Het is wel degelijk een geloof. In lang niet elk geloof is er sprake van een almachtig wezen dat alles bepaald namelijk.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 22:10 schreef 2600 het volgende:
[..]
Mooi uitgelegd, dankjewel.
[..]
Je hebt dus geen vaste regels, eisen en verplichte shit, maar doet waar je je goed bij voelt als ik het heel kort door de bocht mag samenvatten ?
Dat is dan denk ik geen geloof meer, maar een levenswijze, je lijkt immers niet te geloven in een almachtig onzichtbaar wezen dat alles bepaalt ?
Als je in NK was geboren geloofde je ongetwijfeld ook dat het socialisme het beste was. Als je in opgroeit en het geloof met de pap lepel ingegoten krijgt ga je daar ook in geloven. Sterker nog, je krijgt/zoekt steeds meer zielsverwanten wat een versterkend effect geeft.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 19:33 schreef 2600 het volgende:
Mensen, je kunt ze van alles wijsmaken, zeker als ze nog jong zijn.
Sinterklaas, zwarte piet, kerstman een een haas die met pasen chocolade eieren komt brengen, en jezus en allah.
Op een bepaalde leeftijd kun je het bestaan van bovenstaande niet meer volhouden, en moet je toegeven dat ze niet bestaan,... hoe graag je het ook zou willen.
Wat maakt nou, dat sommige mensen op een bepaalde leeftijd wel inzien dat Sinterklaas en zwarte piet en paashaas niet bestaan, .... maar dan vol willen houden dat jezus en allah wel bestaan ?
Nee, het probleem met mensen zoals jij is dat je je eigen definitie maakt, iets waar ik geen last van heb tot je me iets uit probeert te leggen en ik jouw taal niet spreek, maar dat hoeft ook helemaal niet als we beide begrijpen wat de ander bedoelt, en daarvoor is het dan weer handig om de dingen een naam te geven, anders praat je steeds langs elkaar heen.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 23:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het probleem met mensen zoals jij is dat je een zeer beperkte blik op geloof hebt.
Dat is een Jip en Janneke uitleg.quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 00:01 schreef 2600 het volgende:
Definities:
Geloof: Alles waar je in gelooft, zonder dat je het zeker kunt weten.
Maar daarnaast heb je dan ook weer landen die juist extreem ver de andere kant op schieten en de grondwet er bijna niet meer toe doet. zoals Nederland bijvoorbeeldquote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:54 schreef Metro2005 het volgende:
Geloof het of niet (phun intended), geloof in een hogere macht zit ingebakken in onze hersens, waarschijnlijk ter bescherming van onszelf omdat we ons maar slecht kunnen voorstellen dat we er op een dag niet meer zullen zijn. Bij-effect van het zelfbewustzijn zeg maar.
Maar bij veel mensen neemt het rationele deel van de hersens het over.
Waarom veel mensen toch geloven? Groepsdruk, indoctrinatie van kleins af aan (daarom is het ook zo gevaarlijk religie in het onderwijs op te nemen) , bij een bepaalde groep willen horen, het gevoel dat er meer is dan dit leven en op zoek gaan naar antwoorden en dan uitkomen bij de simpelste verklaring: de georganiseerde religies of je krijgt het domweg opgedrongen omdat je in zo'n kutland geboren bent waar in de grondwet staat naar welke god je moet bidden zoals Marokko.
Wat voor vervelende gevolgen merk jij van christelijke mensen als ik vragen mag?quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 00:01 schreef 2600 het volgende:
[..]
Nee, het probleem met mensen zoals jij is dat je je eigen definitie maakt, iets waar ik geen last van heb tot je me iets uit probeert te leggen en ik jouw taal niet spreek, maar dat hoeft ook helemaal niet als we beide begrijpen wat de ander bedoelt, en daarvoor is het dan weer handig om de dingen een naam te geven, anders praat je steeds langs elkaar heen.
Definities:
Geloof: Alles waar je in gelooft, zonder dat je het zeker kunt weten.
Zeker weten, alles wat je kunt bewijzen aan een ander, volgens de wetenschappelijke methode van omschrijven je theorie, en die dmv herhaalbaar en controleerbaar experiment met gelijke uitkomst aantonen als waarheid, danwel ontkrachten.
Jij mag natuurlijk geloven in alles wat je wilt, dat is je goed recht en heeft niemand last van.
Mij gaat het om die vormen van geloof, waarin mensen besluiten hun leven in te richten naar de regels van een onzichtbaar wezen, en werkelijk geloven dat het wezen uit het boek bestaat, met alle vervelende gevolgen van dien.
Moslims en christenen zijn daar even erg in, voor de rest ken ik geen groepen die een boek als goddelijke waarheid beschouwen en hun leven daarnaar proberen in te richten.
Het enige wat ik probeer te ontdekken is hoe het komt dat mensen een verschil zien tussen Sinterklaas en jezus/ allah en sneeuwwitje.
Terrorisme, seksueel misbruik, dogmatische tolerantie voor religieuze gebruiken, wetenschapsontkenning, om er zo uit de losse pols een paar te noemen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 15:00 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Wat voor vervelende gevolgen merk jij van christelijke mensen als ik vragen mag?
Maar dat laatste wil jij toch niet "geloven" ik ben christen maar ik ontken niet dat er wetenschap is. in de bijbel komt ook wel bepaalde wetenschap voor.quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 15:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Terrorisme, seksueel misbruik, dogmatische tolerantie voor religieuze gebruiken, wetenschapsontkenning, om er zo uit de losse pols een paar te noemen.
Maar goed, het verweer zal vast zijn dat 'echte' Christenen zulke dingen niet doen.
Volgens mij zijn er meer plekken waar klokken hangen die geregeld worden geluid.quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 15:11 schreef ems. het volgende:
En hun clubhuizen die het nodig vinden om lawaai te maken met kerkklokken.
Zelden zo massaal en zo vaak. Daarnaast is religieuze motivatie in deze natuurlijk ook een factor.quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 15:17 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er meer plekken waar klokken hangen die geregeld worden geluid.
en vinden het blijkbaar ook nodig om "lawaai" te maken.
Nee, maar je kan er wel lawaai mee maken. Het lijkt me een degelijke oplossing als christenen en dat soort volk gewoon een fijne app regelt op de telefoon die dat voor ze doet, zonder andere mensen erbij te betrekken.quote:Met "kerk" klokken, kun je geen haat zaaien lijkt me, tenzij jij een manier weten om met klokken een bepaalde boodschap uit te dragen.
Van hetzelfde laken een pak. Religieus lawaai. Als een willekeurig huis opeens keihard Biggie zou pompen is dat opeens een probleem maar omdat het religie betreft krijgt men vreemd genoeg opeens de ruimte. Ondanks dat Biggie in beide gevallen veel fijner is om naar te luisteren.quote:Maar dat kan wel op de manier zoals de moslims doen via de minaretten, die roepen juist allerlei leuzen die wij Nederlanders over het algemeen gesproken niet kunnen verstaan maar de moslims wel
dat is ook vaak maar 1 keer per week en sowieso zijn tegenwoordig ook vaak kerken zonder klokken.quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 15:20 schreef ems. het volgende:
[..]
Zelden zo massaal en zo vaak. Daarnaast is religieuze motivatie in deze natuurlijk ook een factor.
[..]
Nee, maar je kan er wel lawaai mee maken. Het lijkt me een degelijke oplossing als christenen en dat soort volk gewoon een fijne app regelt op de telefoon die dat voor ze doet, zonder andere mensen erbij te betrekken.
En je kan er mensen mee wakker maken.
[..]
Van hetzelfde laken een pak. Religieus lawaai. Als een willekeurig huis opeens keihard Biggie zou pompen is dat opeens een probleem maar omdat het religie betreft krijgt men vreemd genoeg opeens de ruimte. Ondanks dat Biggie in beide gevallen veel fijner is om naar te luisteren.
Leviticus 14: 1-57 is zeer wetenschappelijk...... En nu dat je opnieuw uit de ' dagen van bezinning ' bent, wat voor wetenschappelijke verhandelingen betreft de Bijbel heb je ondertussen al gelezen ? Nog steeds even onwetend of begint er al een licht te schijnen ?quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 15:13 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar dat laatste wil jij toch niet "geloven" ik ben christen maar ik ontken niet dat er wetenschap is. in de bijbel komt ook wel bepaalde wetenschap voor.
Of vallende reinigingswetten van het volk Israėl die in het oude testament beschreven zijn niet onder wetenschap?
Oei, dat is een heel lijstje. Wat denk je van Kronieken, 2 Koningen, Numeri ? Al eens gelezen ? En dan heb ik ook nog over Matt.10:34.quote:en wat voor "christelijke" terrorisme ken je dan en gebeurd er nu nog en kun je dus ook linken aan de bijbel? Dus waar in de bijbel zou moeten staan dat men zulke "terroristische daden moet uit voeren als christen?
Het eerste wat mij opvalt is peer-pressure. Met sinterklaas gaat je omgeving er vanuit dat het verzonnen is. En dat jij dat ook gaat accepteren. Met Islam is die situatie ondenkbaar. Op de een of andere manier helpt je omgeving jou om in het geloof 'te slijten'.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 19:33 schreef 2600 het volgende:
Mensen, je kunt ze van alles wijsmaken, zeker als ze nog jong zijn.
Sinterklaas, zwarte piet, kerstman een een haas die met pasen chocolade eieren komt brengen, en jezus en allah.
Op een bepaalde leeftijd kun je het bestaan van bovenstaande niet meer volhouden, en moet je toegeven dat ze niet bestaan,... hoe graag je het ook zou willen.
Wat maakt nou, dat sommige mensen op een bepaalde leeftijd wel inzien dat Sinterklaas en zwarte piet en paashaas niet bestaan, .... maar dan vol willen houden dat jezus en allah wel bestaan ?
en dan zeg je dat ik aan cherry picking doequote:Op vrijdag 25 augustus 2017 16:07 schreef ATON het volgende:
[..]
Leviticus 14: 1-57 is zeer wetenschappelijk...... En nu dat je opnieuw uit de ' dagen van bezinning ' bent, wat voor wetenschappelijke verhandelingen betreft de Bijbel heb je ondertussen al gelezen ? Nog steeds even onwetend of begint er al een licht te schijnen ?
[..]
Oei, dat is een heel lijstje. Wat denk je van Kronieken, 2 Koningen, Numeri ? Al eens gelezen ? En dan heb ik ook nog over Matt.10:34.
En eens benieuwd wat voor smoesjes je nu weer gaat verzinnen.
Het begint al met de jaartelling, daar zal ik in mee moeten.quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 15:00 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Wat voor vervelende gevolgen merk jij van christelijke mensen als ik vragen mag?
Welke jaartelling had je dan graag gewild en gebaseerd op wat?quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 16:51 schreef 2600 het volgende:
[..]
Het begint al met de jaartelling, daar zal ik in mee moeten.
Alles behalve "zoveel jaar na de geboorte van een sprookjesfiguur ".quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 16:52 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Welke jaartelling had je dan graag gewild en gebaseerd op wat?
Ja, heel leuk, maar noem eens iets concreets dan. De geboorte van een bepaalde keizer? De vorming van een bepaald rijk (wat nauwelijks op één dag te doen is)? De dag dat de zon verdween (ook lastig, want ja, een zonsverduistering gebeurt wel vaker)? Dat is allemaal niet echt een optie.quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 16:55 schreef 2600 het volgende:
[..]
Alles behalve "zoveel jaar na de geboorte van een sprookjesfiguur ".
Wat jij omschrijft herken ik in vele intelligente mensen die niet gelovig opgevoed zijn.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 12:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik ben in een atheistisch gezin groot gebracht. Toch had ik al op jonge leeftijd een geloofsgevoel. Dat was nog onbestendig in combi met een nog vormend wereldbeeld.
Als kind ben ik mijn zoektocht naar herkenning begonnen, was niet ouder dan een jaar of 6. Mijn oma had nog een kinderbijbel liggen (alhoewel zij ook geen actief gelovige was) en die ben ik gaan lezen. Maar die kinderbijbel veroorzaakte een hoop vragen waarop niemand een antwoord had of wilde geven. In de jaren erna ben ik langs verschillende kerken geweest om te vragen, maar de antwoorden waren teleurstellend of leverde 'boosheid' op. De conclusie was dat het Christendom in verschillende facetten niet bij mij paste.
Een joods gezin in onze kennissenkring wilde wel wat uitleggen over het jodendom, maar ook dat leverde dezelfde bezwaren op aan mijn kant. Later in het leven moslims tegen gekomen, maar hetzelfde verhaal.
Hekserij was ik wel summier tegen gekomen, maar teveel de christelijke blik op, dus als zijnde kwaadaardig en daarom legde ik dat aan de kant op dat moment in mijn leven.
Als jonge tiener kwam ik het boeddhisme tegen en eindelijk was er een gedeeltelijke herkenning, een overeenkomst met mijn inmiddels verder gevormde wereldbeeld. Daar ben ik een aantal jaren bij blijven hangen, maar het feit dat dit ook een 'doodscultus' is bleef wringen. Ik kan en wil het leven niet als test, opzet tot e.d. bekijken, in die gedachte zit iets dat voor mij te fout voelt. Dat hele richten op dit leven ontgroeien past niet bij me. Maar ik heb veel geleerd over die religie, een ander geloofssysteem en over mezelf.
Toen me rustig aan gaan verdiepen in de oudere west/noord europeese geloven, eerst vanuit algemene interesse, maar al snel bleek het een feest van herkenning te zijn. Dit paste redelijk naadloos bij mijn wereldbeeld.
Het hele beeld van vroeger, dat kwaadaardige, bleek baarlijke onzin. Sterker nog, het tegendeel bleek waar. Waar ik bij bv het abrahmisme steeds tegen een muur van domme regels en agressie aanliep was dit een zeer open geloofsvorm. Zonder domme regels zonder nut, zonder agressie, zonder dogma. Twijfelen, vragen, uitzoeken, allemaal waarden van deze geloofsvorm. Niet blind volgen, maar je eigen pad vinden. En gericht op het leven, op zelfverbetering, op harmonie met de natuur.
Tot nu toe is dit mijn geloof. Wie weet wat de toekomst zal brengen, niets is in steen gebeiteld.
Het is begonnen toen ik klein was, zolang ik me kan herinneren dus. Het begon met een gevoel, een 'weten' van binnen. De rest was niet meer dan grip krijgen op dat gevoel, het uitdiepen, begrijpen en herkenning zoeken.
Lees nu deze reactie, ga ik ook doen!quote:Op donderdag 24 augustus 2017 12:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Bij geloof is er ook een biologische reactie. Lees je eens in over het religieuze brein...
Oorlog..het gaat altijd om geloof en of macht, rijkdom.quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 16:51 schreef 2600 het volgende:
[..]
Het begint al met de jaartelling, daar zal ik in mee moeten.
Verder is het niet de vraag hoeveel ik merk van de kwalijke gevolgen van christendom, maar eerder welke kwalijke gevolgen er voor de betrokkenen zijn, en die zijn nog een stuk erger dan voor mij als buitenstaander.
De vervelende gevolgen die ik merk, vinden hun oorsprong in de indoctrinatie over geloof, en ik moet mijn wereld met die mensen delen.
Geld is nummer 1quote:Op vrijdag 25 augustus 2017 17:37 schreef BullStier het volgende:
[..]
Oorlog..het gaat altijd om geloof en of macht, rijkdom.
Maar nummer 1 geloof (Geloof ik😉)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |