Even denk je, hoop je, dat de gekkigheid bij ons wordt overgeslagen. Wij zijn een stuk nuchterder dan Anglo-saksen, Amerikanen en Scandinaviërs? Toch? Nou ja, niet dus. Amsterdam leidt, wie volgt?quote:’Dames en heren’ verleden tijd
AMSTERDAM - Een toespraak beginnen met ’Geachte dames en heren’ is verleden tijd bij de gemeente.
Ook een aanhef op een brief met ’Geachte heer/mevrouw’ ziet de stad liever niet meer. Ambtenaren en bestuurders wordt gevraagd het voortaan te hebben over ’Beste mensen’, ’Geachte aanwezigen’, ’Beste Amsterdammers’ of bijvoorbeeld ’Geachte bewoner van de Spaarndammerbuurt’.
Voor de hoofdstedelijke ambtenaren is een gids gemaakt met tips om, zoals een woordvoerster het uitdrukt „op een respectvolle manier te praten en te schrijven over seksuele- en genderidentiteit.”
Daarmee volgt Amsterdam het voorbeeld van de Londense metro waar ’Ladies and Gentlemen’ onlangs is vervangen door ’Hello everyone’. Bij het vervoerbedrijf in de Britse hoofdstad vinden ze ’Ladies and Gentlemen’ weliswaar beleefd, maar uit de tijd. ’Good morning everyone’ past dan beter.
„Als stad én als werkgever willen we inclusief zijn”, zegt de woordvoerster van de hoofdstad. „Daarom is het streven dat onze aanspreekvormen daarbij aansluiten. Een aanspreekvorm als ’Beste Amsterdammers’ in plaats van ’Dames en heren’ passen daar volgens ons bij. Die zijn respectvol naar mannen en vrouwen en ook naar mensen die zich niet als man of vrouw identificeren.”
Als gender een sociaal construct (en kwalijk is), waarom voeg je er dan categorieën aan toe? Elk (nieuwe) gender is toch niet minder 'construct'?quote:Op woensdag 26 juli 2017 13:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Gender hoef je niet te vertalen, dat is al een Nederlands woord. Geslacht is biologie, gender is sociaal. Zo wordt het gebruikt in de sociale wetenschappen.
Maar goed, als je verder wilt met die flauwe drogreden: noem het wat je wilt. Neemt niet weg dat het een sociaal construct is, en meer kwaad dan goed doet.
Sommige mensen voelen zich daardoor wel bezwaard. Lijkt me reden genoeg om er komaf mee te maken.quote:Op woensdag 26 juli 2017 13:46 schreef nixxx het volgende:
[..]
Wie dringt er nou wat op? Voel je je bezwaard als man om te breien vanwege het binaire gendersysteem?
Matige trollpoging. Het was misschien gelukt als ik niet zo expliciet afstand had genomen van die ideeën.quote:
[..]
Je bent gewoon enorm seksistisch aangelegd, begrijp ik tussen de regels door. Heel de progressieve beweging sinds de jaren 60/70 is aan jou sws nooit besteed geweest en nu dan zie je ineens het licht en denk je dat er idd 67 gendertypes zijn?
Zullen best transgenders zijn in de hoofdstad die de nodige moeite hebben ondernomen om van vrouw in man te veranderen inclusief psychologische behandeling, hormoonmedicatie en operatie, omdat ze zich altijd man gevoeld hebben, om nu tot hun schrik te concluderen dat de gemeente Amsterdam in haar oneindige wijsheid heeft besloten om hen na die behandeling nog niet als man te aan te spreken (of andersom).quote:
Ik vind het allemaal prima. Toch vraag ik me af hoeveel mensen zich er nu daadwerkelijk aan storen dat hun gender niet overeenkwam met aanspreekvorm.
Die weerstand lijkt me nog al mee te vallen, zelfs in mijn tijd (1986) was het volkomen normaal als vrouwen het leger in gingen. En dat is alleen maar nòg normaler geworden door de jaren heen.quote:
[..]
Soldaat zijn is van oudsher een typisch mannenberoep. Kijk ook naar de grote weerstand als iemand suggereert dat vrouwen in het leger moeten kunnen dienen.
Nee, los van misschien een verstokte conservatief hier of daar, zijn vrouwen binnen het leger een volkomen normaal verschijnsel.
Behalve dan dat je niet aangenomen wordt, dat je op straat lastiggevallen wordt, dat mensen je voor minder aanzien, als je je al te ver buiten je hokje begeeft.quote:
[..]
Nee, genderrollen dat is het woord dat je eerder gebruikte en dat van toepassing is. En als je als man graag wil breien dan ben je niet ineens van gender veranderd. Je neemt een andere genderrol aan. Maar daar vallen we al niet meer over sinds de jaren 60/70. Want we zijn een open en redelijk permissive society hier in NL. Jij mag in principe doen wat je leuk vindt, zonder schade te berokkenen aan een ander.
Troll poging zegt-ie, jij zit niet te trollen als je beweert dat als een man breit hij een andere gender heeft dan?quote:
[..]
Matige trollpoging. Het was misschien gelukt als ik niet zo expliciet afstand had genomen van die ideeën.
Misschien moet je het Nederlandse woordenboek erop naslaan. Daar staat het ook in.quote:
[..]
De eerste de beste vertaalsite is het niet met je eens
Overigens is het allemaal een semantisch spelletje. Je kunt geen hele argumentatie naast je neerleggen omdat volgens jou niet het juiste woord is gebruikt.
Ja, want als je daar commentaar op krijgt dan ben je echt vreselijk benadeeld en dan moet de gemeente daar wat aan doen???quote:
[..]
Behalve dan dat je niet aangenomen wordt, dat je op straat lastiggevallen wordt, dat mensen je voor minder aanzien, als je je al te ver buiten je hokje begeeft.
Ik voeg niets toe. Geen idee waarom die mensen dat doen. Wat mij betreft zou het gendersysteem afgeschaft mogen worden.quote:
[..]
Als gender een sociaal construct (en kwalijk is), waarom voeg je er dan categorieën aan toe? Elk (nieuwe) gender is toch niet minder 'construct'?
Nou, dan verzin je een ander voorbeeld van een vrouw die een 'typisch mannending' doet.quote:
[..]
Die weerstand lijkt me nog al mee te vallen, zelfs in mijn tijd (1986) was het volkomen normaal als vrouwen het leger in gingen. En dat is alleen maar nòg normaler geworden door de jaren heen.
Nee, los van misschien een verstokte conservatief hier of daar, zijn vrouwen binnen het leger een volkomen normaal verschijnsel.
En wat blijft dan over? Het geslachtssysteem, toch?quote:
[..]
Ik voeg niets toe. Geen idee waarom die mensen dat doen. Wat mij betreft zou het gendersysteem afgeschaft mogen worden.
Dat heb ik helemaal niet gezegd.quote:Op woensdag 26 juli 2017 13:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Troll poging zegt-ie, jij zit niet te trollen als je beweert dat als een man breit hij een andere gender heeft dan?
Dat maakt zo'n vrouw niet minder vrouw en maakt haar nog prima aanspreekbaar als 'mevrouw' en 'dame'.quote:
[..]
Nou, dan verzin je een ander voorbeeld van een vrouw die een 'typisch mannending' doet.
Als je op basis daarvan gediscrimineerd of lastiggevallen wordt, dan moet de overheid daar inderdaad iets aan doen. Net zo goed als wanneer je gediscrimineerd of lastiggevallen wordt op basis van geaardheid, afkomst of religie.quote:Op woensdag 26 juli 2017 13:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, want als je daar commentaar op krijgt dan ben je echt vreselijk benadeeld en dan moet de gemeente daar wat aan doen???
Volgens Alex Jones kunnen ze van kikkers transgenders maken door rotzooi in het water te gooien. Wie weet worden wij daar (straks) ook aan onderhevig gesteld.quote:
Zoals ik in het dubbele topic zei: Wat een achterlijke discussie. Hoeveel mensen vinden zichzelf niet passen binnen het labeltje 'man' of 'vrouw'? 0,1% van de bevolking? En hoeveel van die 0,1% voelt zich buitengesloten als je 'dames en heren' zegt? Gewoon te lange tenen en een dwangmatige vorm van 'open' willen zijn.
Jawel, een man die breit heeft een andere gender. De Brei-man gender. En die is vreselijk op zijn teentjes getrapt als je hem aanspreekt met meneer.quote:
[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd.
Jep. Maar dat staat dus net zo los van sociale context als bijvoorbeeld de vraag welke bloedgroep je hebt. Je gaat ook geen groep mensen aanspreken met: "Beste A-, A+, B-, B+, AB-, AB+, O- enquote:
[..]
En wat blijft dan over? Het geslachtssysteem, toch?
'ers."Volgens het binaire gendersysteem wel.quote:
[..]
Dat maakt zo'n vrouw niet minder vrouw en maakt haar nog prima aanspreekbaar als 'mevrouw' en 'dame'.
Volgens mij heb je geen idee waar het over gaat. Een man die breit is geen man? Vrouwen in het leger zijn geen vrouw?quote:
[..]
De meeste mensen passen niet binnen het binaire gendersysteem. Alleen is dat bij het grootste deel van hen geen probleem, omdat ze maar een klein beetje afwijken. Mannen die breien en vrouwen in het leger, bijvoorbeeld.
Oftewel, complete onzin.
Dit is echt zwaar seksistisch en heeft ook nog eens niets met gender of geslacht te maken maar met stereotypes en rollenpatronen.
Keer op keer blijkt dat de ware beweegredenen van SJW's de (onbewuste) minachting voor de minderheidsgroepen die ze moeten beschermen. Want komt daar even de aap uit de mouw, het probleem is niet dat mannen breien, het probleem is dat mensen als jij ze dan geen echte man meer vinden. En in plaats jezelf tot de orde te roepen kom je met genderneutraliteit, zodat de mannen die jij geen man vind, toch in een hokje geplaatst kunnen worden.
Wat val jij vies door de mand.
Volgens het binaire systeem is een vrouw in het leger nog steeds een vrouw en een man die breit nog steeds een man. Die kun je dus prima aanspreken met 'dames en heren'.quote:
[..]
Volgens het binaire gendersysteem wel.
Uit de VanDale:quote:
[..]
Misschien moet je het Nederlandse woordenboek erop naslaan. Daar staat het ook in.
Overigens is het allemaal een semantisch spelletje. Je kunt geen hele argumentatie naast je neerleggen omdat volgens jou niet het juiste woord is gebruikt.
Je hebt gelijk zie ik. Verder wil ik geen semantische spelletjes spelen.quote:gen·der (het; o)
1
geslacht, sekse
2
geslacht waarvan iem. het gevoel heeft deel uit te maken
3
alles wat bij het man- of vrouw-zijn hoort, alle seksegebonden eigenschappen
Maar ik vind de redenatie dat iemand door beroep of hobby ineens een andere genderrol vervult gewoon niet kloppen.
Dat zijn in mijn ogen achterhaalde ideën, die je niet oplost door iemand anders te gaan noemen.
Ja, dat is idd de enige conclusie die je kunt trekken, dat ze hun eigen seksisme willen afdekken, daar waar de rest gewoon accepteert dat sommige mannen breien en sommige vrouwen graag de stormbaan doen.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen idee waar het over gaat. Een man die breit is geen man? Vrouwen in het leger zijn geen vrouw?
Dit is echt zwaar seksistisch en heeft ook nog eens niets met gender of geslacht te maken maar met stereotypes en rollenpatronen.
Keer op keer blijkt dat de ware beweegredenen van SJW's de (onbewuste) minachting voor de minderheidsgroepen die ze moeten beschermen. Want komt daar even de aap uit de mouw, het probleem is niet dat mannen breien, het probleem is dat mensen als jij ze dan geen echte man meer vinden. En in plaats jezelf tot de orde te roepen kom je met genderneutraliteit, zodat de mannen die jij geen man vind, toch in een hokje geplaatst kunnen worden.
Wat val jij vies door de mand.
Als ik opzoek ga naar een partner ga ik specifiek opzoek naar het geslacht vrouw. En zou zo een gynaecoloog geen tijd willen verspillen aan mijn balzak.quote:
[..]
Jep. Maar dat staat dus net zo los van sociale context als bijvoorbeeld de vraag welke bloedgroep je hebt. Je gaat ook geen groep mensen aanspreken met: "Beste A-, A+, B-, B+, AB-, AB+, O- en
Nee. Een man die breit valt binnen een binair gendersysteem in beide categorieën. Oftewel, vrijwel geen enkele mens valt precies binnen een binair gendersysteem, want bijna iedereen heeft wel eigenschappen die in het andere hokje vallen.quote:Op woensdag 26 juli 2017 14:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, een man die breit heeft een andere gender. De Brei-man gender. En die is vreselijk op zijn teentjes getrapt als je hem aanspreekt met meneer.
En dat was een reactie op iemand die beweerde dat de meeste mensen binnen het binaire gendersysteem vallen.
Jij kwam met dit voorbeeld he. Niet ik.quote:
[..]
Nou, dan verzin je een ander voorbeeld van een vrouw die een 'typisch mannending' doet.
Breien is nu ook al een seksuele geaardheid?quote:
[..]
Als je op basis daarvan gediscrimineerd of lastiggevallen wordt, dan moet de overheid daar inderdaad iets aan doen. Net zo goed als wanneer je gediscrimineerd of lastiggevallen wordt op basis van geaardheid, afkomst of religie.
.Gender is een verzameling van stereotypes en rollenpatronen, flapdrol.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen idee waar het over gaat. Een man die breit is geen man? Vrouwen in het leger zijn geen vrouw?
Dit is echt zwaar seksistisch en heeft ook nog eens niets met gender of geslacht te maken maar met stereotypes en rollenpatronen.
Keer op keer blijkt dat de ware beweegredenen van SJW's de (onbewuste) minachting voor de minderheidsgroepen die ze moeten beschermen. Want komt daar even de aap uit de mouw, het probleem is niet dat mannen breien, het probleem is dat mensen als jij ze dan geen echte man meer vinden. En in plaats jezelf tot de orde te roepen kom je met genderneutraliteit, zodat de mannen die jij geen man vind, toch in een hokje geplaatst kunnen worden.
Wat val jij vies door de mand.
Had je even ingelezen, dan had je je die hele tirade kunnen besparen.
Nee, een man die breit, breit gewoon, ieder zijn hobby.quote:
[..]
Nee. Een man die breit valt binnen een binair gendersysteem in beide categorieën. Oftewel, vrijwel geen enkele mens valt precies binnen een binair gendersysteem, want bijna iedereen heeft wel eigenschappen die in het andere hokje vallen.
En dat was een reactie op iemand die beweerde dat de meeste mensen binnen het binaire gendersysteem vallen.
Nee, alleen voelen mannen die breien zich beledigd als je ze met meneer aanspreektquote:
[..]
Breien is nu ook al een seksuele geaardheid?
Genderrollen zijn dat, en dat is een sociaal construct.quote:
[..]
Gender is een verzameling van stereotypes en rollenpatronen, flapdrol.
Had je even ingelezen, dan had je je die hele tirade kunnen besparen.
Gender is geslacht, of hoe je je voelt. Zijn bijv. mensen die bij hun geboorte als meisje gezien worden, maar zich zo niet voelen.
Ze zullen er vast wel zijn, ik geloof alleen niet dat het er heel veel zullen zijn.quote:
Zullen best transgenders zijn in de hoofdstad die de nodige moeite hebben ondernomen om van vrouw in man te veranderen inclusief psychologische behandeling, hormoonmedicatie en operatie, omdat ze zich altijd man gevoeld hebben, om nu tot hun schrik te concluderen dat de gemeente Amsterdam in haar oneindige wijsheid heeft besloten om hen na die behandeling nog niet als man te aan te spreken (of andersom).
Dan moet je ze aanspreken met brei-meneer.quote:
[..]
Nee, alleen voelen mannen die breien zich beledigd als je ze met meneer aanspreekt
Nee, dat denk ik ook niet, maar zuur is dat wel voor die lui, lijkt me.quote:
[..]
Ze zullen er vast wel zijn, ik geloof alleen niet dat het er heel veel zullen zijn.
Vind ik ook. Veel mensen zullen zich, ondanks niet-traditionele eigenschappen, ook gewoon als 'man' of 'vrouw' blijven identificeren. Maar er zijn ook mensen die een zodanige mix van eigenschappen hebben, dat ze in allebei de hokjes tegelijk (of geen enkel hokje) passen. Die mensen hebben er last van dat de samenleving nog steeds verwacht dat mensen zich in één hokje plaatsen, al zijn de grenzen al veel minder strak dan vroeger.quote:
Maar ik vind de redenatie dat iemand door beroep of hobby ineens een andere genderrol vervult gewoon niet kloppen.
Dat zijn in mijn ogen achterhaalde ideën, die je niet oplost door iemand anders te gaan noemen.
En dan heb ik het (gelukkig) niet meer over mannen die breien of vrouwen in het leger, maar over mannen met jurken of vrouwelijke automonteurs.
Prima toch?quote:
[..]
Als ik opzoek ga naar een partner ga ik specifiek opzoek naar het geslacht vrouw. En zou zo een gynaecoloog geen tijd willen verspillen aan mijn balzak.
Nee, het is een religie. Nou goed?quote:
[..]
Breien is nu ook al een seksuele geaardheid?
Precies. En dan moet er voor de mannen die niet in het hokje man vallen omdat ze breien, genderneutraal worden toegesproken. Afdekken van het eigen seksisme inderdaad.quote:
[..]
Ja, dat is idd de enige conclusie die je kunt trekken, dat ze hun eigen seksisme willen afdekken, daar waar de rest gewoon accepteert dat sommige mannen breien en sommige vrouwen graag de stormbaan doen.
Dat merk je ook vaak bij allerlei allochtonenbelangenclubs. Als je daar echt gaat doorvragen blijkt dus dat zij die mensen niet als volwaardige volwassenen zien maar als zielige stakkers die je niet verantwoordelijk kunt houden voor hun daden en geholpen moeten worden. Dan krijg je bijvoorbeeld et meldpunt discriminatie die zegt dat er geen sprake kan zijn van homofobie omdat de dader moslim is en zijn acties vanuit zijn religie bezien moeten worden. Dan zeg je dus eigenlijk: deze meneer is niet verantwoordelijk voor zijn daden en mag niet gezien worden als zelfstandige volwassene.
En dus is het handig dat geslachtsduiding niet vermeden wordt.quote:
Prima, dan lees je overal waar 'gender' staat 'genderrollen'.quote:
[..]
Genderrollen zijn dat, en dat is een sociaal construct.
Gender is geslacht, of hoe je je voelt. Zijn bijv. mensen die bij hun geboorte als meisje gezien worden, maar zich zo niet voelen.
Wordt het ook niet. Er wordt alleen geen hele resem sociale verwachtingen meer aan gekoppeld.quote:
[..]
En dus is het handig dat geslachtsduiding niet vermeden wordt.
Het bericht in de OP geeft anders een ander signaal af.quote:
[..]
Wordt het ook niet. Er wordt alleen geen hele resem sociale verwachtingen meer aan gekoppeld.
Hoho, jij bent hier degene die beweert dat er meer dan 2 genders zijn en dat mensen met een penis die als bobby breien hebben niet in zo'n hokje passen.quote:
[..]
Gender is een verzameling van stereotypes en rollenpatronen, flapdrol.
Had je even ingelezen, dan had je je die hele tirade kunnen besparen.
Dan zou het verstandig zijn om die stereotyperingen te verbannen ipv nog een hokje met nieuwe rollenpatronen en stereotyperingen te bedenken.
Jij moet accepteren dat mannen ook breien en vrouwen in het leger gaan, niet een nieuw hokje bedenken om je eigen benepen wereldbeeld niet te hoeven bijstellen.
Flapdrol zeg je maar tegen je vader
Maar zo bedoelen ze het niet, want een man die breit zal het niet erg vinden om gewoon met meneer aangesproken te worden door de gemeente, idem de vrouw die de stormbaan verkiest boven een middagje shoppen met haar dinnetjes.quote:
[..]
Prima, dan lees je overal waar 'gender' staat 'genderrollen'.
Nou ik wilde vanmiddag eigenlijk wafel-ijsjes kopen, maar waar kun je die kopen?quote:
Toch prachtig dat dit onze kopzorgen zijn.
Nee hoor. Of kun jij je eigen geslacht niet meer bepalen tenzij anderen je aanspreken met 'meneer'?quote:
[..]
Het bericht in de OP geeft anders een ander signaal af.
Dat gebeurd nu alleen door mensen zoals jij die denken dat een echte man niet breit. Daarom moet daar een nieuw hokje bij.quote:
[..]
Wordt het ook niet. Er wordt alleen geen hele resem sociale verwachtingen meer aan gekoppeld.
Jij, waarschijnlijk man, wil niet in hetzelfde hokje worden ingedeeld als een man die breit, want dat vind je stiekem toch maar een mietje. Dat wil je dan weer niet zeggen, dus moet daar maar een nieuw politiek correct naampje aan worden gegeven zodat je weer met je geweten in het reine bent.
Zoveel mensen, zoveel wensen.quote:
[..]
Vind ik ook. Veel mensen zullen zich, ondanks niet-traditionele eigenschappen, ook gewoon als 'man' of 'vrouw' blijven identificeren. Maar er zijn ook mensen die een zodanige mix van eigenschappen hebben, dat ze in allebei de hokjes tegelijk (of geen enkel hokje) passen. Die mensen hebben er last van dat de samenleving nog steeds verwacht dat mensen zich in één hokje plaatsen, al zijn de grenzen al veel minder strak dan vroeger.
En dan heb ik het (gelukkig) niet meer over mannen die breien of vrouwen in het leger, maar over mannen met jurken of vrouwelijke automonteurs.
Maar volgens mij wordt er niemand gedwongen zichzelf in een hokje te stoppen. Mensen doen dat veelal zelf, of juist niet. Iedereen mag zich van mij voelen wat of wie die persoon dat graag wil. Alleen lijkt het er op dat we nu richting het ontkennnen van biologische geslachten gaan om maar een paar mensen te pleasen. Dat slaat wat door naar mijn mening.
Dat eerste beweer ik niet, van dat tweede beweer ik dat het zo is volgens het binaire gendersysteem (waar jij zojuist nog zo'n fan van was) maar daar sta ik zelf niet achter.quote:
[..]
Hoho, jij bent hier degene die beweert dat er meer dan 2 genders zijn en dat mensen met een penis die als bobby breien hebben niet in zo'n hokje passen.
Zo duidelijker?
Klopt, daar ben ik dan ook voor.quote:Dan zou het verstandig zijn om die stereotyperingen te verbannen ipv nog een hokje met nieuwe rollenpatronen en stereotyperingen te bedenken.
Ja, ik durf bijna te wedden dat ze moslims wel gewoon aanspreken met meneer/mevrouw trouwens.quote:
[..]
Precies. En dan moet er voor de mannen die niet in het hokje man vallen omdat ze breien, genderneutraal worden toegesproken. Afdekken van het eigen seksisme inderdaad.
Dat merk je ook vaak bij allerlei allochtonenbelangenclubs. Als je daar echt gaat doorvragen blijkt dus dat zij die mensen niet als volwaardige volwassenen zien maar als zielige stakkers die je niet verantwoordelijk kunt houden voor hun daden en geholpen moeten worden. Dan krijg je bijvoorbeeld et meldpunt discriminatie die zegt dat er geen sprake kan zijn van homofobie omdat de dader moslim is en zijn acties vanuit zijn religie bezien moeten worden. Dan zeg je dus eigenlijk: deze meneer is niet verantwoordelijk voor zijn daden en mag niet gezien worden als zelfstandige volwassene.
.Dat is alleen als een man gelooft dat ie kan breien.quote:
[..]
Nee, het is een religie. Nou goed?
Het gaat niet over mij. Ik stel dat geslachtsduiding vermeden wordt, wat blijkt uit de OP -wat flikker van doen heeft met de ontkoppeling van 'sociale verwachtingen'.quote:
[..]
Nee hoor. Of kun jij je eigen geslacht niet meer bepalen tenzij anderen je aanspreken met 'meneer'?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2017 14:18:50 ]
Helaas zijn er ook mensen die nog verder in het midden zitten, en die zich noch aangesproken voelen door 'man', noch door 'vrouw'.quote:
[..]
Maar zo bedoelen ze het niet, want een man die breit zal het niet erg vinden om gewoon met meneer aangesproken te worden door de gemeente, idem de vrouw die de stormbaan verkiest boven een middagje shoppen met haar dinnetjes.
Nee, nu spreekt je fantasie.quote:
[..]
Dat gebeurd nu alleen door mensen zoals jij die denken dat een echte man niet breit. Daarom moet daar een nieuw hokje bij.
Jij, waarschijnlijk man, wil niet in hetzelfde hokje worden ingedeeld als een man die breit, want dat vind je stiekem toch maar een mietje. Dat wil je dan weer niet zeggen, dus moet daar maar een nieuw politiek correct naampje aan worden gegeven zodat je weer met je geweten in het reine bent.
En over welke hobbies heb je het nu?quote:
[..]
Helaas zijn er ook mensen die nog verder in het midden zitten, en die zich noch aangesproken voelen door 'man', noch door 'vrouw'.
Er is nog best veel impliciete druk om je te conformeren aan één van beide genders. Het is godzijdank niet meer zo erg als vroeger, maar de druk is nog steeds aanwezig. Bijvoorbeeld door mensen aan te spreken als 'Dames en heren'.quote:
[..]
Zoveel mensen, zoveel wensen.
Maar volgens mij wordt er niemand gedwongen zichzelf in een hokje te stoppen. Mensen doen dat veelal zelf, of juist niet. Iedereen mag zich van mij voelen wat of wie die persoon dat graag wil. Alleen lijkt het er op dat we nu richting het ontkennnen van biologische geslachten gaan om maar een paar mensen te pleasen. Dat slaat wat door naar mijn mening.
Dat heeft trouwens niets met het biologisch geslacht te maken.
Het is geen geslachtsduiding, het is genderduiding (of: genderrolduiding, voor de mierenneukers hier). Het is voor een burgemeester volkomen irrelevant welk geslacht mensen hebben.quote:
[..]
Het gaat niet over mij. Ik stel dat geslachtsduiding vermeden wordt, wat blijkt uit de OP -wat flikker van doen heeft met de ontkoppeling van 'sociale verwachtingen'.
Dat moet je aan die mensen vragen.quote:
We hadden eerder geconcludeerd dat constructen onwenselijk zijn en we daarom alleen de (kenbare/biologische) geslachten overhouden; mannetje en vrouwtje.quote:
[..]
Het is geen geslachtsduiding, het is genderduiding (of: genderrolduiding, voor de mierenneukers hier). Het is voor een burgemeester volkomen irrelevant welk geslacht mensen hebben.
Iemand die in het leger zit én van breien houdtquote:
En we hebben ook geconcludeerd dat mensen aanspreken met hun geslacht daarom net zo raar is als mensen aanspreken met hun bloedgroep.quote:
[..]
We hadden eerder geconcludeerd dat constructen onwenselijk zijn en we daarom alleen de (kenbare/biologische) geslachten overhouden; mannetje en vrouwtje.
Nee, we hadden (daarna) geconcludeerd dat geslacht een veel relevantere (zinvollere) categorisering is.quote:
[..]
En we hebben ook geconcludeerd dat mensen aanspreken met hun geslacht daarom net zo raar is als mensen aanspreken met hun bloedgroep.
Je komt toch weer aan met de sneeuwvlokjes die zich zo apart, anders en uniek 'voelen' dat daarvoor speciaal 67 gender'rol'types moeten worden gecreëerd.quote:
[..]
Dat moet je aan die mensen vragen.
Het vagina-persoon blijft zich toch eenzaam voelen tussen alle piemel-mensen?
Dacht dat dit ging om mensen die in een bepaald lichaam zitten, maar zich daar niet mee identificeren, toch niet om mannen of vrouwen die een hobby hebben, waarbij normaal gesproken de meerderheid van het andere geslacht is. Om die mensen nou ineens te gaan benaderen als tweeslachtig..
Voor de statistiek is geslachtaanduiding vaak wel relevant. Criminaliteit bijvoorbeeld, welk geslacht is daarin oververtegenwoordigd en dus als je aan preventie wil doen bij welk geslacht moet je daar dan extra aandacht geven?quote:
[..]
Het is geen geslachtsduiding, het is genderduiding (of: genderrolduiding, voor de mierenneukers hier). Het is voor een burgemeester volkomen irrelevant welk geslacht mensen hebben.
Het heeft alles met het biologisch geslacht te maken. Iemand kan zich man, vrouw en alles wat nog meer te bedenken valt noemen, maar uiteindelijk is het biologisch een man of vrouw.quote:
[..]
Er is nog best veel impliciete druk om je te conformeren aan één van beide genders. Het is godzijdank niet meer zo erg als vroeger, maar de druk is nog steeds aanwezig. Bijvoorbeeld door mensen aan te spreken als 'Dames en heren'.
Dat heeft trouwens niets met het biologisch geslacht te maken.
Als ze zich eenzaam voelt, dan kan daar wel wat aan gedaan worden, toch?quote:Op woensdag 26 juli 2017 14:29 schreef Jopie78 het volgende:
Maar al zou je iedereen aanduiden als ongeslachtelijk, dan blijft het toch een feit dat onzijdige met een piemel vaker automonteur worden, dan zij die onzijdig zijn zonder piemel?
Het vagina-persoon blijft zich toch eenzaam voelen tussen alle piemel-mensen?
Dacht dat dit ging om mensen die in een bepaald lichaam zitten, maar zich daar niet mee identificeren, toch niet om mannen of vrouwen die een hobby hebben, waarbij normaal gesproken de meerderheid van het andere geslacht is. Om die mensen nou ineens te gaan benaderen als tweeslachtig..
Sure. Jij bent vies door de mand gevallen en je doet nu aan damage control.quote:
[..]
Nee, nu spreekt je fantasie.
Mannen die breien zijn geen mannen.....
Het voordeel is wel dat niet meer gemeten kan worden of vrouwen tot de top toegelaten worden. Zijn we in elk geval van dat gezeik af.quote:
[..]
Voor de statistiek is geslachtaanduiding vaak wel relevant. Criminaliteit bijvoorbeeld, welk geslacht is daarin oververtegenwoordigd en dus als je aan preventie wil doen bij welk geslacht moet je daar dan extra aandacht geven?
Marginaal zinvoller. Niet veel zinvoller dan bijvoorbeeld huids- of haarkleur. Sommige mensen vallen meer op mensen met een bepaalde huids- of haarkleur en mensen met bepaalde huids- of haarkleuren zijn vatbaarder voor sommige aandoeningen.quote:
[..]
Nee, we hadden (daarna) geconcludeerd dat geslacht een veel relevantere (zinvollere) categorisering is.
Stel je voor dat een burgemeester zijn speech begint met: "Beste blanken, Aziaten, negers en indianen." of: "Beste bruinharigen, zwartharigen, blonden en gingers." Dat zou toch raar zijn?
Typisch een neutrale opmerking.quote:
Als ze zich eenzaam voelt, dan kan daar wel wat aan gedaan worden, toch?
Ja, maar dat werkt dus contra-productief voor de lhbti-organisaties die dit prachtige plan hebben gepusht. Nu kun je niet meer achterhalen hoeveel (pseudo) hermafrodieten in de raden van bestuur zitten bij de grote bedrijven bijvoorbeeld of hoeveel mannen die breien bij Philips in het top-management.quote:
[..]
Het voordeel is wel dat niet meer gemeten kan worden of vrouwen tot de top toegelaten worden. Zijn we in elk geval van dat gezeik af.
quote:
.Eens, daarom gewoon dames en heren. Heb je iedereen direct inbegrepen. ook de mannen die breien en vrouwen die in het leger zitten.quote:
[..]
Marginaal zinvoller. Niet veel zinvoller dan bijvoorbeeld huids- of haarkleur. Sommige mensen vallen meer op mensen met een bepaalde huids- of haarkleur en mensen met bepaalde huids- of haarkleuren zijn vatbaarder voor sommige aandoeningen.
Stel je voor dat een burgemeester zijn speech begint met: "Beste blanken, Aziaten, negers en indianen." of: "Beste bruinharigen, zwartharigen, blonden en gingers." Dat zou toch raar zijn?
Prima toch? Dan registreren we dat gewoon. Maar dat betekent niet dat we geen genderneutraal taalgebruik kunnen bezigen.quote:
[..]
Voor de statistiek is geslachtaanduiding vaak wel relevant. Criminaliteit bijvoorbeeld, welk geslacht is daarin oververtegenwoordigd en dus als je aan preventie wil doen bij welk geslacht moet je daar dan extra aandacht geven?
Inkomen is ook relevant voor de misdaadstatistieken. Maar die categorie expliciteren we niet voortdurend. Geen burgemeester die erover denkt om een toespraak te beginnen met: "Beste paupers, middenklassers en rijke stinkerds."
Nee, daar zeg je niets raars, maar jij zal het wel als racistisch of discriminatie zien. En zo zeggen ze dit over een paar jaar ook over man en vrouw. Het idee zal dan bespottelijk zijn om iemand zo te noemen.quote:
Marginaal zinvoller. Niet veel zinvoller dan bijvoorbeeld huids- of haarkleur. Sommige mensen vallen meer op mensen met een bepaalde huids- of haarkleur en mensen met bepaalde huids- of haarkleuren zijn vatbaarder voor sommige aandoeningen.
Stel je voor dat een burgemeester zijn speech begint met: "Beste blanken, Aziaten, negers en indianen." of: "Beste bruinharigen, zwartharigen, blonden en gingers." Dat zou toch raar zijn?
En dan zijn alle problemen de wereld uit.
Klopt, maar gelukkig behandelen we mensen niet op basis van genotype, maar fenotype.quote:
[..]
Het heeft alles met het biologisch geslacht te maken. Iemand kan zich man, vrouw en alles wat nog meer te bedenken valt noemen, maar uiteindelijk is het biologisch een man of vrouw.
Een vrouwelijke of homoseksuele gynaecoloog misschien wel?quote:
[..]
Als ik opzoek ga naar een partner ga ik specifiek opzoek naar het geslacht vrouw. En zou zo een gynaecoloog geen tijd willen verspillen aan mijn balzak.
Ook dat was eens heel normaal.quote:
Prima toch? Dan registreren we dat gewoon. Maar dat betekent niet dat we geen genderneutraal taalgebruik kunnen bezigen.
Inkomen is ook relevant voor de misdaadstatistieken. Maar die categorie expliciteren we niet voortdurend. Geen burgemeester die erover denkt om een toespraak te beginnen met: "Beste paupers, middenklassers en rijke stinkerds."
boeren burgers en buitenlui
En jij denkt niet dat er correlaties zijn tussen lhbti en inkomen?quote:
[..]
Prima toch? Dan registreren we dat gewoon. Maar dat betekent niet dat we geen genderneutraal taalgebruik kunnen bezigen.
Inkomen is ook relevant voor de misdaadstatistieken. Maar die categorie expliciteren we niet voortdurend. Geen burgemeester die erover denkt om een toespraak te beginnen met: "Beste paupers, middenklassers en rijke stinkerds."
Hier, nu zeg je het zelf! Je bent zelf net zo erg!quote:
[..]
Sure. Jij bent vies door de mand gevallen en je doet nu aan damage control.
Mannen die breien zijn geen mannen.....
Klopt. En ook dingen als seksuele intimidatie zullen erdoor afnemen.quote:
[..]
Het voordeel is wel dat niet meer gemeten kan worden of vrouwen tot de top toegelaten worden. Zijn we in elk geval van dat gezeik af.
Eigenlijk hadden we dat hele gendergedoe al heel lang geleden moeten wegsmijten, denk je niet?
Niet per se racistisch of discriminatie, maar iedereen zal wel bevestigen dat het raar is om een groep mensen zo aan te spreken.quote:Op woensdag 26 juli 2017 14:35 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Nee, daar zeg je niets raars, maar jij zal het wel als racistisch of discriminatie zien. En zo zeggen ze dit over een paar jaar ook over man en vrouw. Het idee zal dan bespottelijk zijn om iemand zo te noemen.
En dan zijn alle problemen de wereld uit.
Want? Het doel is dat mensen (= nu nog mannen) straks net zoveel testosteron hebben als mensen (= nu nog vrouwen)?quote:
Klopt. En ook dingen als seksuele intimidatie zullen erdoor afnemen.
Eigenlijk hadden we dat hele gendergedoe al heel lang geleden moeten wegsmijten, denk je niet?
Wat is de relevantie daarvan?quote:
[..]
En jij denkt niet dat er correlaties zijn tussen lhbti en inkomen?
Alle 'rassen'deelnemers vallen onder dezelfde twee categorieën: man ofwel vrouw.quote:
[..]
Marginaal zinvoller. Niet veel zinvoller dan bijvoorbeeld huids- of haarkleur. Sommige mensen vallen meer op mensen met een bepaalde huids- of haarkleur en mensen met bepaalde huids- of haarkleuren zijn vatbaarder voor sommige aandoeningen.
Stel je voor dat een burgemeester zijn speech begint met: "Beste blanken, Aziaten, negers en indianen." of: "Beste bruinharigen, zwartharigen, blonden en gingers." Dat zou toch raar zijn?
Ik begrijp dat een groet niet veel uitmaakt, wat betreft praktische gevolgen. Hoe neutraler 'hoe logischer' - je spreek dan immers het grootst mogelijk aantal mensen aan. Maar het heeft niets van doen met het argument; 'ontkoppeling rollen'. Als dat het argument is, dan neem ik aan dat je dergelijk beleid wilt doortrekken. De vraag is; tot hoever? Gaan we alle x miljoen burgers borst en -baarmoederkankeronderzoek geven bv?
Nee. Seksuele intimidatie wordt veroorzaakt door meer factoren dan alleen testosteron.quote:
[..]
Want? Het doel is dat mensen (= nu nog mannen) straks net zoveel testosteron hebben als mensen (= nu nog vrouwen)?
Amsterdam gaat ook de vraag naar de biologische sekse schrappen in de meeste formulieren. Ik vrees dat je hierdoor informatie gaat verliezen.quote:
[..]
Wat is de relevantie daarvan?
Ja, maar gelijktijdig denk ik; we doen ook net alsof ras niet meer bestaat en gelijktijdig weet men het nog zo te spelen dat er etniciteit/ras-quota's kunnen bestaan. Consistentie/Logica is voor dergelijke beleidsmakers geen issue.quote:
[..]
Ja, maar dat werkt dus contra-productief voor de lhbti-organisaties die dit prachtige plan hebben gepusht. Nu kun je niet meer achterhalen hoeveel (pseudo) hermafrodieten in de raden van bestuur zitten bij de grote bedrijven bijvoorbeeld of hoeveel mannen die breien bij Philips in het top-management.
Ja, dat is idd tegenstrijdig.quote:
[..]
Ja, maar gelijktijdig denk ik; we doen ook net alsof ras niet meer bestaat en gelijktijdig weet men het nog zo te spelen dat er etniciteit/ras-quota's kunnen bestaan. Consistentie/Logica is voor dergelijke beleidsmakers geen issue.
Hoe gaat dit dan iets oplossen? Ik laat me graag overtuigen van het feit dat het echt een noodzaak is om mensen niet langer te onderscheiden op iets (voor de meeste mensen) onschuldigs als hun gender.quote:
Nee. Seksuele intimidatie wordt veroorzaakt door meer factoren dan alleen testosteron.
Jij denkt dat de alfa-mannetjes in de bestuurslagen meegaan in de deconstructie van geslacht e.d.?quote:
[..]
Klopt. En ook dingen als seksuele intimidatie zullen erdoor afnemen.
Eigenlijk hadden we dat hele gendergedoe al heel lang geleden moeten wegsmijten, denk je niet?
Be carefull what you wish forquote:
[..]
Ja, ik heb zin om onze gemeente trollen eigenlijk. Mailtje sturen naar de burgemeester en dan ook vragen of dat aangepast kan worden.
En natuurlijk ben je een nazi als je hier niets van moet hebben
je gaf eerder aan dat je niet wist of het werd bijgehouden; 4% van nederland is transgender.quote:
[..]
Nee. Seksuele intimidatie wordt veroorzaakt door meer factoren dan alleen testosteron.
Dit zijn overigens niet de mensen die hier om vragen, dit zijn namelijk mensen die wel als man of vrouw aangesproken willen worden, omdat ze zich man of vrouw voelen.
Klinkt wel als wat veel. Zoveel % zou er ook homoseksueel zijn.quote:
je gaf eerder aan dat je niet wist of het werd bijgehouden; 4% van nederland is transgender.
Dit zijn overigens niet de mensen die hier om vragen, dit zijn namelijk mensen die wel als man of vrouw aangesproken willen worden, omdat ze zich man of vrouw voelen.
Wat is een transgender, moet je je eerst afvragen wanneer je koppen wil gaan tellen. Voor de studie hanteerden de onderzoekers de definitie “personen voor wie het geboortegeslacht, de genderidentiteit en de genderexpressie niet overeenkomen.”
Ze vroegen binnen een grotere onderzoek naar “Seksuele gezondheid in Nederland” naar geboortegeslacht, over genderidentiteit, genderdysfore gevoelens en medische behandelwens. Dit leverde een schat aan cijfers op.
Zo ontdekte de studie dat 5.7% van de mannen en 4.0% van de vrouwen in Nederland zichzelf niet eenduidig man of vrouw voelt. Daarvan zei 4.6% van de mannen en 3.2% van de vrouwen dat ze zich evenveel of iets meer vrouw resp. man voelden, terwijl 1.1% van de mannen en 0.8% van de vrouwen aangaven toch beduidend meer aan te leunen bij het andere gender. Voor deze groep passen de M/V-vakjes niet als gegoten.
Een kleinere groep zegt ook ontevreden te zijn met dat mannen- of vrouwenlichaam, en wil ook hormonen en/of een operatie om dat wat bij te sturen. We hebben het dan over een groep tussen de 0.4 en de 0.8% van de mannen en 0.1 en 0.3% van de vrouwen. Dat niet iedereen die zich niet honderd procent man voelt, ook een hekel heeft aan zijn lichaam of dat lichaam wil aanpassen, is hiermee nogmaals aangetoond. Je kunt perfect transgender zijn zonder je genderdysfoor te voelen of bij een medisch team aan te kloppen. Meer nog, de cijfers toonden ook dat je een hekel kunt hebben aan je lichaam zonder een aanpassing te willen, of omgekeerd.
uit tijdschriftvoorseksuologie.nl
Ja, en daar vallen dan ook de mannen die breien onder?quote:Op woensdag 26 juli 2017 14:57 schreef Jopie78 het volgende:
Een op twintig past niet helemaal in het vakje
Wat is een transgender, moet je je eerst afvragen wanneer je koppen wil gaan tellen. Voor de studie hanteerden de onderzoekers de definitie “personen voor wie het geboortegeslacht, de genderidentiteit en de genderexpressie niet overeenkomen.”
Ze vroegen binnen een grotere onderzoek naar “Seksuele gezondheid in Nederland” naar geboortegeslacht, over genderidentiteit, genderdysfore gevoelens en medische behandelwens. Dit leverde een schat aan cijfers op.
Zo ontdekte de studie dat 5.7% van de mannen en 4.0% van de vrouwen in Nederland zichzelf niet eenduidig man of vrouw voelt. Daarvan zei 4.6% van de mannen en 3.2% van de vrouwen dat ze zich evenveel of iets meer vrouw resp. man voelden, terwijl 1.1% van de mannen en 0.8% van de vrouwen aangaven toch beduidend meer aan te leunen bij het andere gender. Voor deze groep passen de M/V-vakjes niet als gegoten.
Een kleinere groep zegt ook ontevreden te zijn met dat mannen- of vrouwenlichaam, en wil ook hormonen en/of een operatie om dat wat bij te sturen. We hebben het dan over een groep tussen de 0.4 en de 0.8% van de mannen en 0.1 en 0.3% van de vrouwen. Dat niet iedereen die zich niet honderd procent man voelt, ook een hekel heeft aan zijn lichaam of dat lichaam wil aanpassen, is hiermee nogmaals aangetoond. Je kunt perfect transgender zijn zonder je genderdysfoor te voelen of bij een medisch team aan te kloppen. Meer nog, de cijfers toonden ook dat je een hekel kunt hebben aan je lichaam zonder een aanpassing te willen, of omgekeerd.
Ze hebben een forum, vraag het daar eens, zou ik zeggen.quote:
Ja, en daar vallen dan ook de mannen die breien onder?
http://menwhoknit.com
Gezellig breipatronen uitwisselen. Whehehe.quote:
[..]
Ze hebben een forum, vraag het daar eens, zou ik zeggen.
http://menwhoknit.com
.Dan ben je alweer bezig met sekse, niet met gender.quote:
[..]
Alle 'rassen'deelnemers vallen onder dezelfde twee categorieën: man ofwel vrouw.
Ik begrijp dat een groet niet veel uitmaakt, wat betreft praktische gevolgen. Hoe neutraler 'hoe logischer' - je spreek dan immers het grootst mogelijk aantal mensen aan. Maar het heeft niets van doen met het argument; 'ontkoppeling rollen'. Als dat het argument is, dan neem ik aan dat je dergelijk beleid wilt doortrekken. De vraag is; tot hoever? Gaan we alle x miljoen burgers borst en -baarmoederkankeronderzoek geven bv?
Het verzamelen van informatie is niet heilig. Zie ook de hele privacy-discussie.quote:
[..]
Amsterdam gaat ook de vraag naar de biologische sekse schrappen in de meeste formulieren. Ik vrees dat je hierdoor informatie gaat verliezen.
Ze doen helemaal niet alsof ras niet bestaat.quote:
[..]
Ja, maar gelijktijdig denk ik; we doen ook net alsof ras niet meer bestaat en gelijktijdig weet men het nog zo te spelen dat er etniciteit/ras-quota's kunnen bestaan. Consistentie/Logica is voor dergelijke beleidsmakers geen issue.
Verzamelen van dat soort gegevens is wel vrij cruciaal voor je beleid.quote:
[..]
Het verzamelen van informatie is niet heilig. Zie ook de hele privacy-discussie.
Maar wel de wc's veranderen....en betekent dit dan, dat ik als vrouw een wc binnen stap waar op dat moment een stuk of 6 mannen met hun lul in hun hand in een pisbak de vliegen van de muur staan te pissen....ik zit daar als vrouw echt niet op te wachten!quote:
[..]
Dan ben je alweer bezig met sekse, niet met gender.
En omdat vrouwen dat helemaal niet willen, verdwijnen dan die pisbakken? Dus langere rijen voor de toiletten? Wat een vooruitgang zeg!
Ik heb trouwens gelezen dat er maar 0,002% verwarde gendermensen zijn, dus wtf!
Wederom: Je eigen kortzichtigheid kan je niet zomaar projecteren op anderen.quote:
[..]
Je wilt ontkennen dat de meeste mensen breien nog steeds als een typische vrouwenhobby zien? Of ze het nou goedkeuren of niet dat mannen het ook doen.
Echt, dan valt er niets met je te beginnen.
Dat sire dat heeft gedaan maken jouw vreemde verhalen en connecties niet meer waar. Wederom iets erbij betrekken dat er niets mee te maken heeft. Vreemd knaapje ben je.quote:Nee joh, Sire heeft niet net een grote campagne gestart waarin gezegd wordt dat jongens meer naar buiten moeten om te ravotten. Allemaal fantasie.
Grote woorden van iemand die allerlei termen verzint en doet alsof heel Nederland hetzelfde kortzichtige beeld heeft als jijzelf. Als je geen zin hebt in een discussie staat het je vrij om me te negeren. Ik blijf uiteraard je wel wijzen op je leugentjes en aannamesquote:Flikker nou eens op met die nietszeggende reacties. Als je geen zin hebt in een inhoudelijke discussie, ga dan fietsen of zo.
Oh jawel hoor. Dat is het hele fundament van de beweging tégen racisme; het bestaat eigenlijk niet, en daarom is het onzinnig. Dat is de 'intellectuele' uitleg eronder althans.quote:
[..]
Ze doen helemaal niet alsof ras niet bestaat.
Ja klopt, past in het straatje de wereld is van iedereen.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Dat is het hele fundament van de beweging tégen racisme; het bestaat eigenlijk niet, en daarom is het onzinnig. Dat is de 'intellectuele' uitleg eronder althans.
En het is nog eens waar ook. Er zijn geen verschillende mensenrassen. Je had vroeger de neanderthalers nog, maar die konden ook kinderen krijgen met homo sapiens, dus niet echt een verschillend ras.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Dat is het hele fundament van de beweging tégen racisme; het bestaat eigenlijk niet, en daarom is het onzinnig. Dat is de 'intellectuele' uitleg eronder althans.
Hehe, ga maar eens aan fundamentalistische moslimmannen in Karachi uitleggen dat ze eigenlijk genderfluide of trans zijn omdat ze jurken dragen..kijken hoe lang je dat volhoudt.quote:
En mannen in jurken, zijn dat dan ook geen 'echte' mannen?
Geachte .... Jansen,
Persoon? Mens?
Of wordt er niemand meer bij de naam genoemd? Dat is toch super onpersoonlijk?
Dat mag iemand dus zelf besluiten.quote:
En mannen in jurken, zijn dat dan ook geen 'echte' mannen?
Die dragen geen jurken.....+ dat het bij warmte heel fijn dragen is. Het heeft daar dus een zin.quote:
[..]
Hehe, ga maar eens aan fundamentalistische moslimmannen in Karachi uitleggen dat ze eigenlijk genderfluide of trans zijn omdat ze jurken dragen..kijken hoe lang je dat volhoudt.
Komkommertijd....dan krijg je dit he.quote:
Oh maken mensen zich hier nog steeds druk om?
Voor de verder rest is het wel vermakelijk.
4%? Lijkt mij erg veel. Is daar onderzoek naar gedaan?quote:
[..]
je gaf eerder aan dat je niet wist of het werd bijgehouden; 4% van nederland is transgender.
Dit zijn overigens niet de mensen die hier om vragen, dit zijn namelijk mensen die wel als man of vrouw aangesproken willen worden, omdat ze zich man of vrouw voelen.
https://www.google.nl/url(...)RQwWf2vTa756zJsClcLAquote:
[..]
4%? Lijkt mij erg veel. Is daar onderzoek naar gedaan?
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 26-07-2017 om 14:55:58After consultation with my Generals and military experts, please be advised that the United States Government will not accept or allow...... reageer retweet
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 26-07-2017 om 15:04:39
Maar mag je wel breien nu als mannelijke militair, Ser?twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 26-07-2017 om 15:08:21
Nee. Gewoon onzin. Mensen moeten echt gewoon niet zo huilen over zaken die totaal onbelangrijk zijn.quote:
[..]
Sommige mensen voelen zich daardoor wel bezwaard. Lijkt me reden genoeg om er komaf mee te maken.
Al die extra categorieen die nu bedacht zijn, dat is pas ernstig. Er zijn nu zelfs mensen die oprecht claimen dat je je huisdier geen gender toe moet kennen en de sekse maar niet moet benoemen omdat zij zich niet verbaal tegen jouw benoeming kunnen verweren. En ja, dit is serieus, geen 1 april grap.
Mensen gaan gewoon echt te ver.
Ik voel me van binnen toch echt afro-nederlands ondanks dat ik blank ben... Moet ik nu ook herrie gaan schoppen elke keer als ik als blank beschreven wordt?
Toppunt van first world problems dit.
In het eerder aangedragen artikel stond alleen nog een kanttekening die iemand vergeten was om erbij te plaatsen.quote:
[..]
https://www.google.nl/url(...)RQwWf2vTa756zJsClcLA
"Korrel zout
De onderzoekster relativeert zelf enkele van haar resultaten. Naar haar smaak waren de vragen te beperkt en te simpel om “de complexe, vaak multi-dimensionale en multi-categoriale identiteit van gendervariante individuen te kunnen vaststellen”. Een tweede bedenking slaat op de term 'transgender'. De studie onderzocht niet hoe de mensen zichzelf definieerden, en zou best kunnen dat een groot deel van deze groep zich helemaal niet als transgender zou benoemen."
Dat laatste lijkt me toch niet geheel onbelangrijk. Het blijft toch altijd lastig om het daadwerkelijk aantal te bepalen.
Ja, maar je kunt geen onderscheid maken op basis van wat niet bestaat.quote:
[..]
En het is nog eens waar ook. Er zijn geen verschillende mensenrassen. Je had vroeger de neanderthalers nog, maar die konden ook kinderen krijgen met homo sapiens, dus niet echt een verschillend ras.
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2017 16:02:45 ]
Jij breit niet zeker?quote:
Volslagen krankzinnig allemaal wat er gebeurt de laatste tijd.
Alleen bruine truien.quote:
En het ergste is dat het nog maar het begin is. Nu de hyperpolitiek correcten in Amsterdam, de rest zal spoedig volgen. Ik gok Utrecht als eerste.quote:
Volslagen krankzinnig allemaal wat er gebeurt de laatste tijd.
Waanzin.
Ja, ga dan maar aan Ser_Ciappelletto uitleggen wat dat betekent.quote:
Ik een beetje, maar ben ook beroepsonderofficier bij de Landmacht geweest.quote:
Wat ben ik dan in vredesnaam?
Verward!quote:
[..]
Ik een beetje, maar ben ook beroepsonderofficier bij de Landmacht geweest.
Wat ben ik dan in vredesnaam?
Lagere rangen mogen wel breien, volgens mij, toch?quote:
[..]
Ik een beetje, maar ben ook beroepsonderofficier bij de Landmacht geweest.
Wat ben ik dan in vredesnaam?
Ja, nu wel ja.quote:
Toen echt niet hoor, moest het stiekem doen. Anders de stormbaan over tot je in sync was met je mannelijkheid genderhokje.quote:
[..]
Lagere rangen mogen wel breien, volgens mij, toch?
Alleen als je een penis hebt en en je niet fijn voelt in de genderrol "man".quote:
[..]
Lagere rangen mogen wel breien, volgens mij, toch?
Dat klopt, maar MinDef Hennis Plasschaert heeft dat beleid gewijzigd na klachten vanuit de bond voor LHBQTIYYHGBIU militairen.quote:
[..]
Toen echt niet hoor, moest het stiekem doen. Anders de stormbaan over tot je in sync was met je mannelijkheid.
Klopt, maar niet voordat geaccepteerd werd dat hij een mantelpak droeg bij offciele gelegenheden.quote:
[..]
Dat klopt, maar MinDef Hennis Plasschaert heeft dat beleid gewijzigd na klachten vanuit de bond voor LHBQTIYYHGBIU militairen.
Ik heb het nu niet geheel gelezen. Wel bijzonder. Ook dat men die cijfers kan krijgen van een groep die ik eigenlijk niet vaak zie in dit land.quote:
[..]
https://www.google.nl/url(...)RQwWf2vTa756zJsClcLA
Precies. Het gaat soms gewoon te ver. En volgens mij vragen de mensen om wie het werkelijk gaat er niet eens echt om. Het zijn vaak politiek correcte figuren die het te ver doortrekken tot in het belachelijke.quote:
[..]
Nee. Gewoon onzin. Mensen moeten echt gewoon niet zo huilen over zaken die totaal onbelangrijk zijn.
Al die extra categorieen die nu bedacht zijn, dat is pas ernstig. Er zijn nu zelfs mensen die oprecht claimen dat je je huisdier geen gender toe moet kennen en de sekse maar niet moet benoemen omdat zij zich niet verbaal tegen jouw benoeming kunnen verweren. En ja, dit is serieus, geen 1 april grap.
Mensen gaan gewoon echt te ver.
Ik voel me van binnen toch echt afro-nederlands ondanks dat ik blank ben... Moet ik nu ook herrie gaan schoppen elke keer als ik als blank beschreven wordt?
Toppunt van first world problems dit.
Ja, zal vast wel een verdwaalde eskimo in Amsterdam wonen.quote:
Het verwordt een beetje tot "laten we alles algemeen noemen dan kwetsen we niemand" maar hier kwetste je al niemand mee. Net als het eskimo verhaal.
Die mag je dan niet meer zo noemen. Inuit zijn nooit verdwaald trouwens.quote:
[..]
Ja, zal vast wel een verdwaalde eskimo in Amsterdam wonen.
O, ja, sorry idd, nu je het zegt, de tering, nu ga ik zelf nog de fout in, verdwaalde Inuïet of Yoepik, bedoelde ik uiteraard.quote:
[..]
Die mag je dan niet meer zo noemen. Enuit zijn nooit verdwaald trouwens.
En dan het liefst persoonlijk bij naam. Dat is eerlijk.quote:
[..]
O, ja, sorry idd, nu je het zegt, de tering, nu ga ik zelf nog de fout in, verdwaalde Inuïet of Yoepik, bedoelde ik uiteraard.
Ja, wedden dat-ie ook nog transgender is dan, omdat-ie in Amsterdam woont. Alleen het lullige is dan dat-ie zelf ook wel merkt dat Amsterdam lang niet zo gezellige superdiverse stad meer is, want de meest conservatieve minderheid wint aan terrein.quote:
[..]
En dan het liefst persoonlijk bij naam. Dat is eerlijk.
De openheid en vrijheid is duidelijk verandert in Amsterdam. Dat komt niet door de oorspronkelijke Amsterdammer. Daar hebben allerlei mensen vanaf de jaren 50 zo voor gevochten. Dat is triest. We laten het toe en het gebeurt. En je moet het leuk vinden.quote:
[..]
Ja, wedden dat-ie ook nog transgender is dan, omdat-ie in Amsterdam woont. Alleen het lullige is dan dat-ie zelf ook wel merkt dat Amsterdam lang niet zo gezellige superdiverse stad meer is, want de meest conservatieve minderheid wint aan terrein.
Ja, ze hebben niet in de gaten dat de superdiverse samenleving waar ze zo over juichen, betekent dat straks de meest conservatieve minderheid de dienst gaat uitmaken, dwingend.quote:
[..]
De openheid en vrijheid is duidelijk verandert in Amsterdam. Dat komt niet door de oorspronkelijke Amsterdammer. Daar hebben allerlei mensen vanaf de jaren 50 zo voor gevochten. Dat is triest. We laten het toe en het gebeurt. En je moet het leuk vinden.
Het ding is ook dat andere minderheden ook schoon genoeg krijgen van bijv. de minderheden die Marokkanen heten. Men gaat te vaak mee met een werkelijke minderheid die door aso gedrag en misbruik van geloof al drie generaties de boel verziekt. Maar dat is iets dat je niet snel mocht zeggen. Maar ik ken dit al vanuit mijn jongere jeugd toen ik uitging in Amsterdam. Ik ken geen ernstige problemen anders dan met Marokkanen.quote:
[..]
Ja, ze hebben niet in de gaten dat de superdiverse samenleving waar ze zo over juichen, betekent dat straks de meest conservatieve minderheid de dienst gaat uitmaken, dwingend.
Tja, Amsterdam moet je meer zien als een sociaal experiment. Net zoals de voormalige Sovjet-Unie was, zeg maar.quote:
[..]
Het ding is ook dat andere minderheden ook schoon genoeg krijgen van bijv. de minderheden die Marokkanen heten. Men gaat te vaak mee met een werkelijke minderheid die door aso gedrag en misbruik van geloof al drie generaties de boel verziekt. Maar dat is iets dat je niet snel mocht zeggen. Maar ik ken dit al vanuit mijn jongere jeugd toen ik uitging in Amsterdam. Ik ken geen ernstige problemen anders dan met Marokkanen.
Wel over de rug van de normale Amsterdammer (en leuke mensen die er later bij komen) in bepaalde buurten. Zet er mensen neer die totaal niet passen en als hoofdstad moet je dat maar oplossen. En als mensen die er van oorsprong vandaan komen heb je minder rechten op bijv. een woning. Het mooie van Amsterdam is dan men nog steeds relaxed blijft. Al moeten je kinderen in Almere gaan wonen en komt een vluchteling wel in de stad terecht.quote:
[..]
Tja, Amsterdam moet je meer zien als een sociaal experiment. Net zoals de voormalige Sovjet-Unie was, zeg maar.
wel als er een valse perceptie heerst bij een groot deel van de bevolking dat mensenrassen wel degelijk bestaan.quote:
[..]
Ja, maar je kunt geen onderscheid maken op basis van wat niet bestaat.
Ik zou wel voor een dag een stel mooie tetten en een doos willen hebben.. maar volgens mij willen wel meer mannen dat.. valt dat dan in het genderconstruct man, of niet?quote:
Transgender. Ik ken eigenlijk alleen maar mannen die vrouwen willen zijn. Andersom is ook makkelijker vaak.
Door die perceptie te benadrukken ja?quote:
[..]
wel als er een valse perceptie heerst bij een groot deel van de bevolking dat mensenrassen wel degelijk bestaan.
Nee, dat lijkt me ook wel weer een rare manier van de zaken aanpakken. Logica is de SJW niet echt bekend. Liever schreeuwen en provoceren dan de zaken goed proberen uit te leggen. Dat laatste kunnen ze waarschijnlijk ook niet, dus wat ze overschreeuwen is waarschijnlijk hun eigen onzekerheid.quote:
[..]
Door die perceptie te benadrukken ja?
Ja, maar niet alleen de losbandige SJW is daar schuldig aan. Ook pc/quota-beleid benadrukt (niet bestaande?) verschillen. Regelmatig komen voorstellen voorbij in de trend van 'meer zwart, minder wit voor posities bij...'.quote:
[..]
Nee, dat lijkt me ook wel weer een rare manier van de zaken aanpakken. Logica is de SJW niet echt bekend. Liever schreeuwen en provoceren dan de zaken goed proberen uit te leggen. Dat laatste kunnen ze waarschijnlijk ook niet, dus wat ze overschreeuwen is waarschijnlijk hun eigen onzekerheid.
Ja daar ga je al met je "beste mensen".quote:
En de transtijgers niet vergeten.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Volgens mij heb je geen idee waar het over gaat. Een man die breit is geen man? Vrouwen in het leger zijn geen vrouw?
Dit is echt zwaar seksistisch en heeft ook nog eens niets met gender of geslacht te maken maar met stereotypes en rollenpatronen.
Keer op keer blijkt dat de ware beweegredenen van SJW's de (onbewuste) minachting voor de minderheidsgroepen die ze moeten beschermen. Want komt daar even de aap uit de mouw, het probleem is niet dat mannen breien, het probleem is dat mensen als jij ze dan geen echte man meer vinden. En in plaats jezelf tot de orde te roepen kom je met genderneutraliteit, zodat de mannen die jij geen man vind, toch in een hokje geplaatst kunnen worden.
Wat val jij vies door de mand.
Het valt in het in het niveau LBO hebben.quote:
[..]
Ik zou wel voor een dag een stel mooie tetten en een doos willen hebben.. maar volgens mij willen wel meer mannen dat.. valt dat dan in het genderconstruct man, of niet?
Op 12 jarige leeftijd in een andere tijd zou ik dit niet gezegd hebben.quote:
[..]
Ik zou wel voor een dag een stel mooie tetten en een doos willen hebben.. maar volgens mij willen wel meer mannen dat.. valt dat dan in het genderconstruct man, of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaroon op 26-07-2017 23:06:34 ]
Mooist nog wel aangetoond in dit filmpje. Het gaat ver. Het is dus mogelijk om SJW's te overtuigen dat je een zes jarig Aziatisch meisje bent want je voelt je zo:
Je hebt nu bv de wereldkampioenschappen atletiek voor zowel mannen als vrouwen. Krijgen we dan ook aparte wereldkampioenschappen atletiek (en uiteraard ook alle andere takken van sport) voor al die andere vormen van genders? Of kan bv de brei-man in dit topic gewoon meedoen met de mannen? Wordt hij dan wel geaccepteerd e/o geschaard onder de 'man'?
Er zijn mannen die zich vrouw voelen en andersom. Je Aziatisch voelen is een geheel ander ding.quote:
Het begint met 'ik voel me een vrouw dus behandel me als een vrouw' maar waar eindigt het?
Mooist nog wel aangetoond in dit filmpje. Het gaat ver. Het is dus mogelijk om SJW's te overtuigen dat je een zes jarig Aziatisch meisje bent want je voelt je zo:
Wie bepaalt dat?quote:
[..]
Er zijn mannen die zich vrouw voelen en andersom. Je Aziatisch voelen is een geheel ander ding.
Er zijn ook mannen die zich een baby voelen. Sluiten we die niet uit?
Of noemen we die gewoon lekker autistisch? Dat is een stuk makkelijker zeker.
Het lijkt mij iets anders dan je van een ander geslacht voelen. En bij sommige mensen is de reincarnatie blijkbaar niet goed gelukt.quote:
[..]
Wie bepaalt dat?
Er zijn ook mannen die zich een baby voelen. Sluiten we die niet uit?
Vinden jullie het niet eens tijd om te kappen met mekkeren?
Wat een gejank over een aanspreekvorm. Mijn god zeg!
Wat heeft het met autisme te maken?quote:
[..]
Wie bepaalt dat?
Er zijn ook mannen die zich een baby voelen. Sluiten we die niet uit?
Of noemen we die gewoon lekker autistisch? Dat is een stuk makkelijker zeker.
Goh, dank je..quote:
[..]
Het valt in het in het niveau LBO hebben.
Graag gedaan. Je kan ook nadenken voordat je iets plaatst.quote:
Als er al uren gediscussieerd wordt of een man die graag breidt niet in genderrollen past is het denk ik helemaal niet gek om mijn gevoelens ook te bediscussieten. Je plet mijn sneeuwvlokje op deze manier.quote:
[..]
Graag gedaan. Je kan ook nadenken voordat je iets plaatst.
Een sneeuwvlokje kan zoveel mooier zijn. Mijn reactie was ook overdreven trouwens. Mijn excuus.quote:
[..]
Als er al uren gediscussieerd wordt of een man die graag breidt niet in genderrollen past is het denk ik helemaal niet gek om mijn gevoelens ook te bediscussieten. Je plet mijn sneeuwvlokje op deze manier.
No hard feelings.quote:
[..]
Een sneeuwvlokje kan zoveel mooier zijn. Mijn reactie was ook overdreven trouwens. Mijn excuus.
Iemand die zich voelt als een baby zetten we in deze maatschappij als autist weg.quote:
Iemand die zich voelt als een vrouw en man is hebben we speciale omgangsregels en taaltips voor.
Dat is toch krom? Of zie jij dat anders.
Ik zie het verschil Maar volgens mij hoef je voor transgender mensen eigenlijk niet veel aan te passen behalve dat je het moet accepteren.quote:
[..]
Iemand die zich voelt als een baby zetten we in deze maatschappij als autist weg.
Iemand die zich voelt als een vrouw en man is hebben we speciale omgangsregels en taaltips voor.
Dat is toch krom? Of zie jij dat anders.
En toch gebeurt er het laatste.quote:
[..]
Ik zie het verschil Maar volgens mij hoef je voor transgender mensen eigenlijk niet veel aan te passen behalve dat je het moet accepteren.
Accepteren doen de meeste wel, maar zulke schijnmaatregelen zoals beste meneer/mevrouw afschaffen heeft geen directe link met accepteren.
Dit slaat ook nergens op wat mij betreft. Ik vraag mij ook af over trangenders dit belangrijk vinden. Dit is een politiek correct idee van niet trangenders volgens mijquote:
[..]
En toch gebeurt er het laatste.
Accepteren doen de meeste wel, maar zulke schijnmaatregelen zoals beste meneer/mevrouw afschaffen heeft geen directe link met accepteren.
Hoe langer je er over nadenkt hoe meer praktische bezwaren deze werkelijk absurde stroming met zich meebrengt.quote:
En hoe zit het dan met de sport?
Je hebt nu bv de wereldkampioenschappen atletiek voor zowel mannen als vrouwen. Krijgen we dan ook aparte wereldkampioenschappen atletiek (en uiteraard ook alle andere takken van sport) voor al die andere vormen van genders? Of kan bv de brei-man in dit topic gewoon meedoen met de mannen? Wordt hij dan wel geaccepteerd e/o geschaard onder de 'man'?
quote:
Dit heeft ook wel een aanzuigende werking, steeds meer jongelui met een identiteitscrisis die zich bepaalde dingen gaan verbeelden wrs:
[ afbeelding ]
Heeft hij een penis? Dan lijkt het me duidelijk, in de herenkleedkamer.
En waarom moet je als je even snel een boodschap moet doen praten met iemand over je genderidentiteit? Pak wat je nodig hebt, loop naar de kassa en reken het af.
Ik hou mijn hart vast voor de komende generatie watjes, slappelingen en sneuneuzen.
Wat echter wel een trend lijkt te worden is de mate waarin van de rest van de maatschappij vereist wordt dat ze daar rekening mee moeten houden, en daar is men zeker de laatste paar jaren flink in doorgeschoten.quote:
Het is geen stroming, mode of absurd. Het is wat bepaalde mensen werkelijk voelen Ik heb er ook soms moeite mee.
Het is geen trend. Net als homo zijn geen trend is. Het is iets waar mensen eerder voor uit durven komen. Je zegt en denkt dit normaliter niet in een vlaag van onzeker zijn.quote:
[..]
Wat echter wel een trend lijkt te worden is de mate waarin van de rest van de maatschappij vereist wordt dat ze daar rekening mee moeten houden, en daar is men zeker de laatste paar jaren flink in doorgeschoten.
quote:
.Geweldig, blijft dit. We zitten steeds meer ook in een Monty Pythoneske wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 27-07-2017 13:07:40 ]
Waar zie je me exact zeggen dat homo, of iets vergelijkbaars, zijn een trend isquote:
[..]
Het is geen trend. Net als homo zijn geen trend is. Het is iets waar mensen eerder voor uit durven komen. Je zegt en denkt dit normaliter niet in een vlaag van onzeker zijn.
? Het enige dat ik zeg is dat de omgang van de maatschappij ermee aan verandering (en dus trends) onderhevig is en dat we daarin van het ene uiterste naar het andere dreigen door te slaan."It's symbolic of our struggle against oppression."quote:
[..]
Geweldig, blijft dit. We zitten steeds meer ook in een Monty Ptyhoneske wereld.
"Symbolic of his struggle against reality."
Ja, met de intonatie en lichaamstaal van Cleese erbij.quote:Op donderdag 27 juli 2017 13:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
"It's symbolic of our struggle against oppression."
"Symbolic of his struggle against reality."
Nonsens.quote:
Het is geen stroming, mode of absurd. Het is wat bepaalde mensen werkelijk voelen Ik heb er ook soms moeite mee.
Je kunt je voelen hoe je wilt, dat moet je zelf weten maar dat je daar vervolgens zaken over wilt afdwingen of normaal taalgebruik af wilt schaffen is dat absurd.
Ik kan mezelf wel een fiets voelen, kan ik toch redelijkerwijs niet van een ander verwachten daar in mee te gaan. Een volwassen vent kan zich wel een 7 jarig meisje voelen, die gaan we dan toch ook niet zo behandelen.
Wat dwingt men af?quote:
[..]
Nonsens.
Je kunt je voelen hoe je wilt, dat moet je zelf weten maar dat je daar vervolgens zaken over wilt afdwingen of normaal taalgebruik af wilt schaffen is dat absurd.
Ik kan mezelf wel een fiets voelen, kan ik toch redelijkerwijs niet van een ander verwachten daar in mee te gaan. Een volwassen vent kan zich wel een 7 jarig meisje voelen, die gaan we dan toch ook niet zo behandelen.
Genderneutrale toiletten etc.quote:
Andere aanspreekvormen (Xir, Xen)
Geen dames en heren etc.
het bedenken van nieuwe gendertypes, ieder zijn eigen unieke gender (genderfluid, genderqueer, non binary, male, heteroflexible etc etc.)
Complete waanzin.
Toiletten daar gelaten dwingt men verder niets af. Dat dames en heren verhaal komt uit London overwaaien en ik zou wel eens willen weten wie dat bedacht heeft.quote:
[..]
Genderneutrale toiletten etc.
Andere aanspreekvormen (Xir, Xen)
Geen dames en heren etc.
het bedenken van nieuwe gendertypes, ieder zijn eigen unieke gender (genderfluid, genderqueer, non binary, male, heteroflexible etc etc.)
Complete waanzin.
Tja, toch is dit topic naar aanleiding van de gemeente amsterdam die dat kennelijk wel aan hun ambtenaren oplegt.quote:
[..]
Toiletten daar gelaten dwingt men verder niets af. Dat dames en heren verhaal komt uit London overwaaien en ik zou wel eens willen weten wie dat bedacht heeft.
Dat vind ik ook raar. De vraag is of transgender mensen dit belangrijk vinden of 1 of andere doorgeslagen politiek correct denkende ambtenaar. Datzelfde is soms geldig bij moslims. Dat je je afvraagt of men zelf iets aangekaart heeft.quote:
[..]
Tja, toch is dit topic naar aanleiding van de gemeente amsterdam die dat kennelijk wel aan hun ambtenaren oplegt.
Het zijn vaak doorgeslagen policors die dit bedenken.quote:
[..]
Dat vind ik ook raar. De vraag is of transgender mensen dit belangrijk vinden of 1 of andere doorgeslagen politiek correct denkende ambtenaar. Datzelfde is soms geldig bij moslims. Dat je je afvraagt of men zelf iets aangekaart heeft.
Ja. Dat denk ik ook. Dat kan wel schadelijk zijn voor een groep dan. Dan bereikt men ook het tegenovergestelde.quote:
[..]
Het zijn vaak doorgeslagen policors die dit bedenken.
Ik krijg bij dit soort acties altijd het gevoel dat dit is bedacht door mensen die denken: 'wij zullen wel even voor die zielige transgenders/moslims beslissen hoe we het gaan doen, want dat kunnen die arme stumperds zelf niet'quote:
[..]
Ja. Dat denk ik ook. Dat kan wel schadelijk zijn voor een groep dan. Dan bereikt men ook het tegenovergestelde.
Zo'n misplaatst gevoel van morele verhevenheid.
Precies. Wel gevaarlijk als het bijv. als mening in de media gebracht wordt. Ik trap er dan zelf ook in. En wie geeft men een podium. Dat zie je ook soms bij moslims. Wie vraagt men dan te spreken uit naam van een groep. Zoals die ex pvv man van Doorn.quote:
[..]
Ik krijg bij dit soort acties altijd het gevoel dat dit is bedacht voor mensen die denken: 'wij zullen wel even voor die zielige transgenders/moslims beslissen hoe we het gaan doen, want dat kunnen die arme stumperds zelf niet'
Zo'n misplaatst gevoel van morele verhevenheid.
Zowel van de mensen die dit perse in moeten voeren (met hun opgelegde politiek correcte moraal), als van de mensen die hier zo enorm moeilijk over doen en hun persoonlijke opvattingen in de weg laten staan van een stukje simpel fatsoen: een ander noemen zoals hij/zij genoemd wilt worden.
Want het kan me geen ene fuck schelen als Henk opeens Hendrika genoemd wil worden. Hell, ik noem FoK!-ers ook niet bij hun echte naam.
quote:
[..]
Ik hou mijn hart vast voor de komende generatie watjes, slappelingen en sneuneuzen.
Ik denk dat de meeste mensen dat fatsoen zelf wel hebben, we hebben daar geen overheid voor nodig die voor ons gaat bepalen hoe we anderen moeten aanspreken. Die betutteling, dat is gewoon het ergste aan deze hele kwestie.quote:
Ugh, wat een vermoeiend gezeik.
Zowel van de mensen die dit perse in moeten voeren (met hun opgelegde politiek correcte moraal), als van de mensen die hier zo enorm moeilijk over doen en hun persoonlijke opvattingen in de weg laten staan van een stukje simpel fatsoen: een ander noemen zoals hij/zij genoemd wilt worden.
Want het kan me geen ene fuck schelen als Henk opeens Hendrika genoemd wil worden. Hell, ik noem FoK!-ers ook niet bij hun echte naam.
Dus gaat het uiteindelijk gewoon over het accepteren van mensen die misschien anders zijn en denken als jijzelf. Dat is heel makkelijk. Het gebeurt te weinig.quote:
Ugh, wat een vermoeiend gezeik.
Zowel van de mensen die dit perse in moeten voeren (met hun opgelegde politiek correcte moraal), als van de mensen die hier zo enorm moeilijk over doen en hun persoonlijke opvattingen in de weg laten staan van een stukje simpel fatsoen: een ander noemen zoals hij/zij genoemd wilt worden.
Want het kan me geen ene fuck schelen als Henk opeens Hendrika genoemd wil worden. Hell, ik noem FoK!-ers ook niet bij hun echte naam.
Waar precies dwingt of bepaalt de gemeente Amsterdam dan dat haar burgers mensen op een bepaalde manier moeten behandelen?quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen dat fatsoen zelf wel hebben, we hebben daar geen overheid voor nodig die voor ons gaat bepalen hoe we anderen moeten aanspreken. Die betutteling, dat is gewoon het ergste aan deze hele kwestie.
Ze hebben gewoon besloten dat zij als organisatie zelf, dat hele genderneutrale gedoe omarmen. Ik zie niet hoe je met een genderneutrale wc in je eigen gebouw of aanheffing op post van jouw organisatie, je burgers iets oplegt. Maar wellicht heb ik de wijzigingen in de APV gemist.
Dit dus.quote:
[..]
Dus gaat het uiteindelijk gewoon over het accepteren van mensen die misschien anders zijn en denken als jijzelf. Dat is heel makkelijk. Het gebeurt te weinig.
Maar nee, er zijn heus heel veel mensen die transgenders wel volledig accepteren, maar wel gefrustreerd raken wanneer ze een genderneutraal bordje op het toilet in het gemeentehuis zien. Want betutteling ofzo. Riiiiiiight.
Ik vind een genderneutraal toilet ook geen probleem.quote:
[..]
Dit dus.
Maar nee, er zijn heus heel veel mensen die een transgender wel volledig accepteren, maar wel gefrustreerd raken wanneer ze een genderneutraal bordje op het toilet in het gemeentehuis zien. Want betutteling ofzo. Riiiiiiight.
Door mensen ermee te confronteren dwing je ze in zekere zin om het ook te omarmen. in meer of mindere mate.quote:
[..]
Waar precies dwingt of bepaalt de gemeente Amsterdam dan dat haar burgers mensen op een bepaalde manier moeten behandelen?
Ze hebben gewoon besloten dat zij als organisatie zelf, dat hele genderneutrale gedoe omarmen. Ik zie niet hoe je met een genderneutrale wc in je eigen gebouw of aanheffing op post van jouw organisatie, je burgers iets oplegt. Maar wellicht heb ik de wijzigingen in de APV gemist.
Verder heb ik er geen last van want ik kom toch zelden in Amsterdam en ik spreek mensen gewoon aan met meneer/mevrouw.
Precies. Who the fuck cares.quote:
[..]
Ik vind een genderneutraal toilet ook geen probleem.
Als je daar over gaat zeiken ben je gewoon of een gefrustreerd persoon die overal een ding van wilt maken, of toch niet zo accepterend tov andere mensen als je voor doet komen.
Ik denk dat de mensen die er veel moeite mee hebben niet te veranderen zijn met regels. Hetzelfde is geldig voor homo's accepteren. Dat dwing je niet af. En de Gay Parade helpt ook niet.quote:
[..]
Door mensen ermee te confronteren dwing je ze in zekere zin om het ook te omarmen. in meer of mindere mate.
Verder heb ik er geen last van want ik kom toch zelden in Amsterdam en ik spreek mensen gewoon aan met meneer/mevrouw.
En geforceerd iets proberen af te dwingen is dus betutteling. En daar gaan bij veel mensen de haren overeind van staan.quote:
[..]
Ik denk dat de mensen die er veel moeite mee hebben niet te veranderen zijn met regels. Hetzelfde is geldig voor homo's accepteren. Dat dwing je niet af. En de Gay Parade helpt ook niet.
Het werkt contraproductief.quote:
[..]
En geforceerd iets proberen af te dwingen is dus betutteling. En daar gaan bij veel mensen de haren overeind van staan.
Je moet ook niet over het toilet heen zeiken, maar erin.quote:
[..]
Precies. Who the fuck cares.
Als je daar over gaat zeiken ben je gewoon of een gefrustreerd persoon die overal een ding van wilt maken, of toch niet zo accepterend tov andere mensen als je voor doet komen.
Confronteren? Echt waar ja?quote:
[..]
Door mensen ermee te confronteren dwing je ze in zekere zin om het ook te omarmen. in meer of mindere mate.
Verder heb ik er geen last van want ik kom toch zelden in Amsterdam en ik spreek mensen gewoon aan met meneer/mevrouw.
Ik zou toch durven stellen dat wanneer iemand zich door zoiets geconfronteerd voelt, het probleem dan toch echt bij diegene ligt.
Bovendien erg ironisch .. Lekker zeiken op de policor SJW-ers die continue vinden dat iedereen rekening moet houden met hun gevoelens. Om je vervolgens zelf geconfronteerd te voelen door wat simpele genderneutrale aanheffingen, en daar dan een heel ding van te maken.
Ik moest lachen.quote:
[..]
Je moet ook niet over het toilet heen zeiken, maar erin.
Exact.quote:
Ze zeggen nergens dat elke Amsterdammer dat moet vinden. Ze zeggen dat zij dat zelf belangrijk vinden.quote:
[..]
En geforceerd iets proberen af te dwingen is dus betutteling. En daar gaan bij veel mensen de haren overeind van staan.
Als ik aangeef dat ik veganisme belangrijk vindt, voel jij je dan betutteld en geforceerd tot veganisme?
Volgens mij haal je van alles door elkaar nu.quote:
[..]
Confronteren? Echt waar ja?
Ik zou toch durven stellen dat wanneer iemand zich door zoiets geconfronteerd voelt, het probleem dan toch echt bij diegene ligt.
Bovendien erg ironisch .. Lekker zeiken op de policor SJW-ers die continue vinden dat iedereen rekening moet houden met hun gevoelens. Om je vervolgens zelf geconfronteerd te voelen door wat simpele genderneutrale aanheffingen, en daar dan een heel ding van te maken.
Confronteren kun je op meerdere manieren uitleggen. Confronteren met betekent niets anders dan: iemand iets laten zien/horen/lezen whatever. Het begrip 'confronterend' als in 'met de neus bovenop iets gedrukt worden dat ie eigenlijk liever niet wil zien' heeft een wat zwaardere lading.
Maar dat is misschien lastig uit een stukje tekst te halen zonder verbale communicatie erbij.
Twee totaal niet te vergelijken voorbeelden.quote:
[..]
Ze zeggen nergens dat elke Amsterdammer dat moet vinden. Ze zeggen dat zij dat zelf belangrijk vinden.
Als ik aangeef dat ik veganisme belangrijk vindt, voel jij je dan betutteld en geforceerd tot veganisme?
Fair point. Ik focuste me (middels een verkeerde interpretatie) op je woordkeuze.quote:
[..]
Volgens mij haal je van alles door elkaar nu.
Confronteren kun je op meerdere manieren uitleggen. Confronteren met betekent niets anders dan: iemand iets laten zien/horen/lezen whatever. Het begrip 'confronterend' als in 'met de neus bovenop iets gedrukt worden dat ie eigenlijk liever niet wil zien' heeft een wat zwaardere lading.
Maar dat is misschien lastig uit een stukje tekst te halen zonder verbale communicatie erbij.
Ik ben ook niet boos op je hoor.quote:Op donderdag 27 juli 2017 14:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Fair point. Ik focuste me (middels een verkeerde interpretatie) op je woordkeuze.
Ik haal de tekst even niet terug. Gaat men zelfs zover?quote:
Waarom beste Amsterdammer of bewoner zeggen op het station? Als ik in Amsterdam ben, ben ik dus Amsterdammer? Woon ik daar dan? Totaal niet over nagedacht. Zeg dan mensen oid.
Ok, andere vraag dan ..quote:
[..]
Twee totaal niet te vergelijken voorbeelden.
In welke mate mag een gemeente een bepaalde norm of waarde uitdragen, voordat dat als betutteling gezien wordt?
Een naam is ook maar iets wat opgelegd is door die slaven-eigenaars die men 'ouders' noemt.quote:
Ik vind dat je gewoon helemaal moet doorslaan en alles en iedereen op zijn minst per groep moet aanspreken en als het kan bij naam van de persoon. Dat je gewoon van iedereen op het perron van de metro het CV gaat voorlezen.
Mensen? En als ik met mijn hond ben? Wordt die lekker buitengesloten. Zeg dan beste mensen en honden.quote:
Waarom beste Amsterdammer of bewoner zeggen op het station? Als ik in Amsterdam ben, ben ik dus Amsterdammer? Woon ik daar dan? Totaal niet over nagedacht. Zeg dan mensen oid.
De grens ligt denk ik een beetje bij wat men als groep zelf wil. De roze politie in Amsterdam vind ik persoonlijk ook iets vreemds.quote:
[..]
Ok, andere vraag dan ..
In welke mate mag een gemeente een bepaalde norm of waarde uitdragen, voordat dat als betutteling gezien wordt?
Dat is een goed punt.quote:
[..]
Mensen? En als ik met mijn hond ben? Wordt die lekker buitengesloten. Zeg dan beste mensen en honden.
Dus een 'eye of the beholder' dingetje, en helemaal niets iets wat de gemeente op wil leggen (maar gewoon simpelweg zelf uitdraagt)?quote:
[..]
De grens ligt denk ik een beetje bij wat men als groep zelf wil. De roze politie in Amsterdam vind ik persoonlijk ook iets vreemds.
Daar kan ik me niet in vinden.quote:
[..]
Mensen? En als ik met mijn hond ben? Wordt die lekker buitengesloten. Zeg dan beste mensen en honden.
Ten eerste voel ik mij geen mens maar een unieke entiteit.
Ten tweede: Katten, cavia's, hagedissen etc.?
Men faciliteert het. Dan ben je ook verantwoordelijk. Met die roze politie creeer je verdeeldheid.quote:
[..]
Dus een 'eye of the beholder' dingetje, en helemaal niets iets wat de gemeente op wil leggen (maar gewoon simpelweg zelf uitdraagt)?
Is faciliteren niet een van de kerntaken van een gemeente dan?quote:
[..]
Men faciliteert het. Dan ben je ook verantwoordelijk. Met die roze politie creeer je verdeeldheid.
Ik zou zeggen: alleen doen als er daadwerkelijk een probleem of gewoonte is waarvan je mensen wilt doordringen dat het niet de bedoeling is het zo te doen.quote:
[..]
Ok, andere vraag dan ..
In welke mate mag een gemeente een bepaalde norm of waarde uitdragen, voordat dat als betutteling gezien wordt?
Ik heb echter niet de indruk dat er volksstammen transgenders hebben staan protesteren die deze verandering willen zien. Dan kom je dus weer uit bij: een stel over-politiek correcten die in hun ivoren toren een beslissing hebben genomen voor een bepaalde groep, ongeacht of die groep daar überhaupt op zat te wachten of niet.
Het komt op mij gewoon over alsof het bedrijf lekker punten probeert te scoren: kijk ons eens maatschappelijk verantwoord bezig zijn.
Beter kan ik het eigenlijk niet toelichten, mijn visie/mening. Jij mag een andere hebben trouwens, geen probleem.
Niet als het over dat soort dingen gaat. Dan heb je straks een Christen politie, een Moslim politie, een transgender politie, etc. En geen speciale politie voor mij.quote:
[..]
Is faciliteren niet een van de kerntaken van een gemeente dan?
En ik heb er geen enkel probleem mee dat jouw mening wellicht een andere is. Dank voor de uitwisseling van gedachten.quote:
[..]
Ik zou zeggen: alleen doen als er daadwerkelijk een probleem of gewoonte is waarvan je mensen wilt doordringen dat het niet de bedoeling is het zo te doen.
Ik heb echter niet de indruk dat er volksstammen transgenders hebben staan protesteren die deze verandering willen zien. Dan kom je dus weer uit bij: een stel over-politiek correcten die in hun ivoren toren een beslissing hebben genomen voor een bepaalde groep, ongeacht of die groep daar überhaupt op zat te wachten of niet.
Het komt op mij gewoon over alsof het bedrijf lekker punten probeert te scoren: kijk ons eens maatschappelijk verantwoord bezig zijn.
Beter kan ik het eigenlijk niet toelichten, mijn visie/mening. Jij mag een andere hebben trouwens, geen probleem.
Ik doelde op het genderneutrale gedoe. Politie moet inderdaad zo objectief/neutraal mogelijk zijn.quote:
[..]
Niet als het over dat soort dingen gaat. Dan heb je straks een Christen politie, een Moslim politie, een transgender politie, etc. En geen speciale politie voor mij.
Daar kun je echt in meegaan omdat men volgens mij niets speciaals vraagt.quote:
[..]
Ik doelde op het genderneutrale gedoe. Politie moet inderdaad zo objectief/neutraal mogelijk zijn.
quote:
[..]
Daar kan ik me niet in vinden.
Ten eerste voel ik mij geen mens maar een unieke entiteit.
Ten tweede: Katten, cavia's, hagedissen etc.?
Gast, in Canada is het inmiddels strafbaar om iemand op de verkeerde manier aan te spreken. Dus als je iemand geen ''Xem'' of ''Xir'' of ''Hen'' noemt, bega je al een hate crime en mag je voor de rechter verschijnen.quote:
[..]
Toiletten daar gelaten dwingt men verder niets af. Dat dames en heren verhaal komt uit London overwaaien en ik zou wel eens willen weten wie dat bedacht heeft.
Ja nu lachen we er nog om, maar hoelang voordat dat soort idioterie ook hier doorsijpelt?
Dat ''geen dames en heren meer'' is pas de eerste fase. Er gaat meer komen, veel meer.
En in China eten ze honden, dus ik laat mijn hond nooit meer naar buiten.quote:
[..]
Gast, in Canada is het inmiddels strafbaar om iemand op de verkeerde manier aan te spreken. Dus als je iemand geen ''Xem'' of ''Xir'' of ''Hen'' noemt, bega je al een hate crime en mag je voor de rechter verschijnen.
Ja nu lachen we er nog om, maar hoelang voordat dat soort idioterie ook hier doorsijpelt?
Dat ''geen dames en heren meer'' is pas de eerste fase. Er gaat meer komen, veel meer.
Goed argument man, die glijdende schaal.
China is geen deel van de Westerse wereld. Je ziet heel veel verschijnselen uit de USA en Canada die met vertraging Europa bereiken. Maar uiteindelijk wordt ook ons continent geïnfecteerd met dit soort grappen.quote:
[..]
En in China eten ze honden, dus ik laat mijn hond nooit meer naar buiten.
Goed argument man.
Doe er maar lekker lacherig over hoor. Over een aantal maanden spreken we elkaar weer.
Is prima. Moet ik je dan nog steeds Vader_Aardbei noemen, of liever iets genderneutralers als Ouder_Aardbei? Aangezien al die Amerikaanse normen en waarden ons land dan al overgenomen hebben.quote:
[..]
China is geen deel van de Westerse wereld. Je ziet heel veel verschijnselen uit de USA en Canada die met vertraging Europa bereiken. Maar uiteindelijk wordt ook ons continent geïnfecteerd met dit soort grappen.
Doe er maar lekker lacherig over hoor. Over een aantal maanden spreken we elkaar weer.
Ik ken die termen niet eens en eerlijk gezegd geloof ik dat niet.quote:
[..]
Gast, in Canada is het inmiddels strafbaar om iemand op de verkeerde manier aan te spreken. Dus als je iemand geen ''Xem'' of ''Xir'' of ''Hen'' noemt, bega je al een hate crime en mag je voor de rechter verschijnen.
Ja nu lachen we er nog om, maar hoelang voordat dat soort idioterie ook hier doorsijpelt?
Dat ''geen dames en heren meer'' is pas de eerste fase. Er gaat meer komen, veel meer.
Ik ken ze ook niet, weet niet wat ze betekenen of de situatie waarin verondersteld wordt dat ik ze zou moeten gaan gebruiken.quote:
[..]
Ik ken die termen niet eens en eerlijk gezegd geloof ik dat niet.
En dan nog gá ik ze niet eens gebruiken. Laat maar lekker in Canada.
Daar wordt je daar ook niet voor veroordeelt. En dat gaf je aan. Ik ga die termen uit principe al nooit gebruiken.quote:
[..]
Ik ken ze ook niet, weet niet wat ze betekenen of de situatie waarin verondersteld wordt dat ik ze zou moeten gaan gebruiken.
En dan nog gá ik ze niet eens gebruiken. Laat maar lekker in Canada.
Ook zoiets uit de oude doos waar ik toch even wat moeite mee had. Iets dat nu als normaler wordt gezien. Ik kwam in een kroeg een SM meesteres tegen. Wat bevreemdend in het begin maar het werd een leuk gesprek. Dan denk ik ook "Prima, als mensen daar blij mee zijn"quote:
[..]
Daar wordt je daar ook niet voor veroordeelt. En dat gaf je aan. Ik ga die termen uit principe al nooit gebruiken.
http://nos.nl/l/2185349
quote:NS zal zijn klanten niet langer aanspreken als 'dames en heren', maar als 'beste reizigers'. De spoorwegen willen dat iedereen zich welkom voelt op het station en in de trein, ook lgbtqia+'ers.
Zodra de nieuwe dienstregeling op 10 december ingaat, zijn de 24.000 berichten die dagelijks in de treinen worden omgeroepen genderneutraal. Ook de omroepberichten op de stations worden aangepast.
Gewoon optyfen met dit soort linkse politiek correcte iniatieven. Een meerderheid van 99.99% hoort zich op zo'n manier te moeten conformeren aan de 0.01%.
Je begint al fout. Nederland heet geen Nederland meer maar "een land dat misschien Nederland wil heten"quote:
Nederland slaat weer eens door. Dit is onzin.
Gewoon optyfen met dit soort linkse politiek correcte iniatieven. Een meerderheid van 99.99% hoort zich op zo'n manier te moeten conformeren aan de 0.01%.
Lol.quote:
De NS doet ook mee.
http://nos.nl/l/2185349
[..]
Wie volgt?
Albert Heijn?
quote:
Nederland slaat weer eens door. Dit is onzin.
Gewoon optyfen met dit soort linkse politiek correcte iniatieven. Een meerderheid van 99.99% hoort zich op zo'n manier te moeten conformeren aan de 0.01%.
4% is ziek in z'n de kop.quote:Ook Brand Berghouwer, bestuurslid van Transgender Netwerk Nederland, is blij met het nieuwe omroepbericht van de NS. "Het is heel mooi dat al deze mensen realiseren dat 'dames en heren' niet meer van deze tijd is", zei Berghouwer in het NOS Radio 1 Journaal.
Want 4 procent van de Nederlanders voelt zich geen 'man' of 'vrouw', aldus Berghouwer. Het bestuurslid baseert zich daarbij op een onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau onder 8000 Nederlanders. "Als je de hele tijd dames en heren zegt, laat je zien dat er alleen maar mannetjes en vrouwtjes zijn. Daarmee houd je alle verwachtingen, stereotypen en vooroordelen een klein beetje in stand."
Arriva wrs, althans die gaan zich er nu op beraden, dus dan horen we dat maandag wel...
http://www.rtvnoord.nl/ni(...)over-Beste-reizigers
quote:Vervoerder Arriva gaat zich beraden op het zogenoemde 'genderneutraal omroepen', nu de NS daarop overstapt.
De NS roept voortaan niet meer om met 'Dames en heren', maar begint alle berichten met 'Beste reizigers'.
Uniformiteit
Arriva, actief op het Groninger spoor, meldt RTV Noord naar aanleiding van het NS-besluit dat het intern gaat overleggen. 'Mede ook omdat de NS dit wil doorvoeren bij de stationsomroepen. We vinden uniformiteit daarin wel belangrijk.'
Daar krijg ik elke zondag een mailtje van. Dat er weer een waardeloos product als persoonlijke bonusaanbieding wordt aangeboden. Mailtjes beginnen 9 van de 10 keer met mijn voornaam. Iets te joviaal naar mijn mening, maar wel genderneutraal.quote:
Beste Toefje?quote:
[..]
Daar krijg ik elke zondag een mailtje van. Dat er weer een waardeloos product als persoonlijke bonuskorting wordt aangeboden. Mailtjes beginnen 9 van de 10 keer met mijn voornaam. Iets te joviaal naar mijn mening, maar wel genderneutraal.
Nee nee, zo van: Stel, ik heet Wilma. Dat dan in het onderwerp van het mailtje staat: Wilma, voor jou hebben we deze fantastische persoonlijke etc etc.quote:
Nou ja, dat is wel familiair ergens, maar goed...quote:
[..]
Nee nee, zo van: Stel, ik heet Wilma. Dat dan in het onderwerp van het mailtje staat: Wilma, voor jou hebben we deze fantastische persoonlijke etc etc.
Ik vind het te joviaal. Maar goed.quote:
[..]
Nou ja, dat is wel familiair ergens, maar goed...
Bij veel bedrijven word je al bij registratie (als je iets koopt op het internet zeg maar) gevraagd met welke titel je aangesproken wenst te worden. Zo los je het al een stuk netter op. maar ja, dat is 1 op 1 communicatie. Dit topic gaat natuurlijk meer over de gevallen wanneer een grotere groep mensen in 1 keer wordt aangesproken.
Nou, onder de islam is genderneutraliteit uitgesloten hoor. In de koran staat dat allah man en vrouw heeft geslapen. Punt. En de koran is perfect dus die discussie kun je dan overslaan of alvast zelf een hoog gebouw uitzoeken.quote:
Ach, wat maakt het uit, over 25 jaar beginnen al die berichten toch met het genderneutrale insha'Allah.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 28-07-2017 14:10:36 ]
Ik weet niet wat er mis is met de gebruikelijke manier zoals die in NL is gegroeid eigenlijk. Een klant wordt met de beleefdheidsvorm aangesproken.quote:
[..]
Ik vind het te joviaal. Maar goed.
Bij veel bedrijven word je al bij registratie (als je iets koopt op het internet zeg maar) gevraagd met welke titel je aangesproken wenst te worden. Zo los je het al een stuk netter op. maar ja, dat is 1 op 1 communicatie. Dit topic gaat natuurlijk meer over de gevallen wanneer een grotere groep mensen in 1 keer wordt aangesproken.
Heb jij er wel eens op gelet of er dames en heren werd gezegd door bedrijven, of iets anders?quote:
[..]
Ik weet niet wat er mis is met de gebruikelijke manier zoals die in NL is gegroeid eigenlijk. Een klant wordt met de beleefdheidsvorm aangesproken.
Jawel.quote:
[..]
Heb jij er wel eens op gelet of er dames en heren werd gezegd door bedrijven, of iets anders?
Ik nog nooit eigenlijk.quote:
Ach, als het maar netjes gaat allemaal.
Ik vind bijvoorbeeld een klant zomaar bij de voornaam noemen en tutoyeren in ieder geval iets te familiair en dus in wezen niet netjes in ieder geval.quote:
[..]
Ik nog nooit eigenlijk.
Ach, als het maar netjes gaat allemaal.
Dit soort berichten laten zien dat het hard nodig is.quote:
Ik neem aan dat in het kader van rechtsgelijkheid je iemand die zich als man identificeert verplicht met "he" moet aanspreken.quote:
[..]
Gast, in Canada is het inmiddels strafbaar om iemand op de verkeerde manier aan te spreken. Dus als je iemand geen ''Xem'' of ''Xir'' of ''Hen'' noemt, bega je al een hate crime en mag je voor de rechter verschijnen.
Immers, het is een sociaal construct dus je kan ook kiezen voor hetero zijn.
Nee, het is aangeboren.quote:
Betekent dit ook dat het fabeltje van homo aangeboren gen naar de schrootoop kan?
Immers, het is een sociaal construct dus je kan ook kiezen voor hetero zijn.
Dan ben ik ook een vrouw in mannenlichaam en identificieer ik mij met een eekhoorn.quote:
Is aangeboren.
Als je feiten wil ontkennen moet je dat vooral lekker doen natuurlijk. Je zet jezelf er alleen een beetje mee voor lul.quote:
[..]
Dan ben ik ook een vrouw in mannenlichaam en identificieer ik mij met een eekhoorn.
Is aangeboren.
http://www.returnofkings.(...)minal-justice-systemquote:
[..]
Als je feiten wil ontkennen moet je dat vooral lekker doen natuurlijk. Je zet jezelf er alleen een beetje mee voor lul.
Je denkt dat mensen bewust kiezen voor een leven dat moeilijker is?quote:
[..]
Dan ben ik ook een vrouw in mannenlichaam en identificieer ik mij met een eekhoorn.
Is aangeboren.
Luister ik heb ook een stoornis alleen verwacht ik niet dat iedereen maar doet alsof ik normaal ben. Als je je niet met man noch vrouw kunt identificeren, dan zit het tussen je oren en als je je vervolgens ook nog eens buitengesloten voelt door "goedemiddag dames en heren" dan ben je helemaal rijp voor de psychiatrie. Verwacht niet dat iedereen meegaat in je waanideeën. Prima als anderen dat wel doen, maar ik doe niet mee aan die onzin.quote:
[..]
Dit soort berichten laten zien dat het hard nodig is.
Het is mode om homo te zijn.quote:
[..]
Je denkt dat mensen bewust kiezen voor een leven dat moeilijker is?
Als je dat werkelijk denkt ben je niet goed bij je hoofd.quote:
Nope, het is ook biologisch.quote:
[..]
Luister ik heb ook een stoornis alleen verwacht ik niet dat iedereen maar doet alsof ik normaal ben. Als je je niet met man noch vrouw kunt identificeren, dan zit het tussen je oren
Als je je wel als man of vrouw kunt identificeren, dan zit het tussen je oren.quote:
[..]
Als je je niet met man noch vrouw kunt identificeren, dan zit het tussen je oren
Jij bent een hetero?quote:
Dat is toch niet erg? Niet weten wat je moet denken of doen, bedoel ik.quote:
Stel. Je bent hetero en je wordt verliefd op een transgender. Die verteld dat na 2 weken aan je. Ik zou niet weten wat ik zou denken of doen.
Ik zou het moeten meemaken om werkelijk te kunnen oordelen. Het lijkt mij moeilijk.quote:
Het kan je wereld wel op de kop zetten natuurlijk.quote:
[..]
Dat is toch niet erg? Niet weten wat je moet denken of doen, bedoel ik.
Het leven is soms moeilijk, zeker als het om liefde gaat. Ik hoop dat je mensen niet zoiets wezenlijks wilt ontzeggen omdat jij dan misschien ooit eens diep moet nadenken over wat belangrijk voor je is.quote:
[..]
Ik zou het moeten meemaken om werkelijk te kunnen oordelen. Het lijkt mij moeilijk.
Dat is in de liefde al snel zo.quote:
[..]
Het kan je wereld wel op de kop zetten natuurlijk.
Ik weet niet hoe ik dan over kom. Ik wil niemand iets ontzeggen. Dat was mijn punt ook niet.quote:
[..]
Het leven is soms moeilijk, zeker als het om liefde gaat. Ik hoop dat je mensen niet zoiets wezenlijks wilt ontzeggen omdat jij dan misschien ooit eens diep moet nadenken over wat belangrijk voor je is.
[..]
Dat is in de liefde al snel zo.
Maar zou jij zo kunnen zeggen dat het geen probleem voor je is?quote:
[..]
Het leven is soms moeilijk, zeker als het om liefde gaat. Ik hoop dat je mensen niet zoiets wezenlijks wilt ontzeggen omdat jij dan misschien ooit eens diep moet nadenken over wat belangrijk voor je is.
[..]
Dat is in de liefde al snel zo.
Nee. Dat beweer ik ook niet. Ik zeg alleen dat transgenders en transseksuelen niet gehinderd moeten worden omdat hun bestaan mij misschien ooit een moeilijke keuze moet laten maken.quote:
[..]
Maar zou jij zo kunnen zeggen dat het geen probleem voor je is?