NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Even denk je, hoop je, dat de gekkigheid bij ons wordt overgeslagen. Wij zijn een stuk nuchterder dan Anglo-saksen, Amerikanen en Scandinaviërs? Toch? Nou ja, niet dus. Amsterdam leidt, wie volgt?quote:’Dames en heren’ verleden tijd
AMSTERDAM - Een toespraak beginnen met ’Geachte dames en heren’ is verleden tijd bij de gemeente.
Ook een aanhef op een brief met ’Geachte heer/mevrouw’ ziet de stad liever niet meer. Ambtenaren en bestuurders wordt gevraagd het voortaan te hebben over ’Beste mensen’, ’Geachte aanwezigen’, ’Beste Amsterdammers’ of bijvoorbeeld ’Geachte bewoner van de Spaarndammerbuurt’.
Voor de hoofdstedelijke ambtenaren is een gids gemaakt met tips om, zoals een woordvoerster het uitdrukt „op een respectvolle manier te praten en te schrijven over seksuele- en genderidentiteit.”
Daarmee volgt Amsterdam het voorbeeld van de Londense metro waar ’Ladies and Gentlemen’ onlangs is vervangen door ’Hello everyone’. Bij het vervoerbedrijf in de Britse hoofdstad vinden ze ’Ladies and Gentlemen’ weliswaar beleefd, maar uit de tijd. ’Good morning everyone’ past dan beter.
„Als stad én als werkgever willen we inclusief zijn”, zegt de woordvoerster van de hoofdstad. „Daarom is het streven dat onze aanspreekvormen daarbij aansluiten. Een aanspreekvorm als ’Beste Amsterdammers’ in plaats van ’Dames en heren’ passen daar volgens ons bij. Die zijn respectvol naar mannen en vrouwen en ook naar mensen die zich niet als man of vrouw identificeren.”
Als gender een sociaal construct (en kwalijk is), waarom voeg je er dan categorieën aan toe? Elk (nieuwe) gender is toch niet minder 'construct'?quote:Op woensdag 26 juli 2017 13:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Gender hoef je niet te vertalen, dat is al een Nederlands woord. Geslacht is biologie, gender is sociaal. Zo wordt het gebruikt in de sociale wetenschappen.
Maar goed, als je verder wilt met die flauwe drogreden: noem het wat je wilt. Neemt niet weg dat het een sociaal construct is, en meer kwaad dan goed doet.
Sommige mensen voelen zich daardoor wel bezwaard. Lijkt me reden genoeg om er komaf mee te maken.quote:Op woensdag 26 juli 2017 13:46 schreef nixxx het volgende:
[..]
Wie dringt er nou wat op? Voel je je bezwaard als man om te breien vanwege het binaire gendersysteem?
Matige trollpoging. Het was misschien gelukt als ik niet zo expliciet afstand had genomen van die ideeën.quote:
[..]
Je bent gewoon enorm seksistisch aangelegd, begrijp ik tussen de regels door. Heel de progressieve beweging sinds de jaren 60/70 is aan jou sws nooit besteed geweest en nu dan zie je ineens het licht en denk je dat er idd 67 gendertypes zijn?
Zullen best transgenders zijn in de hoofdstad die de nodige moeite hebben ondernomen om van vrouw in man te veranderen inclusief psychologische behandeling, hormoonmedicatie en operatie, omdat ze zich altijd man gevoeld hebben, om nu tot hun schrik te concluderen dat de gemeente Amsterdam in haar oneindige wijsheid heeft besloten om hen na die behandeling nog niet als man te aan te spreken (of andersom).quote:
Ik vind het allemaal prima. Toch vraag ik me af hoeveel mensen zich er nu daadwerkelijk aan storen dat hun gender niet overeenkwam met aanspreekvorm.
I´m back.
Die weerstand lijkt me nog al mee te vallen, zelfs in mijn tijd (1986) was het volkomen normaal als vrouwen het leger in gingen. En dat is alleen maar nòg normaler geworden door de jaren heen.quote:
[..]
Soldaat zijn is van oudsher een typisch mannenberoep. Kijk ook naar de grote weerstand als iemand suggereert dat vrouwen in het leger moeten kunnen dienen.
Nee, los van misschien een verstokte conservatief hier of daar, zijn vrouwen binnen het leger een volkomen normaal verschijnsel.
Behalve dan dat je niet aangenomen wordt, dat je op straat lastiggevallen wordt, dat mensen je voor minder aanzien, als je je al te ver buiten je hokje begeeft.quote:
[..]
Nee, genderrollen dat is het woord dat je eerder gebruikte en dat van toepassing is. En als je als man graag wil breien dan ben je niet ineens van gender veranderd. Je neemt een andere genderrol aan. Maar daar vallen we al niet meer over sinds de jaren 60/70. Want we zijn een open en redelijk permissive society hier in NL. Jij mag in principe doen wat je leuk vindt, zonder schade te berokkenen aan een ander.
Troll poging zegt-ie, jij zit niet te trollen als je beweert dat als een man breit hij een andere gender heeft dan?quote:
[..]
Matige trollpoging. Het was misschien gelukt als ik niet zo expliciet afstand had genomen van die ideeën.
I´m back.
Misschien moet je het Nederlandse woordenboek erop naslaan. Daar staat het ook in.quote:
[..]
De eerste de beste vertaalsite is het niet met je eens
Overigens is het allemaal een semantisch spelletje. Je kunt geen hele argumentatie naast je neerleggen omdat volgens jou niet het juiste woord is gebruikt.
Ja, want als je daar commentaar op krijgt dan ben je echt vreselijk benadeeld en dan moet de gemeente daar wat aan doen???quote:
[..]
Behalve dan dat je niet aangenomen wordt, dat je op straat lastiggevallen wordt, dat mensen je voor minder aanzien, als je je al te ver buiten je hokje begeeft.
I´m back.
Ik voeg niets toe. Geen idee waarom die mensen dat doen. Wat mij betreft zou het gendersysteem afgeschaft mogen worden.quote:
[..]
Als gender een sociaal construct (en kwalijk is), waarom voeg je er dan categorieën aan toe? Elk (nieuwe) gender is toch niet minder 'construct'?
Nou, dan verzin je een ander voorbeeld van een vrouw die een 'typisch mannending' doet.quote:
[..]
Die weerstand lijkt me nog al mee te vallen, zelfs in mijn tijd (1986) was het volkomen normaal als vrouwen het leger in gingen. En dat is alleen maar nòg normaler geworden door de jaren heen.
Nee, los van misschien een verstokte conservatief hier of daar, zijn vrouwen binnen het leger een volkomen normaal verschijnsel.
Zoals ik in het dubbele topic zei: Wat een achterlijke discussie. Hoeveel mensen vinden zichzelf niet passen binnen het labeltje 'man' of 'vrouw'? 0,1% van de bevolking? En hoeveel van die 0,1% voelt zich buitengesloten als je 'dames en heren' zegt? Gewoon te lange tenen en een dwangmatige vorm van 'open' willen zijn.
En wat blijft dan over? Het geslachtssysteem, toch?quote:
[..]
Ik voeg niets toe. Geen idee waarom die mensen dat doen. Wat mij betreft zou het gendersysteem afgeschaft mogen worden.
Dat heb ik helemaal niet gezegd.quote:Op woensdag 26 juli 2017 13:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Troll poging zegt-ie, jij zit niet te trollen als je beweert dat als een man breit hij een andere gender heeft dan?
Dat maakt zo'n vrouw niet minder vrouw en maakt haar nog prima aanspreekbaar als 'mevrouw' en 'dame'.quote:
[..]
Nou, dan verzin je een ander voorbeeld van een vrouw die een 'typisch mannending' doet.
Als je op basis daarvan gediscrimineerd of lastiggevallen wordt, dan moet de overheid daar inderdaad iets aan doen. Net zo goed als wanneer je gediscrimineerd of lastiggevallen wordt op basis van geaardheid, afkomst of religie.quote:Op woensdag 26 juli 2017 13:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, want als je daar commentaar op krijgt dan ben je echt vreselijk benadeeld en dan moet de gemeente daar wat aan doen???
Volgens Alex Jones kunnen ze van kikkers transgenders maken door rotzooi in het water te gooien. Wie weet worden wij daar (straks) ook aan onderhevig gesteld.quote:
Zoals ik in het dubbele topic zei: Wat een achterlijke discussie. Hoeveel mensen vinden zichzelf niet passen binnen het labeltje 'man' of 'vrouw'? 0,1% van de bevolking? En hoeveel van die 0,1% voelt zich buitengesloten als je 'dames en heren' zegt? Gewoon te lange tenen en een dwangmatige vorm van 'open' willen zijn.
Jawel, een man die breit heeft een andere gender. De Brei-man gender. En die is vreselijk op zijn teentjes getrapt als je hem aanspreekt met meneer.quote:
[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd.
I´m back.
Jep. Maar dat staat dus net zo los van sociale context als bijvoorbeeld de vraag welke bloedgroep je hebt. Je gaat ook geen groep mensen aanspreken met: "Beste A-, A+, B-, B+, AB-, AB+, O- enquote:
[..]
En wat blijft dan over? Het geslachtssysteem, toch?
'ers."
Volgens het binaire gendersysteem wel.quote:
[..]
Dat maakt zo'n vrouw niet minder vrouw en maakt haar nog prima aanspreekbaar als 'mevrouw' en 'dame'.
Volgens mij heb je geen idee waar het over gaat. Een man die breit is geen man? Vrouwen in het leger zijn geen vrouw?quote:
[..]
De meeste mensen passen niet binnen het binaire gendersysteem. Alleen is dat bij het grootste deel van hen geen probleem, omdat ze maar een klein beetje afwijken. Mannen die breien en vrouwen in het leger, bijvoorbeeld.
Oftewel, complete onzin.
Dit is echt zwaar seksistisch en heeft ook nog eens niets met gender of geslacht te maken maar met stereotypes en rollenpatronen.
Keer op keer blijkt dat de ware beweegredenen van SJW's de (onbewuste) minachting voor de minderheidsgroepen die ze moeten beschermen. Want komt daar even de aap uit de mouw, het probleem is niet dat mannen breien, het probleem is dat mensen als jij ze dan geen echte man meer vinden. En in plaats jezelf tot de orde te roepen kom je met genderneutraliteit, zodat de mannen die jij geen man vind, toch in een hokje geplaatst kunnen worden.
Wat val jij vies door de mand.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Volgens het binaire systeem is een vrouw in het leger nog steeds een vrouw en een man die breit nog steeds een man. Die kun je dus prima aanspreken met 'dames en heren'.quote:
[..]
Volgens het binaire gendersysteem wel.
Uit de VanDale:quote:
[..]
Misschien moet je het Nederlandse woordenboek erop naslaan. Daar staat het ook in.
Overigens is het allemaal een semantisch spelletje. Je kunt geen hele argumentatie naast je neerleggen omdat volgens jou niet het juiste woord is gebruikt.
Je hebt gelijk zie ik. Verder wil ik geen semantische spelletjes spelen.quote:gen·der (het; o)
1
geslacht, sekse
2
geslacht waarvan iem. het gevoel heeft deel uit te maken
3
alles wat bij het man- of vrouw-zijn hoort, alle seksegebonden eigenschappen
Maar ik vind de redenatie dat iemand door beroep of hobby ineens een andere genderrol vervult gewoon niet kloppen.
Dat zijn in mijn ogen achterhaalde ideën, die je niet oplost door iemand anders te gaan noemen.
Ja, dat is idd de enige conclusie die je kunt trekken, dat ze hun eigen seksisme willen afdekken, daar waar de rest gewoon accepteert dat sommige mannen breien en sommige vrouwen graag de stormbaan doen.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen idee waar het over gaat. Een man die breit is geen man? Vrouwen in het leger zijn geen vrouw?
Dit is echt zwaar seksistisch en heeft ook nog eens niets met gender of geslacht te maken maar met stereotypes en rollenpatronen.
Keer op keer blijkt dat de ware beweegredenen van SJW's de (onbewuste) minachting voor de minderheidsgroepen die ze moeten beschermen. Want komt daar even de aap uit de mouw, het probleem is niet dat mannen breien, het probleem is dat mensen als jij ze dan geen echte man meer vinden. En in plaats jezelf tot de orde te roepen kom je met genderneutraliteit, zodat de mannen die jij geen man vind, toch in een hokje geplaatst kunnen worden.
Wat val jij vies door de mand.
I´m back.
Als ik opzoek ga naar een partner ga ik specifiek opzoek naar het geslacht vrouw. En zou zo een gynaecoloog geen tijd willen verspillen aan mijn balzak.quote:
[..]
Jep. Maar dat staat dus net zo los van sociale context als bijvoorbeeld de vraag welke bloedgroep je hebt. Je gaat ook geen groep mensen aanspreken met: "Beste A-, A+, B-, B+, AB-, AB+, O- en
Nee. Een man die breit valt binnen een binair gendersysteem in beide categorieën. Oftewel, vrijwel geen enkele mens valt precies binnen een binair gendersysteem, want bijna iedereen heeft wel eigenschappen die in het andere hokje vallen.quote:Op woensdag 26 juli 2017 14:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, een man die breit heeft een andere gender. De Brei-man gender. En die is vreselijk op zijn teentjes getrapt als je hem aanspreekt met meneer.
En dat was een reactie op iemand die beweerde dat de meeste mensen binnen het binaire gendersysteem vallen.
Jij kwam met dit voorbeeld he. Niet ik.quote:
[..]
Nou, dan verzin je een ander voorbeeld van een vrouw die een 'typisch mannending' doet.
Breien is nu ook al een seksuele geaardheid?quote:
[..]
Als je op basis daarvan gediscrimineerd of lastiggevallen wordt, dan moet de overheid daar inderdaad iets aan doen. Net zo goed als wanneer je gediscrimineerd of lastiggevallen wordt op basis van geaardheid, afkomst of religie.
.
I´m back.
Gender is een verzameling van stereotypes en rollenpatronen, flapdrol.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen idee waar het over gaat. Een man die breit is geen man? Vrouwen in het leger zijn geen vrouw?
Dit is echt zwaar seksistisch en heeft ook nog eens niets met gender of geslacht te maken maar met stereotypes en rollenpatronen.
Keer op keer blijkt dat de ware beweegredenen van SJW's de (onbewuste) minachting voor de minderheidsgroepen die ze moeten beschermen. Want komt daar even de aap uit de mouw, het probleem is niet dat mannen breien, het probleem is dat mensen als jij ze dan geen echte man meer vinden. En in plaats jezelf tot de orde te roepen kom je met genderneutraliteit, zodat de mannen die jij geen man vind, toch in een hokje geplaatst kunnen worden.
Wat val jij vies door de mand.
Had je even ingelezen, dan had je je die hele tirade kunnen besparen.
Nee, een man die breit, breit gewoon, ieder zijn hobby.quote:
[..]
Nee. Een man die breit valt binnen een binair gendersysteem in beide categorieën. Oftewel, vrijwel geen enkele mens valt precies binnen een binair gendersysteem, want bijna iedereen heeft wel eigenschappen die in het andere hokje vallen.
En dat was een reactie op iemand die beweerde dat de meeste mensen binnen het binaire gendersysteem vallen.
I´m back.
Nee, alleen voelen mannen die breien zich beledigd als je ze met meneer aanspreektquote:
[..]
Breien is nu ook al een seksuele geaardheid?
Genderrollen zijn dat, en dat is een sociaal construct.quote:
[..]
Gender is een verzameling van stereotypes en rollenpatronen, flapdrol.
Had je even ingelezen, dan had je je die hele tirade kunnen besparen.
Gender is geslacht, of hoe je je voelt. Zijn bijv. mensen die bij hun geboorte als meisje gezien worden, maar zich zo niet voelen.
I´m back.
Ze zullen er vast wel zijn, ik geloof alleen niet dat het er heel veel zullen zijn.quote:
Zullen best transgenders zijn in de hoofdstad die de nodige moeite hebben ondernomen om van vrouw in man te veranderen inclusief psychologische behandeling, hormoonmedicatie en operatie, omdat ze zich altijd man gevoeld hebben, om nu tot hun schrik te concluderen dat de gemeente Amsterdam in haar oneindige wijsheid heeft besloten om hen na die behandeling nog niet als man te aan te spreken (of andersom).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dan moet je ze aanspreken met brei-meneer.quote:
[..]
Nee, alleen voelen mannen die breien zich beledigd als je ze met meneer aanspreekt
I´m back.
Nee, dat denk ik ook niet, maar zuur is dat wel voor die lui, lijkt me.quote:
[..]
Ze zullen er vast wel zijn, ik geloof alleen niet dat het er heel veel zullen zijn.
I´m back.
Vind ik ook. Veel mensen zullen zich, ondanks niet-traditionele eigenschappen, ook gewoon als 'man' of 'vrouw' blijven identificeren. Maar er zijn ook mensen die een zodanige mix van eigenschappen hebben, dat ze in allebei de hokjes tegelijk (of geen enkel hokje) passen. Die mensen hebben er last van dat de samenleving nog steeds verwacht dat mensen zich in één hokje plaatsen, al zijn de grenzen al veel minder strak dan vroeger.quote:
Maar ik vind de redenatie dat iemand door beroep of hobby ineens een andere genderrol vervult gewoon niet kloppen.
Dat zijn in mijn ogen achterhaalde ideën, die je niet oplost door iemand anders te gaan noemen.
En dan heb ik het (gelukkig) niet meer over mannen die breien of vrouwen in het leger, maar over mannen met jurken of vrouwelijke automonteurs.
Prima toch?quote:
[..]
Als ik opzoek ga naar een partner ga ik specifiek opzoek naar het geslacht vrouw. En zou zo een gynaecoloog geen tijd willen verspillen aan mijn balzak.
Nee, het is een religie. Nou goed?quote:
[..]
Breien is nu ook al een seksuele geaardheid?
Precies. En dan moet er voor de mannen die niet in het hokje man vallen omdat ze breien, genderneutraal worden toegesproken. Afdekken van het eigen seksisme inderdaad.quote:
[..]
Ja, dat is idd de enige conclusie die je kunt trekken, dat ze hun eigen seksisme willen afdekken, daar waar de rest gewoon accepteert dat sommige mannen breien en sommige vrouwen graag de stormbaan doen.
Dat merk je ook vaak bij allerlei allochtonenbelangenclubs. Als je daar echt gaat doorvragen blijkt dus dat zij die mensen niet als volwaardige volwassenen zien maar als zielige stakkers die je niet verantwoordelijk kunt houden voor hun daden en geholpen moeten worden. Dan krijg je bijvoorbeeld et meldpunt discriminatie die zegt dat er geen sprake kan zijn van homofobie omdat de dader moslim is en zijn acties vanuit zijn religie bezien moeten worden. Dan zeg je dus eigenlijk: deze meneer is niet verantwoordelijk voor zijn daden en mag niet gezien worden als zelfstandige volwassene.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Prima, dan lees je overal waar 'gender' staat 'genderrollen'.quote:
[..]
Genderrollen zijn dat, en dat is een sociaal construct.
Gender is geslacht, of hoe je je voelt. Zijn bijv. mensen die bij hun geboorte als meisje gezien worden, maar zich zo niet voelen.
Wordt het ook niet. Er wordt alleen geen hele resem sociale verwachtingen meer aan gekoppeld.quote:
[..]
En dus is het handig dat geslachtsduiding niet vermeden wordt.
Het bericht in de OP geeft anders een ander signaal af.quote:
[..]
Wordt het ook niet. Er wordt alleen geen hele resem sociale verwachtingen meer aan gekoppeld.
Hoho, jij bent hier degene die beweert dat er meer dan 2 genders zijn en dat mensen met een penis die als bobby breien hebben niet in zo'n hokje passen.quote:
[..]
Gender is een verzameling van stereotypes en rollenpatronen, flapdrol.
Had je even ingelezen, dan had je je die hele tirade kunnen besparen.
Dan zou het verstandig zijn om die stereotyperingen te verbannen ipv nog een hokje met nieuwe rollenpatronen en stereotyperingen te bedenken.
Jij moet accepteren dat mannen ook breien en vrouwen in het leger gaan, niet een nieuw hokje bedenken om je eigen benepen wereldbeeld niet te hoeven bijstellen.
Flapdrol zeg je maar tegen je vader
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar zo bedoelen ze het niet, want een man die breit zal het niet erg vinden om gewoon met meneer aangesproken te worden door de gemeente, idem de vrouw die de stormbaan verkiest boven een middagje shoppen met haar dinnetjes.quote:
[..]
Prima, dan lees je overal waar 'gender' staat 'genderrollen'.
I´m back.
Nou ik wilde vanmiddag eigenlijk wafel-ijsjes kopen, maar waar kun je die kopen?quote:
Toch prachtig dat dit onze kopzorgen zijn.
I´m back.
Nee hoor. Of kun jij je eigen geslacht niet meer bepalen tenzij anderen je aanspreken met 'meneer'?quote:
[..]
Het bericht in de OP geeft anders een ander signaal af.
Dat gebeurd nu alleen door mensen zoals jij die denken dat een echte man niet breit. Daarom moet daar een nieuw hokje bij.quote:
[..]
Wordt het ook niet. Er wordt alleen geen hele resem sociale verwachtingen meer aan gekoppeld.
Jij, waarschijnlijk man, wil niet in hetzelfde hokje worden ingedeeld als een man die breit, want dat vind je stiekem toch maar een mietje. Dat wil je dan weer niet zeggen, dus moet daar maar een nieuw politiek correct naampje aan worden gegeven zodat je weer met je geweten in het reine bent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zoveel mensen, zoveel wensen.quote:
[..]
Vind ik ook. Veel mensen zullen zich, ondanks niet-traditionele eigenschappen, ook gewoon als 'man' of 'vrouw' blijven identificeren. Maar er zijn ook mensen die een zodanige mix van eigenschappen hebben, dat ze in allebei de hokjes tegelijk (of geen enkel hokje) passen. Die mensen hebben er last van dat de samenleving nog steeds verwacht dat mensen zich in één hokje plaatsen, al zijn de grenzen al veel minder strak dan vroeger.
En dan heb ik het (gelukkig) niet meer over mannen die breien of vrouwen in het leger, maar over mannen met jurken of vrouwelijke automonteurs.
Maar volgens mij wordt er niemand gedwongen zichzelf in een hokje te stoppen. Mensen doen dat veelal zelf, of juist niet. Iedereen mag zich van mij voelen wat of wie die persoon dat graag wil. Alleen lijkt het er op dat we nu richting het ontkennnen van biologische geslachten gaan om maar een paar mensen te pleasen. Dat slaat wat door naar mijn mening.
Dat eerste beweer ik niet, van dat tweede beweer ik dat het zo is volgens het binaire gendersysteem (waar jij zojuist nog zo'n fan van was) maar daar sta ik zelf niet achter.quote:
[..]
Hoho, jij bent hier degene die beweert dat er meer dan 2 genders zijn en dat mensen met een penis die als bobby breien hebben niet in zo'n hokje passen.
Zo duidelijker?
Klopt, daar ben ik dan ook voor.quote:Dan zou het verstandig zijn om die stereotyperingen te verbannen ipv nog een hokje met nieuwe rollenpatronen en stereotyperingen te bedenken.
Ja, ik durf bijna te wedden dat ze moslims wel gewoon aanspreken met meneer/mevrouw trouwens.quote:
[..]
Precies. En dan moet er voor de mannen die niet in het hokje man vallen omdat ze breien, genderneutraal worden toegesproken. Afdekken van het eigen seksisme inderdaad.
Dat merk je ook vaak bij allerlei allochtonenbelangenclubs. Als je daar echt gaat doorvragen blijkt dus dat zij die mensen niet als volwaardige volwassenen zien maar als zielige stakkers die je niet verantwoordelijk kunt houden voor hun daden en geholpen moeten worden. Dan krijg je bijvoorbeeld et meldpunt discriminatie die zegt dat er geen sprake kan zijn van homofobie omdat de dader moslim is en zijn acties vanuit zijn religie bezien moeten worden. Dan zeg je dus eigenlijk: deze meneer is niet verantwoordelijk voor zijn daden en mag niet gezien worden als zelfstandige volwassene.
.
I´m back.
Dat is alleen als een man gelooft dat ie kan breien.quote:
[..]
Nee, het is een religie. Nou goed?
Het gaat niet over mij. Ik stel dat geslachtsduiding vermeden wordt, wat blijkt uit de OP -wat flikker van doen heeft met de ontkoppeling van 'sociale verwachtingen'.quote:
[..]
Nee hoor. Of kun jij je eigen geslacht niet meer bepalen tenzij anderen je aanspreken met 'meneer'?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2017 14:18:50 ]
Helaas zijn er ook mensen die nog verder in het midden zitten, en die zich noch aangesproken voelen door 'man', noch door 'vrouw'.quote:
[..]
Maar zo bedoelen ze het niet, want een man die breit zal het niet erg vinden om gewoon met meneer aangesproken te worden door de gemeente, idem de vrouw die de stormbaan verkiest boven een middagje shoppen met haar dinnetjes.
Nee, nu spreekt je fantasie.quote:
[..]
Dat gebeurd nu alleen door mensen zoals jij die denken dat een echte man niet breit. Daarom moet daar een nieuw hokje bij.
Jij, waarschijnlijk man, wil niet in hetzelfde hokje worden ingedeeld als een man die breit, want dat vind je stiekem toch maar een mietje. Dat wil je dan weer niet zeggen, dus moet daar maar een nieuw politiek correct naampje aan worden gegeven zodat je weer met je geweten in het reine bent.
En over welke hobbies heb je het nu?quote:
[..]
Helaas zijn er ook mensen die nog verder in het midden zitten, en die zich noch aangesproken voelen door 'man', noch door 'vrouw'.
I´m back.
Er is nog best veel impliciete druk om je te conformeren aan één van beide genders. Het is godzijdank niet meer zo erg als vroeger, maar de druk is nog steeds aanwezig. Bijvoorbeeld door mensen aan te spreken als 'Dames en heren'.quote:
[..]
Zoveel mensen, zoveel wensen.
Maar volgens mij wordt er niemand gedwongen zichzelf in een hokje te stoppen. Mensen doen dat veelal zelf, of juist niet. Iedereen mag zich van mij voelen wat of wie die persoon dat graag wil. Alleen lijkt het er op dat we nu richting het ontkennnen van biologische geslachten gaan om maar een paar mensen te pleasen. Dat slaat wat door naar mijn mening.
Dat heeft trouwens niets met het biologisch geslacht te maken.
Het is geen geslachtsduiding, het is genderduiding (of: genderrolduiding, voor de mierenneukers hier). Het is voor een burgemeester volkomen irrelevant welk geslacht mensen hebben.quote:
[..]
Het gaat niet over mij. Ik stel dat geslachtsduiding vermeden wordt, wat blijkt uit de OP -wat flikker van doen heeft met de ontkoppeling van 'sociale verwachtingen'.
We hadden eerder geconcludeerd dat constructen onwenselijk zijn en we daarom alleen de (kenbare/biologische) geslachten overhouden; mannetje en vrouwtje.quote:
[..]
Het is geen geslachtsduiding, het is genderduiding (of: genderrolduiding, voor de mierenneukers hier). Het is voor een burgemeester volkomen irrelevant welk geslacht mensen hebben.
En we hebben ook geconcludeerd dat mensen aanspreken met hun geslacht daarom net zo raar is als mensen aanspreken met hun bloedgroep.quote:
[..]
We hadden eerder geconcludeerd dat constructen onwenselijk zijn en we daarom alleen de (kenbare/biologische) geslachten overhouden; mannetje en vrouwtje.
Nee, we hadden (daarna) geconcludeerd dat geslacht een veel relevantere (zinvollere) categorisering is.quote:
[..]
En we hebben ook geconcludeerd dat mensen aanspreken met hun geslacht daarom net zo raar is als mensen aanspreken met hun bloedgroep.
Je komt toch weer aan met de sneeuwvlokjes die zich zo apart, anders en uniek 'voelen' dat daarvoor speciaal 67 gender'rol'types moeten worden gecreëerd.quote:
[..]
Dat moet je aan die mensen vragen.
I´m back.
Maar al zou je iedereen aanduiden als ongeslachtelijk, dan blijft het toch een feit dat onzijdige met een piemel vaker automonteur worden, dan zij die onzijdig zijn zonder piemel?
Het vagina-persoon blijft zich toch eenzaam voelen tussen alle piemel-mensen?
Dacht dat dit ging om mensen die in een bepaald lichaam zitten, maar zich daar niet mee identificeren, toch niet om mannen of vrouwen die een hobby hebben, waarbij normaal gesproken de meerderheid van het andere geslacht is. Om die mensen nou ineens te gaan benaderen als tweeslachtig..
Het vagina-persoon blijft zich toch eenzaam voelen tussen alle piemel-mensen?
Dacht dat dit ging om mensen die in een bepaald lichaam zitten, maar zich daar niet mee identificeren, toch niet om mannen of vrouwen die een hobby hebben, waarbij normaal gesproken de meerderheid van het andere geslacht is. Om die mensen nou ineens te gaan benaderen als tweeslachtig..
Voor de statistiek is geslachtaanduiding vaak wel relevant. Criminaliteit bijvoorbeeld, welk geslacht is daarin oververtegenwoordigd en dus als je aan preventie wil doen bij welk geslacht moet je daar dan extra aandacht geven?quote:
[..]
Het is geen geslachtsduiding, het is genderduiding (of: genderrolduiding, voor de mierenneukers hier). Het is voor een burgemeester volkomen irrelevant welk geslacht mensen hebben.
I´m back.
Het heeft alles met het biologisch geslacht te maken. Iemand kan zich man, vrouw en alles wat nog meer te bedenken valt noemen, maar uiteindelijk is het biologisch een man of vrouw.quote:
[..]
Er is nog best veel impliciete druk om je te conformeren aan één van beide genders. Het is godzijdank niet meer zo erg als vroeger, maar de druk is nog steeds aanwezig. Bijvoorbeeld door mensen aan te spreken als 'Dames en heren'.
Dat heeft trouwens niets met het biologisch geslacht te maken.
Als ze zich eenzaam voelt, dan kan daar wel wat aan gedaan worden, toch?quote:Op woensdag 26 juli 2017 14:29 schreef Jopie78 het volgende:
Maar al zou je iedereen aanduiden als ongeslachtelijk, dan blijft het toch een feit dat onzijdige met een piemel vaker automonteur worden, dan zij die onzijdig zijn zonder piemel?
Het vagina-persoon blijft zich toch eenzaam voelen tussen alle piemel-mensen?
Dacht dat dit ging om mensen die in een bepaald lichaam zitten, maar zich daar niet mee identificeren, toch niet om mannen of vrouwen die een hobby hebben, waarbij normaal gesproken de meerderheid van het andere geslacht is. Om die mensen nou ineens te gaan benaderen als tweeslachtig..
I´m back.
Sure. Jij bent vies door de mand gevallen en je doet nu aan damage control.quote:
[..]
Nee, nu spreekt je fantasie.
Mannen die breien zijn geen mannen.....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het voordeel is wel dat niet meer gemeten kan worden of vrouwen tot de top toegelaten worden. Zijn we in elk geval van dat gezeik af.quote:
[..]
Voor de statistiek is geslachtaanduiding vaak wel relevant. Criminaliteit bijvoorbeeld, welk geslacht is daarin oververtegenwoordigd en dus als je aan preventie wil doen bij welk geslacht moet je daar dan extra aandacht geven?
Marginaal zinvoller. Niet veel zinvoller dan bijvoorbeeld huids- of haarkleur. Sommige mensen vallen meer op mensen met een bepaalde huids- of haarkleur en mensen met bepaalde huids- of haarkleuren zijn vatbaarder voor sommige aandoeningen.quote:
[..]
Nee, we hadden (daarna) geconcludeerd dat geslacht een veel relevantere (zinvollere) categorisering is.
Stel je voor dat een burgemeester zijn speech begint met: "Beste blanken, Aziaten, negers en indianen." of: "Beste bruinharigen, zwartharigen, blonden en gingers." Dat zou toch raar zijn?
Typisch een neutrale opmerking.quote:
Als ze zich eenzaam voelt, dan kan daar wel wat aan gedaan worden, toch?
Ja, maar dat werkt dus contra-productief voor de lhbti-organisaties die dit prachtige plan hebben gepusht. Nu kun je niet meer achterhalen hoeveel (pseudo) hermafrodieten in de raden van bestuur zitten bij de grote bedrijven bijvoorbeeld of hoeveel mannen die breien bij Philips in het top-management.quote:
[..]
Het voordeel is wel dat niet meer gemeten kan worden of vrouwen tot de top toegelaten worden. Zijn we in elk geval van dat gezeik af.
I´m back.
Eens, daarom gewoon dames en heren. Heb je iedereen direct inbegrepen. ook de mannen die breien en vrouwen die in het leger zitten.quote:
[..]
Marginaal zinvoller. Niet veel zinvoller dan bijvoorbeeld huids- of haarkleur. Sommige mensen vallen meer op mensen met een bepaalde huids- of haarkleur en mensen met bepaalde huids- of haarkleuren zijn vatbaarder voor sommige aandoeningen.
Stel je voor dat een burgemeester zijn speech begint met: "Beste blanken, Aziaten, negers en indianen." of: "Beste bruinharigen, zwartharigen, blonden en gingers." Dat zou toch raar zijn?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Prima toch? Dan registreren we dat gewoon. Maar dat betekent niet dat we geen genderneutraal taalgebruik kunnen bezigen.quote:
[..]
Voor de statistiek is geslachtaanduiding vaak wel relevant. Criminaliteit bijvoorbeeld, welk geslacht is daarin oververtegenwoordigd en dus als je aan preventie wil doen bij welk geslacht moet je daar dan extra aandacht geven?
Inkomen is ook relevant voor de misdaadstatistieken. Maar die categorie expliciteren we niet voortdurend. Geen burgemeester die erover denkt om een toespraak te beginnen met: "Beste paupers, middenklassers en rijke stinkerds."
Nee, daar zeg je niets raars, maar jij zal het wel als racistisch of discriminatie zien. En zo zeggen ze dit over een paar jaar ook over man en vrouw. Het idee zal dan bespottelijk zijn om iemand zo te noemen.quote:
Marginaal zinvoller. Niet veel zinvoller dan bijvoorbeeld huids- of haarkleur. Sommige mensen vallen meer op mensen met een bepaalde huids- of haarkleur en mensen met bepaalde huids- of haarkleuren zijn vatbaarder voor sommige aandoeningen.
Stel je voor dat een burgemeester zijn speech begint met: "Beste blanken, Aziaten, negers en indianen." of: "Beste bruinharigen, zwartharigen, blonden en gingers." Dat zou toch raar zijn?
En dan zijn alle problemen de wereld uit.
Klopt, maar gelukkig behandelen we mensen niet op basis van genotype, maar fenotype.quote:
[..]
Het heeft alles met het biologisch geslacht te maken. Iemand kan zich man, vrouw en alles wat nog meer te bedenken valt noemen, maar uiteindelijk is het biologisch een man of vrouw.
Een vrouwelijke of homoseksuele gynaecoloog misschien wel?quote:
[..]
Als ik opzoek ga naar een partner ga ik specifiek opzoek naar het geslacht vrouw. En zou zo een gynaecoloog geen tijd willen verspillen aan mijn balzak.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ook dat was eens heel normaal.quote:
Prima toch? Dan registreren we dat gewoon. Maar dat betekent niet dat we geen genderneutraal taalgebruik kunnen bezigen.
Inkomen is ook relevant voor de misdaadstatistieken. Maar die categorie expliciteren we niet voortdurend. Geen burgemeester die erover denkt om een toespraak te beginnen met: "Beste paupers, middenklassers en rijke stinkerds."
boeren burgers en buitenlui
En jij denkt niet dat er correlaties zijn tussen lhbti en inkomen?quote:
[..]
Prima toch? Dan registreren we dat gewoon. Maar dat betekent niet dat we geen genderneutraal taalgebruik kunnen bezigen.
Inkomen is ook relevant voor de misdaadstatistieken. Maar die categorie expliciteren we niet voortdurend. Geen burgemeester die erover denkt om een toespraak te beginnen met: "Beste paupers, middenklassers en rijke stinkerds."
I´m back.
Hier, nu zeg je het zelf! Je bent zelf net zo erg!quote:
[..]
Sure. Jij bent vies door de mand gevallen en je doet nu aan damage control.
Mannen die breien zijn geen mannen.....
Klopt. En ook dingen als seksuele intimidatie zullen erdoor afnemen.quote:
[..]
Het voordeel is wel dat niet meer gemeten kan worden of vrouwen tot de top toegelaten worden. Zijn we in elk geval van dat gezeik af.
Eigenlijk hadden we dat hele gendergedoe al heel lang geleden moeten wegsmijten, denk je niet?
Niet per se racistisch of discriminatie, maar iedereen zal wel bevestigen dat het raar is om een groep mensen zo aan te spreken.quote:Op woensdag 26 juli 2017 14:35 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Nee, daar zeg je niets raars, maar jij zal het wel als racistisch of discriminatie zien. En zo zeggen ze dit over een paar jaar ook over man en vrouw. Het idee zal dan bespottelijk zijn om iemand zo te noemen.
En dan zijn alle problemen de wereld uit.
Want? Het doel is dat mensen (= nu nog mannen) straks net zoveel testosteron hebben als mensen (= nu nog vrouwen)?quote:
Klopt. En ook dingen als seksuele intimidatie zullen erdoor afnemen.
Eigenlijk hadden we dat hele gendergedoe al heel lang geleden moeten wegsmijten, denk je niet?
Wat is de relevantie daarvan?quote:
[..]
En jij denkt niet dat er correlaties zijn tussen lhbti en inkomen?
Alle 'rassen'deelnemers vallen onder dezelfde twee categorieën: man ofwel vrouw.quote:
[..]
Marginaal zinvoller. Niet veel zinvoller dan bijvoorbeeld huids- of haarkleur. Sommige mensen vallen meer op mensen met een bepaalde huids- of haarkleur en mensen met bepaalde huids- of haarkleuren zijn vatbaarder voor sommige aandoeningen.
Stel je voor dat een burgemeester zijn speech begint met: "Beste blanken, Aziaten, negers en indianen." of: "Beste bruinharigen, zwartharigen, blonden en gingers." Dat zou toch raar zijn?
Ik begrijp dat een groet niet veel uitmaakt, wat betreft praktische gevolgen. Hoe neutraler 'hoe logischer' - je spreek dan immers het grootst mogelijk aantal mensen aan. Maar het heeft niets van doen met het argument; 'ontkoppeling rollen'. Als dat het argument is, dan neem ik aan dat je dergelijk beleid wilt doortrekken. De vraag is; tot hoever? Gaan we alle x miljoen burgers borst en -baarmoederkankeronderzoek geven bv?
Nee. Seksuele intimidatie wordt veroorzaakt door meer factoren dan alleen testosteron.quote:
[..]
Want? Het doel is dat mensen (= nu nog mannen) straks net zoveel testosteron hebben als mensen (= nu nog vrouwen)?
Amsterdam gaat ook de vraag naar de biologische sekse schrappen in de meeste formulieren. Ik vrees dat je hierdoor informatie gaat verliezen.quote:
[..]
Wat is de relevantie daarvan?
I´m back.
Ja, maar gelijktijdig denk ik; we doen ook net alsof ras niet meer bestaat en gelijktijdig weet men het nog zo te spelen dat er etniciteit/ras-quota's kunnen bestaan. Consistentie/Logica is voor dergelijke beleidsmakers geen issue.quote:
[..]
Ja, maar dat werkt dus contra-productief voor de lhbti-organisaties die dit prachtige plan hebben gepusht. Nu kun je niet meer achterhalen hoeveel (pseudo) hermafrodieten in de raden van bestuur zitten bij de grote bedrijven bijvoorbeeld of hoeveel mannen die breien bij Philips in het top-management.
Ja, dat is idd tegenstrijdig.quote:
[..]
Ja, maar gelijktijdig denk ik; we doen ook net alsof ras niet meer bestaat en gelijktijdig weet men het nog zo te spelen dat er etniciteit/ras-quota's kunnen bestaan. Consistentie/Logica is voor dergelijke beleidsmakers geen issue.
I´m back.
Als je trouwens echt inclusief wil zijn zeg je "Dames, heren, hermafrodieten en ongeslachtelijken" dan heb je alle biologische mogelijkheden wel benoemd.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hoe gaat dit dan iets oplossen? Ik laat me graag overtuigen van het feit dat het echt een noodzaak is om mensen niet langer te onderscheiden op iets (voor de meeste mensen) onschuldigs als hun gender.quote:
Nee. Seksuele intimidatie wordt veroorzaakt door meer factoren dan alleen testosteron.
Jij denkt dat de alfa-mannetjes in de bestuurslagen meegaan in de deconstructie van geslacht e.d.?quote:
[..]
Klopt. En ook dingen als seksuele intimidatie zullen erdoor afnemen.
Eigenlijk hadden we dat hele gendergedoe al heel lang geleden moeten wegsmijten, denk je niet?
Be carefull what you wish forquote:
[..]
Ja, ik heb zin om onze gemeente trollen eigenlijk. Mailtje sturen naar de burgemeester en dan ook vragen of dat aangepast kan worden.
En natuurlijk ben je een nazi als je hier niets van moet hebben
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Het is een kwestie van tijd voor het overwaait naar het rest van het land
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
je gaf eerder aan dat je niet wist of het werd bijgehouden; 4% van nederland is transgender.quote:
[..]
Nee. Seksuele intimidatie wordt veroorzaakt door meer factoren dan alleen testosteron.
Dit zijn overigens niet de mensen die hier om vragen, dit zijn namelijk mensen die wel als man of vrouw aangesproken willen worden, omdat ze zich man of vrouw voelen.
Klinkt wel als wat veel. Zoveel % zou er ook homoseksueel zijn.quote:
je gaf eerder aan dat je niet wist of het werd bijgehouden; 4% van nederland is transgender.
Dit zijn overigens niet de mensen die hier om vragen, dit zijn namelijk mensen die wel als man of vrouw aangesproken willen worden, omdat ze zich man of vrouw voelen.
Een op twintig past niet helemaal in het vakje
Wat is een transgender, moet je je eerst afvragen wanneer je koppen wil gaan tellen. Voor de studie hanteerden de onderzoekers de definitie “personen voor wie het geboortegeslacht, de genderidentiteit en de genderexpressie niet overeenkomen.”
Ze vroegen binnen een grotere onderzoek naar “Seksuele gezondheid in Nederland” naar geboortegeslacht, over genderidentiteit, genderdysfore gevoelens en medische behandelwens. Dit leverde een schat aan cijfers op.
Zo ontdekte de studie dat 5.7% van de mannen en 4.0% van de vrouwen in Nederland zichzelf niet eenduidig man of vrouw voelt. Daarvan zei 4.6% van de mannen en 3.2% van de vrouwen dat ze zich evenveel of iets meer vrouw resp. man voelden, terwijl 1.1% van de mannen en 0.8% van de vrouwen aangaven toch beduidend meer aan te leunen bij het andere gender. Voor deze groep passen de M/V-vakjes niet als gegoten.
Een kleinere groep zegt ook ontevreden te zijn met dat mannen- of vrouwenlichaam, en wil ook hormonen en/of een operatie om dat wat bij te sturen. We hebben het dan over een groep tussen de 0.4 en de 0.8% van de mannen en 0.1 en 0.3% van de vrouwen. Dat niet iedereen die zich niet honderd procent man voelt, ook een hekel heeft aan zijn lichaam of dat lichaam wil aanpassen, is hiermee nogmaals aangetoond. Je kunt perfect transgender zijn zonder je genderdysfoor te voelen of bij een medisch team aan te kloppen. Meer nog, de cijfers toonden ook dat je een hekel kunt hebben aan je lichaam zonder een aanpassing te willen, of omgekeerd.
uit tijdschriftvoorseksuologie.nl
Wat is een transgender, moet je je eerst afvragen wanneer je koppen wil gaan tellen. Voor de studie hanteerden de onderzoekers de definitie “personen voor wie het geboortegeslacht, de genderidentiteit en de genderexpressie niet overeenkomen.”
Ze vroegen binnen een grotere onderzoek naar “Seksuele gezondheid in Nederland” naar geboortegeslacht, over genderidentiteit, genderdysfore gevoelens en medische behandelwens. Dit leverde een schat aan cijfers op.
Zo ontdekte de studie dat 5.7% van de mannen en 4.0% van de vrouwen in Nederland zichzelf niet eenduidig man of vrouw voelt. Daarvan zei 4.6% van de mannen en 3.2% van de vrouwen dat ze zich evenveel of iets meer vrouw resp. man voelden, terwijl 1.1% van de mannen en 0.8% van de vrouwen aangaven toch beduidend meer aan te leunen bij het andere gender. Voor deze groep passen de M/V-vakjes niet als gegoten.
Een kleinere groep zegt ook ontevreden te zijn met dat mannen- of vrouwenlichaam, en wil ook hormonen en/of een operatie om dat wat bij te sturen. We hebben het dan over een groep tussen de 0.4 en de 0.8% van de mannen en 0.1 en 0.3% van de vrouwen. Dat niet iedereen die zich niet honderd procent man voelt, ook een hekel heeft aan zijn lichaam of dat lichaam wil aanpassen, is hiermee nogmaals aangetoond. Je kunt perfect transgender zijn zonder je genderdysfoor te voelen of bij een medisch team aan te kloppen. Meer nog, de cijfers toonden ook dat je een hekel kunt hebben aan je lichaam zonder een aanpassing te willen, of omgekeerd.
uit tijdschriftvoorseksuologie.nl
Ja, en daar vallen dan ook de mannen die breien onder?quote:Op woensdag 26 juli 2017 14:57 schreef Jopie78 het volgende:
Een op twintig past niet helemaal in het vakje
Wat is een transgender, moet je je eerst afvragen wanneer je koppen wil gaan tellen. Voor de studie hanteerden de onderzoekers de definitie “personen voor wie het geboortegeslacht, de genderidentiteit en de genderexpressie niet overeenkomen.”
Ze vroegen binnen een grotere onderzoek naar “Seksuele gezondheid in Nederland” naar geboortegeslacht, over genderidentiteit, genderdysfore gevoelens en medische behandelwens. Dit leverde een schat aan cijfers op.
Zo ontdekte de studie dat 5.7% van de mannen en 4.0% van de vrouwen in Nederland zichzelf niet eenduidig man of vrouw voelt. Daarvan zei 4.6% van de mannen en 3.2% van de vrouwen dat ze zich evenveel of iets meer vrouw resp. man voelden, terwijl 1.1% van de mannen en 0.8% van de vrouwen aangaven toch beduidend meer aan te leunen bij het andere gender. Voor deze groep passen de M/V-vakjes niet als gegoten.
Een kleinere groep zegt ook ontevreden te zijn met dat mannen- of vrouwenlichaam, en wil ook hormonen en/of een operatie om dat wat bij te sturen. We hebben het dan over een groep tussen de 0.4 en de 0.8% van de mannen en 0.1 en 0.3% van de vrouwen. Dat niet iedereen die zich niet honderd procent man voelt, ook een hekel heeft aan zijn lichaam of dat lichaam wil aanpassen, is hiermee nogmaals aangetoond. Je kunt perfect transgender zijn zonder je genderdysfoor te voelen of bij een medisch team aan te kloppen. Meer nog, de cijfers toonden ook dat je een hekel kunt hebben aan je lichaam zonder een aanpassing te willen, of omgekeerd.
I´m back.
Ze hebben een forum, vraag het daar eens, zou ik zeggen.quote:
Ja, en daar vallen dan ook de mannen die breien onder?
http://menwhoknit.com
Zag ooit is een screenshot van een webshop met een shirt van 'The're more than two genders' alleen in man en vrouw beschikbaar was. How ironic.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Gezellig breipatronen uitwisselen. Whehehe.quote:
[..]
Ze hebben een forum, vraag het daar eens, zou ik zeggen.
http://menwhoknit.com
.
I´m back.
Dan ben je alweer bezig met sekse, niet met gender.quote:
[..]
Alle 'rassen'deelnemers vallen onder dezelfde twee categorieën: man ofwel vrouw.
Ik begrijp dat een groet niet veel uitmaakt, wat betreft praktische gevolgen. Hoe neutraler 'hoe logischer' - je spreek dan immers het grootst mogelijk aantal mensen aan. Maar het heeft niets van doen met het argument; 'ontkoppeling rollen'. Als dat het argument is, dan neem ik aan dat je dergelijk beleid wilt doortrekken. De vraag is; tot hoever? Gaan we alle x miljoen burgers borst en -baarmoederkankeronderzoek geven bv?
Het verzamelen van informatie is niet heilig. Zie ook de hele privacy-discussie.quote:
[..]
Amsterdam gaat ook de vraag naar de biologische sekse schrappen in de meeste formulieren. Ik vrees dat je hierdoor informatie gaat verliezen.
Ze doen helemaal niet alsof ras niet bestaat.quote:
[..]
Ja, maar gelijktijdig denk ik; we doen ook net alsof ras niet meer bestaat en gelijktijdig weet men het nog zo te spelen dat er etniciteit/ras-quota's kunnen bestaan. Consistentie/Logica is voor dergelijke beleidsmakers geen issue.
Verzamelen van dat soort gegevens is wel vrij cruciaal voor je beleid.quote:
[..]
Het verzamelen van informatie is niet heilig. Zie ook de hele privacy-discussie.
I´m back.
Maar wel de wc's veranderen....en betekent dit dan, dat ik als vrouw een wc binnen stap waar op dat moment een stuk of 6 mannen met hun lul in hun hand in een pisbak de vliegen van de muur staan te pissen....ik zit daar als vrouw echt niet op te wachten!quote:
[..]
Dan ben je alweer bezig met sekse, niet met gender.
En omdat vrouwen dat helemaal niet willen, verdwijnen dan die pisbakken? Dus langere rijen voor de toiletten? Wat een vooruitgang zeg!
Ik heb trouwens gelezen dat er maar 0,002% verwarde gendermensen zijn, dus wtf!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Wederom: Je eigen kortzichtigheid kan je niet zomaar projecteren op anderen.quote:
[..]
Je wilt ontkennen dat de meeste mensen breien nog steeds als een typische vrouwenhobby zien? Of ze het nou goedkeuren of niet dat mannen het ook doen.
Echt, dan valt er niets met je te beginnen.
Dat sire dat heeft gedaan maken jouw vreemde verhalen en connecties niet meer waar. Wederom iets erbij betrekken dat er niets mee te maken heeft. Vreemd knaapje ben je.quote:Nee joh, Sire heeft niet net een grote campagne gestart waarin gezegd wordt dat jongens meer naar buiten moeten om te ravotten. Allemaal fantasie.
Grote woorden van iemand die allerlei termen verzint en doet alsof heel Nederland hetzelfde kortzichtige beeld heeft als jijzelf. Als je geen zin hebt in een discussie staat het je vrij om me te negeren. Ik blijf uiteraard je wel wijzen op je leugentjes en aannamesquote:Flikker nou eens op met die nietszeggende reacties. Als je geen zin hebt in een inhoudelijke discussie, ga dan fietsen of zo.
Conscience do cost.
Oh jawel hoor. Dat is het hele fundament van de beweging tégen racisme; het bestaat eigenlijk niet, en daarom is het onzinnig. Dat is de 'intellectuele' uitleg eronder althans.quote:
[..]
Ze doen helemaal niet alsof ras niet bestaat.
Ja klopt, past in het straatje de wereld is van iedereen.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Dat is het hele fundament van de beweging tégen racisme; het bestaat eigenlijk niet, en daarom is het onzinnig. Dat is de 'intellectuele' uitleg eronder althans.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Wat een onzinnige nieuwe 'regel'. Ook een omgebouwd iemand zal zich toch dame of heer voelen? Dit is echt dat doorslaan zoals men ook deed met het je mag mensen geen eskimo of bosjesneger meer noemen.
En mannen in jurken, zijn dat dan ook geen 'echte' mannen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En het is nog eens waar ook. Er zijn geen verschillende mensenrassen. Je had vroeger de neanderthalers nog, maar die konden ook kinderen krijgen met homo sapiens, dus niet echt een verschillend ras.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Dat is het hele fundament van de beweging tégen racisme; het bestaat eigenlijk niet, en daarom is het onzinnig. Dat is de 'intellectuele' uitleg eronder althans.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hehe, ga maar eens aan fundamentalistische moslimmannen in Karachi uitleggen dat ze eigenlijk genderfluide of trans zijn omdat ze jurken dragen..kijken hoe lang je dat volhoudt.quote:
En mannen in jurken, zijn dat dan ook geen 'echte' mannen?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Maar hoe moeten ze nou dan een persoon aanspreken.
Geachte .... Jansen,
Persoon? Mens?
Of wordt er niemand meer bij de naam genoemd? Dat is toch super onpersoonlijk?
Geachte .... Jansen,
Persoon? Mens?
Of wordt er niemand meer bij de naam genoemd? Dat is toch super onpersoonlijk?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat mag iemand dus zelf besluiten.quote:
En mannen in jurken, zijn dat dan ook geen 'echte' mannen?
Die dragen geen jurken.....+ dat het bij warmte heel fijn dragen is. Het heeft daar dus een zin.quote:
[..]
Hehe, ga maar eens aan fundamentalistische moslimmannen in Karachi uitleggen dat ze eigenlijk genderfluide of trans zijn omdat ze jurken dragen..kijken hoe lang je dat volhoudt.
Komkommertijd....dan krijg je dit he.quote:
Oh maken mensen zich hier nog steeds druk om?
Voor de verder rest is het wel vermakelijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
4%? Lijkt mij erg veel. Is daar onderzoek naar gedaan?quote:
[..]
je gaf eerder aan dat je niet wist of het werd bijgehouden; 4% van nederland is transgender.
Dit zijn overigens niet de mensen die hier om vragen, dit zijn namelijk mensen die wel als man of vrouw aangesproken willen worden, omdat ze zich man of vrouw voelen.
https://www.google.nl/url(...)RQwWf2vTa756zJsClcLAquote:
[..]
4%? Lijkt mij erg veel. Is daar onderzoek naar gedaan?
Trump slaat net de andere kant op:
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 26-07-2017 om 14:55:58 After consultation with my Generals and military experts, please be advised that the United States Government will not accept or allow...... reageer retweet
After consultation with my Generals and military experts, please be advised that the United States Government will not accept or allow...... twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 26-07-2017 om 15:04:39 ....Transgender individuals to serve in any capacity in the U.S. Military. Our military must be focused on decisive and overwhelming..... reageer retweet
Maar mag je wel breien nu als mannelijke militair, Ser?twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 26-07-2017 om 15:08:21 ....victory and cannot be burdened with the tremendous medical costs and disruption that transgender in the military would entail. Thank you reageer retweet
I´m back.
Nee. Gewoon onzin. Mensen moeten echt gewoon niet zo huilen over zaken die totaal onbelangrijk zijn.quote:
[..]
Sommige mensen voelen zich daardoor wel bezwaard. Lijkt me reden genoeg om er komaf mee te maken.
Al die extra categorieen die nu bedacht zijn, dat is pas ernstig. Er zijn nu zelfs mensen die oprecht claimen dat je je huisdier geen gender toe moet kennen en de sekse maar niet moet benoemen omdat zij zich niet verbaal tegen jouw benoeming kunnen verweren. En ja, dit is serieus, geen 1 april grap.
Mensen gaan gewoon echt te ver.
Ik voel me van binnen toch echt afro-nederlands ondanks dat ik blank ben... Moet ik nu ook herrie gaan schoppen elke keer als ik als blank beschreven wordt?
Toppunt van first world problems dit.
In het eerder aangedragen artikel stond alleen nog een kanttekening die iemand vergeten was om erbij te plaatsen.quote:
[..]
https://www.google.nl/url(...)RQwWf2vTa756zJsClcLA
"Korrel zout
De onderzoekster relativeert zelf enkele van haar resultaten. Naar haar smaak waren de vragen te beperkt en te simpel om “de complexe, vaak multi-dimensionale en multi-categoriale identiteit van gendervariante individuen te kunnen vaststellen”. Een tweede bedenking slaat op de term 'transgender'. De studie onderzocht niet hoe de mensen zichzelf definieerden, en zou best kunnen dat een groot deel van deze groep zich helemaal niet als transgender zou benoemen."
Dat laatste lijkt me toch niet geheel onbelangrijk. Het blijft toch altijd lastig om het daadwerkelijk aantal te bepalen.
Gatverdamme, wat een linkse drammerigheid weer van de gemeente Amsterdam. Hoe gaan ze mij als heteroman straks begroeten? "Dag, genderneutrale menspersoon"? Compleet geschift.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik vind Beste mensen ook best kwetsend, want ik word dan als eenhoornjongen buitengesloten. Respecteer mijn genderidentiteit.
Ja, maar je kunt geen onderscheid maken op basis van wat niet bestaat.quote:
[..]
En het is nog eens waar ook. Er zijn geen verschillende mensenrassen. Je had vroeger de neanderthalers nog, maar die konden ook kinderen krijgen met homo sapiens, dus niet echt een verschillend ras.
Volslagen krankzinnig allemaal wat er gebeurt de laatste tijd. 
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2017 16:02:45 ]
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2017 16:02:45 ]
Jij breit niet zeker?quote:
Volslagen krankzinnig allemaal wat er gebeurt de laatste tijd.
I´m back.
En het ergste is dat het nog maar het begin is. Nu de hyperpolitiek correcten in Amsterdam, de rest zal spoedig volgen. Ik gok Utrecht als eerste.quote:
Volslagen krankzinnig allemaal wat er gebeurt de laatste tijd.
Waanzin.
Op
Ik een beetje, maar ben ook beroepsonderofficier bij de Landmacht geweest.quote:
Wat ben ik dan in vredesnaam?
Verward!quote:
[..]
Ik een beetje, maar ben ook beroepsonderofficier bij de Landmacht geweest.
Wat ben ik dan in vredesnaam?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Lagere rangen mogen wel breien, volgens mij, toch?quote:
[..]
Ik een beetje, maar ben ook beroepsonderofficier bij de Landmacht geweest.
Wat ben ik dan in vredesnaam?
I´m back.
Toen echt niet hoor, moest het stiekem doen. Anders de stormbaan over tot je in sync was met je mannelijkheid genderhokje.quote:
[..]
Lagere rangen mogen wel breien, volgens mij, toch?
Alleen als je een penis hebt en en je niet fijn voelt in de genderrol "man".quote:
[..]
Lagere rangen mogen wel breien, volgens mij, toch?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat klopt, maar MinDef Hennis Plasschaert heeft dat beleid gewijzigd na klachten vanuit de bond voor LHBQTIYYHGBIU militairen.quote:
[..]
Toen echt niet hoor, moest het stiekem doen. Anders de stormbaan over tot je in sync was met je mannelijkheid.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Klopt, maar niet voordat geaccepteerd werd dat hij een mantelpak droeg bij offciele gelegenheden.quote:
[..]
Dat klopt, maar MinDef Hennis Plasschaert heeft dat beleid gewijzigd na klachten vanuit de bond voor LHBQTIYYHGBIU militairen.
Ik heb het nu niet geheel gelezen. Wel bijzonder. Ook dat men die cijfers kan krijgen van een groep die ik eigenlijk niet vaak zie in dit land.quote:
[..]
https://www.google.nl/url(...)RQwWf2vTa756zJsClcLA
Precies. Het gaat soms gewoon te ver. En volgens mij vragen de mensen om wie het werkelijk gaat er niet eens echt om. Het zijn vaak politiek correcte figuren die het te ver doortrekken tot in het belachelijke.quote:
[..]
Nee. Gewoon onzin. Mensen moeten echt gewoon niet zo huilen over zaken die totaal onbelangrijk zijn.
Al die extra categorieen die nu bedacht zijn, dat is pas ernstig. Er zijn nu zelfs mensen die oprecht claimen dat je je huisdier geen gender toe moet kennen en de sekse maar niet moet benoemen omdat zij zich niet verbaal tegen jouw benoeming kunnen verweren. En ja, dit is serieus, geen 1 april grap.
Mensen gaan gewoon echt te ver.
Ik voel me van binnen toch echt afro-nederlands ondanks dat ik blank ben... Moet ik nu ook herrie gaan schoppen elke keer als ik als blank beschreven wordt?
Toppunt van first world problems dit.
Het verwordt een beetje tot "laten we alles algemeen noemen dan kwetsen we niemand" maar hier kwetste je al niemand mee. Net als het eskimo verhaal.
Transgender. Ik ken eigenlijk alleen maar mannen die vrouwen willen zijn. Andersom is ook makkelijker vaak.
Ja, zal vast wel een verdwaalde eskimo in Amsterdam wonen.quote:
Het verwordt een beetje tot "laten we alles algemeen noemen dan kwetsen we niemand" maar hier kwetste je al niemand mee. Net als het eskimo verhaal.
I´m back.
