NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Even denk je, hoop je, dat de gekkigheid bij ons wordt overgeslagen. Wij zijn een stuk nuchterder dan Anglo-saksen, Amerikanen en Scandinaviërs? Toch? Nou ja, niet dus. Amsterdam leidt, wie volgt?quote:’Dames en heren’ verleden tijd
AMSTERDAM - Een toespraak beginnen met ’Geachte dames en heren’ is verleden tijd bij de gemeente.
Ook een aanhef op een brief met ’Geachte heer/mevrouw’ ziet de stad liever niet meer. Ambtenaren en bestuurders wordt gevraagd het voortaan te hebben over ’Beste mensen’, ’Geachte aanwezigen’, ’Beste Amsterdammers’ of bijvoorbeeld ’Geachte bewoner van de Spaarndammerbuurt’.
Voor de hoofdstedelijke ambtenaren is een gids gemaakt met tips om, zoals een woordvoerster het uitdrukt „op een respectvolle manier te praten en te schrijven over seksuele- en genderidentiteit.”
Daarmee volgt Amsterdam het voorbeeld van de Londense metro waar ’Ladies and Gentlemen’ onlangs is vervangen door ’Hello everyone’. Bij het vervoerbedrijf in de Britse hoofdstad vinden ze ’Ladies and Gentlemen’ weliswaar beleefd, maar uit de tijd. ’Good morning everyone’ past dan beter.
„Als stad én als werkgever willen we inclusief zijn”, zegt de woordvoerster van de hoofdstad. „Daarom is het streven dat onze aanspreekvormen daarbij aansluiten. Een aanspreekvorm als ’Beste Amsterdammers’ in plaats van ’Dames en heren’ passen daar volgens ons bij. Die zijn respectvol naar mannen en vrouwen en ook naar mensen die zich niet als man of vrouw identificeren.”
Als gender een sociaal construct (en kwalijk is), waarom voeg je er dan categorieën aan toe? Elk (nieuwe) gender is toch niet minder 'construct'?quote:Op woensdag 26 juli 2017 13:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Gender hoef je niet te vertalen, dat is al een Nederlands woord. Geslacht is biologie, gender is sociaal. Zo wordt het gebruikt in de sociale wetenschappen.
Maar goed, als je verder wilt met die flauwe drogreden: noem het wat je wilt. Neemt niet weg dat het een sociaal construct is, en meer kwaad dan goed doet.
Sommige mensen voelen zich daardoor wel bezwaard. Lijkt me reden genoeg om er komaf mee te maken.quote:Op woensdag 26 juli 2017 13:46 schreef nixxx het volgende:
[..]
Wie dringt er nou wat op? Voel je je bezwaard als man om te breien vanwege het binaire gendersysteem?
Matige trollpoging. Het was misschien gelukt als ik niet zo expliciet afstand had genomen van die ideeën.quote:
[..]
Je bent gewoon enorm seksistisch aangelegd, begrijp ik tussen de regels door. Heel de progressieve beweging sinds de jaren 60/70 is aan jou sws nooit besteed geweest en nu dan zie je ineens het licht en denk je dat er idd 67 gendertypes zijn?
Zullen best transgenders zijn in de hoofdstad die de nodige moeite hebben ondernomen om van vrouw in man te veranderen inclusief psychologische behandeling, hormoonmedicatie en operatie, omdat ze zich altijd man gevoeld hebben, om nu tot hun schrik te concluderen dat de gemeente Amsterdam in haar oneindige wijsheid heeft besloten om hen na die behandeling nog niet als man te aan te spreken (of andersom).quote:
Ik vind het allemaal prima. Toch vraag ik me af hoeveel mensen zich er nu daadwerkelijk aan storen dat hun gender niet overeenkwam met aanspreekvorm.
I´m back.
Die weerstand lijkt me nog al mee te vallen, zelfs in mijn tijd (1986) was het volkomen normaal als vrouwen het leger in gingen. En dat is alleen maar nòg normaler geworden door de jaren heen.quote:
[..]
Soldaat zijn is van oudsher een typisch mannenberoep. Kijk ook naar de grote weerstand als iemand suggereert dat vrouwen in het leger moeten kunnen dienen.
Nee, los van misschien een verstokte conservatief hier of daar, zijn vrouwen binnen het leger een volkomen normaal verschijnsel.
Behalve dan dat je niet aangenomen wordt, dat je op straat lastiggevallen wordt, dat mensen je voor minder aanzien, als je je al te ver buiten je hokje begeeft.quote:
[..]
Nee, genderrollen dat is het woord dat je eerder gebruikte en dat van toepassing is. En als je als man graag wil breien dan ben je niet ineens van gender veranderd. Je neemt een andere genderrol aan. Maar daar vallen we al niet meer over sinds de jaren 60/70. Want we zijn een open en redelijk permissive society hier in NL. Jij mag in principe doen wat je leuk vindt, zonder schade te berokkenen aan een ander.
Troll poging zegt-ie, jij zit niet te trollen als je beweert dat als een man breit hij een andere gender heeft dan?quote:
[..]
Matige trollpoging. Het was misschien gelukt als ik niet zo expliciet afstand had genomen van die ideeën.
I´m back.
Misschien moet je het Nederlandse woordenboek erop naslaan. Daar staat het ook in.quote:
[..]
De eerste de beste vertaalsite is het niet met je eens
Overigens is het allemaal een semantisch spelletje. Je kunt geen hele argumentatie naast je neerleggen omdat volgens jou niet het juiste woord is gebruikt.
Ja, want als je daar commentaar op krijgt dan ben je echt vreselijk benadeeld en dan moet de gemeente daar wat aan doen???quote:
[..]
Behalve dan dat je niet aangenomen wordt, dat je op straat lastiggevallen wordt, dat mensen je voor minder aanzien, als je je al te ver buiten je hokje begeeft.
I´m back.
Ik voeg niets toe. Geen idee waarom die mensen dat doen. Wat mij betreft zou het gendersysteem afgeschaft mogen worden.quote:
[..]
Als gender een sociaal construct (en kwalijk is), waarom voeg je er dan categorieën aan toe? Elk (nieuwe) gender is toch niet minder 'construct'?
Nou, dan verzin je een ander voorbeeld van een vrouw die een 'typisch mannending' doet.quote:
[..]
Die weerstand lijkt me nog al mee te vallen, zelfs in mijn tijd (1986) was het volkomen normaal als vrouwen het leger in gingen. En dat is alleen maar nòg normaler geworden door de jaren heen.
Nee, los van misschien een verstokte conservatief hier of daar, zijn vrouwen binnen het leger een volkomen normaal verschijnsel.
Zoals ik in het dubbele topic zei: Wat een achterlijke discussie. Hoeveel mensen vinden zichzelf niet passen binnen het labeltje 'man' of 'vrouw'? 0,1% van de bevolking? En hoeveel van die 0,1% voelt zich buitengesloten als je 'dames en heren' zegt? Gewoon te lange tenen en een dwangmatige vorm van 'open' willen zijn.
En wat blijft dan over? Het geslachtssysteem, toch?quote:
[..]
Ik voeg niets toe. Geen idee waarom die mensen dat doen. Wat mij betreft zou het gendersysteem afgeschaft mogen worden.
Dat heb ik helemaal niet gezegd.quote:Op woensdag 26 juli 2017 13:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Troll poging zegt-ie, jij zit niet te trollen als je beweert dat als een man breit hij een andere gender heeft dan?
Dat maakt zo'n vrouw niet minder vrouw en maakt haar nog prima aanspreekbaar als 'mevrouw' en 'dame'.quote:
[..]
Nou, dan verzin je een ander voorbeeld van een vrouw die een 'typisch mannending' doet.
Als je op basis daarvan gediscrimineerd of lastiggevallen wordt, dan moet de overheid daar inderdaad iets aan doen. Net zo goed als wanneer je gediscrimineerd of lastiggevallen wordt op basis van geaardheid, afkomst of religie.quote:Op woensdag 26 juli 2017 13:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, want als je daar commentaar op krijgt dan ben je echt vreselijk benadeeld en dan moet de gemeente daar wat aan doen???
Volgens Alex Jones kunnen ze van kikkers transgenders maken door rotzooi in het water te gooien. Wie weet worden wij daar (straks) ook aan onderhevig gesteld.quote:
Zoals ik in het dubbele topic zei: Wat een achterlijke discussie. Hoeveel mensen vinden zichzelf niet passen binnen het labeltje 'man' of 'vrouw'? 0,1% van de bevolking? En hoeveel van die 0,1% voelt zich buitengesloten als je 'dames en heren' zegt? Gewoon te lange tenen en een dwangmatige vorm van 'open' willen zijn.
Jawel, een man die breit heeft een andere gender. De Brei-man gender. En die is vreselijk op zijn teentjes getrapt als je hem aanspreekt met meneer.quote:
[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd.
I´m back.
Jep. Maar dat staat dus net zo los van sociale context als bijvoorbeeld de vraag welke bloedgroep je hebt. Je gaat ook geen groep mensen aanspreken met: "Beste A-, A+, B-, B+, AB-, AB+, O- enquote:
[..]
En wat blijft dan over? Het geslachtssysteem, toch?
'ers."
Volgens het binaire gendersysteem wel.quote:
[..]
Dat maakt zo'n vrouw niet minder vrouw en maakt haar nog prima aanspreekbaar als 'mevrouw' en 'dame'.
Volgens mij heb je geen idee waar het over gaat. Een man die breit is geen man? Vrouwen in het leger zijn geen vrouw?quote:
[..]
De meeste mensen passen niet binnen het binaire gendersysteem. Alleen is dat bij het grootste deel van hen geen probleem, omdat ze maar een klein beetje afwijken. Mannen die breien en vrouwen in het leger, bijvoorbeeld.
Oftewel, complete onzin.
Dit is echt zwaar seksistisch en heeft ook nog eens niets met gender of geslacht te maken maar met stereotypes en rollenpatronen.
Keer op keer blijkt dat de ware beweegredenen van SJW's de (onbewuste) minachting voor de minderheidsgroepen die ze moeten beschermen. Want komt daar even de aap uit de mouw, het probleem is niet dat mannen breien, het probleem is dat mensen als jij ze dan geen echte man meer vinden. En in plaats jezelf tot de orde te roepen kom je met genderneutraliteit, zodat de mannen die jij geen man vind, toch in een hokje geplaatst kunnen worden.
Wat val jij vies door de mand.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Volgens het binaire systeem is een vrouw in het leger nog steeds een vrouw en een man die breit nog steeds een man. Die kun je dus prima aanspreken met 'dames en heren'.quote:
[..]
Volgens het binaire gendersysteem wel.
Uit de VanDale:quote:
[..]
Misschien moet je het Nederlandse woordenboek erop naslaan. Daar staat het ook in.
Overigens is het allemaal een semantisch spelletje. Je kunt geen hele argumentatie naast je neerleggen omdat volgens jou niet het juiste woord is gebruikt.
Je hebt gelijk zie ik. Verder wil ik geen semantische spelletjes spelen.quote:gen·der (het; o)
1
geslacht, sekse
2
geslacht waarvan iem. het gevoel heeft deel uit te maken
3
alles wat bij het man- of vrouw-zijn hoort, alle seksegebonden eigenschappen
Maar ik vind de redenatie dat iemand door beroep of hobby ineens een andere genderrol vervult gewoon niet kloppen.
Dat zijn in mijn ogen achterhaalde ideën, die je niet oplost door iemand anders te gaan noemen.
Ja, dat is idd de enige conclusie die je kunt trekken, dat ze hun eigen seksisme willen afdekken, daar waar de rest gewoon accepteert dat sommige mannen breien en sommige vrouwen graag de stormbaan doen.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen idee waar het over gaat. Een man die breit is geen man? Vrouwen in het leger zijn geen vrouw?
Dit is echt zwaar seksistisch en heeft ook nog eens niets met gender of geslacht te maken maar met stereotypes en rollenpatronen.
Keer op keer blijkt dat de ware beweegredenen van SJW's de (onbewuste) minachting voor de minderheidsgroepen die ze moeten beschermen. Want komt daar even de aap uit de mouw, het probleem is niet dat mannen breien, het probleem is dat mensen als jij ze dan geen echte man meer vinden. En in plaats jezelf tot de orde te roepen kom je met genderneutraliteit, zodat de mannen die jij geen man vind, toch in een hokje geplaatst kunnen worden.
Wat val jij vies door de mand.
I´m back.
Als ik opzoek ga naar een partner ga ik specifiek opzoek naar het geslacht vrouw. En zou zo een gynaecoloog geen tijd willen verspillen aan mijn balzak.quote:
[..]
Jep. Maar dat staat dus net zo los van sociale context als bijvoorbeeld de vraag welke bloedgroep je hebt. Je gaat ook geen groep mensen aanspreken met: "Beste A-, A+, B-, B+, AB-, AB+, O- en
Nee. Een man die breit valt binnen een binair gendersysteem in beide categorieën. Oftewel, vrijwel geen enkele mens valt precies binnen een binair gendersysteem, want bijna iedereen heeft wel eigenschappen die in het andere hokje vallen.quote:Op woensdag 26 juli 2017 14:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, een man die breit heeft een andere gender. De Brei-man gender. En die is vreselijk op zijn teentjes getrapt als je hem aanspreekt met meneer.
En dat was een reactie op iemand die beweerde dat de meeste mensen binnen het binaire gendersysteem vallen.
Jij kwam met dit voorbeeld he. Niet ik.quote:
[..]
Nou, dan verzin je een ander voorbeeld van een vrouw die een 'typisch mannending' doet.
Breien is nu ook al een seksuele geaardheid?quote:
[..]
Als je op basis daarvan gediscrimineerd of lastiggevallen wordt, dan moet de overheid daar inderdaad iets aan doen. Net zo goed als wanneer je gediscrimineerd of lastiggevallen wordt op basis van geaardheid, afkomst of religie.
.
I´m back.
Gender is een verzameling van stereotypes en rollenpatronen, flapdrol.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen idee waar het over gaat. Een man die breit is geen man? Vrouwen in het leger zijn geen vrouw?
Dit is echt zwaar seksistisch en heeft ook nog eens niets met gender of geslacht te maken maar met stereotypes en rollenpatronen.
Keer op keer blijkt dat de ware beweegredenen van SJW's de (onbewuste) minachting voor de minderheidsgroepen die ze moeten beschermen. Want komt daar even de aap uit de mouw, het probleem is niet dat mannen breien, het probleem is dat mensen als jij ze dan geen echte man meer vinden. En in plaats jezelf tot de orde te roepen kom je met genderneutraliteit, zodat de mannen die jij geen man vind, toch in een hokje geplaatst kunnen worden.
Wat val jij vies door de mand.
Had je even ingelezen, dan had je je die hele tirade kunnen besparen.
Nee, een man die breit, breit gewoon, ieder zijn hobby.quote:
[..]
Nee. Een man die breit valt binnen een binair gendersysteem in beide categorieën. Oftewel, vrijwel geen enkele mens valt precies binnen een binair gendersysteem, want bijna iedereen heeft wel eigenschappen die in het andere hokje vallen.
En dat was een reactie op iemand die beweerde dat de meeste mensen binnen het binaire gendersysteem vallen.
I´m back.
Nee, alleen voelen mannen die breien zich beledigd als je ze met meneer aanspreektquote:
[..]
Breien is nu ook al een seksuele geaardheid?
Genderrollen zijn dat, en dat is een sociaal construct.quote:
[..]
Gender is een verzameling van stereotypes en rollenpatronen, flapdrol.
Had je even ingelezen, dan had je je die hele tirade kunnen besparen.
Gender is geslacht, of hoe je je voelt. Zijn bijv. mensen die bij hun geboorte als meisje gezien worden, maar zich zo niet voelen.
I´m back.
Ze zullen er vast wel zijn, ik geloof alleen niet dat het er heel veel zullen zijn.quote:
Zullen best transgenders zijn in de hoofdstad die de nodige moeite hebben ondernomen om van vrouw in man te veranderen inclusief psychologische behandeling, hormoonmedicatie en operatie, omdat ze zich altijd man gevoeld hebben, om nu tot hun schrik te concluderen dat de gemeente Amsterdam in haar oneindige wijsheid heeft besloten om hen na die behandeling nog niet als man te aan te spreken (of andersom).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dan moet je ze aanspreken met brei-meneer.quote:
[..]
Nee, alleen voelen mannen die breien zich beledigd als je ze met meneer aanspreekt
I´m back.
Nee, dat denk ik ook niet, maar zuur is dat wel voor die lui, lijkt me.quote:
[..]
Ze zullen er vast wel zijn, ik geloof alleen niet dat het er heel veel zullen zijn.
I´m back.
Vind ik ook. Veel mensen zullen zich, ondanks niet-traditionele eigenschappen, ook gewoon als 'man' of 'vrouw' blijven identificeren. Maar er zijn ook mensen die een zodanige mix van eigenschappen hebben, dat ze in allebei de hokjes tegelijk (of geen enkel hokje) passen. Die mensen hebben er last van dat de samenleving nog steeds verwacht dat mensen zich in één hokje plaatsen, al zijn de grenzen al veel minder strak dan vroeger.quote:
Maar ik vind de redenatie dat iemand door beroep of hobby ineens een andere genderrol vervult gewoon niet kloppen.
Dat zijn in mijn ogen achterhaalde ideën, die je niet oplost door iemand anders te gaan noemen.
En dan heb ik het (gelukkig) niet meer over mannen die breien of vrouwen in het leger, maar over mannen met jurken of vrouwelijke automonteurs.
Prima toch?quote:
[..]
Als ik opzoek ga naar een partner ga ik specifiek opzoek naar het geslacht vrouw. En zou zo een gynaecoloog geen tijd willen verspillen aan mijn balzak.
Nee, het is een religie. Nou goed?quote:
[..]
Breien is nu ook al een seksuele geaardheid?
Precies. En dan moet er voor de mannen die niet in het hokje man vallen omdat ze breien, genderneutraal worden toegesproken. Afdekken van het eigen seksisme inderdaad.quote:
[..]
Ja, dat is idd de enige conclusie die je kunt trekken, dat ze hun eigen seksisme willen afdekken, daar waar de rest gewoon accepteert dat sommige mannen breien en sommige vrouwen graag de stormbaan doen.
Dat merk je ook vaak bij allerlei allochtonenbelangenclubs. Als je daar echt gaat doorvragen blijkt dus dat zij die mensen niet als volwaardige volwassenen zien maar als zielige stakkers die je niet verantwoordelijk kunt houden voor hun daden en geholpen moeten worden. Dan krijg je bijvoorbeeld et meldpunt discriminatie die zegt dat er geen sprake kan zijn van homofobie omdat de dader moslim is en zijn acties vanuit zijn religie bezien moeten worden. Dan zeg je dus eigenlijk: deze meneer is niet verantwoordelijk voor zijn daden en mag niet gezien worden als zelfstandige volwassene.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Prima, dan lees je overal waar 'gender' staat 'genderrollen'.quote:
[..]
Genderrollen zijn dat, en dat is een sociaal construct.
Gender is geslacht, of hoe je je voelt. Zijn bijv. mensen die bij hun geboorte als meisje gezien worden, maar zich zo niet voelen.
Wordt het ook niet. Er wordt alleen geen hele resem sociale verwachtingen meer aan gekoppeld.quote:
[..]
En dus is het handig dat geslachtsduiding niet vermeden wordt.
Het bericht in de OP geeft anders een ander signaal af.quote:
[..]
Wordt het ook niet. Er wordt alleen geen hele resem sociale verwachtingen meer aan gekoppeld.
Hoho, jij bent hier degene die beweert dat er meer dan 2 genders zijn en dat mensen met een penis die als bobby breien hebben niet in zo'n hokje passen.quote:
[..]
Gender is een verzameling van stereotypes en rollenpatronen, flapdrol.
Had je even ingelezen, dan had je je die hele tirade kunnen besparen.
Dan zou het verstandig zijn om die stereotyperingen te verbannen ipv nog een hokje met nieuwe rollenpatronen en stereotyperingen te bedenken.
Jij moet accepteren dat mannen ook breien en vrouwen in het leger gaan, niet een nieuw hokje bedenken om je eigen benepen wereldbeeld niet te hoeven bijstellen.
Flapdrol zeg je maar tegen je vader
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar zo bedoelen ze het niet, want een man die breit zal het niet erg vinden om gewoon met meneer aangesproken te worden door de gemeente, idem de vrouw die de stormbaan verkiest boven een middagje shoppen met haar dinnetjes.quote:
[..]
Prima, dan lees je overal waar 'gender' staat 'genderrollen'.
I´m back.
Nou ik wilde vanmiddag eigenlijk wafel-ijsjes kopen, maar waar kun je die kopen?quote:
Toch prachtig dat dit onze kopzorgen zijn.
I´m back.
Nee hoor. Of kun jij je eigen geslacht niet meer bepalen tenzij anderen je aanspreken met 'meneer'?quote:
[..]
Het bericht in de OP geeft anders een ander signaal af.
Dat gebeurd nu alleen door mensen zoals jij die denken dat een echte man niet breit. Daarom moet daar een nieuw hokje bij.quote:
[..]
Wordt het ook niet. Er wordt alleen geen hele resem sociale verwachtingen meer aan gekoppeld.
Jij, waarschijnlijk man, wil niet in hetzelfde hokje worden ingedeeld als een man die breit, want dat vind je stiekem toch maar een mietje. Dat wil je dan weer niet zeggen, dus moet daar maar een nieuw politiek correct naampje aan worden gegeven zodat je weer met je geweten in het reine bent.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
