http://www.ad.nl/politiek/en-welke-letter-bent-u~ad34b5a8/quote:En welke letter bent u?
De gemeente Amsterdam spreekt bewoners niet meer aan als man of vrouw. En een SIRE-campagne over jongensgedrag werd als 'schadelijk' weggezet, omdat niet iedereen zich thuisvoelt in het hokje man of vrouw. Zijn we aan het doorslaan met politieke correctheid?
Deborah Jongejan 28-07-17, 07:27 Laatste update: 07:33
236
20
© AD
'L aten we een voorstelrondje doen. Vertel je naam, waar je vandaan komt en met welk persoonlijk voornaamwoord je aangeduid wilt worden.'' Op sommige Amerikaanse universiteiten is dat een hele normale vraag. Amerikanen die zich noch man, noch vrouw voelen (zogeheten non-binaire mensen), willen in meervoud worden benoemd. Dus: 'Linda aten hun eten, want ze waren hongerig'. Anderen gebruiken zelfverzonnen woorden als 'hir' en 'ze'.
Het klinkt misschien absurd, maar het is minder ver van ons bed dan het lijkt. Genderneutraliteit is ook in Nederland in opmars. De uniseks-toiletten duiken op steeds meer plaatsen op, maar ook ons taalgebruik moet eraan geloven. Vorig jaar introduceerde het Transgender Netwerk Nederland onzijdige voornaamwoorden. Non-binaire mensen zouden we aan moeten duiden met een meervoudsvorm: Sacha stapt op hun fiets. Hen wil naar de stad fietsen.
De gemeente Amsterdam heeft voor haar ambtenaren een taalgids uitgebracht met speciale aanspreekvormen om transgenders of mensen zonder duidelijk geslacht (intersekse personen) niet voor het hoofd te stoten. Dat betekent liever geen 'beste dames en heren' meer, maar 'beste mensen'. Iemand wordt niet omgebouwd, maar is in transitie. En een persoon wordt niet geboren als meisje, maar 'bij de geboorte gezien als meisje'.
Hypercorrect
Het is hypercorrect en op het gekkige af. Je zou er de slappe lach van krijgen
Mona Keijzer, CDA
Buiten progressieve bolwerken als Amsterdam en Utrecht doet het nogal wat wenkbrauwen fronsen. ,,Het is hypercorrect en op het gekkige af. Je zou er de slappe lach van krijgen. Respect voor mensen met een andere geaardheid of sekse is belangrijk, maar niet door het ontkennen van die van al die anderen'', zegt CDA-Kamerlid Mona Keijzer.
Waar gaat dit heen, vraagt PVV-Kamerlid Martin Bosma zich af. ,,Ik heb deze week naar het EK vrouwenvoetbal gekeken, hartstikke leuk. Mag ik dat straks ook niet meer zeggen? Moet ik zeggen: het EK voetbal voor 'mensen die gezien worden als vrouw'? Ik vind het eng en totalitair dat de overheid via politiek correcte taal probeert te beïnvloeden hoe wij denken.''
'Zwangere mensen'
Genderneutraliteit kan inderdaad ver gaan. De British Medical Association adviseerde onlangs om voortaan te spreken over 'zwangere mensen' in plaats van 'moeders die in verwachting zijn', schreven verschillende Britse kranten. Op die manier hoeven transmannen zich niet beledigd te voelen, want ook zij kunnen zwanger worden.
Ook zijn er verhalen bekend van ouders in Zweden en Canada die niet zeggen of ze een jongetje of meisje hebben gekregen en het bewust een neutrale voornaam geven. Hun kinderen mogen later zelf hun identiteit kiezen. Dat zij al dan niet met een piemeltje worden geboren, doet volgens de ouders niet ter zake.
Minderheid
Iemand zei ontroerd: ik voel me voor het eerst gehoord
Tanja Ineke, COC
Uit wetenschappelijk onderzoek onder ruim 8.000 Nederlanders blijkt dat 4,6 procent van de mannen en 3,2 procent van de vrouwen zich zowel man als vrouw voelt. 1,1 procent van de mannen en 0,8 procent van de vrouwen voelt zich meer verbonden met het andere geslacht dan dat waarin ze geboren zijn. Nog minder mensen willen zich laten opereren of hormonen slikken om te veranderen. Het gaat dus om een relatief klein aantal mensen, waarvan je je ook kunt afvragen of zij zich allemaal beledigd voelen door een SIRE-campagne die oproept om jongens meer te laten ravotten en stoeien.
Maar COC-voorzitter Tanja Ineke draait het om: wat maakt het eigenlijk uit om meer rekening te houden met een minderheid? ,,Je lost er een reëel probleem mee op voor mensen die zich niet thuisvoelen in het hokje man of vrouw. Ik sprak laatst iemand die ontroerd was dat de Londense metro's voortaan reizigers begroeten met 'Goedemorgen iedereen'. Diegene zei: ik voelde me voor het eerst gehoord en gezien.''
Juffrouw
Wat haar betreft gaat Nederland Amerika achterna en stappen we ook over op genderneutrale voornaamwoorden, zoals het Transgender Netwerk Nederland eerder adviseerde. ,,Dat zal voor iedereen wennen zijn en tijd nodig hebben, maar ons taalgebruik evolueert. Niet zo lang geleden werden ongetrouwde vrouwen nog aangesproken met 'juffrouw', dat hoor je nu ook nooit meer.''
Psychiater Bram Bakker vindt het allemaal te ver gaan. ,,Straks krijgen mensen die opgewonden raken van eenden nog hun eigen aanduiding. Het belangrijkste is dat we in persoonlijk contact proberen aardig te zijn voor elkaar en mensen die een tikje afwijkend zijn niet veroordelen. Dat heeft meer impact dan een nieuwe taal uitvinden.''
Het lijkt er op dat het AD het voortouw neemt in de strijd tegen de debilisering van de maatschappij. Hulde.
Volgens mij moet je wat beter lezen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:34 schreef Handleiding het volgende:
Dat doet het AD al jaren. Een krant voor debielen door debielen.
Daarbij heb ik weleens een proefabonnement op een krant. 3 weken AD, of NRC of de Volkskrant. Als ik dan kijk waar ik het nieuws het meest objectief en van diverse invalshoeken krijg voorgeschoteld dan is dat in ieder geval niet in de zogenaamde kwaliteitskranten...
De mens bestaat uit 2 varianten, man of vrouw en heel uitzonderlijk hermafrodiet. Ben je liever vrouw/man/salontafel, prima.
Deal with it.
Zou ik eens een avondje met jouw salontafel mogen doorbrengen?quote:
Dat hele gendergebeuren begint mij een beetje mijn keel uit de hangen.
De mens bestaat uit 2 varianten, man of vrouw en heel uitzonderlijk hermafrodiet. Ben je liever vrouw/man/salontafel, prima.
Deal with it.
Natuurlijk niet, daar gaat het ook niet om. Waar het om gaat is dat hypercorrecten weer iets hebben om zich een goed mens te voelen en moreel verheven boven jou te staan.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:42 schreef Twiitch het volgende:
Als ik een vent in een jurk zie dan spreek ik die persoon gewoon niet aan. Probleem opgelost. Ik ben wel benieuwd of dit soort hypercorrect gedrag de torenhoge zelfmoordcijfers onder transgenders op gaat lossen.
Het is eerder een pervers soort zelfbevrediging dan dat er daadwerkelijk een probleem op wordt gelost.
Wat is er dus mis met Dames en Heren?
Of mist iemand het geslacht Apache Helicopter?
En waarom dit ineens, ja je leest over dingen in de USA maar kan me niet aan de indruk ontrekken dat dit een issue was in NL.
Sommigen willen in meervoudsvorm aangesproken worden.quote:'L aten we een voorstelrondje doen. Vertel je naam, waar je vandaan komt en met welk persoonlijk voornaamwoord je aangeduid wilt worden.'' Op sommige Amerikaanse universiteiten is dat een hele normale vraag. Amerikanen die zich noch man, noch vrouw voelen (zogeheten non-binaire mensen), willen in meervoud worden benoemd. Dus: 'Linda aten hun eten, want ze waren hongerig'. Anderen gebruiken zelfverzonnen woorden als 'hir' en 'ze'.
.Doet me denken aan een grapje, misschien wel 35 jaar geleden. Werkte toen ergens in Amsterdam en daar was een medewerkster die Ans heette en die was ontzettend dik. (mag je nu niet meer zeggen natuurlijk, maar goed, toen nog wel). En als ze er dan aan kwam zetten zeiden wij: "daar komen Ans".
Nou ja, ik meen ergens gelezen te hebben dat gemiddeld 40% ooit een zelfmoord(poging) zal doen. Dat is veel hoger dan onder de "gewone" homo's of lesbiennes. Dan is mijn vraag of dat door de maatschappij komt of omdat het gewoon een debiliterende geestesziekte is. Indien het laatste dan is het natuurlijk niet verstandig om er massaal in mee te gaan, dan moet je die mensen onder behandeling stellen.quote:
[..]
Natuurlijk niet, daar gaat het ook niet om. Waar het om gaat is dat hypercorrecten weer iets hebben om zich een goed mens te voelen en moreel verheven boven jou te staan.
Het is eerder een pervers soort zelfbevrediging dan dat er daadwerkelijk een probleem op wordt gelost.
[ Bericht 1% gewijzigd door Twiitch op 28-07-2017 09:58:31 ]
Helemaal niets hoor.quote:
Wat is er mis met opgewonden worden van eenden?
Maar voel jij je wel thuis in 1 van de 87 genders? Moet er geen nieuwe categorie in het leven geroepen voelen zodat jij je ook inclusief voelt?
Gaat het wel met je, in deze binaire maatschappij moet het enorm zwaar voor je zijn. Voel je je wel gehoord? Welk toilet kies jij? En welk persoonlijk voornaamwoord moeten we gebruiken.
Mijn seksualiteit heeft niks met mijn gender te maken.quote:
[..]
Helemaal niets hoor.
Maar voel jij je wel thuis in 1 van de 87 genders? Moet er geen nieuwe categorie in het leven geroepen voelen zodat jij je ook inclusief voelt?
Gaat het wel met je, in deze binaire maatschappij moet het enorm zwaar voor je zijn. Voel je je wel gehoord? Welk toilet kies jij? En welk persoonlijk voornaamwoord moeten we gebruiken.
Ik ben een man die valt op eenden. Het liefst eentje die lijkt op Katrien van Donald Duck
No ma'amquote:
Deze verwijfde, feministische samenleving zonder ballen of ruggengraat.
Hoho, wacht eens even. Mij is gisteren geleerd op dit forum dat mannen die breien geen echte mannen zijn, en dat vrouwen in het leger geen echte vrouwen zijn. Je maakt mij niet wijs dat mannen die op eenden vallen echte mannen zijn. Je voldoet dan niet aan je gender rol. Nee hoor, dat wordt niet geaccepteerd. Ik als cisgender man wil niet in een hokje met iemand met een penis die op eenden valt.quote:
[..]
Mijn seksualiteit heeft niks met mijn gender te maken.
Ik ben een man die valt op eenden. Het liefst eentje die lijkt op Katrien van Donald Duck
quote:
Dus: 'Linda aten hun eten, want ze waren hongerig'. Anderen gebruiken zelfverzonnen woorden als 'hir' en 'ze'.
Eerst vragen welk persoonlijk voornaamwoord ze willen aangesproken hoor.quote:
Ik zal dit nooit gaan doen, dat je jezelf zo vindt, vind ik best. Maar ik ga geen microseconde nadenken over de manier waarop ik je aanspreek.
Precies. Ik gun iedereen zijn eigen identiteit, ik respecteer iedereen en vind niemand minderwaardig maar aan deze waanzin ga ik niet meedoen.quote:
Ik zal dit nooit gaan doen, dat je jezelf zo vindt, vind ik best. Maar ik ga geen microseconde nadenken over de manier waarop ik je aanspreek.
Als je me daardoor een naar mens vind of niet met me wilt praten. Prima, daar kan ik prima mee leven, evenals met het gegeven dat je gekwetst bent of je niet inclusief voelt. Dat vind ik vervelend voor je maar het is niet mijn probleem en ik lig er geen seconde wakker van.
Moet je nu proberen zo'n serie te maken met de humor van Married witch Childeren, die schuimbekkende feministen en dat politiek correct volk zal je ervoor ophangen. Ik snap niet dat de overgrote meerderheid van de samenleving dit maar blijft slikken, als de pleuris uitbreekt in Europa zijn het weer de echte mannen die de boel moeten komen redden, om daarna weer verketterd te worden door die politiek correcte idioten.quote:
doen!quote:
Deze verwijfde, feministische samenleving zonder ballen of ruggengraat.
Na de ontwikkelingen van de afgelopen dagen denk ik dat het slechts een kwestie van tijd is. D66 is druk bezig alle issues van de andere kant van de oceaan naar Nederland te importeren.
je gunt mensen hun identiteit zeg je? door de consequenties daarvan waaanzin te noemen en non binaire mensen dus onjuist aan te spreken, kom je wel wat ongeloofwaardig over.quote:
[..]
Precies. Ik gun iedereen zijn eigen identiteit, ik respecteer iedereen en vind niemand minderwaardig maar aan deze waanzin ga ik niet meedoen.
Als je me daardoor een naar mens vind of niet met me wilt praten. Prima, daar kan ik prima mee leven, evenals met het gegeven dat je gekwetst bent of je niet inclusief voelt. Dat vind ik vervelend voor je maar het is niet mijn probleem en ik lig er geen seconde wakker van.
wat zijn die consequenties dan volgens jouquote:
[..]
je gunt mensen hun identiteit zeg je? door de consequenties daarvan waaanzin te noemen en non binaire mensen dus onjuist aan te spreken, kom je wel wat ongeloofwaardig over.
hen inbedden in de taalquote:
[..]
wat zijn die consequenties dan volgens jou
Xir en hen voor een persoon enkelvoud passen niet in de taal dat is grammaticaal incorrect. Verder zijn ze al ingebed in de taal, het zijn namelijk ongeacht hoe ze zich voelen nog steeds dames of heren. Verder mag jij je voelen hoe je wilt, al voel jij je een tafelkleed. Ik ga je er alleen niet anders mee aanspreken.quote:
Ik wens overigens aangesproken te worden "good lord", je en jij zeg je maar tegen je vader.
Neehoor, men wilt zo aangesproken worden. Ik wil niet nadenken over hoe ik iemand aan moet spreken naast hem/haar. Waarom is hun wens meer waard dan die van mij?quote:
Het is eigenlijk te zot voor woorden dat wij 'verkeerd' Nederlands moeten gaan praten, omdat we anders non-binaire mensen niet juist aanspreken.quote:
[..]
en non binaire mensen dus onjuist aan te spreken,
Ook voor mensen die onze taal moeten gaan leren is het toch niet te doen meer.
Nu is onze taal al lastig om te leren en hebben mensen moeite met voornaamwoorden en vervoegingen, wordt alleen maar gekker zo.
Sascha stapt op haar fiets
Sascha stapt op zijn fiets
Sascha stapt op hun fiets
(en tja, stapt ze/hij/het dan op haar/zijn/hun eigen fiets of op de fiets van hun, in de zin van de buurmens aan de overkant) 
Het gaat toch uiteindelijk ook om een fijne omgangsmanier en respect voor elkaar, dat is echt niet afhankelijk van een klein woordje.
AD is redelijk neutraal. De Groffe Tele is voor debielen, door debielenquote:
Dat doet het AD al jaren. Een krant voor debielen door debielen.
Moeten we nu ook xir en hir tegen het AD zeggen?quote:
Sascha stapt op de fiets -> probleem opgelost
Misschien wil de fiets wel met 'het' aangesproken wordenquote:
Sascha stapt op hun fiets
Sascha stapt op de fiets -> probleem opgelost
Gewoon 'Geachte meneer/mevrouw/geslachtsloze‘quote:
[..]
Moeten we nu ook xir en hir tegen het AD zeggen?
Non-binairen moeten verplicht een bepaald teken op hun kleding gaan dragen zodat ze correct aangesproken kunnen wordenquote:
Ik eis dat iedereen die zich niet identificeert met 'man' of 'vrouw' een bordje om zijn/haar/hun/hir/hullie/watdanook nek hangt met daarop hoe ze aangesproken willen worden. Want IK ben natuurlijk de bad guy als ik iemand verkeerd aanspreek. Dus dan moeten ze mij eerst maar duidelijk maken hoe ik ze aan moet spreken. Een bordje om de nek vind ik een prima oplossing.
Niet verplicht, maar wel als ze per se willen dat ik hen anders aanspreek dan 'hij' of 'zij'.quote:
Non-binairen moeten verplicht een bepaald teken op hun kleding gaan dragen zodat ze correct aangesproken kunnen worden
Ik kan niet zien wat zij zich voelen, dus moeten ze mij dat eerst maar duidelijk maken.
bam. schooled.quote:
[..]
Xir en hen voor een persoon enkelvoud passen niet in de taal dat is grammaticaal incorrect. Verder zijn ze al ingebed in de taal, het zijn namelijk ongeacht hoe ze zich voelen nog steeds dames of heren. Verder mag jij je voelen hoe je wilt, al voel jij je een tafelkleed. Ik ga je er alleen niet anders mee aanspreken.
Ik wens overigens aangesproken te worden "good lord", je en jij zeg je maar tegen je vader.
Ik stel het volgende teken voor. Het symboliseert dat ongeacht in welk vakje jij jezelf vind passen, wij van binnen allemaal gelijk zijn. Dus als je niet aangesproken wilt worden als man of vrouw dan moet je zo'n teken duidelijk zichtbaar op je kleding dragen.quote:
[..]
Niet verplicht, maar wel als ze per se willen dat ik hen anders aanspreek dan 'hij' of 'zij'.
Ik kan niet zien wat zij zich voelen, dus moeten ze mij dat eerst maar duidelijk maken.
SPOILER
SPOILERJa zo'n taalsysteem gaan communicatie vast verbeteren.
Zolang ik niet betaald krijg om één persoon hun te noemen kunnen hun door de stront zakken.quote:
Sascha stapt op hun fiets
Sascha stapt op de fiets -> probleem opgelost
Ja, wat mij betreft ook, maar als het zo simpel was geweest dan waren die nieuwe vervoegingen en aanspreekvormen er niet gekomen.quote:
Sascha stapt op hun fiets
Sascha stapt op de fiets -> probleem opgelost
Overigens blijft het taalkundig omslachtig.
Sascha fietst naar het huis
Sascha fietsen naar het huis
Rekent de leraar/lerares/lerarun? dit dan fout of staat er in de vraag een korte toelichting over wat Sascha precies is, zodat je op basis daarvan kunt bepalen wat je moet zeggen? Want alleen de aanduiding m/v of een plaatje van een man of vrouw volstaat dan ook niet meer.
Die voornaamwoorden zijn er ook niet gekomen. Dit wordt geroepen door een belangenverenigingetje dat veel meer aandacht krijgt dan ze verdienen.quote:
[..]
Ja, wat mij betreft ook, maar als het zo simpel was geweest dan waren die nieuwe vervoegingen en aanspreekvormen er niet gekomen.
Overigens blijft het taalkundig omslachtig.
Sascha fietst naar het huis
Sascha fietsen naar het huis
Rekent de leraar/lerares/lerarun? dit dan fout of staat er in de vraag een korte toelichting over wat Sascha precies is, zodat je op basis daarvan kunt bepalen wat je moet zeggen? Want alleen de aanduiding m/v of een plaatje van een man of vrouw volstaat dan ook niet meer.
zulkequote:
Echt, de wereld is gek geworden als we ons met zo'n dingen gaan bezighouden...
Accepteer diversiteit in hun taalgebruik.quote:
Ik snap niet hoe iemand in een denkwijze terecht kan komen waarin het hokje man/vrouw niet de lading dekt, maar meervoud voor één persoon wel. Buiten gestoorde plekken zoals de gemeente Amsterdam is jezelf voorstellen als wij en hunnie ook meteen het einde van je sollicitatie.quote:
Walgelijk van het TNN om het koninklijk meervoud te misbruiken voor zoiets. Taal is cultuur en groeit, dit soort gekunstelde -en ondoordachte- constructies maakt de groep waarvoor het bedoeld was alleen maar belachelijk. Worden ze nog meer gepest.
Nou... er blijkt dus ergens in de zeventiende eeuw een obscure tekst te zijn geschreven in het Engels waarin je het gebruik van het woord "they" als enkelvoud ziet. Daar is het op gebaseerd. En dat hebben ze nu weer vernederlandst.quote:
[..]
Ik snap niet hoe iemand in een denkwijze terecht kan komen waarin het hokje man/vrouw niet de lading dekt, maar meervoud voor één persoon wel. Buiten gestoorde plekken zoals de gemeente Amsterdam is jezelf voorstellen als wij en hunnie ook meteen het einde van je sollicitatie.
En volgens mij hoort de werkwoordsvorm in het enkelvoud te zijn.
This is Sacha. They has a bike. They likes riding their bike.
Alleen werkt dat in het Nederlands niet, want "they" vertaal je met "zij", wat ook het vrouwelijk enkelvoud is.
Dit is Sacha. Zij heeft een fiets. Zij rijdt graag op hun fiets.
Ik zou in beide gevallen eerder kiezen voor de Darwin theorie... Waarom moet iedere abberratie worden gekoesterd of zelfs aangemoedigd?quote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:53 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Indien het laatste dan is het natuurlijk niet verstandig om er massaal in mee te gaan, dan moet je die mensen onder behandeling stellen.
Wij, de Koning der Nederlanden..........quote:
[..]
Ik snap niet hoe iemand in een denkwijze terecht kan komen waarin het hokje man/vrouw niet de lading dekt, maar meervoud voor één persoon wel. Buiten gestoorde plekken zoals de gemeente Amsterdam is jezelf voorstellen als wij en hunnie ook meteen het einde van je sollicitatie.
Ik denk dat die gendercrisis-entiteiten eigenlijk een beetje koninklijk willen doen.
Ik is genderneutraal, dus daar hoef je niet met wij aan te komen. Het gaat om de derde persoon enkelvoud. Waar je onzijdige "het" kunt gebruiken, dus...quote:
[..]
Ik snap niet hoe iemand in een denkwijze terecht kan komen waarin het hokje man/vrouw niet de lading dekt, maar meervoud voor één persoon wel. Buiten gestoorde plekken zoals de gemeente Amsterdam is jezelf voorstellen als wij en hunnie ook meteen het einde van je sollicitatie.
Dit is Sacha. Het heeft een fiets. Het rijdt graag op zijn fiets.
Waarbij je alleen nog over die "zijn" kunt steggelen.
quote:
[..]
Ik is genderneutraal, dus daar hoef je niet met wij aan te komen. Het gaat om de derde persoon enkelvoud. Waar je onzijdige "het" kunt gebruiken, dus...
Dit is Sacha. Het heeft een fiets. Het rijdt graag op zijn fiets.
Waarbij je alleen nog over die "zijn" kunt steggelen.
quote:
Je had beter iets van It kunnen plaatsenquote:
Laat het daarom maar zoals het is.
quote:
Ze kunnen allemaal de tering krijgen
Fixed that for you ....quote:
[..]
Mijn seksualiteit heeft niks met mijn gender te maken.
Ik ben een man die valt op eenden. Het liefst eentje eendje die dat lijkt op Katrien van Donald Duck
Genoeg feestjes meegemaakt waar er een rij vrouwen voor de mannen wc stond, maar zolang pisbakken blijven bestaan kun je daar gewoon langs lopen. Echt bijzonder hoe ze met 2x meer wc's er toch nog langer over kunnen doen om even te pissen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 12:28 schreef Dagoduck het volgende:
Op zich ben ik wel een voorstander van unisex toiletten, het is gewoon ouderwets dat dat gescheiden moet, we zijn toch allemaal mensen. Maar er is één heel groot probleem als je overal unisex toiletten krijgt; de lange rij bij de vrouwentoiletten verschuift naar de geen rij bij de mannentoiletten en je krijgt dus bij twee unisextoiletten halflange rijen. Dat betekent dat wij mannen straks ook in de rij staan voor de wc!
Laat het daarom maar zoals het is.
Yup, maar daar loop je dan gewoon langs. Als ze dan boos worden wijs je even naar dat bordje, maar dat kan dan dus niet meerquote:
[..]
Genoeg feestjes meegemaakt waar er een rij vrouwen voor de mannen wc stond, maar zolang pisbakken blijven bestaan kun je daar gewoon langs lopen. Echt bijzonder hoe ze met 2x meer wc's er toch nog langer over kunnen doen om even te pissen.
Ik wil het buurmens natuurlijk niet tegen het verkeerde been aanschoppen.
Pisbakken dienen ook afgeschaft te worden. Die werken alleen maar rolbevestigend.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 12:33 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Yup, maar daar loop je dan gewoon langs. Als ze dan boos worden wijs je even naar dat bordje, maar dat kan dan dus niet meer
Koning Willem heeft die traditie de nek omgedraaid, goede keuze vind ik.quote:
[..]
Wij, de Koning der Nederlanden..........
Ik denk dat die gendercrisis-entiteiten eigenlijk een beetje koninklijk willen doen.
quote:
Dat ligt eraan. Als je naar een voetbalwedstrijd gaat is het andersom. Langere rijen bij de mannen en korte bij de vrouwen.quote:
Op zich ben ik wel een voorstander van unisex toiletten, het is gewoon ouderwets dat dat gescheiden moet, we zijn toch allemaal mensen. Maar er is één heel groot probleem als je overal unisex toiletten krijgt; de lange rij bij de vrouwentoiletten verschuift naar de geen rij bij de mannentoiletten en je krijgt dus bij twee unisextoiletten halflange rijen. Dat betekent dat wij mannen straks ook in de rij staan voor de wc!
Laat het daarom maar zoals het is.
Moet wel zeggen dat als er unisex wc's zijn ik altijd hoop dat er geen urinoirs zijn
OT: Ik snap de wereld niet meer, als ik iemand zie die eruit ziet als een vrouw zeg ik: dag mevrouw en tegen iemand die eruit ziet als een man: dag meneer. Ik heb nog NOOIT meegemaakt dat iemand beledigd riep: ik ben helemaal geen man
Vraag me af of iemand dit überhaupt weleens meemaakt.Ik heb weleens gezegd bij de bakker "die mevrouw is voor mij", en dat was een meneer met lang haar ...quote:Op vrijdag 28 juli 2017 12:55 schreef Karina het volgende:
Ik snap de wereld niet meer, als ik iemand zie die eruit ziet als een vrouw zeg ik: dag mevrouw en tegen iemand die eruit ziet als een man: dag meneer. Ik heb nog NOOIT meegemaakt dat iemand beledigd riep: ik ben helemaal geen man
Sneeuwvlokjes, laat het maar lekker warmer worden, zijn we ook van die sneeuwvlokjes af
Mag je dalijk geen je moeder grapjes meer maken, want misschien voelt iemand zijn moeder zich wel een vader of een hoeslaken.
Je moeder is zo genderneutraal dat ze een sneeuwvlokjeslawine veroorzaakt
Ja op die manier welquote:
[..]
Ik heb weleens gezegd bij de bakker "die mevrouw is voor mij", en dat was een meneer met lang haar ...
Altijd een beetje genant.Als pilf. Parent I'd Like to Fuck.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 12:33 schreef PreiKaas het volgende:
Hoe moet ik in deze tijd nu een mooie milf aanspreken?
Ik wil het buurmens natuurlijk niet tegen het verkeerde been aanschoppen.
Bijzonder hoe mensen kunnen doorslaan. Dat was de bedoeling vast niet.quote:
[..]
http://www.ad.nl/politiek/en-welke-letter-bent-u~ad34b5a8/
Het lijkt er op dat het AD het voortouw neemt in de strijd tegen de debilisering van de maatschappij. Hulde.
Lekker openbaar voor iedereen tot bomen en mensen die zich een stoeptegel voelen.. maar als ik goddomme een peuk wil roken is er helemaal niets openbaar...
Nou heb ik een probleem ...quote:
Ze gaan hun gang maar, ik blijf gewoon hij/zij gebruiken en als ik het fout hebt dan is dan hun probleem.
Terwijl dat chronische gekanker vanuit platrechtse hoek suggereert dat we allang over de rand van de afgrond gesodemieterd zijn.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 09:04 schreef MichaelScott het volgende:
Dat hele SJW gedoe bewijst dat we het veel te goed hebben in het Westen.
Misschien is Indymedia een beter platform voor je.quote:
[..]
Terwijl dat chronische gekanker vanuit platrechtse hoek suggereert dat we allang over de rand van de afgrond gesodemieterd zijn.
Leuk dat je het zegt. Mooi voorbeeld van een opmerking die je hier niet mag spiegelen, omdat dan de platrechtse sneeuwvlokjes gekwetst raken.quote:
[..]
Misschien is Indymedia een beter platform voor je.
Enkele jaren geleden had ik diep respect voor de FOK!kers in het genderdysforietopic (zal geen namen noemen, maar diegenen weten wel wie ik bedoel.) Nu jan en alleman (of Janette en men?) transgender is, kan ik het niet serieus meer nemen.
Vraag me trouwens af hoe de mensen die ik hierboven aanhaalde (die al jaren bezig zijn) hierover denken dat het nu zo 'trending' is. Zien jullie het als een positieve ontwikkeling, of voel je je ook minder serieus genomen?
Edit: Toevoeging:
Ja, je hebt bij bevruchting een geslacht gekregen. Nee, dat heb je zelf niet kunnen kiezen. Omdat er 2 opties zijn, is de kans dat je, mocht je zelf kiezen, het andere had gekozen, 50%. Goed, tot daar kan ik het volgen.
Maar je kan me niet vertellen dat die overige 50% compleet ongelukkig moet zijn en het niet kan accepteren. Sommige dingen in het leven kun je nu eenmaal niet kiezen. Was je liever een kleurling (zal maar geen neger zeggen...) geweest? Pech gehad, met twee blanke ouders gaat dat niet gebeuren. Was je liever Amerikaan? Jammer, je bent toch echt in Nederland geboren. Was je liever kind van een landsleider geweest? Van een muzikant, filmster of miljonair? Jammer dan, sommige dingen moet je gewoon accepteren zoals ze zijn.
Dat een klein gedeelte van de mensen daadwerkelijk tot op het depressieve af ongelukkig is over hun geslacht, kan ik geloven. Maar niet in de getale waarin het tegenwoordig voorkomt.
[ Bericht 42% gewijzigd door Sotchi2014 op 29-07-2017 09:25:47 ]
Maar dat laatste is ook niet waar men zelf mee komt. Ik begrijp de cijfers ook niet. Het is iets kleins en men slaat nu door. Je moet in zijn algemeenheid intolerantie aanpakken. Wat woorden veranderen helpt daar niet bij.quote:
Nu gaan ze toch echt ver. Flikker toch op, man (of men? hen? zaar?). Transgender zijn ís niet 'hip' of 'cool', al wordt het nu geprofileerd als modeverschijnsel om erbij te horen.
Enkele jaren geleden had ik diep respect voor de FOK!kers in het genderdysforietopic (zal geen namen noemen, maar diegenen weten wel wie ik bedoel.) Nu jan en alleman (of Janette en men?) transgender is, kan ik het niet serieus meer nemen.
Vraag me trouwens af hoe de mensen die ik hierboven aanhaalde (die al jaren bezig zijn) hierover denken dat het nu zo 'trending' is. Zien jullie het als een positieve ontwikkeling, of voel je je ook minder serieus genomen?
Edit: Toevoeging:
Ja, je hebt bij bevruchting een geslacht gekregen. Nee, dat heb je zelf niet kunnen kiezen. Omdat er 2 opties zijn, is de kans dat je, mocht je zelf kiezen, het andere had gekozen, 50%. Goed, tot daar kan ik het volgen.
Maar je kan me niet vertellen dat die overige 50% compleet ongelukkig moet zijn en het niet kan accepteren. Sommige dingen in het leven kun je nu eenmaal niet kiezen. Was je liever een kleurling (zal maar geen neger zeggen...) geweest? Pech gehad, met twee blanke ouders gaat dat niet gebeuren. Was je liever Amerikaan? Jammer, je bent toch echt in Nederland geboren. Was je liever kind van een landsleider geweest? Van een muzikant, filmster of miljonair? Jammer dan, sommige dingen moet je gewoon accepteren zoals ze zijn.
Dat een klein gedeelte van de mensen daadwerkelijk tot op het depressieve af ongelukkig is over hun geslacht, kan ik geloven. Maar niet in de getale waarin het tegenwoordig voorkomt.
Maar dit, en het gedrag van de 14-jarige hipsters (hippers?) online doet juist af aan tolerantie. Ik zit veel op Amerikaanse sites, en daar hoor je er gewoon niet meer bij als man of vrouw. Sterker nog, op één site is het verboden je te identificeren als M/V of hetero. Enkel LGTB is toegestaan. En er wordt sterk afgegeven op hetero's.quote:
[..]
Maar dat laatste is ook niet waar men zelf mee komt. Ik begrijp de cijfers ook niet. Het is iets kleins en men slaat nu door. Je moet in zijn algemeenheid intolerantie aanpakken. Wat woorden veranderen helpt daar niet bij.
Sorry hoor, maar ik ben gewoon een hetero vrouw. Niet meer, niet minder. Als jullie dat niet accepteren, kunnen jullie ook geen algemene acceptatie of tolerantie meer verwachten.
(Zelfde met die regenboogzebrapaden. Aan de ene kant willen homo's geaccepteerd worden, maar tegelijkertijd willen ze wel hun eigen plek om over te steken. )
Ik ken dat afwijzen van hetero's dan niet van fora. Het is wel zo dat er groepen zijn die nog steeds niet of moeilijk geaccepteerd worden. Dat is niet goed. Maar dit soort dingen veranderen helpt dan niet. Een gay parade ook niet.quote:
[..]
Maar dit, en het gedrag van de 14-jarige hipsters (hippers?) online doet juist af aan tolerantie. Ik zit veel op Amerikaanse sites, en daar hoor je er gewoon niet meer bij als man of vrouw. Sterker nog, op één site is het verboden je te identificeren als M/V of hetero. Enkel LGTB is toegestaan. En er wordt sterk afgegeven op hetero's.
Sorry hoor, maar ik ben gewoon een hetero vrouw. Niet meer, niet minder. Als jullie dat niet accepteren, kunnen jullie ook geen algemene acceptatie of tolerantie meer verwachten.
(Zelfde met die regenboogzebrapaden. Aan de ene kant willen homo's geaccepteerd worden, maar tegelijkertijd willen ze wel hun eigen plek om over te steken. )
En op dat soort sites hang jij rond? Waarom?quote:
[..]
Maar dit, en het gedrag van de 14-jarige hipsters (hippers?) online doet juist af aan tolerantie. Ik zit veel op Amerikaanse sites, en daar hoor je er gewoon niet meer bij als man of vrouw. Sterker nog, op één site is het verboden je te identificeren als M/V of hetero. Enkel LGTB is toegestaan. En er wordt sterk afgegeven op hetero's.
En wat houdt dat concreet in? Ga je dan homo's uitschelden of zo?quote:Sorry hoor, maar ik ben gewoon een hetero vrouw. Niet meer, niet minder. Als jullie dat niet accepteren, kunnen jullie ook geen algemene acceptatie of tolerantie meer verwachten.
Dit is een grap toch?quote:(Zelfde met die regenboogzebrapaden. Aan de ene kant willen homo's geaccepteerd worden, maar tegelijkertijd willen ze wel hun eigen plek om over te steken. )
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 09:58:12 ]
Dat zal het verschil zijn van type fora. Jij zal misschien minder tussen de minderjarige meisjes zittenquote:
[..]
Ik ken dat afwijzen van hetero's dan niet van fora. Het is wel zo dat er groepen zijn die nog steeds niet of moeilijk geaccepteerd worden. Dat is niet goed. Maar dit soort dingen veranderen helpt dan niet. Een gay parade ook niet.
Op een technisch of motorforum of zo zal het veel minder voorkomen, daar is iedereen een 'hij'.En de gayparade is inderdaad ook een goed voorbeeld. Of Roze maandag. Ik heb helemaal geen problemen met andersgeaarden, totaal niet, maar de extremisten zetten wel een verkeerd beeld weg. Ik hoef geen halfnaakte homo's te zien. Hetero's ook niet. Gedraag je gewoon normaal als je acceptatie wil.
Dat zie ook zo. En veel homo's ook trouwens.quote:
[..]
Dat zal het verschil zijn van type fora. Jij zal misschien minder tussen de minderjarige meisjes zitten
En de gayparade is inderdaad ook een goed voorbeeld. Of Roze maandag. Ik heb helemaal geen problemen met andersgeaarden, totaal niet, maar de extremisten zetten wel een verkeerd beeld weg. Ik hoef geen halfnaakte homo's te zien. Hetero's ook niet. Gedraag je gewoon normaal als je acceptatie wil.
Dit is wel een quoteje waard.quote:
Gedraag je gewoon normaal als je acceptatie wil.
Omdat ik me voor die sites interesseer? Niet de gemeenschap die er rondhangt, maar daar ontkom je niet aan. Ik zit erop voor de algemene onderwerpen.quote:
[..]
En op dat soort sites hang jij rond? Waarom?
[..]
Integendeel. Zeg net dat ik uitermate tolerant ben.quote:En wat houdt dat concreet in? Ga je dan homo's uitschelden of zo?
Waarom?quote:[..]
Dit is een grap toch?
Dit dus.quote:
Dat hele SJW gedoe bewijst dat we het veel te goed hebben in het Westen.
Exact mijn gedachten.
Klopt! Heb genoeg vrienden die homosexueel zijn. Prima gasten, kun je goed mee lachenquote:
[..]
Dat zie ook zo. En veel homo's ook trouwens.
dus omdat je tussen non binaire of non hetero mensen wat mensen hebt gezien die jij doorgeslagen vindt, hoeft de gehele groep niet meer te rekenen op acceptatie? Dan neem je een even extremistisch standpunt in als dat van die doorgeslagen mensen.quote:
[..]
Maar dit, en het gedrag van de 14-jarige hipsters (hippers?) online doet juist af aan tolerantie. Ik zit veel op Amerikaanse sites, en daar hoor je er gewoon niet meer bij als man of vrouw. Sterker nog, op één site is het verboden je te identificeren als M/V of hetero. Enkel LGTB is toegestaan. En er wordt sterk afgegeven op hetero's.
Sorry hoor, maar ik ben gewoon een hetero vrouw. Niet meer, niet minder. Als jullie dat niet accepteren, kunnen jullie ook geen algemene acceptatie of tolerantie meer verwachten.
(Zelfde met die regenboogzebrapaden. Aan de ene kant willen homo's geaccepteerd worden, maar tegelijkertijd willen ze wel hun eigen plek om over te steken. )
Dat zeg ik niet. Ik heb het erover dat die kleine groep het wel aan het verpesten is voor de meerderheid, ikzelf ben niet zo kortzichtig om ook 'gematigde' homo's niet meer te accepteren. Maar extremen werken tolerantie nooit in de hand, of het nu homo's hetero's of iets anders zijn.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 10:01 schreef Drug het volgende:
[..]
dus omdat je tussen non binaire of non hetero mensen wat mensen hebt gezien die jij doorgeslagen vindt, hoeft de gehele groep niet meer te rekenen op acceptatie? Dan neem je een even extremistisch standpunt in als dat van die doorgeslagen mensen.
Ik tolereer ze al. Volledig. Altijd al gedaan ook. Maar evengoed keur ik extreme hetero's (mensen die afgeven op de homoacceptatie) af. Als je met elkaar door één deur wil in de samenleving, moet je elkaar die ruimte ook geven en niet met rondzwierende armen en benen door de deuropening komen, om het maar even kleurig uit te drukken.
Sites over algemene onderwerpen, waar je je alleen mag identificeren als LGTB en waar sterk afgegeven wordt op hetero's... Kun je eens zo'n site noemen?quote:
[..]
Omdat ik me voor die sites interesseer? Niet de gemeenschap die er rondhangt, maar daar ontkom je niet aan. Ik zit erop voor de algemene onderwerpen.
O, ik dacht dat je net juist zei dat ze geen acceptatie of tolerantie meer hoeven te verwachten.quote:[..]
Integendeel. Zeg net dat ik uitermate tolerant ben.
O, was dus ook zo.quote:
Sorry hoor, maar ik ben gewoon een hetero vrouw. Niet meer, niet minder. Als jullie dat niet accepteren, kunnen jullie ook geen algemene acceptatie of tolerantie meer verwachten.
'Een eigen plek om over te steken'? Jij denkt dat die regenboogzebrapaden er zijn zodat homo's daar zonder hetero's over kunnen steken?quote:[..]
Waarom?
...maar ze moeten wel gewoon normaal doen.quote:
Ik tolereer ze al. Volledig. Altijd al gedaan ook.
Wat zij denk ik vrij duidelijk aangeeft is dat zij al die andere groepen al volledig accepteert. Dan begrijp je dus bepaalde toestanden niet. Dat heb ik ook.quote:
[..]
Sites over algemene onderwerpen, waar je je alleen mag identificeren als LGTB en waar sterk afgegeven wordt op hetero's... Kun je eens zo'n site noemen?
[..]
O, ik dacht dat je net juist zei dat ze geen acceptatie of tolerantie meer hoeven te verwachten.
[..]
O, was dus ook zo.
[..]
'Een eigen plek om over te steken'? Jij denkt dat die regenboogzebrapaden er zijn zodat homo's daar zonder hetero's over kunnen steken?
Ik heb het idee dat er eerder sprake is van het tegenovergestelde.quote:
[..]
Wat zij denk ik vrij duidelijk aangeeft is dat zij al die andere groepen al volledig accepteert.
'Zolang ik het niet zie, heb ik er geen enkel probleem mee.' Die categorie. Dat is best hoor, moet iedereen maar zelf weten, maar het heeft natuurlijk helemaal niets met acceptatie of tolerantie te maken.
Ik spreek dan maar even voor mijzelf. Ik heb er gewoon 0 problemen mee en ik kijk niet weg. En de meeste mensen in mijn omgeving denken zo.quote:
[..]
Ik heb het idee dat er eerder sprake is van het tegenovergestelde.
'Zolang ik het niet zie, heb ik er geen enkel probleem mee.' Die categorie. Dat is best hoor, moet iedereen maar zelf weten, maar het heeft natuurlijk helemaal niets met acceptatie of tolerantie te maken.
mensen moeten zich normaal gedragen voor acceptatie zeg je. Makkelijk wel, want als er niets "anders" is aan ze, hoef je natuurlijk niks te accepteren.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik heb het erover dat die kleine groep het wel aan het verpesten is voor de meerderheid, ikzelf ben niet zo kortzichtig om ook 'gematigde' homo's niet meer te accepteren. Maar extremen werken tolerantie nooit in de hand, of het nu homo's hetero's of iets anders zijn.
Ik tolereer ze al. Volledig. Altijd al gedaan ook. Maar evengoed keur ik extreme hetero's (mensen die afgeven op de homoacceptatie) af. Als je met elkaar door één deur wil in de samenleving, moet je elkaar die ruimte ook geven en niet met rondzwierende armen en benen door de deuropening komen, om het maar even kleurig uit te drukken.
Nee, want dan lachen jullie me uitquote:
Sites over algemene onderwerpen, waar je je alleen mag identificeren als LGTB en waar sterk afgegeven wordt op hetero's... Kun je eens zo'n site noemen?
Het zijn eigenlijk sites voor 13-16-jarigen, maar inmiddels zitten we er met de hele kliek al 10 jaar op. Inmiddels zijn we dus midden 20 en schamen we ons allemaal, maar het is wel gezellig met 'ons groepje; . Het is de nieuwe aanwas van 13-16 jarigen die de boel verzieken en wij als 'oude garde' zijn het daarmee met elkaar eens.Nee. Maar ik ga er verder niet op in om me te verdedigen . Ik ben duidelijk genoeg geweest en heb me al vaak genoeg herhaald. Dat jij leest wat je wil lezen, laat mij alleen vermoeden dat je zelf ook aardig kortzichtig bent.quote:O, ik dacht dat je net juist zei dat ze geen acceptatie of tolerantie meer hoeven te verwachten.
[..]
O, was dus ook zo.
[..]
'Een eigen plek om over te steken'? Jij denkt dat die regenboogzebrapaden er zijn zodat homo's daar zonder hetero's over kunnen steken?
Hetero's ook. Ik verdedig homo's evengoed tegenover een niet-accepterende hetero.quote:
[..]
...maar ze moeten wel gewoon normaal doen.
Precies. En dat moet van twee kanten komen.quote:
We zijn het grotendeels wel met elkaar eens denk ik. Je moet anderen gewoon accepteren.
Homoseksualiteit heeft NIKS met trangenders te makenquote:
[..]
Nou ja, ik meen ergens gelezen te hebben dat gemiddeld 40% ooit een zelfmoord(poging) zal doen. Dat is veel hoger dan onder de "gewone" homo's of lesbiennes.
Ik lees gewoon wat jij schrijft:quote:
Nee. Maar ik ga er verder niet op in om me te verdedigen . Ik ben duidelijk genoeg geweest en heb me al vaak genoeg herhaald. Dat jij leest wat je wil lezen, laat mij alleen vermoeden dat je zelf ook aardig kortzichtig bent.
quote:
Gedraag je gewoon normaal als je acceptatie wil.
Dat is al zo volgens mij. Ik voel mij nooit raar behandelt door homo's of transgenders. Die laatste ben ik in Nederland (op 1 x na) nog nooit tegengekomen volgens mij.quote:
[..]
Precies. En dat moet van twee kanten komen.
Behalve dat je, tenzij a, non of bi, post- of pre-op homo/lesbo bent.quote:
[..]
Homoseksualiteit heeft NIKS met trangenders te maken
Waarom kan een transgender niet hetero zijn?quote:
[..]
Behalve dat je, tenzij a, non of bi, post- of pre-op homo/lesbo bent.
Waarom dan juist dat rijtje LHBT?quote:
Transgender ziet (zoals de naam al zegt) op de gender, niet op de seksuele voorkeur. Dat zijn twee compleet andere werelden.
Ik geloof dat wel, omdat de rolpatronen van mannen en vrouwen, jongens en meisjes weer strakker zijn geworden. Alle speelgoed wordt onderverdeeld in jongens- of meisjesspeelgoed, kleding idem. De scheiding is strikt en laat geen twijfel over de rol bestaan. Een middenweg is er nauwelijks nog.quote:
Dat een klein gedeelte van de mensen daadwerkelijk tot op het depressieve af ongelukkig is over hun geslacht, kan ik geloven. Maar niet in de getale waarin het tegenwoordig voorkomt.
Als je dan consequent met speelgoed "voor het andere geslacht" wilt spelen (dierendokter spelen zou genderneutraal kunnen zijn, maar is meisjesspeelgoed) kun je aan jezelf gaan twijfelen.
Je hoort "haat tegen het eigen lichaam" zelden nog als reden, eerder over a-typische gedrag ("ik speelde als jongen met poppen, dus was al vroeg duidelijk dat ik een trans persoon was"). En ouders die daar dan in mee gaan, want dan heb je een interessant kind.
Het zou veel helpen als een oordeel over gedrag wordt losgekoppeld van een oordeel over geslacht.
Met een operatie (of transitie) wordt je seksuele voorkeur niet gewijzigd. Iemand die voor de operatie op vrouwen valt, zal dat daarna ook doen. Was die persoon voor de operatie een hetero man, dan is het na de operatie een lesbische vrouw.quote:
[..]
Waarom kan een transgender niet hetero zijn?
Dat is een van de redenen dat het COC zich met transgenders bemoeit.
Een transgender die hetero is zal er voor de buitenwereld uitzien als homo/lesbienne toch? Als je van man naar vrouw omgebouwt wordt en hetero bent dan ziet een ander toch gewoon 2 vrouwen over straat lopen. Dat wekt dan in elk geval de impressie dat je met een homo/lesbienne temaken hebt.quote:
[..]
Waarom kan een transgender niet hetero zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 10:50:09 ]
Met kleding is het nogal lastig. De meeste unisex kleding is tamelijk onflateus (lelijk) en kleding die weer wel mooi is, is voornamelijk mooi omdat het specifieke vrouwelijke of mannelijke eigenschappen accentueert.quote:
[..]
Ik geloof dat wel, omdat de rolpatronen van mannen en vrouwen, jongens en meisjes weer strakker zijn geworden. Alle speelgoed wordt onderverdeeld in jongens- of meisjesspeelgoed, kleding idem. De scheiding is strikt en laat geen twijfel over de rol bestaan. Een middenweg is er nauwelijks nog.
Als je dan consequent met speelgoed "voor het andere geslacht" wilt spelen (dierendokter spelen zou genderneutraal kunnen zijn, maar is meisjesspeelgoed) kun je aan jezelf gaan twijfelen.
Je hoort "haat tegen het eigen lichaam" zelden nog als reden, eerder over a-typische gedrag ("ik speelde als jongen met poppen, dus was al vroeg duidelijk dat ik een trans persoon was"). En ouders die daar dan in mee gaan, want dan heb je een interessant kind.
Het zou veel helpen als een oordeel over gedrag wordt losgekoppeld van een oordeel over geslacht.
Dat valt reuze mee hoor. Maar het gaat om meer dan de vorm: denk alleen al aan kleuren en designs. Bijvoorbeeld dat damesondergoed, ook goedkoop bij de hema, altijd kant en strikjes en bloemetjes heeft, en mannenondergoed nooit, die hebben juist stoere prints erop. Waarom niet een beha met stoere print? Of boxershorts met kant en bloemetjes?quote:
[..]
Met kleding is het nogal lastig. De meeste unisex kleding is tamelijk onflateus (lelijk) en kleding die weer wel mooi is, is voornamelijk mooi omdat het specifieke vrouwelijke of mannelijke eigenschappen accentueert.
Las laatst ook iets over een parfumkenner, die adviseerde om je niks van dames- en herengeuren aan te trekken en gewoon te kopen wat bij je past - niet alle vrouwen ruiken goed als ze naar bloemen ruiken.
Verder is niet iedereen zo trots op zijn mannelijke of vrouwelijke eigenschappen om ze tentoon te stellen, of, andersom, door de kleding te benadrukken dat die niet stereotyp aanwezig zijn.
Het je ombouwen wil niet zeggen dat je voorkeur verandert. Dus een man die zich om laat bouwen tot vrouw kan nog steeds vallen op vrouwen lijkt mij. Dan ben je dus eigenlijk lesbisch.quote:
[..]
Waarom kan een transgender niet hetero zijn?
Ben jij transgender? Ik denk wel dat transgender vrouwen het een stuk makkelijker hebben. Althans in het westen. Als je het over kleding hebt dan.quote:
[..]
Met kleding is het nogal lastig. De meeste unisex kleding is tamelijk onflateus (lelijk) en kleding die weer wel mooi is, is voornamelijk mooi omdat het specifieke vrouwelijke of mannelijke eigenschappen accentueert.
Stel:quote:
[..]
Het je ombouwen wil niet zeggen dat je voorkeur verandert. Dus een man die zich om laat bouwen tot vrouw kan nog steeds vallen op vrouwen lijkt mij. Dan ben je dus eigenlijk lesbisch.
- Geboren als man, valt op vrouwen. Gaat in transitie en wordt een vrouw. Dan is ze lesbisch.
- Maar geboren als man, valt op mannen. Gaat in transitie en wordt een vrouw. Dan is ze hetero.
Waarom wordt het geslacht waarop een transgender valt in het ene geval gekoppeld aan diens eigen geslacht voor de operatie, en in het andere geval aan het geslacht na de operatie? Met die redenering zouden alle transgenders inderdaad homo/lesbisch zijn, maar dat is een doelredenering.
Je moet het koppelen aan waar men voor gaat op dat gebied. Dat verandert niet.quote:
[..]
Stel:
- Geboren als man, valt op vrouwen. Gaat in transitie en wordt een vrouw. Dan is ze lesbisch.
- Maar geboren als man, valt op mannen. Gaat in transitie en wordt een vrouw. Dan is ze hetero.
Waarom wordt het geslacht waarop een transgender valt in het ene geval gekoppeld aan diens eigen geslacht voor de operatie, en in het andere geval aan het geslacht na de operatie? Met die redenering zouden alle transgenders inderdaad homo/lesbisch zijn, maar dat is een doelredenering.
Zoals ik eerder al schreef: als je voor de operatie hetero of homo bent, dan verandert dat na de operatie.quote:
[..]
Stel:
- Geboren als man, valt op vrouwen. Gaat in transitie en wordt een vrouw. Dan is ze lesbisch.
- Maar geboren als man, valt op mannen. Gaat in transitie en wordt een vrouw. Dan is ze hetero.
Waarom wordt het geslacht waarop een transgender valt in het ene geval gekoppeld aan diens eigen geslacht voor de operatie, en in het andere geval aan het geslacht na de operatie? Met die redenering zouden alle transgenders inderdaad homo/lesbisch zijn, maar dat is een doelredenering.
Ben je bi- of a- of non-seksueel dan verandert er niks.
Ook zonder operatie kan het beseft dat je transgender bent je laten nadenken over je seksuele geaardheid, en over de vooroordelen en problemen die elke niet-heteroseksueel voor zijn kiezen krijgt.
Desondanks vind ik het onzin: ik ben geboren als vrouw, ik voel me een man, dan voel ik me aangesproken door het 'gemeneer' wat ze zeggen. Voel ik me weer vrouw, dan voel ik me weer aangesproken door het 'gemevrouw'. Mooi toch. Ben je genderfluid, zit je er tussenin, voel je je beide geslachten, dan voel je je vast ook wel aangesproken als ze meneer of mevrouw zeggen.
Al snap ik wel voor agenders dat het een probleem kan vormen. Maar anderzijd, is agender zijn niet hetzelfde als androgynie, alleen wat verder doorgetrokken?
Dan ben je ook wel heel bijzonder als groep. Maar sexueel gezien ben je bi?quote:
Ja, hoi. Ik heb jaren gestruggled met mijn gender, om tot de conclusie te komen dat ik bigender ben: voel me in beide genders comfortabel op momenten. Soms man, soms vrouw. Dus in principe ben ik een van de special snowflakes waar de bedrijven zich op richten.
Desondanks vind ik het onzin: ik ben geboren als vrouw, ik voel me een man, dan voel ik me aangesproken door het 'gemeneer' wat ze zeggen. Voel ik me weer vrouw, dan voel ik me weer aangesproken door het 'gemevrouw'. Mooi toch. Ben je genderfluid, zit je er tussenin, voel je je beide geslachten, dan voel je je vast ook wel aangesproken als ze meneer of mevrouw zeggen.
Al snap ik wel voor agenders dat het een probleem kan vormen. Maar anderzijd, is agender zijn niet hetzelfde als androgynie, alleen wat verder doorgetrokken?
Ik zie mezelf niet als bijzonder. Ik geef ook geen neuk als je me aanspreekt met het verkeerde geslacht,hoe de fuck zou jij moeten weten hoe ik me atm voel?quote:
[..]
Dan ben je ook wel heel bijzonder als groep. Maar sexueel gezien ben je bi?
Maar die redenering klopt niet helemaal: biseksueel is toch als je op beide geslachten valt? Dus als een bigender op mannen valt, is die het ene moment homoseksueel, het andere moment heteroseksueel. Of heb ik het dan weer mis?
En ja, ik ben biseksueel, ik val op beide geslachten
Okay. Dat was de vraag ook. Maar hoe kleedt jij je over het algemeen? Bi is dat je sex kan hebben met beide geslachten.quote:
[..]
Ik zie mezelf niet als bijzonder. Ik geef ook geen neuk als je me aanspreekt met het verkeerde geslacht,hoe de fuck zou jij moeten weten hoe ik me atm voel?
Maar die redenering klopt niet helemaal: biseksueel is toch als je op beide geslachten valt? Dus als een bigender op mannen valt, is die het ene moment homoseksueel, het andere moment heteroseksueel. Of heb ik het dan weer mis?
En ja, ik ben biseksueel, ik val op beide geslachten
Biseksualiteit heeft niks te maken met gender, maar het is even chill: je valt op iemand en thats it. Net zoals jij valt op een vrouw (althans dat neem ik aan), val ik op beide. Gaat automatisch :pquote:
Ik ben enorm blij dat ik heterosexueel ben. Dat maakt het toch wat simpeler.
Dat begrijp ik wel. Maar in combinatie met transgender zijn lijkt mij dat extra moeilijk. Of niet.quote:
[..]
Biseksualiteit heeft niks te maken met gender, maar het is even chill: je valt op iemand en thats it. Net zoals jij valt op een vrouw (althans dat neem ik aan), val ik op beide. Gaat automatisch :p
Over het algemeen voel ik me meer mannelijk en draag ik unisex of mannelijke kleding. Zit nu ook in een unisex outfit waarbij je mijn rondingen (die ik al amper heb) wat minder goed kunt zien. Als ik me extreem mannelijk voel gaat er ook nog een sporttopje onder zodat m'n borsten wat meer platgedrukt worden.quote:
[..]
Okay. Dat was de vraag ook. Maar hoe kleedt jij je over het algemeen? Bi is dat je sex kan hebben met beide geslachten.
Als ik me vrouwelijk voel trek ik wat strakkere kleding aan, wat meer push-up beha's, vaak ook jurken en rokken, lekker stereotype.
Hoe ervaar jij het leven? Als moeilijk? Voel je je geaccepteerd?quote:
[..]
Over het algemeen voel ik me meer mannelijk en draag ik unisex of mannelijke kleding. Zit nu ook in een unisex outfit waarbij je mijn rondingen (die ik al amper heb) wat minder goed kunt zien. Als ik me extreem mannelijk voel gaat er ook nog een sporttopje onder zodat m'n borsten wat meer platgedrukt worden.
Als ik me vrouwelijk voel trek ik wat strakkere kleding aan, vaak ook jurken en rokken, lekker stereotype.
Neuj, want als je op beide geslachten valt blijft dat ook zo. Persoonlijk maakt mij het niet uit hoe andermans kruis eruit ziet, maar ik kan me wel voorstellen dat andere mensen er wel problemen mee hebben. Dat is ook vaak een van de grotere problemen die transgenders hebben als ze op zoek zijn naar een relatie - niet iedereen staat er positief tegenover.quote:
[..]
Dat begrijp ik wel. Maar in combinatie met transgender zijn lijkt mij dat extra moeilijk. Of niet.
Relaties aangaan lijkt mij idd ook moeilijk. Ik kan mij ook niet voorstellen hoe je dat gaat uitleggen aan iemand. Ik ben hetero en mijn leven is op dat gebied dan heel simpel.quote:
[..]
Neuj, want als je op beide geslachten valt blijft dat ook zo. Persoonlijk maakt mij het niet uit hoe andermans kruis eruit ziet, maar ik kan me wel voorstellen dat andere mensen er wel problemen mee hebben. Dat is ook vaak een van de grotere problemen die transgenders hebben als ze op zoek zijn naar een relatie - niet iedereen staat er positief tegenover.
Ik ervaar het leven als moeilijk maar dat komt meer doordat ik een debiel ben in plaats van dat het door mijn gender komtquote:
[..]
Hoe ervaar jij het leven? Als moeilijk? Voel je je geaccepteerd?
Ik voel me deels geaccepteerd, vind dat ik mezelf ook moet aanpassen aan de anderen, om ff weer ontopic te gaan, aangezien ik een minderheid van een minderheid ben, maar er mag wel meer openheid komen over het genderspectrum op een nuchtere en gezonde manier. Met dat special snowflakegedoe duw je mensen alleen maar van je af.
Mijn leven als biseksueel en bigender is ook heel simpel. Heb een lieve vriend die me neemt zoals ik ben. Voor hem ben ik gewoon een zij, ik laat anderen bepalen wat zij van me vinden, om verwarring te voorkomenquote:
[..]
Relaties aangaan lijkt mij idd ook moeilijk. Ik kan mij ook niet voorstellen hoe je dat gaat uitleggen aan iemand. Ik ben hetero en mijn leven is op dat gebied dan heel simpel.
Ondertussen weet ik wel beter.
Je kan een wat moeilijke persoonlijkheid hebben waarom dingen soms anders lopen. Dat heb ik ook.quote:
[..]
Ik ervaar het leven als moeilijk maar dat komt meer doordat ik een debiel ben in plaats van dat het door mijn gender komt
Ik voel me deels geaccepteerd, vind dat ik mezelf ook moet aanpassen aan de anderen, om ff weer ontopic te gaan, aangezien ik een minderheid van een minderheid ben, maar er mag wel meer openheid komen over het genderspectrum op een nuchtere en gezonde manier. Met dat special snowflakegedoe duw je mensen alleen maar van je af.
Belangrijk is dat je leuke vrienden hebt die je accepteren en niet naar behandelt wordt door mensen op straat bijv. Als er iemand een mening mag hebben over bijv. dit geval van het aanspreken van mensen in het openbaar vervoer ben jij dat. Wat mij verder verbaasd is eigenlijk dat ik weinig transgender mensen ken in Nederland. In Thailand was dat normaler en zag je het ook.
Dan moet je wel een bijzonder en sterk persoon zijn. Goed in je vel zitten dus.quote:
[..]
Mijn leven als biseksueel en bigender is ook heel simpel. Heb een lieve vriend die me neemt zoals ik ben. Voor hem ben ik gewoon een zij, ik laat anderen bepalen wat zij van me vinden, om verwarring te voorkomen
Ondertussen weet ik wel beter.
Nee, want dit soort veranderingen gaat eerst gepaard met veel weerstand en nog meer idiote stigma's die ook weer allerlei rants op het internet ontlokken.quote:
Als ik een vent in een jurk zie dan spreek ik die persoon gewoon niet aan. Probleem opgelost. Ik ben wel benieuwd of dit soort hypercorrect gedrag de torenhoge zelfmoordcijfers onder transgenders op gaat lossen.
Waarom zou je niet normaal omgaan met zo'n iemand?quote:
Als ik een vent in een jurk zie dan spreek ik die persoon gewoon niet aan. Probleem opgelost. Ik ben wel benieuwd of dit soort hypercorrect gedrag de torenhoge zelfmoordcijfers onder transgenders op gaat lossen.
Over 20 jaar komt het ook naar Friesland. Da's namelijk de tijd dat jullie achter liggen.quote:
In Friesland heb je hier gelukkig geen last van.
Ik dacht het niet, Nederlanders trekken naar de Randstad, niet naar Friesland. .quote:
[..]
Over 20 jaar komt het ook naar Friesland. Da's namelijk de tijd dat jullie achter liggen.
Hahahaaquote:
Ze kunnen allemaal de tering krijgen
Bigender bestaat bij mijn weten niet. Wat je beschrijft (dan man, dan vrouw) is genderfluïd.quote:
[..]
Ik zie mezelf niet als bijzonder. Ik geef ook geen neuk als je me aanspreekt met het verkeerde geslacht,hoe de fuck zou jij moeten weten hoe ik me atm voel?
Maar die redenering klopt niet helemaal: biseksueel is toch als je op beide geslachten valt? Dus als een bigender op mannen valt, is die het ene moment homoseksueel, het andere moment heteroseksueel. Of heb ik het dan weer mis?
En ja, ik ben biseksueel, ik val op beide geslachten
Friesland is wereldvreemd?quote:
In Friesland heb je hier gelukkig geen last van.
Dat laatste woord. Ken ik ook weer niet. Die namen allemaal.quote:
[..]
Bigender bestaat bij mijn weten niet. Wat je beschrijft (dan man, dan vrouw) is genderfluïd.
Je hebt ook nog een (kleine) categorie die op transgenders-in-transitie vallen. De chicks with dicks en de Buck Angel-types.quote:
[..]
Dat begrijp ik wel. Maar in combinatie met transgender zijn lijkt mij dat extra moeilijk. Of niet.
Maar dan heb je al wel een keuze gemaakt. Er zijn ook mensen die het geld voor een operatie niet hebben.quote:
[..]
Je hebt ook nog een (kleine) categorie die op transgenders-in-transitie vallen. De chicks with dicks en de Buck Angel-types.
Grote kans dat jij niet ziet dat het een kerel is/was òf dat het toch een vrouw blijkt te zijn.quote:
Als ik een vent in een jurk zie dan spreek ik die persoon gewoon niet aan.
Ja, klopt.quote:
[..]
Maar dan heb je al wel een keuze gemaakt. Er zijn ook mensen die het geld voor een operatie niet hebben.
Ik bedoelde meer dat het "ombouwtraject" voor sommigen een seksuele fetisj kan zijn. En ik weet niet hoe je de seksuele geaardheid noemt van mensen die op mensen tijdens het transitietraject vallen. Want het is niet een man waar je op valt en ook geen vrouw en ook niet echt intersekse of iets dergelijks.
De geaardheid is voor hen meestal wel duidelijk. Daar heb je net zoveel gevoel over als een ander.quote:
[..]
Ja, klopt.
Ik bedoelde meer dat het "ombouwtraject" voor sommigen een seksuele fetisj kan zijn. En ik weet niet hoe je de seksuele geaardheid noemt van mensen die op mensen tijdens het transitietraject vallen. Want het is niet een man waar je op valt en ook geen vrouw en ook niet echt intersekse of iets dergelijks.
Ik heb het niet over de transgenders hé, maar over de mensen die er op kicken het te doen met iemand de ergens in de verbouwing zit.quote:
[..]
De geaardheid is voor hen meestal wel duidelijk. Daar heb je net zoveel gevoel over als een ander.
Dat ken ik niet. Dat lijkt mij ook een rare niche markt.quote:
[..]
Ik heb het niet over de transgenders hé, maar over de mensen die er op kicken het te doen met iemand de ergens in de verbouwing zit.
Dan was het eigenlijk al, toen hij man was en zich vrouw voelde, een lesbienne. (wat trouwens een vreemd woord is, met de overbodige Franse vrouwelijke vervoeging "enne")quote:
[..]
Het je ombouwen wil niet zeggen dat je voorkeur verandert. Dus een man die zich om laat bouwen tot vrouw kan nog steeds vallen op vrouwen lijkt mij. Dan ben je dus eigenlijk lesbisch.
Is 'Mona' kort voor 'mongool'? Want alleen een mongool denkt dat hierdoor anderen ontkend worden.quote:Buiten progressieve bolwerken als Amsterdam en Utrecht doet het nogal wat wenkbrauwen fronsen. ,,Het is hypercorrect en op het gekkige af. Je zou er de slappe lach van krijgen. Respect voor mensen met een andere geaardheid of sekse is belangrijk, maar niet door het ontkennen van die van al die anderen'', zegt CDA-Kamerlid Mona Keijzer.
Ja, laten we transgenders uitsluiten omdat Martin Bosma anders moet nadenken voordat hij iets zegt. Dat kunnen we hem niet aandoen.quote:Waar gaat dit heen, vraagt PVV-Kamerlid Martin Bosma zich af. ,,Ik heb deze week naar het EK vrouwenvoetbal gekeken, hartstikke leuk. Mag ik dat straks ook niet meer zeggen? Moet ik zeggen: het EK voetbal voor 'mensen die gezien worden als vrouw'? Ik vind het eng en totalitair dat de overheid via politiek correcte taal probeert te beïnvloeden hoe wij denken.''
Ongeveer 1 op de 25 mensen. Oftewel, statistisch gezien één van je klasgenoten op de middelbare school. Eén van de deelnemers aan een gewone voetbalwedstrijd. Gemiddeld gezien zes tot tien van je Facebook-vrienden.quote:Uit wetenschappelijk onderzoek onder ruim 8.000 Nederlanders blijkt dat 4,6 procent van de mannen en 3,2 procent van de vrouwen zich zowel man als vrouw voelt. 1,1 procent van de mannen en 0,8 procent van de vrouwen voelt zich meer verbonden met het andere geslacht dan dat waarin ze geboren zijn. Nog minder mensen willen zich laten opereren of hormonen slikken om te veranderen. Het gaat dus om een relatief klein aantal mensen, waarvan je je ook kunt afvragen of zij zich allemaal beledigd voelen door een SIRE-campagne die oproept om jongens meer te laten ravotten en stoeien.
Dan klinkt het opeens niet zo uitzonderlijk of belachelijk om daar rekening mee te houden...
Psychiater Bram Bakker vindt dat we 'mensen die een tikje afwijkend zijn' niet moeten veroordeeld. Goed gedaan, Bram Bakker. Je hebt jezelf nog in dezelfde zin tegengesproken.quote:Psychiater Bram Bakker vindt het allemaal te ver gaan. ,,Straks krijgen mensen die opgewonden raken van eenden nog hun eigen aanduiding. Het belangrijkste is dat we in persoonlijk contact proberen aardig te zijn voor elkaar en mensen die een tikje afwijkend zijn niet veroordelen. Dat heeft meer impact dan een nieuwe taal uitvinden.''
Dat geldt natuurlijk ook voor de normale cis/heteromens!quote:
[..]
Je kan een wat moeilijke persoonlijkheid hebben waarom dingen soms anders lopen. Dat heb ik ook.
[Bij]Belangrijk is dat je leuke vrienden hebt die je accepteren en niet naar behandelt wordt door mensen op straat bijv.[/b] Als er iemand een mening mag hebben over bijv. dit geval van het aanspreken van mensen in het openbaar vervoer ben jij dat. Wat mij verder verbaasd is eigenlijk dat ik weinig transgender mensen ken in Nederland. In Thailand was dat normaler en zag je het ook.
Daarom kennen we het woord lesbisch ook.quote:
[..]
Dan was het eigenlijk al, toen hij man was en zich vrouw voelde, een lesbienne. (wat trouwens een vreemd woord is, met de overbodige Franse vrouwelijke vervoeging "enne")
Als mensen onderling is dat belangrijk. Ik begrijp de problemen ook niet. Het ras mens verbaasd mij wel.quote:
[..]
Dat geldt natuurlijk ook voor de normale cis/heteromens!
Waarom bestaat dat volgens jou niet? En waarom genderfluid wel?quote:
[..]
Bigender bestaat bij mijn weten niet. Wat je beschrijft (dan man, dan vrouw) is genderfluïd.
Zwak betoog, Mona als mongool afschilderen, Martin Bosma als iemand die moeite heeft met nadenken en Bram Bakker als iemand die zichzelf tegenspreekt (wat hij niet eens doet).quote:
[..]
Is 'Mona' kort voor 'mongool'? Want alleen een mongool denkt dat hierdoor anderen ontkend worden.
[..]
Ja, laten we transgenders uitsluiten omdat Martin Bosma anders moet nadenken voordat hij iets zegt. Dat kunnen we hem niet aandoen.
[..]
Ongeveer 1 op de 25 mensen. Oftewel, statistisch gezien één van je klasgenoten op de middelbare school. Eén van de deelnemers aan een gewone voetbalwedstrijd. Gemiddeld gezien zes tot tien van je Facebook-vrienden.
Dan klinkt het opeens niet zo uitzonderlijk of belachelijk om daar rekening mee te houden...
[..]
Psychiater Bram Bakker vindt dat we 'mensen die een tikje afwijkend zijn' niet moeten veroordeeld. Goed gedaan, Bram Bakker. Je hebt jezelf nog in dezelfde zin tegengesproken.
Iemand gaf net aan dat ze dat is. Ondertussen ken je wel mensen die vallen op mensen in de transitie.quote:
[..]
Bigender bestaat bij mijn weten niet. Wat je beschrijft (dan man, dan vrouw) is genderfluïd.
Eigenlijk deed de burgemeester van Samson en Gert dat wel goed. ''Aan alle aanwezigen, proficiat. Aan alle niet aanwezigen, ook proficiat.''
Maar waar het de grenzen overgaat is bij voorstellen om de grammatica aan te pakken.
Ik heb erbij gezet waarom Mona een mongool is, Bosma zegt zelf dat het hem last bezorgt als hij moet nadenken, en Bakker veroordeelt mensen door te zeggen dat die mensen een tikje afwijkend zijn.quote:
[..]
Zwak betoog, Mona als mongool afschilderen, Martin Bosma als iemand die moeite heeft met nadenken en Bram Bakker als iemand die zichzelf tegenspreekt (wat hij niet eens doet).
Mensen een tikje afwijkend noemen (wat gewoon klopt, want ze zijn 'anders', oftewel afwijkend), is inderdaad een hele veroordeling.quote:
[..]
Ik heb erbij gezet waarom Mona een mongool is, Bosma zegt zelf dat het hem last bezorgt als hij moet nadenken, en Bakker veroordeelt mensen door te zeggen dat die mensen een tikje afwijkend zijn.
Het lijkt me duidelijk pejoratief. Als ik zeg dat jij een tikje afwijkt, is dat ook geen compliment.quote:
[..]
Mensen een tikje afwijkend noemen (wat gewoon klopt, want ze zijn 'anders', oftewel afwijkend), is inderdaad een hele veroordeling.
Daar kan je ook eerlijk over zijn en daarnaast mensen accepteren. Als mijn broer morgen voor de deur staat vind ik dat moeilijk maar ik accepteer dat wel.quote:
[..]
Mensen een tikje afwijkend noemen (wat gewoon klopt, want ze zijn 'anders', oftewel afwijkend), is inderdaad een hele veroordeling.
quote:
[..]
Daar kan je ook eerlijk over zijn en daarnaast mensen accepteren. Als mijn broer morgen voor de deur staat in een jurk vind ik dat moeilijk maar ik accepteer dat wel.