Gezond verstand v.s. geloof, waarom zijn er volwassenen die geloven?

quote:

Op woensdag 23 augustus 2017 23:40 schreef 2600 het volgende:

[..]

Waarom niet ?
Ik wil gewoon graag van gelovigen horen waarom ze besluiten om te geloven.

Wat beweegt mensen om vol te houden dat iets bestaat als je gezond verstand je vertelt dat een verhaal een sprookje is?

Ik begrijp je punt dat in een ver verleden mensen dingen die ze niet begrepen wilden verklaren om zich er beter over te voelen, geen probleem.

Maar wat beweegt mensen om met de kennis van nu, toch vol te blijven houden dat een sprookje waarheid is ?

Ik heb me hetzelfde vaak afgevraagd.
Zeker omdat ik uit een gelovig gezin kom.
Ik hoop dat je hier dat antwoord vind.
Maar ik betwijfel het.
Maar ik wacht met je af, zou het ook graag willen weten.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2017 19:41 schreef SpecialK het volgende:
Religie zal (afgezien van jeugdimprinting) een neurologisch component hebben wat het voor veel mensen lastig maakt om er overheen te stappen. Zelfs als je ze kan laten zien dat er een logica in het tegendeel zit gaat het om het gevoel dat er iets is wat aan de grondslag zit van alle realiteit. Iets wat mee te onderhandelen valt.

Een neurologisch component.
Inderdaad, beste verklaring zover.
Dit bestaat al zo lang dat het met de mens verweven is.

Je zou bijna de vraag kunnen stellen 'waarom geloven wij niet?'
Het lijkt een logisch onderdeel van de mensheid te zijn. Ondanks het zo onlogisch is.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2017 22:45 schreef 2600 het volgende:

[..]

ja

[..]

Ja, nergens een greintje bewijs dat Pinkeltje bestaat, noch Sinterklaas, en de Paashaas, jezus en allah evenmin.

Sprookjes zijn het gebleken, allemaal.

Ok dan de vraag, wie zegt tegen jou dat ze echt bestaan?
Of waarom concludeer je dat gelovigen denken dat ze echt bestaan?

quote:

Op donderdag 24 augustus 2017 00:16 schreef 2600 het volgende:

[..]

is dit sarcasme, of meen je het echt?

Dat meen ik echt natuurlijk.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2017 22:45 schreef 2600 het volgende:

[..]

ja

[..]

Ja, nergens een greintje bewijs dat Pinkeltje bestaat, noch Sinterklaas, en de Paashaas, jezus en allah evenmin.

Sprookjes zijn het gebleken, allemaal.

Echter: sprookjes bestaan wel degelijk. De geloven bestaan, Pinkeltje bestaat, zelfs Sinterklaas en de paashaas bestaan. In boeken en verhalen weliswaar, maar ze bestaan, anders hadden we het er hier niet over.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2017 00:28 schreef 2600 het volgende:

[..]

Bijna alle gelovigen geven aan te geloven dat ze echt bestaan.

Dat geloof ik niet.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2017 23:10 schreef 2600 het volgende:

[..]

en zoals ik je al vertelde, waarom wachten ?

Als je feiten beschikbaar hebt dan lees ik ze graag.

Scroll eens door de topics omtrent dit onderwerp. Ik ga me niet meer voor de zoveelste keer herhalen.

In jouw denkwijze zou er ook geen ruimte moeten zijn om te denken dat wetenschap bestaat 2600. Wetenschap kun je niet aanraken. Liefde kun je tenminste nog voelen. Gelovigen voelen de aanwezigheid van God in hun leven.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2017 08:41 schreef Panterjong het volgende:
In jouw denkwijze zou er ook geen ruimte moeten zijn om te denken dat wetenschap bestaat 2600. Wetenschap kun je niet aanraken. Liefde kun je tenminste nog voelen. Gelovigen voelen de aanwezigheid van God in hun leven.

Liefde is een chemische reactie in iemands lichaam, logisch dat men dat voelt.

Dat gelovigen god denken te voelen is ziek, meerdere persoonlijkheden ofzo. En daar kan men van genezen worden.

In ieder geval is er geen verband tussen liefde en een god.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2017 21:50 schreef 2600 het volgende:

[..]

jezus heeft nooit bestaan, allah ook niet.

Er zijn anders genoeg historici die zeker wel geloven dat Jezus bestaan heeft. Of hij wonderen verrichtte en dergelijken, dat is weer een ander verhaal.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2017 09:04 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Er zijn anders genoeg historici die zeker wel geloven dat Jezus bestaan heeft. Of hij wonderen verrichtte en dergelijken, dat is weer een ander verhaal.

Dat laatste is een verhaal dat men er later bij verzonnen heeft om de persoon gewicht te geven. Historici houden zich uiteraard niet bezig met religie, maar met historische reconstructies. Nog steeds kan men hier niet de mythe van geschiedenis scheiden.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2017 01:49 schreef 2600 het volgende:

[..]

Ook niet belangrijk of je dat gelooft, je kunt het simpel achterhalen.
Loop zondagochtend naar een kerk en vraag het de mensen die zeggen dat ze geloven.

Het zou vreemd zijn als ze niet gelovig waren, dat wil echter niet zeggen dat ze denken dat er een man in de wolken bestaat die god genoemd word en dat Jezus ergens rondloopt.

Omdat gezond verstand niet genoeg is.

Om echt te kunnen ontsnappen aan het wereldbeeld wat je in je gehele kindertijd aan je is opgelegd door zowel je ouders, media en leefomgeving, zijn er mijn inziens een paar zaken vereist:

- Een hoog IQ. 120-125 minimaal.
- Zeer kritisch denkvermogen en het ook aandurven om vragen te stellen.
- Veel analyseren in je vrije tijd, zowel alleen op je kamer als samen met anderen / vrienden.

Alleen de mensen die aan deze eisen voldoen, laten bijvoorbeeld religie achter zich. Maar er is meer dan religie. De meeste Nederlanders zijn niet meer religieus opgevoed, maar er zijn nu weer andere opgelegde denkbeelden waaruit de meesten niet kunnen ontsnappen. Denk aan het feminisme, dat iedereen gelijk is, dat het blanke ras een verschrikkelijk ras is en best mag verdwijnen, dat mannen minder waard zijn dan vrouwen, dat alles wat autoritair is weg moet, het blinde geloof in instanties, overheden en het financiėle systeem en banken, etc.

Om de zogenaamde 'red pill' te nemen is nogal wat vereist. Vandaar ook dat ruim het grootste deel van de mensen zich laat vormen door hun omgeving en uiteindelijke een 'typisch' figuur wordt. Een typische social justice warrior, een typische schreeuwende feministe met tattoo's en een grote bril, een typische rapper, een typische moslim, etc.

Hoeveel mensen ken jij die niet in een hokje te plaatsen zijn en alles gewoon voor zichzelf hebben uitgedacht en besloten? Die aan elk denkbeeld, zowel van anderen als die van zichzelf, eindeloos twijfelen en uiteindelijk hun mening bijstellen aan de hand van nieuwe informatie?

Juist, ik denk zo'n 10% van de populatie. IQ 120 en hoger.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2017 09:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat laatste is een verhaal dat men er later bij verzonnen heeft om de persoon gewicht te geven. Historici houden zich uiteraard niet bezig met religie, maar met historische reconstructies. Nog steeds kan men hier niet de mythe van geschiedenis scheiden.

En zelfs dat is onmogelijk met zekerheid te zeggen. Dat miljoenen mensen geloven dat Jezus daadwerkelijk als zoon van God bestaan heeft betekent uiteraard niet dat het ook daadwerkelijk waar is, maar dat jij, ik en miljoenen anderen geloven dat dat niet het geval is betekent evenmin dat het ook daadwerkelijk niet het geval is.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2017 11:58 schreef matigeuser het volgende:

- Een hoog IQ. 120-125 minimaal.
- Zeer kritisch denkvermogen en het ook aandurven om vragen te stellen.
- Veel analyseren in je vrije tijd, zowel alleen op je kamer als samen met anderen / vrienden.

Ik ken zeker één, maar ik denk ook wel twee personen die aan al deze 'eisen' voldoen. Erg intelligent, analyseren alles, denken enorm veel na, discussiėren open over zaken, ook met mensen van een 'andere kant', stellen vragen en vormen hun beelden op basis van informatie die ze zelf verkregen hebben en ervaringen die ze zelf meegemaakt hebben, dus niet op basis van hun opvoeding of iets dergelijks. Toch zijn ze christelijk

quote:

Op donderdag 24 augustus 2017 12:00 schreef heywoodu het volgende:

[..]

En zelfs dat is onmogelijk met zekerheid te zeggen. Dat miljoenen mensen geloven dat Jezus daadwerkelijk als zoon van God bestaan heeft betekent uiteraard niet dat het ook daadwerkelijk waar is, maar dat jij, ik en miljoenen anderen geloven dat dat niet het geval is betekent evenmin dat het ook daadwerkelijk niet het geval is.

Wel met zekerheid te zeggen betreft die wonderen. " zoon van God " is steeds verkeerd begrepen en dat merk je al in de 4e eeuw. Wat mij betreft is dit geen zaak van geloof, maar reconstructie van een 2000 jaar oude geschiedenis.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2017 11:58 schreef matigeuser het volgende:

Omdat gezond verstand niet genoeg is.

Om echt te kunnen ontsnappen aan het wereldbeeld wat je in je gehele kindertijd aan je is opgelegd door zowel je ouders, media en leefomgeving, zijn er mijn inziens een paar zaken vereist:

- Een hoog IQ. 120-125 minimaal.
- Zeer kritisch denkvermogen en het ook aandurven om vragen te stellen.
- Veel analyseren in je vrije tijd, zowel alleen op je kamer als samen met anderen / vrienden.

Alleen de mensen die aan deze eisen voldoen, laten bijvoorbeeld religie achter zich.

Isaac Newton voldeed toch wel ruim aan deze criteria, maar was nog steeds zo religieus als wat.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2017 19:54 schreef 2600 het volgende:

[..]

Die mensen ( later gaan geloven) zijn vooral interessant hier want die kunnen uitleggen wat ze bewogen heeft, wil je haar eens vragen naar haar redenen ?

Ik ben in een atheistisch gezin groot gebracht. Toch had ik al op jonge leeftijd een geloofsgevoel. Dat was nog onbestendig in combi met een nog vormend wereldbeeld.
Als kind ben ik mijn zoektocht naar herkenning begonnen, was niet ouder dan een jaar of 6. Mijn oma had nog een kinderbijbel liggen (alhoewel zij ook geen actief gelovige was) en die ben ik gaan lezen. Maar die kinderbijbel veroorzaakte een hoop vragen waarop niemand een antwoord had of wilde geven. In de jaren erna ben ik langs verschillende kerken geweest om te vragen, maar de antwoorden waren teleurstellend of leverde 'boosheid' op. De conclusie was dat het Christendom in verschillende facetten niet bij mij paste.
Een joods gezin in onze kennissenkring wilde wel wat uitleggen over het jodendom, maar ook dat leverde dezelfde bezwaren op aan mijn kant. Later in het leven moslims tegen gekomen, maar hetzelfde verhaal.

Hekserij was ik wel summier tegen gekomen, maar teveel de christelijke blik op, dus als zijnde kwaadaardig en daarom legde ik dat aan de kant op dat moment in mijn leven.
Als jonge tiener kwam ik het boeddhisme tegen en eindelijk was er een gedeeltelijke herkenning, een overeenkomst met mijn inmiddels verder gevormde wereldbeeld. Daar ben ik een aantal jaren bij blijven hangen, maar het feit dat dit ook een 'doodscultus' is bleef wringen. Ik kan en wil het leven niet als test, opzet tot e.d. bekijken, in die gedachte zit iets dat voor mij te fout voelt. Dat hele richten op dit leven ontgroeien past niet bij me. Maar ik heb veel geleerd over die religie, een ander geloofssysteem en over mezelf.

Toen me rustig aan gaan verdiepen in de oudere west/noord europeese geloven, eerst vanuit algemene interesse, maar al snel bleek het een feest van herkenning te zijn. Dit paste redelijk naadloos bij mijn wereldbeeld.
Het hele beeld van vroeger, dat kwaadaardige, bleek baarlijke onzin. Sterker nog, het tegendeel bleek waar. Waar ik bij bv het abrahmisme steeds tegen een muur van domme regels en agressie aanliep was dit een zeer open geloofsvorm. Zonder domme regels zonder nut, zonder agressie, zonder dogma. Twijfelen, vragen, uitzoeken, allemaal waarden van deze geloofsvorm. Niet blind volgen, maar je eigen pad vinden. En gericht op het leven, op zelfverbetering, op harmonie met de natuur.

Tot nu toe is dit mijn geloof. Wie weet wat de toekomst zal brengen, niets is in steen gebeiteld.
Het is begonnen toen ik klein was, zolang ik me kan herinneren dus. Het begon met een gevoel, een 'weten' van binnen. De rest was niet meer dan grip krijgen op dat gevoel, het uitdiepen, begrijpen en herkenning zoeken.

Als je toch allemaal specifieke eisen hebt voor een geloof kan je net zo goed een nieuw geloof beginnen, lijkt me.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2017 08:52 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Liefde is een chemische reactie in iemands lichaam, logisch dat men dat voelt.

Dat gelovigen god denken te voelen is ziek, meerdere persoonlijkheden ofzo. En daar kan men van genezen worden.

In ieder geval is er geen verband tussen liefde en een god.

Bij geloof is er ook een biologische reactie. Lees je eens in over het religieuze brein...

quote:

Op donderdag 24 augustus 2017 12:55 schreef ems. het volgende:
Als je toch allemaal specifieke eisen hebt voor een geloof kan je net zo goed een nieuw geloof beginnen, lijkt me.

Kan ook ja.

Maar iedereen heeft specifieke eisen voor een geloof. Dat is echt niet zo vreemd.
Daarnaast ben en blijf ik een mens, een groepsdier. En is het vrij natuurlijk om te zoeken naar herkenning, overeenkomst.