd als 'natuur' en 'normaal' benoemt zijn dat in mijn ogen niet echt. In ieder geval niet voor de moderne individualistische mens. Nogmaals: Waarde hechten aan vrienden zie ik niet als automatisch bewijs voor de stelling dat de mensheid in z'n geheel groepsdieren zijn.
Ik pas mijn geloof niet aan aan anderen, het hangt niet af van anderen. Maar ik maak wel gebruik van de schouders van anderen om op te staan. Lijkt me vrij logisch, doen we met alles, dus waarom niet met geloof?
En ook nee, het is niet relevant met het oog op mijn geloof. Mijn stelling dat bepaald gedrag soort eigen is voor de mens komt niet voort uit geloof. Maar uit mijn fascinatie voor biologie en dan specifiek gedrag. Daarin ben ik soms zelfs wat te rationeel, wat wrijving op kan roepen zoals nu gebeurd. Jij identificeert je blijkbaar als individueel. Doe ik ook, maar in een raamwerk van soort eigen gedrag. Voor mij is dat niet 'emotioneel', enkel een weten en acceptatie. Ik heb dat gedrag van mezelf geanalyseerd en gecategoriseerd, jij zit misschien ergens anders op de schaal, maar ook binnen een bepaald raamwerk.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dit zijn allemaal goede kanttekeningen. Mijn gedachten gaan in dezelfde richting.quote:
[..]
Zou de wereld zoveel beter zijn als alles enkel rationeel bekeken zou worden? Zou de mens nog wel een mens zijn als dat zo was?
Is het niet juist die combi van rationaliteit en emotie die de mens maakt tot wat het is? Zonder nieuwsgierigheid, zonder streven naar meer dan wat je bent, zonder emotie, zonder creativiteit, wat blijft er dan over?
Daarbij wil ik wel zeggen dat de scheidslijn tussen ratio en geloof, wat mij betreft, de lijn tussen publiek en privé raakt.
Wat iemand wil voor zichzelf, daar hebben we niet zoveel over te zeggen. Raakt zijn motivatie, rationeel danwel religieus, aan mijn belangen, dan is de ratio voor mij leidend.
Op het scherp van de snede.
En niet een die het aantoont.quote:
Er zijn anders genoeg historici die zeker wel geloven dat Jezus bestaan heeft.
Mooi uitgelegd, dankjewel.quote:
[..]
Ik ben in een atheistisch gezin groot gebracht. Toch had ik al op jonge leeftijd een geloofsgevoel. Dat was nog onbestendig in combi met een nog vormend wereldbeeld.
Als kind ben ik mijn zoektocht naar herkenning begonnen, was niet ouder dan een jaar of 6. Mijn oma had nog een kinderbijbel liggen (alhoewel zij ook geen actief gelovige was) en die ben ik gaan lezen. Maar die kinderbijbel veroorzaakte een hoop vragen waarop niemand een antwoord had of wilde geven. In de jaren erna ben ik langs verschillende kerken geweest om te vragen, maar de antwoorden waren teleurstellend of leverde 'boosheid' op. De conclusie was dat het Christendom in verschillende facetten niet bij mij paste.
Een joods gezin in onze kennissenkring wilde wel wat uitleggen over het jodendom, maar ook dat leverde dezelfde bezwaren op aan mijn kant. Later in het leven moslims tegen gekomen, maar hetzelfde verhaal.
Hekserij was ik wel summier tegen gekomen, maar teveel de christelijke blik op, dus als zijnde kwaadaardig en daarom legde ik dat aan de kant op dat moment in mijn leven.
Als jonge tiener kwam ik het boeddhisme tegen en eindelijk was er een gedeeltelijke herkenning, een overeenkomst met mijn inmiddels verder gevormde wereldbeeld. Daar ben ik een aantal jaren bij blijven hangen, maar het feit dat dit ook een 'doodscultus' is bleef wringen. Ik kan en wil het leven niet als test, opzet tot e.d. bekijken, in die gedachte zit iets dat voor mij te fout voelt. Dat hele richten op dit leven ontgroeien past niet bij me. Maar ik heb veel geleerd over die religie, een ander geloofssysteem en over mezelf.
Toen me rustig aan gaan verdiepen in de oudere west/noord europeese geloven, eerst vanuit algemene interesse, maar al snel bleek het een feest van herkenning te zijn. Dit paste redelijk naadloos bij mijn wereldbeeld.
Het hele beeld van vroeger, dat kwaadaardige, bleek baarlijke onzin. Sterker nog, het tegendeel bleek waar. Waar ik bij bv het abrahmisme steeds tegen een muur van domme regels en agressie aanliep was dit een zeer open geloofsvorm. Zonder domme regels zonder nut, zonder agressie, zonder dogma. Twijfelen, vragen, uitzoeken, allemaal waarden van deze geloofsvorm. Niet blind volgen, maar je eigen pad vinden. En gericht op het leven, op zelfverbetering, op harmonie met de natuur.
Je hebt dus geen vaste regels, eisen en verplichte shit, maar doet waar je je goed bij voelt als ik het heel kort door de bocht mag samenvatten ?quote:Tot nu toe is dit mijn geloof. Wie weet wat de toekomst zal brengen, niets is in steen gebeiteld.
Het is begonnen toen ik klein was, zolang ik me kan herinneren dus. Het begon met een gevoel, een 'weten' van binnen. De rest was niet meer dan grip krijgen op dat gevoel, het uitdiepen, begrijpen en herkenning zoeken.
Dat is dan denk ik geen geloof meer, maar een levenswijze, je lijkt immers niet te geloven in een almachtig onzichtbaar wezen dat alles bepaalt ?
Het is wel degelijk een geloof. In lang niet elk geloof is er sprake van een almachtig wezen dat alles bepaald namelijk.quote:
[..]
Mooi uitgelegd, dankjewel.
[..]
Je hebt dus geen vaste regels, eisen en verplichte shit, maar doet waar je je goed bij voelt als ik het heel kort door de bocht mag samenvatten ?
Dat is dan denk ik geen geloof meer, maar een levenswijze, je lijkt immers niet te geloven in een almachtig onzichtbaar wezen dat alles bepaalt ?
In het boeddhisme is dat ook niet aan de orde bv, net zoals dogma in het boeddhisme eigenlijk niet mee telt (alhoewel het per stroming verschilt).
Daarom dat het boeddhisme het eerste geloof was dat me aantrok. Geen almachtige noch algoed goden, geen je moet dit en dat doen van de goden, geen volg deze goeroe zonder zelf na te denken. Maar een spiritueel pad naar zelfverbetering, gericht op jou, bewandeld door jou. Jij die verantwoordelijk bent voor je lot, jij die verantwoordelijk bent voor je denken en doen.
Het is een ander geloofssysteem, 1 die meer eeuwen bestaat dan het geloofssysteem met een almachtige god die alles bepaald en aanbidding/overgave eist.
Het probleem met mensen zoals jij is dat je een zeer beperkte blik op geloof hebt. Behalve dat je enkel het abrahamisme voor ogen hebt is je blikveld daarop ook erg nauw. Je negeert niet alleen vele andere geloofsvormen, je hebt een hele vaste omschrijving van wat dat geloof dan is volgens jou. Daarmee mis je enorm veel diepte in het onderwerp. Dat is zonde.
Wees kritisch naar jezelf en zie dat je enkel bevestiging zoekt voor een deel van je wereldbeeld, waarin geloof voldoet aan X, wat jouw beeld is, maar lang niet altijd de werkelijkheid.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als je in NK was geboren geloofde je ongetwijfeld ook dat het socialisme het beste was. Als je in opgroeit en het geloof met de pap lepel ingegoten krijgt ga je daar ook in geloven. Sterker nog, je krijgt/zoekt steeds meer zielsverwanten wat een versterkend effect geeft.quote:
Mensen, je kunt ze van alles wijsmaken, zeker als ze nog jong zijn.
Sinterklaas, zwarte piet, kerstman een een haas die met pasen chocolade eieren komt brengen, en jezus en allah.
Op een bepaalde leeftijd kun je het bestaan van bovenstaande niet meer volhouden, en moet je toegeven dat ze niet bestaan,... hoe graag je het ook zou willen.
Wat maakt nou, dat sommige mensen op een bepaalde leeftijd wel inzien dat Sinterklaas en zwarte piet en paashaas niet bestaan, .... maar dan vol willen houden dat jezus en allah wel bestaan ?
Sinterklaas is daarin anders omdat je peers/naasten aangeven dat het nep is. Dat neem je als waarheid aan. Ik denk dat als je peers/naasten opeens ook allemaal niet meer zouden geloven dat je zelf ook gaat twijfelen.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Nee, het probleem met mensen zoals jij is dat je je eigen definitie maakt, iets waar ik geen last van heb tot je me iets uit probeert te leggen en ik jouw taal niet spreek, maar dat hoeft ook helemaal niet als we beide begrijpen wat de ander bedoelt, en daarvoor is het dan weer handig om de dingen een naam te geven, anders praat je steeds langs elkaar heen.quote:
Het probleem met mensen zoals jij is dat je een zeer beperkte blik op geloof hebt.
Definities:
Geloof: Alles waar je in gelooft, zonder dat je het zeker kunt weten.
Zeker weten, alles wat je kunt bewijzen aan een ander, volgens de wetenschappelijke methode van omschrijven je theorie, en die dmv herhaalbaar en controleerbaar experiment met gelijke uitkomst aantonen als waarheid, danwel ontkrachten.
Jij mag natuurlijk geloven in alles wat je wilt, dat is je goed recht en heeft niemand last van.
Mij gaat het om die vormen van geloof, waarin mensen besluiten hun leven in te richten naar de regels van een onzichtbaar wezen, en werkelijk geloven dat het wezen uit het boek bestaat, met alle vervelende gevolgen van dien.
Moslims en christenen zijn daar even erg in, voor de rest ken ik geen groepen die een boek als goddelijke waarheid beschouwen en hun leven daarnaar proberen in te richten.
Het enige wat ik probeer te ontdekken is hoe het komt dat mensen een verschil zien tussen Sinterklaas en jezus/ allah en sneeuwwitje.
Dat is een Jip en Janneke uitleg.quote:
Definities:
Geloof: Alles waar je in gelooft, zonder dat je het zeker kunt weten.
Geloof heeft meer met vertrouwen te maken waarbij het 'voor wat hoort' wat principe een grote rol speelt. Ik doe opdat Gij doet. De vraag voor gelovigen of waar zij in geloven werkelijk bestaat is niet van belang, het is eerder een vanzelfsprekendheid.
Zo gelooft een kind in Sinterklaas. Het kind zet zijn schoen met daarin een wortel voor het paard, het kind zingt Sinterklaas 's avonds toe. Het kind vertrouwt erop dat wanneer deze rituelen correct zijn uitgevoerd van Sinterklaas krijgt wat het verlangt.
Wat dit betreft is er weinig verschil met geloof in Sinterklaas of in God.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Maar daarnaast heb je dan ook weer landen die juist extreem ver de andere kant op schieten en de grondwet er bijna niet meer toe doet. zoals Nederland bijvoorbeeldquote:
Geloof het of niet (phun intended), geloof in een hogere macht zit ingebakken in onze hersens, waarschijnlijk ter bescherming van onszelf omdat we ons maar slecht kunnen voorstellen dat we er op een dag niet meer zullen zijn. Bij-effect van het zelfbewustzijn zeg maar.
Maar bij veel mensen neemt het rationele deel van de hersens het over.
Waarom veel mensen toch geloven? Groepsdruk, indoctrinatie van kleins af aan (daarom is het ook zo gevaarlijk religie in het onderwijs op te nemen) , bij een bepaalde groep willen horen, het gevoel dat er meer is dan dit leven en op zoek gaan naar antwoorden en dan uitkomen bij de simpelste verklaring: de georganiseerde religies of je krijgt het domweg opgedrongen omdat je in zo'n kutland geboren bent waar in de grondwet staat naar welke god je moet bidden zoals Marokko.
want er staat nog steeds in de eerste regels van de grondwet dat er vrijheid van Godsdienst is en het bij elkaar mogen komen in zulk verband.
en zolang er binnen kerken etc geen haat dragende woorden worden gepredikt moet dat ook blijven kunnen.
Dus je kunt misschien in een land met ontzettend strenge regels wonen, maar wonen in een land waar zogenaamd alles kan en mag is soms ook erg denk ik. en toch wil men dan weer niet hebben dat je je geloof verkondigt en dat dat achter de voordeur hoort of het proberen te verbieden van bepaalde zaken zoals zwarte piet. (Dus hoe zou alles kan en mag in Nederland)
Het is dus meer van: alles kan en mag zo lang het maar in een bepaald "straatje" past.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat voor vervelende gevolgen merk jij van christelijke mensen als ik vragen mag?quote:
[..]
Nee, het probleem met mensen zoals jij is dat je je eigen definitie maakt, iets waar ik geen last van heb tot je me iets uit probeert te leggen en ik jouw taal niet spreek, maar dat hoeft ook helemaal niet als we beide begrijpen wat de ander bedoelt, en daarvoor is het dan weer handig om de dingen een naam te geven, anders praat je steeds langs elkaar heen.
Definities:
Geloof: Alles waar je in gelooft, zonder dat je het zeker kunt weten.
Zeker weten, alles wat je kunt bewijzen aan een ander, volgens de wetenschappelijke methode van omschrijven je theorie, en die dmv herhaalbaar en controleerbaar experiment met gelijke uitkomst aantonen als waarheid, danwel ontkrachten.
Jij mag natuurlijk geloven in alles wat je wilt, dat is je goed recht en heeft niemand last van.
Mij gaat het om die vormen van geloof, waarin mensen besluiten hun leven in te richten naar de regels van een onzichtbaar wezen, en werkelijk geloven dat het wezen uit het boek bestaat, met alle vervelende gevolgen van dien.
Moslims en christenen zijn daar even erg in, voor de rest ken ik geen groepen die een boek als goddelijke waarheid beschouwen en hun leven daarnaar proberen in te richten.
Het enige wat ik probeer te ontdekken is hoe het komt dat mensen een verschil zien tussen Sinterklaas en jezus/ allah en sneeuwwitje.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Terrorisme, seksueel misbruik, dogmatische tolerantie voor religieuze gebruiken, wetenschapsontkenning, om er zo uit de losse pols een paar te noemen.quote:
[..]
Wat voor vervelende gevolgen merk jij van christelijke mensen als ik vragen mag?
Maar goed, het verweer zal vast zijn dat 'echte' Christenen zulke dingen niet doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar dat laatste wil jij toch niet "geloven"quote:
[..]
Terrorisme, seksueel misbruik, dogmatische tolerantie voor religieuze gebruiken, wetenschapsontkenning, om er zo uit de losse pols een paar te noemen.
Maar goed, het verweer zal vast zijn dat 'echte' Christenen zulke dingen niet doen.
ik ben christen maar ik ontken niet dat er wetenschap is. in de bijbel komt ook wel bepaalde wetenschap voor. Of vallende reinigingswetten van het volk Israėl die in het oude testament beschreven zijn niet onder wetenschap?
en wat voor "christelijke" terrorisme ken je dan en gebeurd er nu nog en kun je dus ook linken aan de bijbel? Dus waar in de bijbel zou moeten staan dat men zulke "terroristische daden moet uit voeren als christen?
Is sexueel misbruik dat alleen in gelovige omgevingen gebeurd? Volgens mij niet, gebeurd ook wel in niet gelovige kringen.
En wat versta je onder dogmatische tolerantie? heb je daar een voorbeeld van?
en kun je het ook linken aan de bijbel?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Volgens mij zijn er meer plekken waar klokken hangen die geregeld worden geluid.quote:
En hun clubhuizen die het nodig vinden om lawaai te maken met kerkklokken.
en vinden het blijkbaar ook nodig om "lawaai" te maken.
Met "kerk" klokken, kun je geen haat zaaien lijkt me, tenzij jij een manier weten om met klokken een bepaalde boodschap uit te dragen.
Maar dat kan wel op de manier zoals de moslims doen via de minaretten, die roepen juist allerlei leuzen die wij Nederlanders over het algemeen gesproken niet kunnen verstaan maar de moslims wel
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Zelden zo massaal en zo vaak. Daarnaast is religieuze motivatie in deze natuurlijk ook een factor.quote:
[..]
Volgens mij zijn er meer plekken waar klokken hangen die geregeld worden geluid.
en vinden het blijkbaar ook nodig om "lawaai" te maken.
Nee, maar je kan er wel lawaai mee maken. Het lijkt me een degelijke oplossing als christenen en dat soort volk gewoon een fijne app regelt op de telefoon die dat voor ze doet, zonder andere mensen erbij te betrekken.quote:Met "kerk" klokken, kun je geen haat zaaien lijkt me, tenzij jij een manier weten om met klokken een bepaalde boodschap uit te dragen.
En je kan er mensen mee wakker maken.
Van hetzelfde laken een pak. Religieus lawaai. Als een willekeurig huis opeens keihard Biggie zou pompen is dat opeens een probleem maar omdat het religie betreft krijgt men vreemd genoeg opeens de ruimte. Ondanks dat Biggie in beide gevallen veel fijner is om naar te luisteren.quote:Maar dat kan wel op de manier zoals de moslims doen via de minaretten, die roepen juist allerlei leuzen die wij Nederlanders over het algemeen gesproken niet kunnen verstaan maar de moslims wel
Conscience do cost.
dat is ook vaak maar 1 keer per week en sowieso zijn tegenwoordig ook vaak kerken zonder klokken.quote:
[..]
Zelden zo massaal en zo vaak. Daarnaast is religieuze motivatie in deze natuurlijk ook een factor.
[..]
Nee, maar je kan er wel lawaai mee maken. Het lijkt me een degelijke oplossing als christenen en dat soort volk gewoon een fijne app regelt op de telefoon die dat voor ze doet, zonder andere mensen erbij te betrekken.
En je kan er mensen mee wakker maken.
[..]
Van hetzelfde laken een pak. Religieus lawaai. Als een willekeurig huis opeens keihard Biggie zou pompen is dat opeens een probleem maar omdat het religie betreft krijgt men vreemd genoeg opeens de ruimte. Ondanks dat Biggie in beide gevallen veel fijner is om naar te luisteren.
en daarbij over grote deel van de tijd/ week is het alleen maar om de tijd aan te geven van de klokken in de toren.
dus om nu naar grootmoeders klok in de woonkamer te moeten luisteren of een paar tellen naar die van een kerkklok is maar om het even lijkt mij.
Tja de 1 van dat mooi om naar te luisteren af entoe als er echt op een carrilion wordt gespeeld en de ander niet. je kunt het ook overdrijven.
en soms worden ze ook geluid als iemand overleden is of als er begrafenis is.
En zoals ik dus al zei: alles kan en mag in ons Nederland en vrijheid van Gods dienst uiting etc mag, zolang de ongelovigen of wie er dan ook maar aanstoot aan neemt er geen last van heeft en het allemaal in het ongelovigen straatje past
alles kan en mag maar liever niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Leviticus 14: 1-57 is zeer wetenschappelijk...... En nu dat je opnieuw uit de ' dagen van bezinning ' bent, wat voor wetenschappelijke verhandelingen betreft de Bijbel heb je ondertussen al gelezen ? Nog steeds even onwetend of begint er al een licht te schijnen ?quote:
Maar dat laatste wil jij toch niet "geloven"
Of vallende reinigingswetten van het volk Israėl die in het oude testament beschreven zijn niet onder wetenschap?
Oei, dat is een heel lijstje. Wat denk je van Kronieken, 2 Koningen, Numeri ? Al eens gelezen ? En dan heb ik ook nog over Matt.10:34.quote:en wat voor "christelijke" terrorisme ken je dan en gebeurd er nu nog en kun je dus ook linken aan de bijbel? Dus waar in de bijbel zou moeten staan dat men zulke "terroristische daden moet uit voeren als christen?
En eens benieuwd wat voor smoesjes je nu weer gaat verzinnen.
Het eerste wat mij opvalt is peer-pressure. Met sinterklaas gaat je omgeving er vanuit dat het verzonnen is. En dat jij dat ook gaat accepteren. Met Islam is die situatie ondenkbaar. Op de een of andere manier helpt je omgeving jou om in het geloof 'te slijten'.quote:
Mensen, je kunt ze van alles wijsmaken, zeker als ze nog jong zijn.
Sinterklaas, zwarte piet, kerstman een een haas die met pasen chocolade eieren komt brengen, en jezus en allah.
Op een bepaalde leeftijd kun je het bestaan van bovenstaande niet meer volhouden, en moet je toegeven dat ze niet bestaan,... hoe graag je het ook zou willen.
Wat maakt nou, dat sommige mensen op een bepaalde leeftijd wel inzien dat Sinterklaas en zwarte piet en paashaas niet bestaan, .... maar dan vol willen houden dat jezus en allah wel bestaan ?
En dan ten tweede weerstand. Dat je persoon aangevallen wordt. Dat er wordt getwijfeld aan je kunnen. Dan ga je daartegen in en meer vasthouden aan je geloof.
Ten derde is het denk ik natuur. Zelfs niet sinterklaas of Allah gelovigen, geloven wel ergens in rarigheden. Waarvan zij diep binnen wel weten dat het enigszins onzin is. Mensen met ocd bijvoorbeeld. Toch blijven ze ermee doorgaan al gaan ze eraan kapot.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tamabralski op 25-08-2017 16:13:36 ]
en dan zeg je dat ik aan cherry picking doequote:
[..]
Leviticus 14: 1-57 is zeer wetenschappelijk...... En nu dat je opnieuw uit de ' dagen van bezinning ' bent, wat voor wetenschappelijke verhandelingen betreft de Bijbel heb je ondertussen al gelezen ? Nog steeds even onwetend of begint er al een licht te schijnen ?
[..]
Oei, dat is een heel lijstje. Wat denk je van Kronieken, 2 Koningen, Numeri ? Al eens gelezen ? En dan heb ik ook nog over Matt.10:34.
En eens benieuwd wat voor smoesjes je nu weer gaat verzinnen.
lees je eerst eens in waar die stukken over gaan en wat er bedoelt wordt etc.
en wat betreft de wetenschap uit de bijbel en wel het boek leviticus die geholpen
is heir te lezen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Balavignus
Kronieken, 2 Koningen, Numeri dit zijn boeken uit het oude testament en heeft met het volk Israėl van toen te maken en daarbij wat heeft het met terrorisme te maken?
En daarbij vroeg ik ook waar staat dat wij christenen terroristische daden moeten uit voeren.
Weet niet wat voor jou een terroristische daad is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het begint al met de jaartelling, daar zal ik in mee moeten.quote:
[..]
Wat voor vervelende gevolgen merk jij van christelijke mensen als ik vragen mag?
Verder is het niet de vraag hoeveel ik merk van de kwalijke gevolgen van christendom, maar eerder welke kwalijke gevolgen er voor de betrokkenen zijn, en die zijn nog een stuk erger dan voor mij als buitenstaander.
De vervelende gevolgen die ik merk, vinden hun oorsprong in de indoctrinatie over geloof, en ik moet mijn wereld met die mensen delen.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Welke jaartelling had je dan graag gewild en gebaseerd op wat?quote:
[..]
Het begint al met de jaartelling, daar zal ik in mee moeten.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Alles behalve "zoveel jaar na de geboorte van een sprookjesfiguur ".quote:
[..]
Welke jaartelling had je dan graag gewild en gebaseerd op wat?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Ja, heel leuk, maar noem eens iets concreets dan. De geboorte van een bepaalde keizer? De vorming van een bepaald rijk (wat nauwelijks op één dag te doen is)? De dag dat de zon verdween (ook lastig, want ja, een zonsverduistering gebeurt wel vaker)? Dat is allemaal niet echt een optie.quote:
[..]
Alles behalve "zoveel jaar na de geboorte van een sprookjesfiguur ".
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wat jij omschrijft herken ik in vele intelligente mensen die niet gelovig opgevoed zijn.quote:
[..]
Ik ben in een atheistisch gezin groot gebracht. Toch had ik al op jonge leeftijd een geloofsgevoel. Dat was nog onbestendig in combi met een nog vormend wereldbeeld.
Als kind ben ik mijn zoektocht naar herkenning begonnen, was niet ouder dan een jaar of 6. Mijn oma had nog een kinderbijbel liggen (alhoewel zij ook geen actief gelovige was) en die ben ik gaan lezen. Maar die kinderbijbel veroorzaakte een hoop vragen waarop niemand een antwoord had of wilde geven. In de jaren erna ben ik langs verschillende kerken geweest om te vragen, maar de antwoorden waren teleurstellend of leverde 'boosheid' op. De conclusie was dat het Christendom in verschillende facetten niet bij mij paste.
Een joods gezin in onze kennissenkring wilde wel wat uitleggen over het jodendom, maar ook dat leverde dezelfde bezwaren op aan mijn kant. Later in het leven moslims tegen gekomen, maar hetzelfde verhaal.
Hekserij was ik wel summier tegen gekomen, maar teveel de christelijke blik op, dus als zijnde kwaadaardig en daarom legde ik dat aan de kant op dat moment in mijn leven.
Als jonge tiener kwam ik het boeddhisme tegen en eindelijk was er een gedeeltelijke herkenning, een overeenkomst met mijn inmiddels verder gevormde wereldbeeld. Daar ben ik een aantal jaren bij blijven hangen, maar het feit dat dit ook een 'doodscultus' is bleef wringen. Ik kan en wil het leven niet als test, opzet tot e.d. bekijken, in die gedachte zit iets dat voor mij te fout voelt. Dat hele richten op dit leven ontgroeien past niet bij me. Maar ik heb veel geleerd over die religie, een ander geloofssysteem en over mezelf.
Toen me rustig aan gaan verdiepen in de oudere west/noord europeese geloven, eerst vanuit algemene interesse, maar al snel bleek het een feest van herkenning te zijn. Dit paste redelijk naadloos bij mijn wereldbeeld.
Het hele beeld van vroeger, dat kwaadaardige, bleek baarlijke onzin. Sterker nog, het tegendeel bleek waar. Waar ik bij bv het abrahmisme steeds tegen een muur van domme regels en agressie aanliep was dit een zeer open geloofsvorm. Zonder domme regels zonder nut, zonder agressie, zonder dogma. Twijfelen, vragen, uitzoeken, allemaal waarden van deze geloofsvorm. Niet blind volgen, maar je eigen pad vinden. En gericht op het leven, op zelfverbetering, op harmonie met de natuur.
Tot nu toe is dit mijn geloof. Wie weet wat de toekomst zal brengen, niets is in steen gebeiteld.
Het is begonnen toen ik klein was, zolang ik me kan herinneren dus. Het begon met een gevoel, een 'weten' van binnen. De rest was niet meer dan grip krijgen op dat gevoel, het uitdiepen, begrijpen en herkenning zoeken.
Die heb ik ook zien zoeken zoals jij omschrijft.
Ik denk dat het een combinatie naar honger naar kennis is en toch ook het zoeken naar een plek waar je je thuisvoelt.
Wat jij omschrijft als 'ik had op jonge leeftijd een geloofgevoel'
Dat heb ik zelf niet.
Wellicht mischien juist omdat ik wel gelovig opgevoed ben en me daar op zeer jonge leeftijd juist niet in thuis voelde.
Ik heb ook nooit die behoefte gehad daarin verder te zoeken.
Vrijheid is voor mij het belangrijkste thema uit mijn jeugd.
Ik vind het culturele, historische aspect van geloof interessant.
Maar dat ik puur verstandelijk, kennis.
Ondanks ik me dat verloop goed kan voorstellen bij jou blijft bij mij die vraag opkomen 'waarom ergens bij willen horen, wat zoek je?'
Is het een samenhorigheid?
Is het een handboek, wat handvaten geeft?
Maar eigenlijk heb je dat al benoemd.
Je geloofsgevoel zat al jong in je.
Maar hoe komt dat?
Ik denk dat je mij als niet gelovigen dat ook niet kan uitleggen.
Het zal dan ongetwijfeld een gevoel zijn.
Al blijf ik dan denken, maar waar komt dat gevoel 'die behoefte' vandaan?
Lees nu deze reactie, ga ik ook doen!quote:
[..]
Bij geloof is er ook een biologische reactie. Lees je eens in over het religieuze brein...
Dank voor het meedenken
Oorlog..het gaat altijd om geloof en of macht, rijkdom.quote:
[..]
Het begint al met de jaartelling, daar zal ik in mee moeten.
Verder is het niet de vraag hoeveel ik merk van de kwalijke gevolgen van christendom, maar eerder welke kwalijke gevolgen er voor de betrokkenen zijn, en die zijn nog een stuk erger dan voor mij als buitenstaander.
De vervelende gevolgen die ik merk, vinden hun oorsprong in de indoctrinatie over geloof, en ik moet mijn wereld met die mensen delen.
Maar nummer 1 geloof (Geloof ik😉)
Geld is nummer 1quote:
[..]
Oorlog..het gaat altijd om geloof en of macht, rijkdom.
Maar nummer 1 geloof (Geloof ik😉)
Geloof is een middel.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
