http://www.ad.nl/politiek/en-welke-letter-bent-u~ad34b5a8/quote:En welke letter bent u?
De gemeente Amsterdam spreekt bewoners niet meer aan als man of vrouw. En een SIRE-campagne over jongensgedrag werd als 'schadelijk' weggezet, omdat niet iedereen zich thuisvoelt in het hokje man of vrouw. Zijn we aan het doorslaan met politieke correctheid?
Deborah Jongejan 28-07-17, 07:27 Laatste update: 07:33
236
20
© AD
'L aten we een voorstelrondje doen. Vertel je naam, waar je vandaan komt en met welk persoonlijk voornaamwoord je aangeduid wilt worden.'' Op sommige Amerikaanse universiteiten is dat een hele normale vraag. Amerikanen die zich noch man, noch vrouw voelen (zogeheten non-binaire mensen), willen in meervoud worden benoemd. Dus: 'Linda aten hun eten, want ze waren hongerig'. Anderen gebruiken zelfverzonnen woorden als 'hir' en 'ze'.
Het klinkt misschien absurd, maar het is minder ver van ons bed dan het lijkt. Genderneutraliteit is ook in Nederland in opmars. De uniseks-toiletten duiken op steeds meer plaatsen op, maar ook ons taalgebruik moet eraan geloven. Vorig jaar introduceerde het Transgender Netwerk Nederland onzijdige voornaamwoorden. Non-binaire mensen zouden we aan moeten duiden met een meervoudsvorm: Sacha stapt op hun fiets. Hen wil naar de stad fietsen.
De gemeente Amsterdam heeft voor haar ambtenaren een taalgids uitgebracht met speciale aanspreekvormen om transgenders of mensen zonder duidelijk geslacht (intersekse personen) niet voor het hoofd te stoten. Dat betekent liever geen 'beste dames en heren' meer, maar 'beste mensen'. Iemand wordt niet omgebouwd, maar is in transitie. En een persoon wordt niet geboren als meisje, maar 'bij de geboorte gezien als meisje'.
Hypercorrect
Het is hypercorrect en op het gekkige af. Je zou er de slappe lach van krijgen
Mona Keijzer, CDA
Buiten progressieve bolwerken als Amsterdam en Utrecht doet het nogal wat wenkbrauwen fronsen. ,,Het is hypercorrect en op het gekkige af. Je zou er de slappe lach van krijgen. Respect voor mensen met een andere geaardheid of sekse is belangrijk, maar niet door het ontkennen van die van al die anderen'', zegt CDA-Kamerlid Mona Keijzer.
Waar gaat dit heen, vraagt PVV-Kamerlid Martin Bosma zich af. ,,Ik heb deze week naar het EK vrouwenvoetbal gekeken, hartstikke leuk. Mag ik dat straks ook niet meer zeggen? Moet ik zeggen: het EK voetbal voor 'mensen die gezien worden als vrouw'? Ik vind het eng en totalitair dat de overheid via politiek correcte taal probeert te beïnvloeden hoe wij denken.''
'Zwangere mensen'
Genderneutraliteit kan inderdaad ver gaan. De British Medical Association adviseerde onlangs om voortaan te spreken over 'zwangere mensen' in plaats van 'moeders die in verwachting zijn', schreven verschillende Britse kranten. Op die manier hoeven transmannen zich niet beledigd te voelen, want ook zij kunnen zwanger worden.
Ook zijn er verhalen bekend van ouders in Zweden en Canada die niet zeggen of ze een jongetje of meisje hebben gekregen en het bewust een neutrale voornaam geven. Hun kinderen mogen later zelf hun identiteit kiezen. Dat zij al dan niet met een piemeltje worden geboren, doet volgens de ouders niet ter zake.
Minderheid
Iemand zei ontroerd: ik voel me voor het eerst gehoord
Tanja Ineke, COC
Uit wetenschappelijk onderzoek onder ruim 8.000 Nederlanders blijkt dat 4,6 procent van de mannen en 3,2 procent van de vrouwen zich zowel man als vrouw voelt. 1,1 procent van de mannen en 0,8 procent van de vrouwen voelt zich meer verbonden met het andere geslacht dan dat waarin ze geboren zijn. Nog minder mensen willen zich laten opereren of hormonen slikken om te veranderen. Het gaat dus om een relatief klein aantal mensen, waarvan je je ook kunt afvragen of zij zich allemaal beledigd voelen door een SIRE-campagne die oproept om jongens meer te laten ravotten en stoeien.
Maar COC-voorzitter Tanja Ineke draait het om: wat maakt het eigenlijk uit om meer rekening te houden met een minderheid? ,,Je lost er een reëel probleem mee op voor mensen die zich niet thuisvoelen in het hokje man of vrouw. Ik sprak laatst iemand die ontroerd was dat de Londense metro's voortaan reizigers begroeten met 'Goedemorgen iedereen'. Diegene zei: ik voelde me voor het eerst gehoord en gezien.''
Juffrouw
Wat haar betreft gaat Nederland Amerika achterna en stappen we ook over op genderneutrale voornaamwoorden, zoals het Transgender Netwerk Nederland eerder adviseerde. ,,Dat zal voor iedereen wennen zijn en tijd nodig hebben, maar ons taalgebruik evolueert. Niet zo lang geleden werden ongetrouwde vrouwen nog aangesproken met 'juffrouw', dat hoor je nu ook nooit meer.''
Psychiater Bram Bakker vindt het allemaal te ver gaan. ,,Straks krijgen mensen die opgewonden raken van eenden nog hun eigen aanduiding. Het belangrijkste is dat we in persoonlijk contact proberen aardig te zijn voor elkaar en mensen die een tikje afwijkend zijn niet veroordelen. Dat heeft meer impact dan een nieuwe taal uitvinden.''
Volgens mij moet je wat beter lezen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:34 schreef Handleiding het volgende:
Dat doet het AD al jaren. Een krant voor debielen door debielen.
Zou ik eens een avondje met jouw salontafel mogen doorbrengen?quote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:42 schreef Brybry het volgende:
Dat hele gendergebeuren begint mij een beetje mijn keel uit de hangen.
De mens bestaat uit 2 varianten, man of vrouw en heel uitzonderlijk hermafrodiet. Ben je liever vrouw/man/salontafel, prima.
Deal with it.
Natuurlijk niet, daar gaat het ook niet om. Waar het om gaat is dat hypercorrecten weer iets hebben om zich een goed mens te voelen en moreel verheven boven jou te staan.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:42 schreef Twiitch het volgende:
Als ik een vent in een jurk zie dan spreek ik die persoon gewoon niet aan. Probleem opgelost. Ik ben wel benieuwd of dit soort hypercorrect gedrag de torenhoge zelfmoordcijfers onder transgenders op gaat lossen.
Sommigen willen in meervoudsvorm aangesproken worden.quote:'L aten we een voorstelrondje doen. Vertel je naam, waar je vandaan komt en met welk persoonlijk voornaamwoord je aangeduid wilt worden.'' Op sommige Amerikaanse universiteiten is dat een hele normale vraag. Amerikanen die zich noch man, noch vrouw voelen (zogeheten non-binaire mensen), willen in meervoud worden benoemd. Dus: 'Linda aten hun eten, want ze waren hongerig'. Anderen gebruiken zelfverzonnen woorden als 'hir' en 'ze'.
Nou ja, ik meen ergens gelezen te hebben dat gemiddeld 40% ooit een zelfmoord(poging) zal doen. Dat is veel hoger dan onder de "gewone" homo's of lesbiennes. Dan is mijn vraag of dat door de maatschappij komt of omdat het gewoon een debiliterende geestesziekte is. Indien het laatste dan is het natuurlijk niet verstandig om er massaal in mee te gaan, dan moet je die mensen onder behandeling stellen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, daar gaat het ook niet om. Waar het om gaat is dat hypercorrecten weer iets hebben om zich een goed mens te voelen en moreel verheven boven jou te staan.
Het is eerder een pervers soort zelfbevrediging dan dat er daadwerkelijk een probleem op wordt gelost.
Helemaal niets hoor.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:50 schreef KaBuf het volgende:
Wat is er mis met opgewonden worden van eenden?
Mijn seksualiteit heeft niks met mijn gender te maken.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Helemaal niets hoor.
Maar voel jij je wel thuis in 1 van de 87 genders? Moet er geen nieuwe categorie in het leven geroepen voelen zodat jij je ook inclusief voelt?
Gaat het wel met je, in deze binaire maatschappij moet het enorm zwaar voor je zijn. Voel je je wel gehoord? Welk toilet kies jij? En welk persoonlijk voornaamwoord moeten we gebruiken.
No ma'amquote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Deze verwijfde, feministische samenleving zonder ballen of ruggengraat.[ afbeelding ]
Hoho, wacht eens even. Mij is gisteren geleerd op dit forum dat mannen die breien geen echte mannen zijn, en dat vrouwen in het leger geen echte vrouwen zijn. Je maakt mij niet wijs dat mannen die op eenden vallen echte mannen zijn. Je voldoet dan niet aan je gender rol. Nee hoor, dat wordt niet geaccepteerd. Ik als cisgender man wil niet in een hokje met iemand met een penis die op eenden valt.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:56 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Mijn seksualiteit heeft niks met mijn gender te maken.![]()
Ik ben een man die valt op eenden. Het liefst eentje die lijkt op Katrien van Donald Duck
quote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dus: 'Linda aten hun eten, want ze waren hongerig'. Anderen gebruiken zelfverzonnen woorden als 'hir' en 'ze'.
Eerst vragen welk persoonlijk voornaamwoord ze willen aangesproken hoor.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:06 schreef Gutanoth het volgende:
Ik zal dit nooit gaan doen, dat je jezelf zo vindt, vind ik best. Maar ik ga geen microseconde nadenken over de manier waarop ik je aanspreek.
Precies. Ik gun iedereen zijn eigen identiteit, ik respecteer iedereen en vind niemand minderwaardig maar aan deze waanzin ga ik niet meedoen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:06 schreef Gutanoth het volgende:
Ik zal dit nooit gaan doen, dat je jezelf zo vindt, vind ik best. Maar ik ga geen microseconde nadenken over de manier waarop ik je aanspreek.
Moet je nu proberen zo'n serie te maken met de humor van Married witch Childeren, die schuimbekkende feministen en dat politiek correct volk zal je ervoor ophangen. Ik snap niet dat de overgrote meerderheid van de samenleving dit maar blijft slikken, als de pleuris uitbreekt in Europa zijn het weer de echte mannen die de boel moeten komen redden, om daarna weer verketterd te worden door die politiek correcte idioten.quote:
doen!quote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Deze verwijfde, feministische samenleving zonder ballen of ruggengraat.[ afbeelding ]
je gunt mensen hun identiteit zeg je? door de consequenties daarvan waaanzin te noemen en non binaire mensen dus onjuist aan te spreken, kom je wel wat ongeloofwaardig over.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Precies. Ik gun iedereen zijn eigen identiteit, ik respecteer iedereen en vind niemand minderwaardig maar aan deze waanzin ga ik niet meedoen.
Als je me daardoor een naar mens vind of niet met me wilt praten. Prima, daar kan ik prima mee leven, evenals met het gegeven dat je gekwetst bent of je niet inclusief voelt. Dat vind ik vervelend voor je maar het is niet mijn probleem en ik lig er geen seconde wakker van.
wat zijn die consequenties dan volgens jouquote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:30 schreef Drug het volgende:
[..]
je gunt mensen hun identiteit zeg je? door de consequenties daarvan waaanzin te noemen en non binaire mensen dus onjuist aan te spreken, kom je wel wat ongeloofwaardig over.
hen inbedden in de taalquote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
wat zijn die consequenties dan volgens jou
Xir en hen voor een persoon enkelvoud passen niet in de taal dat is grammaticaal incorrect. Verder zijn ze al ingebed in de taal, het zijn namelijk ongeacht hoe ze zich voelen nog steeds dames of heren. Verder mag jij je voelen hoe je wilt, al voel jij je een tafelkleed. Ik ga je er alleen niet anders mee aanspreken.quote:
Neehoor, men wilt zo aangesproken worden. Ik wil niet nadenken over hoe ik iemand aan moet spreken naast hem/haar. Waarom is hun wens meer waard dan die van mij?quote:
Het is eigenlijk te zot voor woorden dat wij 'verkeerd' Nederlands moeten gaan praten, omdat we anders non-binaire mensen niet juist aanspreken.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:30 schreef Drug het volgende:
[..]
en non binaire mensen dus onjuist aan te spreken,
AD is redelijk neutraal. De Groffe Tele is voor debielen, door debielenquote:Op vrijdag 28 juli 2017 09:34 schreef Handleiding het volgende:
Dat doet het AD al jaren. Een krant voor debielen door debielen.
Moeten we nu ook xir en hir tegen het AD zeggen?quote:
Misschien wil de fiets wel met 'het' aangesproken wordenquote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:56 schreef Pirtdator het volgende:
Sascha stapt op hun fiets
Sascha stapt op de fiets -> probleem opgelost
Gewoon 'Geachte meneer/mevrouw/geslachtsloze‘quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:55 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Moeten we nu ook xir en hir tegen het AD zeggen?
Non-binairen moeten verplicht een bepaald teken op hun kleding gaan dragen zodat ze correct aangesproken kunnen wordenquote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:16 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik eis dat iedereen die zich niet identificeert met 'man' of 'vrouw' een bordje om zijn/haar/hun/hir/hullie/watdanook nek hangt met daarop hoe ze aangesproken willen worden. Want IK ben natuurlijk de bad guy als ik iemand verkeerd aanspreek. Dus dan moeten ze mij eerst maar duidelijk maken hoe ik ze aan moet spreken. Een bordje om de nek vind ik een prima oplossing.
Niet verplicht, maar wel als ze per se willen dat ik hen anders aanspreek dan 'hij' of 'zij'.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Non-binairen moeten verplicht een bepaald teken op hun kleding gaan dragen zodat ze correct aangesproken kunnen worden
bam. schooled.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Xir en hen voor een persoon enkelvoud passen niet in de taal dat is grammaticaal incorrect. Verder zijn ze al ingebed in de taal, het zijn namelijk ongeacht hoe ze zich voelen nog steeds dames of heren. Verder mag jij je voelen hoe je wilt, al voel jij je een tafelkleed. Ik ga je er alleen niet anders mee aanspreken.
Ik wens overigens aangesproken te worden "good lord", je en jij zeg je maar tegen je vader.
Ik stel het volgende teken voor. Het symboliseert dat ongeacht in welk vakje jij jezelf vind passen, wij van binnen allemaal gelijk zijn. Dus als je niet aangesproken wilt worden als man of vrouw dan moet je zo'n teken duidelijk zichtbaar op je kleding dragen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 11:04 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Niet verplicht, maar wel als ze per se willen dat ik hen anders aanspreek dan 'hij' of 'zij'.
Ik kan niet zien wat zij zich voelen, dus moeten ze mij dat eerst maar duidelijk maken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zolang ik niet betaald krijg om één persoon hun te noemen kunnen hun door de stront zakken.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:56 schreef Pirtdator het volgende:
Sascha stapt op hun fiets
Sascha stapt op de fiets -> probleem opgelost
Ja, wat mij betreft ook, maar als het zo simpel was geweest dan waren die nieuwe vervoegingen en aanspreekvormen er niet gekomen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:56 schreef Pirtdator het volgende:
Sascha stapt op hun fiets
Sascha stapt op de fiets -> probleem opgelost
Die voornaamwoorden zijn er ook niet gekomen. Dit wordt geroepen door een belangenverenigingetje dat veel meer aandacht krijgt dan ze verdienen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 11:16 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ja, wat mij betreft ook, maar als het zo simpel was geweest dan waren die nieuwe vervoegingen en aanspreekvormen er niet gekomen.
Overigens blijft het taalkundig omslachtig.
Sascha fietst naar het huis
Sascha fietsen naar het huis
Rekent de leraar/lerares/lerarun? dit dan fout of staat er in de vraag een korte toelichting over wat Sascha precies is, zodat je op basis daarvan kunt bepalen wat je moet zeggen? Want alleen de aanduiding m/v of een plaatje van een man of vrouw volstaat dan ook niet meer.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |