Of het vreemd is of niet lijkt me sowieso niet belangrijk. Geloof is per definitie vreemd.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 12:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Kan ook ja.
Maar iedereen heeft specifieke eisen voor een geloof. Dat is echt niet zo vreemd.
Het streven naar individualiteit vind ik ook menselijk. Maar inderdaad, dat staat je natuurlijk vrij. Maar ik begrijp het niet zo goed.quote:Daarnaast ben en blijf ik een mens, een groepsdier. En is het vrij natuurlijk om te zoeken naar herkenning, overeenkomst.
Tja, dan zijn ze toch niet kritisch genoeg of vrijdenkend genoeg. Ze willen dan toch vasthouden aan het veilige gevoel van wat religie met zich mee brengt. Is niks mis mee, ik zeg er verder niks van. Ik zou willen dat ik zo'n veilig gevoel had.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 12:02 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ik ken zeker één, maar ik denk ook wel twee personen die aan al deze 'eisen' voldoen. Erg intelligent, analyseren alles, denken enorm veel na, discussiëren open over zaken, ook met mensen van een 'andere kant', stellen vragen en vormen hun beelden op basis van informatie die ze zelf verkregen hebben en ervaringen die ze zelf meegemaakt hebben, dus niet op basis van hun opvoeding of iets dergelijks. Toch zijn ze christelijk
als je je als moslim inderdaad bekeert tot het christendom kan het verkeerd met je aflopen of je wordt verstoten inderdaad.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 21:34 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
die hebben de keus waarschijnlijk, of blijven geloven, of hun vriendenkring kwijtraken en mot met de familie.
In de islam is het nog een graadje extremer want dan moet je kop er af.
Het is altijd een combi tussen dat streven naar individualiteit en het groepswezen die je als mens zijnde bent.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 13:00 schreef ems. het volgende:
[..]
Of het vreemd is of niet lijkt me sowieso niet belangrijk. Geloof is per definitie vreemd.
[..]
Het streven naar individualiteit vind ik ook menselijk. Maar inderdaad, dat staat je natuurlijk vrij. Maar ik begrijp het niet zo goed.
Voor jou misschienquote:Dat hele ik ben echt enkel een individu, kies echt alles zelf is een leugen.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, maar dat is ook niet ergquote:Op donderdag 24 augustus 2017 13:09 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Tja, dan zijn ze toch niet kritisch genoeg of vrijdenkend genoeg. Ze willen dan toch vasthouden aan het veilige gevoel van wat religie met zich mee brengt. Is niks mis mee, ik zeg er verder niks van. Ik zou willen dat ik zo'n veilig gevoel had.
Maar we mogen wel eerlijk zijn en stellen dat iemand die volledig aan bovenstaande eisen voldoet, niet kan geloven dat de aarde 6000 jaar oud is en God de vrouw heeft geschapen uit een rib van Adam die zich vervolgens door een pratende slang liet overhalen om een verboden vrucht te plukken.
En als die vrienden van jou inderdaad deze verhalen niet geloven, dan zijn ze dus selectief in wat ze wel en niet meenemen uit het Christendom. Dan hebben ze eigenlijk hun eigen versie gecreëerd. Sommige dingen nemen ze letterlijk, sommigen worden geïnterpreteerd als metaforen en sommigen als onwaar. Dat is geen Christendom meer, maar een eigen versie waar ze houvast uit halen. Nogmaals, niks mis mee, maar dat betekent dat ze grotendeels hun eigen werkelijkheid hebben gecreëerd, maar niet helemaal.
Niet voor mij misschien, voor vrijwel elk mens.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 13:22 schreef ems. het volgende:
Ok. Persoonlijk merk ik niets van de lasten van individualiteit. En uiteraard betekent individualiteit niet dat je geen vrienden mag hebben.
[..]
Voor jou misschien
Zou de wereld zoveel beter zijn als alles enkel rationeel bekeken zou worden? Zou de mens nog wel een mens zijn als dat zo was?quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:14 schreef DuizendGezichten het volgende:
De aanname dat (volwassen) mensen eigenlijk inherent rationeel zijn, en dus religie niet nodig zouden hebben, is een verkeerde.
Mensen geloven datgene wat hen het beste uitkomt. Wat past bij hun leven, hun ervaring, de groep waartoe ze behoren, hun innerlijke beschouwingen. Of het dan gaat om het bestaan van een opperwezen, of om het geloof dat lage belastingen de economie stimuleren, rationaliteit is bij zulke overwegingen van ondergeschikt belang.
Dat lijkt me een aanname.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet voor mij misschien, voor vrijwel elk mens.
Ik heb juist vrienden die in mijn ogen hele gekke politieke ideeën erop nahouden. En mijn vrienden sporten, in tegenstelling tot ikzelf, nooitquote:Ook jij zoekt naar herkenning, hebt vrienden die overeenkomen met je. Van de sport die je doet tot je politieke ideeën en alles daartussen in.
Omdat ik de dingen die ik geloof of mijn persoonlijke ethiek niet laat afhangen van mijn omgeving of vrienden. Of van wat 'gevestigd' is, wat dat betreft. Ja, het kan een mens beïnvloeden maar dat lijkt me geen reden om bepaalde dingen te doen/geloven alleen maar om erbij te kunnen horen.quote:Waarom je dat ineens zo vreemd vindt als het op geloof aankomt snap ik niet zo goed.
Cool. Persoonlijk ben ik ook niet zo van clubs.quote:Ik ben trouwens een solitaire heks. Heb wel contact met enkele covens, ook wel deel van uitgemaakt, maar ik voel me beter bij mijn eigen pad.
Het is ook niet raar. Het is een keuze. Dat het de mens eigen zou zijn gaat me alleen wat ver. Het is jouw persoonlijke voorkeur.quote:Maar in een omgeving zonder enige herkenning op dit gebied zocht ik naar gelijkgestemden, dat is gewoon mens eigen, niets raars aan.
Nee, dat bepalen de hoogste heiligen (Vaticaan enzo) op basis van de geschriften uit de tijd van Jezus (Bijbel). Nou zijn veel teksten en verhalen uit het Christendom inderdaad vaak metaforisch en kunnen er makkelijk meerdere interpretaties op worden los gelaten, maar bij de islam bijvoorbeeld is dit niet het geval en dat maakt het een beter voorbeeld.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 13:52 schreef heywoodu het volgende:
Nu ga jij immers bepalen wat de exacte definitie is van of iemand een christen is of niet.
Waar in mijn verhaal staat dat ik wat ik geloof af laat hangen van anderen? Dan begrijp je wat ik schrijf echt heel erg verkeerd.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat lijkt me een aanname.
[..]
Ik heb juist vrienden die in mijn ogen hele gekke politieke ideeën erop nahouden. En mijn vrienden sporten, in tegenstelling tot ikzelf, nooit
Ja, het is leuk om mensen te kennen die hetzelfde over dingen denken als jij. Dat specifiek opzoeken is een heel ander verhaal tho.
[..]
Omdat ik de dingen die ik geloof of mijn persoonlijke ethiek niet laat afhangen van mijn omgeving of vrienden. Of van wat 'gevestigd' is, wat dat betreft. Ja, het kan een mens beïnvloeden maar dat lijkt me geen reden om bepaalde dingen te doen/geloven alleen maar om erbij te kunnen horen.
[..]
Cool. Persoonlijk ben ik ook niet zo van clubs.
[..]
Het is ook niet raar. Het is een keuze. Dat het de mens eigen zou zijn gaat me alleen wat ver. Het is jouw persoonlijke voorkeur.
Daar kunnen we natuurlijk over van mening verschillen. Ze zijn immers wel degelijk 'echte' christenen, alleen zullen er inderdaad mensen zijn (zoals jij, schijnbaar) die dat anders zien. Niks mis meequote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:46 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Nee, dat bepalen de hoogste heiligen (Vaticaan enzo) op basis van de geschriften uit de tijd van Jezus (Bijbel). Nou zijn veel teksten en verhalen uit het Christendom inderdaad vaak metaforisch en kunnen er makkelijk meerdere interpretaties op worden los gelaten, maar bij de islam bijvoorbeeld is dit niet het geval en dat maakt het een beter voorbeeld.
Een goede / echte moslim is namelijk veel makkelijker te beschrijven. Zo mag een moslim bijvoorbeeld geen varkensvlees eten. Simpelweg omdat dit beschreven staat in de Koran, die het letterlijke woord van allah bevat. Daar valt geen interpretatie op los te laten.
Iemand die wel in god gelooft, maar toch varkensvlees eet, homo's accepteert, niet gelooft dat mohammed bestaan heeft, geen baard laat staat, etc, is dus geen échte moslim. Die heeft er gewoon een eigen interpretatie op los gelaten, gefilterd wat hij wel meeneemt en wat niet en gelooft in een bovennatuurlijke kracht en een hiernamaals.
Nogmaals, ik oordeel verder niet. Ik zeg alleen dat het dan geen echte moslim meer is. Net zoals jouw vrienden geen échte Christenen zijn als ze de helft van de Bijbel selectief niet geloven maar de andere helft wel. Ik zou ze dan meer gewoon 'gelovigen' noemen die in het bestaan een bovennatuurlijke kracht geloven en die hun leven op een zo goed mogelijke manier willen leven aan de hand van een leidraad.
Correct. Al haalt dat idee wel een beetje de flair van de term af.quote:[quote] Op donderdag 24 augustus 2017 08:52 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Liefde is een chemische reactie in iemands lichaam, logisch dat men dat voelt.
Ik vind dat wel mee vallen. Ieder z'n mening. Ik vind het wel iets aparts dat geloven.quote:Dat gelovigen god denken te voelen is ziek,
Als men meerdere persoonlijkheden heeft in de zin van schizofreen zijn of whatever dan kan men daar volgens mij niet van genezen worden. Hoogstens mee leren omgaan of het kan onder drukt worden met medicijnen. Maar ben geen deskundige op dat vlak.quote:meerdere persoonlijkheden ofzo. En daar kan men van genezen worden.
Ik denk niet dat je dat zo in het algemeen kunt stellen. Het ligt voor gelovigen anders. Christenen geloven zeker in een liefdevolle God, al geven veel passages in de bijbel een geheel ander beeld van God.quote:In ieder geval is er geen verband tussen liefde en een god.
Ik denk dat dit komt omdat de Bijbel uit 2 delen bestaat; de wrekende God uit het O.T. en de vergevende God uit het N.T. De eerste geschreven door Hebreeën en de tweede door Hellenen.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:57 schreef Panterjong het volgende:
Christenen geloven zeker in een liefdevolle God, al geven veel passages in de bijbel een geheel ander beeld van God.
In dat je op zoek was naar een-al gevestigd geloof en dat je een groepsdier zou zijn? Dan laat je je geloof toch afhangen van wat anderen als geloof hebben verzonnen?quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waar in mijn verhaal staat dat ik wat ik geloof af laat hangen van anderen? Dan begrijp je wat ik schrijf echt heel erg verkeerd.
Het lijkt me vooral relevant met oog op jouw geloof, niet zozeer de biologie. De dingen die jij de hele tijd als 'natuur' en 'normaal' benoemt zijn dat in mijn ogen niet echt. In ieder geval niet voor de moderne individualistische mens. Nogmaals: Waarde hechten aan vrienden zie ik niet als automatisch bewijs voor de stelling dat de mensheid in z'n geheel groepsdieren zijn.quote:En ja, het is mens eigen. We zijn groepsdieren en laten zulk gedrag zien. Dat is natuur voor ons. Daar wil ik best verder over gaan, maar dan moeten we het geloofsstukje even los laten, gaan we verder over de biologische aanleg van de mens.
Het komt daar wel een beetje op neer, niet het beginnen van een nieuw geloof maar juist het plaveien van je individuele geestelijke wandel doorheen het leven.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 12:55 schreef ems. het volgende:
Als je toch allemaal specifieke eisen hebt voor een geloof kan je net zo goed een nieuw geloof beginnen, lijkt me.
Jammer dat in de praktijk de wereldverbeteraars de wereld alleen maar ellende hebben gebrachtquote:Op donderdag 24 augustus 2017 16:16 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Een nieuw geloof beginnen is iets voor wereldverbeteraars met een eisenpakket.
Dat maakt inderdaad een duidelijk verschil. Het godsbeeld werd aangepast naar de leefwereld van de schrijvers. Vergeving in het OT is er wel maar dan gaat het vooral om de verzoening tussen het volk en hun God. Om samen weer door één deur te kunnen.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 15:26 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik denk dat dit komt omdat de Bijbel uit 2 delen bestaat; de wrekende God uit het O.T. en de vergevende God uit het N.T. De eerste geschreven door Hebreeën en de tweede door Hellenen.
Dat lijkt wel het eeuwige probleem van de mens te zijn ja, het kan altijd beter.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 16:17 schreef ems. het volgende:
[..]
Jammer dat in de praktijk de wereldverbeteraars de wereld alleen maar ellende hebben gebracht
Nee, dat betekend dat ik zocht naar herkenning. Zoals ik ook meerdere keren zeg.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 16:04 schreef ems. het volgende:
[..]
In dat je op zoek was naar een-al gevestigd geloof en dat je een groepsdier zou zijn? Dan laat je je geloof toch afhangen van wat anderen als geloof hebben verzonnen?
[..]
Het lijkt me vooral relevant met oog op jouw geloof, niet zozeer de biologie. De dingen die jij de hele tijd als 'natuur' en 'normaal' benoemt zijn dat in mijn ogen niet echt. In ieder geval niet voor de moderne individualistische mens. Nogmaals: Waarde hechten aan vrienden zie ik niet als automatisch bewijs voor de stelling dat de mensheid in z'n geheel groepsdieren zijn.
Dit zijn allemaal goede kanttekeningen. Mijn gedachten gaan in dezelfde richting.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zou de wereld zoveel beter zijn als alles enkel rationeel bekeken zou worden? Zou de mens nog wel een mens zijn als dat zo was?
Is het niet juist die combi van rationaliteit en emotie die de mens maakt tot wat het is? Zonder nieuwsgierigheid, zonder streven naar meer dan wat je bent, zonder emotie, zonder creativiteit, wat blijft er dan over?
En niet een die het aantoont.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 09:04 schreef heywoodu het volgende:
Er zijn anders genoeg historici die zeker wel geloven dat Jezus bestaan heeft.
Mooi uitgelegd, dankjewel.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 12:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik ben in een atheistisch gezin groot gebracht. Toch had ik al op jonge leeftijd een geloofsgevoel. Dat was nog onbestendig in combi met een nog vormend wereldbeeld.
Als kind ben ik mijn zoektocht naar herkenning begonnen, was niet ouder dan een jaar of 6. Mijn oma had nog een kinderbijbel liggen (alhoewel zij ook geen actief gelovige was) en die ben ik gaan lezen. Maar die kinderbijbel veroorzaakte een hoop vragen waarop niemand een antwoord had of wilde geven. In de jaren erna ben ik langs verschillende kerken geweest om te vragen, maar de antwoorden waren teleurstellend of leverde 'boosheid' op. De conclusie was dat het Christendom in verschillende facetten niet bij mij paste.
Een joods gezin in onze kennissenkring wilde wel wat uitleggen over het jodendom, maar ook dat leverde dezelfde bezwaren op aan mijn kant. Later in het leven moslims tegen gekomen, maar hetzelfde verhaal.
Hekserij was ik wel summier tegen gekomen, maar teveel de christelijke blik op, dus als zijnde kwaadaardig en daarom legde ik dat aan de kant op dat moment in mijn leven.
Als jonge tiener kwam ik het boeddhisme tegen en eindelijk was er een gedeeltelijke herkenning, een overeenkomst met mijn inmiddels verder gevormde wereldbeeld. Daar ben ik een aantal jaren bij blijven hangen, maar het feit dat dit ook een 'doodscultus' is bleef wringen. Ik kan en wil het leven niet als test, opzet tot e.d. bekijken, in die gedachte zit iets dat voor mij te fout voelt. Dat hele richten op dit leven ontgroeien past niet bij me. Maar ik heb veel geleerd over die religie, een ander geloofssysteem en over mezelf.
Toen me rustig aan gaan verdiepen in de oudere west/noord europeese geloven, eerst vanuit algemene interesse, maar al snel bleek het een feest van herkenning te zijn. Dit paste redelijk naadloos bij mijn wereldbeeld.
Het hele beeld van vroeger, dat kwaadaardige, bleek baarlijke onzin. Sterker nog, het tegendeel bleek waar. Waar ik bij bv het abrahmisme steeds tegen een muur van domme regels en agressie aanliep was dit een zeer open geloofsvorm. Zonder domme regels zonder nut, zonder agressie, zonder dogma. Twijfelen, vragen, uitzoeken, allemaal waarden van deze geloofsvorm. Niet blind volgen, maar je eigen pad vinden. En gericht op het leven, op zelfverbetering, op harmonie met de natuur.
Je hebt dus geen vaste regels, eisen en verplichte shit, maar doet waar je je goed bij voelt als ik het heel kort door de bocht mag samenvatten ?quote:Tot nu toe is dit mijn geloof. Wie weet wat de toekomst zal brengen, niets is in steen gebeiteld.
Het is begonnen toen ik klein was, zolang ik me kan herinneren dus. Het begon met een gevoel, een 'weten' van binnen. De rest was niet meer dan grip krijgen op dat gevoel, het uitdiepen, begrijpen en herkenning zoeken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |