Gisteren verscheen er bij het AD een column van mevrouw Ajarai;
Deze week was het drie jaar geleden dat Nederland werd getroffen door een ramp: vlucht MH17 van Amsterdam naar Kuala Lumpur werd boven Oekraïne geraakt door een raket waarna het vliegtuig neerstortte. Geen van de inzittenden overleefde. Het was een zwarte dag voor de families en naasten van de 298 slachtoffers maar omdat het vooral om Nederlanders ging, was het ook een nationaal trauma. Wekenlang domineerde het de voorpagina’s.
Drie jaar na dato is er nog steeds nieuws te melden. Over het onderzoek naar de daders natuurlijk maar ook, zoals een paar dagen geleden, over de onthulling van het MH17-monument ter nagedachtenis van de slachtoffers. Ik moet bekennen: op emotioneel niveau doet het mij niets. Helemaal niets. Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek en de rechtszaak en ik sla de meeste berichtgeving over de MH17 over.
De ontwerper van het monument kwam dit weekeinde bijvoorbeeld in meerdere kranten aan het woord om uit te leggen hoe moeilijk hij de opdracht vond. Niet boeiend. Begrijp me niet verkeerd: ik vind het zielig voor de nabestaanden en ik had gewild dat de ramp niet was gebeurd maar het raakt bij mij geen snaar.
De ineenstorting van Abdelhak Nouri wel. Ik geef geen snars om voetbal, ik had voor die fatale dag in Oostenrijk nog nooit van hem gehoord. Toch heb ik sindsdien intens meegeleefd, ik heb gehuild bij het zien van filmpjes waarin zijn familie treurt en bij de beelden van de massale en hartverwarmende steunbetuigingen. In mijn nachtgebeden prevel ik zijn naam en bid tot God voor totale genezing, voor een wonder. Normaal gesproken is dat een moment waarop ik alleen voor mijzelf en mijn naasten bid.
Ik begrijp er zelf ook niks van. Waarom rouw ik wel om Nouri en niet om MH17? Is het omdat Nouri moslim is? Een Marokkaanse Nederlander net als ik? Omdat het mijn broertje had kunnen zijn? En Nouri’s moeder mijn moeder had kunnen zijn?
Misschien deels, maar hoe verklaar ik dan dat ik ook intens meeleefde met de ouders van Savannah en Romy? Bovendien, als het puur om zijn geloof is, waarom doen die talloze berichten over slachtoffers van aanslagen in moslimlanden me ook niet zo veel?
Is het omdat de vliegramp zo veel slachtoffers kende dat die geen specifiek gezicht had? Het is tenslotte makkelijker om je in te leven in de tragedie van één iemand, dan in die van 298 mensen. Aan de andere kant: rationeel gezien is het verlies van zo veel levens toch erger dan het tragische lot van één jonge voetballer met een hartritmestoornis?
Deze bekentenis is niet bedoeld om te provoceren of iemand te kwetsen, ook al kan ik de scheldkanonnades die zullen volgen op deze column wel vast uittekenen. Ik werd gisteren gewoon plots getroffen door het verschil in hoe deze twee gebeurtenissen binnenkomen bij mij en ben oprecht benieuwd naar de oorzaken hiervan. Ongetwijfeld zijn er psychologen of sociologen die dit prima kunnen uitleggen. Misschien is het gewoon mijn moederhart dat uiteindelijk bepaalt wie het meest betreurenswaardig is. http://www.ad.nl/nieuws/nouri-vs-mh17~a488c0f9/
Niet iedereen was hier even blij mee en dus mocht mevrouw Ajarai op het matje komen bij RTL. Enkele fragmenten uit RTL Summer Night met Beau en Peter R.
http://media.tpo.nl/2017/(...)en-rtl-beau-peter-r/
Zelfs FOK!lieveling Anne-Fleur heeft weer een mening; Ik vind het zelf ook een onnodige en best kwetsende column, zeker voor de nabestaanden. Maar de volkswoede plus bijbehorende heksenjacht (en dito islamofobie en racisme) die op gang is gekomen gebeurt echt alleen als een moslim zoiets schrijft. Ebru Umar kan in haar columns bevolkingsgroepen kwetsen wat ze wilt, maar daar komt geen massahysterie van. ..
[bron, FB]
Mevrouw Ajarai 's overpeinzingen hierover; ,,Mijn woorden zijn nooit bedoeld als trap na richting de nabestaanden van de MH17-ramp. Nu ik weet dat ik deze mensen heb gegriefd met mijn column, bied ik mijn excuses aan. Het was beter geweest als mijn overpeinzingen hen niet hadden bereikt. De vragen en verwondering waarmee ik mezelf gesteld zag, waren weliswaar bedoeld als opmaat naar een oprechte discussie maar ik begrijp heel goed dat deelnemen aan zo’n discussie te pijnlijk is voor nabestaanden. Dat spijt mij oprecht.''
Deze week was het drie jaar geleden dat Nederland werd getroffen door een ramp: vlucht MH17 van Amsterdam naar Kuala Lumpur werd boven Oekraïne geraakt door een raket waarna het vliegtuig neerstortte. Geen van de inzittenden overleefde. Het was een zwarte dag voor de families en naasten van de 298 slachtoffers maar omdat het vooral om Nederlanders ging, was het ook een nationaal trauma. Wekenlang domineerde het de voorpagina’s.
Drie jaar na dato is er nog steeds nieuws te melden. Over het onderzoek naar de daders natuurlijk maar ook, zoals een paar dagen geleden, over de onthulling van het MH17-monument ter nagedachtenis van de slachtoffers. Ik moet bekennen: op emotioneel niveau doet het mij niets. Helemaal niets. Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek en de rechtszaak en ik sla de meeste berichtgeving over de MH17 over.
De ontwerper van het monument kwam dit weekeinde bijvoorbeeld in meerdere kranten aan het woord om uit te leggen hoe moeilijk hij de opdracht vond. Niet boeiend. Begrijp me niet verkeerd: ik vind het zielig voor de nabestaanden en ik had gewild dat de ramp niet was gebeurd maar het raakt bij mij geen snaar.
De ineenstorting van Abdelhak Nouri wel. Ik geef geen snars om voetbal, ik had voor die fatale dag in Oostenrijk nog nooit van hem gehoord. Toch heb ik sindsdien intens meegeleefd, ik heb gehuild bij het zien van filmpjes waarin zijn familie treurt en bij de beelden van de massale en hartverwarmende steunbetuigingen. In mijn nachtgebeden prevel ik zijn naam en bid tot God voor totale genezing, voor een wonder. Normaal gesproken is dat een moment waarop ik alleen voor mijzelf en mijn naasten bid.
Ik begrijp er zelf ook niks van. Waarom rouw ik wel om Nouri en niet om MH17? Is het omdat Nouri moslim is? Een Marokkaanse Nederlander net als ik? Omdat het mijn broertje had kunnen zijn? En Nouri’s moeder mijn moeder had kunnen zijn?
Misschien deels, maar hoe verklaar ik dan dat ik ook intens meeleefde met de ouders van Savannah en Romy? Bovendien, als het puur om zijn geloof is, waarom doen die talloze berichten over slachtoffers van aanslagen in moslimlanden me ook niet zo veel?
Is het omdat de vliegramp zo veel slachtoffers kende dat die geen specifiek gezicht had? Het is tenslotte makkelijker om je in te leven in de tragedie van één iemand, dan in die van 298 mensen. Aan de andere kant: rationeel gezien is het verlies van zo veel levens toch erger dan het tragische lot van één jonge voetballer met een hartritmestoornis?
Deze bekentenis is niet bedoeld om te provoceren of iemand te kwetsen, ook al kan ik de scheldkanonnades die zullen volgen op deze column wel vast uittekenen. Ik werd gisteren gewoon plots getroffen door het verschil in hoe deze twee gebeurtenissen binnenkomen bij mij en ben oprecht benieuwd naar de oorzaken hiervan. Ongetwijfeld zijn er psychologen of sociologen die dit prima kunnen uitleggen. Misschien is het gewoon mijn moederhart dat uiteindelijk bepaalt wie het meest betreurenswaardig is. http://www.ad.nl/nieuws/nouri-vs-mh17~a488c0f9/
Niet iedereen was hier even blij mee en dus mocht mevrouw Ajarai op het matje komen bij RTL. Enkele fragmenten uit RTL Summer Night met Beau en Peter R.
http://media.tpo.nl/2017/(...)en-rtl-beau-peter-r/
Zelfs FOK!lieveling Anne-Fleur heeft weer een mening; Ik vind het zelf ook een onnodige en best kwetsende column, zeker voor de nabestaanden. Maar de volkswoede plus bijbehorende heksenjacht (en dito islamofobie en racisme) die op gang is gekomen gebeurt echt alleen als een moslim zoiets schrijft. Ebru Umar kan in haar columns bevolkingsgroepen kwetsen wat ze wilt, maar daar komt geen massahysterie van. ..
[bron, FB]
Mevrouw Ajarai 's overpeinzingen hierover; ,,Mijn woorden zijn nooit bedoeld als trap na richting de nabestaanden van de MH17-ramp. Nu ik weet dat ik deze mensen heb gegriefd met mijn column, bied ik mijn excuses aan. Het was beter geweest als mijn overpeinzingen hen niet hadden bereikt. De vragen en verwondering waarmee ik mezelf gesteld zag, waren weliswaar bedoeld als opmaat naar een oprechte discussie maar ik begrijp heel goed dat deelnemen aan zo’n discussie te pijnlijk is voor nabestaanden. Dat spijt mij oprecht.''
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Verandert niet dat het ontzettend hypocriet is. Iemand die in haar columns zoveel empathie eist, en dus zelf niet in staat is het te geven als het buiten haar eigen groep is.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:53 schreef -Strawberry- het volgende:
Ze vraagt zich dus af of het een 'eigen groep' ding is of dat het toch door iets anders komt (individu vs een hele groep). Ik vind het wel een interessante vraag en goed dat ze daarover nadenkt.
Alleen jammer dat ze zo vaak benadrukt hoe weinig de vliegramp haar doet. Ik denk dat dat vooral mensen verkeerd schiet. En het feit dat ze moslima is natuurlijk. Dan heb je de schijn al tegen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
ik reageerde gewoon op dat artikel waarna jij me naar dr.Phil verweesquote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:55 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik geef aan hoe ik mij die ramp herinner en dan kom jij met zo'n vraag, een en een is twee...
nee ik geloof je niet 100% nee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik verwees mijzeld naar dr. phil daar ik anders schijn te denken dan de rest.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik reageerde gewoon op dat artikel waarna jij me naar dr.Phil verwees
nee ik geloof je niet 100% nee
maar goed, jij hoeft mij niet te geloven natuurlijk, voor mij niet zo belangrijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zij doorbreekt het taboe dat bij een groot deel van de bevolking, inclusief zijzelf, er weinig gevoelens van empathie zijn en dat dat niet bekend is bij de rest van de bevolking. Zij durft dit te schrijven omdat zij weet dat er nog vele anderen zijn die het ook niks doet. Wat iedereen haar vergeet te vragen is wat zij voelde op 11-9-2001.
Volgensmij is ze wel duidelijk al had ze het mooier op kunnen schrijven. Nouri en ook Romy en Savanna hebben een naam, een gezicht en dat is iets waar je je in kunt leven. In 298 doden niet, je kunt niet simpelweg zeggen okay ik leef me 298 keer extra in. Het nouri voorbeeld is een persoon de mh17 is een vliegtuig en 298 een nummer. Achter dat nummer zitten 298 nouri's maar dat is veel lastiger te bevatten.
Volgensmij gaat dit stuk meer over inlevingsvermogen en hoe ongrijpbaar dit soort groot leed is dan over afkomst en ongevoeligheid.
Volgensmij gaat dit stuk meer over inlevingsvermogen en hoe ongrijpbaar dit soort groot leed is dan over afkomst en ongevoeligheid.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat heeft ze dan knap beroerd te weten verwoorden.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Volgensmij is ze wel duidelijk al had ze het mooier op kunnen schrijven. Nouri en ook Romy en Savanna hebben een naam, een gezicht en dat is iets waar je je in kunt leven. In 298 doden niet, je kunt niet simpelweg zeggen okay ik leef me 298 keer extra in. Het nouri voorbeeld is een persoon de mh17 is een vliegtuig en een nummer. Achter dat nummer zitten 198 nouri's maar dat is veel lastiger te bevatten.
Volgensmij gaat dit stuk meer over inlevingsvermogen en hoe ongrijpbaar dit soort groot leed is dan over afkomst en ongevoeligheid.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat ben ik met je eens. Maar het staat er duidelijk wel. Vooral haar hardop afvragen wat het kan zijn waarom ze zo denkt kan misplaatst overkomen. Maar daar staan vraagtekens achter dat betekent dus dat ze niet weet of ze dat nou daarom denkt. Later komt ze juist tot de conclusie dat het niet haar afkomst is maar juist de anonimiteit en schaal van de mh17 ramp.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:15 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat heeft ze dan knap beroerd te weten verwoorden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het gaat mogelijk niet om de groep, dat is nog maar de vraag. Ze doet in ieder geval aan zelfreflectie, dat zouden meer mensen moeten doen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 15:58 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Verandert niet dat het ontzettend hypocriet is. Iemand die in haar columns zoveel empathie eist, en dus zelf niet in staat is het te geven als het buiten haar eigen groep is.
Ze heeft zich er dan niet in verdiept. Zijn echt wel aangrijpende en indrukwekkende docu's gemaakt over de gebeurtenissen en over de nabestaanden. 1 van Brandpunt, 1 van de Vara! en onlangs nog 1 ivm het maken van het monument.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Volgensmij is ze wel duidelijk al had ze het mooier op kunnen schrijven. Nouri en ook Romy en Savanna hebben een naam, een gezicht en dat is iets waar je je in kunt leven. In 298 doden niet, je kunt niet simpelweg zeggen okay ik leef me 298 keer extra in. Het nouri voorbeeld is een persoon de mh17 is een vliegtuig en 298 een nummer. Achter dat nummer zitten 298 nouri's maar dat is veel lastiger te bevatten.
Volgensmij gaat dit stuk meer over inlevingsvermogen en hoe ongrijpbaar dit soort groot leed is dan over afkomst en ongevoeligheid.
Je moet vermoedelijk een grens over wil je je erin verdiepen en dat is in feite wat ze vraagt in die column.
Je hebt initiële empathie en dan volgt verdieping erin en daarna ga je meeleven.
Of je hebt geen initiële empathie, dan volgt geen verdieping erin en dan kun je na 3 jaar zeggen, het interesseert me geen ruk.
Bij die ramp zijn 80 kinderen om het leven gekomen hè, hele gezinnen weggevaagd, veelal NLse gezinnen, op vakantie. Het grijpt mij nog steeds aan, moet ik zeggen.
I´m back.
Op 9-11-2001 voelde ze waarschijnlijk ook niets omdat wel iets voelen tegenstrijdig zou zijn met de opvattingen van de islam. Zij koos bewust voor haar geloof en niet voor de mensen in het vliegtuig. Bij elk groot vliegtuigongeluk zal zij daarom niets meer voelen.
Klopt.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze heeft zich er dan niet in verdiept. Zijn echt wel aangrijpende en indrukwekkende docu's gemaakt over de gebeurtenissen en over de nabestaanden. 1 van Brandpunt, 1 van de Vara! en onlangs nog 1 ivm het maken van het monument.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:06 schreef Loekie1 het volgende:
Wat iedereen haar vergeet te vragen is wat zij voelde op 11-9-2001.
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Is de grond erg koud in de praktijk waar jij psycholoog bent?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:19 schreef Loekie1 het volgende:
Op 9-11-2001 voelde ze waarschijnlijk ook niets omdat wel iets voelen tegenstrijdig zou zijn met de opvattingen van de islam. Bij elk groot vliegtuigongeluk zal zij daarom niets meer voelen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik kan me goed verplaatsen in andere mensen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:20 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is de grond erg koud in de praktijk waar jij psychologie beoefent?
Nee, maar blijf dat vooral denken.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:21 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik kan me goed verplaatsen in andere mensen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ze is nu halverwege de 30 ofzo, dus ze zal toen een jaar of 16 zijn geweest. Ligt waarschijnlijk aan hoe haar ouders ermee om gingen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:19 schreef Loekie1 het volgende:
Op 9-11-2001 voelde ze waarschijnlijk ook niets omdat wel iets voelen tegenstrijdig zou zijn met de opvattingen van de islam. Zij koos bewust voor haar geloof en niet voor de mensen in het vliegtuig. Bij elk groot vliegtuigongeluk zal zij daarom niets meer voelen.
quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:21 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik kan me goed verplaatsen in andere mensen.
Hmm, dan heb ik blijkbaar ook geen initiële empathie.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze heeft zich er dan niet in verdiept. Zijn echt wel aangrijpende en indrukwekkende docu's gemaakt over de gebeurtenissen en over de nabestaanden. 1 van Brandpunt, 1 van de Vara! en onlangs nog 1 ivm het maken van het monument.
Je moet vermoedelijk een grens over wil je je erin verdiepen en dat is in feite wat ze vraagt in die column.
Je hebt initiële empathie en dan volgt verdieping erin en daarna ga je meeleven.
Of je hebt geen initiële empathie, dan volgt geen verdieping erin en dan kun je na 3 jaar zeggen, het interesseert me geen ruk.
Bij die ramp zijn 80 kinderen om het leven gekomen hè, hele gezinnen weggevaagd, veelal NLse gezinnen, op vakantie. Het grijpt mij nog steeds aan, moet ik zeggen.
Nee ik denk dat het vooa selectief is. Bij sommige tragedies heb ik zin om me er in te verdiepen en er daadwerkelijk door aangedaan zijn, bij anderen niet. Aangezien ik verder geen mensen ken die wat met die vliegramp te maken hebben, bespaar ik mezelf het leed. Er is al zoveel leed in de wereld.
Haar krant het ADquote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Volgensmij is ze wel duidelijk al had ze het mooier op kunnen schrijven. Nouri en ook Romy en Savanna hebben een naam, een gezicht en dat is iets waar je je in kunt leven. In 298 doden niet, je kunt niet simpelweg zeggen okay ik leef me 298 keer extra in. Het nouri voorbeeld is een persoon de mh17 is een vliegtuig en 298 een nummer. Achter dat nummer zitten 298 nouri's maar dat is veel lastiger te bevatten.
Volgensmij gaat dit stuk meer over inlevingsvermogen en hoe ongrijpbaar dit soort groot leed is dan over afkomst en ongevoeligheid.
http://www.ad.nl/buitenla(...)achtoffers~ab8ca691/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Plaatje doet het niet.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:28 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Haar krant het AD
[ afbeelding ]
Vreselijk slechte krant trouwens heb het een maandje gratis gehad... vond het een erg slecht blad.
Dat maakt het wel extra wrang ja als er een special in de uitgave van haar werkgever is geweest.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
nee dat snap ik daarom vond ik de vraag wat irrelevant maar je wilde het alsnog wetenquote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik verwees mijzeld naar dr. phil daar ik anders schijn te denken dan de rest.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ze zelfreflectie had toegepast dan had ze begrepen dat het hypocriet van haar was in het licht van het begrip dat ze altijd eist. Maar dat is dus niet zo.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:16 schreef -Strawberry- het volgende:
Het gaat mogelijk niet om de groep, dat is nog maar de vraag. Ze doet in ieder geval aan zelfreflectie, dat zouden meer mensen moeten doen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
60mb - Je leest de special hier terugquote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Plaatje doet het niet.
Vreselijk slechte krant trouwens heb het een maandje gratis gehad... vond het een erg slecht blad.
Dat maakt het wel extra wrang ja als er een special in de uitgave van haar werkgever is geweest.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Boeit mensen geen zak schijnbaar, tenzij er een kon voetballen natuurlijk.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:31 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
60mb - Je leest de special hier terug
[ afbeelding ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Tja ik heb me wel eens voorgesteld hoe het zou zijn als een vliegtuig van of naar een conferentie zou neerstorten (voor de mh17 ramp) vaak is de helft van zo'n vliegtuig mensen van de conferentie. Bij mh17 is zoiets nu echt gebeurt maar het feit dat ik nou juist aan dit detail denk is ook gewoon egoistisch van mij.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dit vind ik ook een beetje een wrange smaak hebben, trouwens. Stijlloos.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
dat is ook wel het andere uiterste ...quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:34 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Boeit mensen geen zak schijnbaar, tenzij er een kon voetballen natuurlijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dit vind ik echt helemaal nergens op slaan. Aannames en verzinsels.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:19 schreef Loekie1 het volgende:
Op 9-11-2001 voelde ze waarschijnlijk ook niets omdat wel iets voelen tegenstrijdig zou zijn met de opvattingen van de islam. Zij koos bewust voor haar geloof en niet voor de mensen in het vliegtuig. Bij elk groot vliegtuigongeluk zal zij daarom niets meer voelen.
twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 12:54:19 Want als zij het al niet erg vindt dat we sterven, wat vinden die anderen dan die een hekel hebben aan ons? "Houston we have a problem" reageer retweet
Erik de Vlieger zegt vanuit Portugal wat niemand in Nederland durft te zeggen.twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 14:03:51 En zeg nou zelf, wat gebeurt er als mensen in de meerderheid zijn die het niet erg vinden dat wij sterven? reageer retweet
toevalligerwijs ken ik wel een naam aan boord van mh17 , dat deed me dan weer meer dan het lot van de heer Nouriquote:
wil niet zeggen dat het me niets kan schelen, soms komt shit gewoon dichtbij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze zegt toch nergens dat ze het niet erg vindt dat mensen sterven?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:44 schreef Nintex het volgende:twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 12:54:19 Want als zij het al niet erg vindt dat we sterven, wat vinden die anderen dan die een hekel hebben aan ons? "Houston we have a problem" reageer retweetErik de Vlieger zegt vanuit Portugal wat niemand in Nederland durft te zeggen.twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 14:03:51 En zeg nou zelf, wat gebeurt er als mensen in de meerderheid zijn die het niet erg vinden dat wij sterven? reageer retweet
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Snap de ophef niet zo? Dat MH17 is wel een nationaal trauma maar om nou iemand aan te vallen die eerlijk toegeeft dat ze meer geeft om haar eigen 'groep' lijkt me een beetje overdreven. Die voetballer boeit me ook geen reet, maar je ontkomt er niet aan als je een beetje nieuws wil volgen. Nou en.
Zal wel komkommertijd zijn.
[ Bericht 19% gewijzigd door Fir3fly op 21-07-2017 16:52:12 ]
Zal wel komkommertijd zijn.
[ Bericht 19% gewijzigd door Fir3fly op 21-07-2017 16:52:12 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, het raakt haar alleen niet.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze zegt toch nergens dat ze het niet erg vindt dat mensen sterven?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
iedereen durft dat te zeggenquote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:44 schreef Nintex het volgende:twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 12:54:19 Want als zij het al niet erg vindt dat we sterven, wat vinden die anderen dan die een hekel hebben aan ons? "Houston we have a problem" reageer retweetErik de Vlieger zegt vanuit Portugal wat niemand in Nederland durft te zeggen.twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 14:03:51 En zeg nou zelf, wat gebeurt er als mensen in de meerderheid zijn die het niet erg vinden dat wij sterven? reageer retweet
slaat alleen niet echt ergens op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb ook niets met de MH-ramp. Ben ik nu ongevoelig? Vind ik het niet erg?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:44 schreef Nintex het volgende:twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 12:54:19 Want als zij het al niet erg vindt dat we sterven, wat vinden die anderen dan die een hekel hebben aan ons? "Houston we have a problem" reageer retweetErik de Vlieger zegt vanuit Portugal wat niemand in Nederland durft te zeggen.twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 14:03:51 En zeg nou zelf, wat gebeurt er als mensen in de meerderheid zijn die het niet erg vinden dat wij sterven? reageer retweet
Nee. Mij raken andere dingen. Zoals zoveel mensen hier in dit lange topic al aangeven. Dat kan dus ook.
Bizar komisch als hij dat eruit haalt. Hoop dat hij in Portugal blijft.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:44 schreef Nintex het volgende:twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 12:54:19 Want als zij het al niet erg vindt dat we sterven, wat vinden die anderen dan die een hekel hebben aan ons? "Houston we have a problem" reageer retweetErik de Vlieger zegt vanuit Portugal wat niemand in Nederland durft te zeggen.twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 14:03:51 En zeg nou zelf, wat gebeurt er als mensen in de meerderheid zijn die het niet erg vinden dat wij sterven? reageer retweet
wooblabalurg
Maar die initiële stap om empathie te hebben was juist bij MH17 niet groot?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:26 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hmm, dan heb ik blijkbaar ook geen initiële empathie.
Nee ik denk dat het vooa selectief is. Bij sommige tragedies heb ik zin om me er in te verdiepen en er daadwerkelijk door aangedaan zijn, bij anderen niet. Aangezien ik verder geen mensen ken die wat met die vliegramp te maken hebben, bespaar ik mezelf het leed. Er is al zoveel leed in de wereld.
1) op vakantie met vliegtuig.
2) met gezin.
3) vooral NL'ers.
4) al het gekloot om de slachtoffers eindelijk te bergen.
5) neergeschoten in een conflict waar zij part noch deel aan hadden.
6) de indrukwekkende ceremonie bij aankomst van de overledenen.
7) de docu's die gemaakt werden en waarbij je kennismaakt met nabestaanden.
I´m back.
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:21 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik kan me goed verplaatsen in andere mensen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Erik de Vlieger is een beetje van het padje af. Maarja, dat ga je krijgen als je als columnist je eigen geloof gaat betrekken bij een zoektocht naar antwoorden over waarom je bij een tragedie met één persoon wel iets voelt maar bij een grote groep niet. Het antwoord op die vraag/constatering van de columnist moet dan ook niet worden gezocht in de richting van geloof/etnisiteit/cultuur maar bij hoe mensen vanuit een psychische invalshoek werken. Het verschil tussen wat persoonlijke verhalen teweeg brengt en hoe statistische gegevens niks los maken.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:44 schreef Nintex het volgende:twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 12:54:19 Want als zij het al niet erg vindt dat we sterven, wat vinden die anderen dan die een hekel hebben aan ons? "Houston we have a problem" reageer retweetErik de Vlieger zegt vanuit Portugal wat niemand in Nederland durft te zeggen.twitter:EWdeVlieger twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 14:03:51 En zeg nou zelf, wat gebeurt er als mensen in de meerderheid zijn die het niet erg vinden dat wij sterven? reageer retweet
Als ik lees dat er op een markt in Bagdad weer eens een paar honderd man zijn opgeblazen doet het mij niets. Als ik lees dat er 200 doden zijn gevallen bij de coupe poging in Turkije doet het mij niets. Ik als linkse gutmensch laat geen traan als ik lees dat er dit jaar al zoveel duizend migranten zijn verdronken op de Middellandse zee. Ik sla gewoon de bladzijde van de krant om, neem nog een slok van mijn koffie en lees het volgende arikel. 300 man gedood bij bomaanslag in Spanje? Ik voel niks. 10 tal mensen platgereden in Frankrijk met een vrachtwagen? Ik voel niks. 80 man verbrand in een woontoren in londen? Ik voel niks Maar bij de foto van dat dooie jochie op het Griekse strand moest ik toch even slikken. Statistische weergaven van feiten komt gewoon niet binnen op een emotioneel vlak. Lezen dat Hitler 7 miljoen joden heeft vergast doet mij niks maar een bezoek aan Auschwitz maakte me stil.
Wat die columniste bedoeld te beschrijven is hoe statistische weergaven niks los maken bij mensen en een persoonlijk verhaal wel.
Neuh, het is eerder dat mensen hypocriet en selectief zijn in wat hun 'raakt'.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:56 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Wat die columniste bedoeld te beschrijven is hoe statistische weergaven niks los maken bij mensen en een persoonlijk verhaal wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
in het geval van mh17 nietquote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:46 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nee, het raakt haar alleen niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Helemaal niet zo gek hoor hanina en prima uitgelegd
Mh17 intersseert mij geen ruk maar nouri moest ik traantje laten. Verschrikkelijk. Moest meteen terugdenken aan miklos feher
Zoiets zit op je netvlies
Die oorlog in syrie doet mij niets. Ze blazen elkaar maar op
Maar de aanslagen in tunesie raakte mij echt. Was er gewoon van slag
Maarja tunesie is het land waar mijn biologische vader vandaan komt en syrie is ver van mijn bed show
Enfin snap de ophef niet.
Mh17 intersseert mij geen ruk maar nouri moest ik traantje laten. Verschrikkelijk. Moest meteen terugdenken aan miklos feher
Zoiets zit op je netvlies
Die oorlog in syrie doet mij niets. Ze blazen elkaar maar op
Maar de aanslagen in tunesie raakte mij echt. Was er gewoon van slag
Maarja tunesie is het land waar mijn biologische vader vandaan komt en syrie is ver van mijn bed show
Enfin snap de ophef niet.
Bij mij is het andersom en hetzelfde. Sommige dingen vind ik wel bizar (onderzoek naar de mh17 bijvoorbeeld) en sommige dingen boeien me geen fuck. (afrika dat zichzelf uitmoord, of een voetballertje dat sterft).quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:18 schreef Szikha2 het volgende:
Helemaal niet zo gek hoor hanina en prima uitgelegd
Mh17 intersseert mij geen ruk maar nouri moest ik traantje laten. Verschrikkelijk. Moest meteen terugdenken aan miklos feher
Zoiets zit op je netvlies
Die oorlog in syrie doet mij niets. Ze blazen elkaar maar op
Maar de aanslagen in tunesie raakte mij echt. Was er gewoon van slag
Maarja tunesie is het land waar mijn biologische vader vandaan komt en syrie is ver van mijn bed show
Enfin snap de ophef niet.
Is gewoon menselijk. Je hebt maar zoveel "fucks" te geven natuurlijk.
Nou ik vind de vraag die ze zich stelt op zich geen vreemde vraag. Waarom raakt de ene tragedie mij wel en de andere niet? Terechte vraag denk ik. Wat ik vooral bizar vind is dat ze kennelijk verbaasd is over de reacties die het oproept. Het voorbeeld van MH17 dat zij gebruikt om haar vraag "aan te kleden" ligt in Nederland extreem gevoelig en vers in het geheugen. Ik begrijp niet dat iemand niet begrijpt dat je dat voorbeeld nu niet moet gebruiken. Dan vraag ik me wel af of je gewoon niet zo slim bent op empathisch vlak, of (mentaal) in een ander land hebt geleefd?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:09 schreef ems. het volgende:
Ik vind het vooral vreemd dat ze zo'n random kind een column laten schrijven.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
ze kan ook even googlen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Kip
[..]
Nou ik vind de vraag die ze zich stelt op zich geen vreemde vraag. Waarom raakt de ene tragedie mij wel en de andere niet? Terechte vraag denk ik. Wat ik vooral bizar vind is dat ze kennelijk verbaasd is over de reacties die het oproept. Het voorbeeld van MH17 dat zij gebruikt om haar vraag "aan te kleden" ligt in Nederland extreem gevoelig en vers in het geheugen. Ik begrijp niet dat iemand niet begrijpt dat je dat voorbeeld nu niet moet gebruiken. Dan vraag ik me wel af of je gewoon niet zo slim bent op empathisch vlak, of (mentaal) in een ander land hebt geleefd?
Ze is enkel aangenomen om haar hoofddoekje, niet om haar schrijfsels, dat zal voor elke lezer duidelijk zijn.
Weer die aanname dat het bij elke nederlander leeftquote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou ik vind de vraag die ze zich stelt op zich geen vreemde vraag. Waarom raakt de ene tragedie mij wel en de andere niet? Terechte vraag denk ik. Wat ik vooral bizar vind is dat ze kennelijk verbaasd is over de reacties die het oproept. Het voorbeeld van MH17 dat zij gebruikt om haar vraag "aan te kleden" ligt in Nederland extreem gevoelig en vers in het geheugen. Ik begrijp niet dat iemand niet begrijpt dat je dat voorbeeld nu niet moet gebruiken. Dan vraag ik me wel af of je gewoon niet zo slim bent op empathisch vlak, of (mentaal) in een ander land hebt geleefd?
Die is in dit topic alleen al een keer of 78 ontkracht
Dat weet ik niet. Ik lees columns over het algemeen alleen als er ophef over is.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:25 schreef Murdera het volgende:
[..]
ze kan ook even googlen.
Ze is enkel aangenomen om haar hoofddoekje, niet om haar schrijfsels, dat zal voor elke lezer duidelijk zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja het is heel menselijk. Daarom snap ik niet dat men zo verontwaardigd hierover isquote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:21 schreef Murdera het volgende:
[..]
Bij mij is het andersom en hetzelfde. Sommige dingen vind ik wel bizar (onderzoek naar de mh17 bijvoorbeeld) en sommige dingen boeien me geen fuck. (afrika dat zichzelf uitmoord, of een voetballertje dat sterft).
Is gewoon menselijk. Je hebt maar zoveel "fucks" te geven natuurlijk.
Ik denk dat je een nieuw brilletje moet kopen want ik zeg niets wat dat ook maar in de verste verte impliceert.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:27 schreef Allures het volgende:
[..]
Weer die aanname dat het bij elke nederlander leeft
Die is in dit topic alleen al een keer of 78 ontkracht
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik denk dat je een nieuw brilletje moet kopen want ik zeg niets wat dat ook maar in de verste verte impliceert.
Dat is naar mijn mening helemaal niet zoquote:ligt in Nederland extreem gevoelig en vers in het geheugen
Ja bij een groep nabestaanden en wat in de periferie
Ik ken echt niemand bij wie dit nu nog gevoelig ligt
En waar zeg ik precies dat het voor elke Nederlander gevoelig ligt?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:29 schreef Allures het volgende:
[..]
[..]
Dat is naar mijn mening helemaal niet zo
Ja bij een groep nabestaanden en wat in de periferie
Dat het gevoelig ligt bij een aanzienlijk deel van de bevolking blijkt wel uit de ophef. Lijkt me zinloos om dat te bestrijden.
Ik wel. En nu?quote:Ik ken echt niemand bij wie dit nu nog gevoelig ligt
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het verbaast mij niets dat zoveel mensen zo weinig empathie hebben. Het verbaast me wel dat iemand zonder empathie verbaasd is dat ze anderen kwetst.
voor het eerst dat ik het met baconbus eens ben, omdat ze een moslima is en alleen geeft om dingen die moslims aangaan.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:27 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Ja het is heel menselijk. Daarom snap ik niet dat men zo verontwaardigd hierover is
Ik denk wel dat het geloof empathie kan uitschakelen. En dat iemand zelf niet begrijpt hoe dat precies zit. Maar iemand blijft wel mens en als er dan een verhaal van één persoon is, kan de empathie weer opleven.
Bij mevrouw is het natuurlijk zo dat ze moslima is. Ik heb nog nooit een moslim- demonstratie gezien bij het drugsgeweld in Zuid- Amerika. Ik heb nog nooit een moslim- demonstratie gezien bij de onderdrukking van minderheden in islamitische landen. etc. etc.
Nee men gaat massaal de straat op bij een cartoon over de profeet en companen.
Ook op social media is het zo, wanneer het onderwerp over een moslim gaat, verlaten zei het holletje om hun gal uit te spuren over het westen, letterlijk bij alles waar de dader een islam achtergrond heeft is het de schuld van het westen.
Wij zijn ongelovig, dus min min
Nee men gaat massaal de straat op bij een cartoon over de profeet en companen.
Ook op social media is het zo, wanneer het onderwerp over een moslim gaat, verlaten zei het holletje om hun gal uit te spuren over het westen, letterlijk bij alles waar de dader een islam achtergrond heeft is het de schuld van het westen.
Wij zijn ongelovig, dus min min
Hey
Vraag ze eens waarom.ze een fuck zeggen wat een simpel meisje vind van zaken waar ze verder niets van afweet? Ben ik wel benieuwd naar.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En waar zeg ik precies dat het voor elke Nederlander gevoelig ligt?
Dat het gevoelig ligt bij een aanzienlijk deel van de bevolking blijkt wel uit de ophef. Lijkt me zinloos om dat te bestrijden.
[..]
Ik wel. En nu?
Ik snap de ophef niet zo. Als zij dat zo voelt, dat mag dan toch. Zeker omdat ze het zelf nog op een nette manier probeert te analyseren.
Mij raakte de MH17 juist meer dan Nouri en Savannah en Romy, omdat je dan denkt dat had ik ook kunnen zijn, of dat hadden mijn naasten ook kunnen zijn.
Dat is eer een andere manier van observeren. Ook niks mis mee.
Mij raakte de MH17 juist meer dan Nouri en Savannah en Romy, omdat je dan denkt dat had ik ook kunnen zijn, of dat hadden mijn naasten ook kunnen zijn.
Dat is eer een andere manier van observeren. Ook niks mis mee.
quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:34 schreef Loekie1 het volgende:
Ik denk wel dat het geloof empathie kan uitschakelen. En dat iemand zelf niet begrijpt hoe dat precies zit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daar heb ik helemaal geen zin in. Ik denk dat voor iedereen die niet empathisch beperkt is wel grotendeels is in te vullen waarom dat nog gevoelig ligt.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:35 schreef Murdera het volgende:
[..]
Vraag ze eens waarom.ze een fuck zeggen wat een simpel meisje vind van zaken waar ze verder niets van afweet? Ben ik wel benieuwd naar.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waarom zou dat niet het geval zijn bij Nouri en Savannah dan precies?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:36 schreef bloodymary1 het volgende:
Mij raakte de MH17 juist meer dan Nouri en Savannah en Romy, omdat je dan denkt dat had ik ook kunnen zijn, of dat hadden mijn naasten ook kunnen zijn.
Conscience do cost.
Als 100 mensen hard roepen maakt dat niet een aanzienlijk deelquote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En waar zeg ik precies dat het voor elke Nederlander gevoelig ligt?
Dat het gevoelig ligt bij een aanzienlijk deel van de bevolking blijkt wel uit de ophef. Lijkt me zinloos om dat te bestrijden.
[..]
Ik wel. En nu?
Waarmee ik niet wil zeggen dat het er nu maar 100 zijn maar beide kanten op is het een aanname
Je kunt gewoon niet zeggen dat het sowieso leeft want je weet het niet
En is de ophef 'zuiver'? Ik zie veel moslim ophef die er gewoon weer aan gekoppeld word
ja ik vind het ook heel begrijpelijk maar sommige dingen daar blijven mensen wel heel lang mee bezig ...... en het blijft zich maar herhalen ..
kijk eens naar de slavernij , hoe gevoelig dat nog bij mensen ligt , ( ook vele die helemaal nooit iets met slavernij te maken heeft gehad.
Zo ook met al de joden die vergast zijn in de 2ww .. het is erg maar om daar op deze dag nog steeds mensen die in het slachtofferrol gaan zitten om dat toen is gebeurd .. medeleven oke , maar eens moet het een keer ophouden
erg gebeuren overal wel dingen waar veel mensen bij betrokken zijn en hier lang last van onder vinden ...
maar zo als ik altijd zelf zegt het leven gaat door , hard maar waar
of moet ik ook maar omdat ik een kat heb aangereden 30 jaar geleden , een fonds op starten voor aangereden katten , en alle katten haters en dat soort mensen gelijk maar voor het gerecht slapen , moet ik dan ook als er een kat dood is gegaan de vlag half stok hangen .....
ja het is niet leuk maar het hoort bij het leven en het is een risico
de een die krijgt een kopje heet water over zich heen en mag een miljoen aan schade vergoedingen ontvangen , terwijl bij de andere door hun werkgever hun leven door bedrijfs falen nooit meer een normaal leven kunnen hebben , en die daar niets meer van krijgen aan schade vergoedingen
ja its all in the game ..
maar denk daar ook maar eens bij aan familie of een vriend die overleden is ... ja kan op dat moment niet begrijpen dat er mensen zijn die gewoon lachen dansen en plezier aan het maken zijn , maar voor hun is er niets veranderd omdat hun op dat moment met een ander stukje leven bezig zijn op deze wereld dan wat jij op dat moment ervaart
[ Bericht 5% gewijzigd door RAVW op 21-07-2017 17:49:08 ]
kijk eens naar de slavernij , hoe gevoelig dat nog bij mensen ligt , ( ook vele die helemaal nooit iets met slavernij te maken heeft gehad.
Zo ook met al de joden die vergast zijn in de 2ww .. het is erg maar om daar op deze dag nog steeds mensen die in het slachtofferrol gaan zitten om dat toen is gebeurd .. medeleven oke , maar eens moet het een keer ophouden
erg gebeuren overal wel dingen waar veel mensen bij betrokken zijn en hier lang last van onder vinden ...
maar zo als ik altijd zelf zegt het leven gaat door , hard maar waar
of moet ik ook maar omdat ik een kat heb aangereden 30 jaar geleden , een fonds op starten voor aangereden katten , en alle katten haters en dat soort mensen gelijk maar voor het gerecht slapen , moet ik dan ook als er een kat dood is gegaan de vlag half stok hangen .....
ja het is niet leuk maar het hoort bij het leven en het is een risico
de een die krijgt een kopje heet water over zich heen en mag een miljoen aan schade vergoedingen ontvangen , terwijl bij de andere door hun werkgever hun leven door bedrijfs falen nooit meer een normaal leven kunnen hebben , en die daar niets meer van krijgen aan schade vergoedingen
ja its all in the game ..
maar denk daar ook maar eens bij aan familie of een vriend die overleden is ... ja kan op dat moment niet begrijpen dat er mensen zijn die gewoon lachen dansen en plezier aan het maken zijn , maar voor hun is er niets veranderd omdat hun op dat moment met een ander stukje leven bezig zijn op deze wereld dan wat jij op dat moment ervaart
[ Bericht 5% gewijzigd door RAVW op 21-07-2017 17:49:08 ]
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Ik snap dat je daar geen zin in hebt, toch zou ik graag hebben dat als ik wakker lig van wat een nitwit met een schrijfstijl als een 12jarige wel of niet bezighoudt, iemand me zou vragen waarom, zodat ik er eens over na kan denken. Want dat lijkt me toch problematisch voor die mensen zelf.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Daar heb ik helemaal geen zin in. Ik denk dat voor iedereen die niet empathisch beperkt is wel grotendeels is in te vullen waarom dat nog gevoelig ligt.
ik weet niet meer wat ik voelde op 9 november 2001quote:Op vrijdag 21 juli 2017 16:19 schreef Loekie1 het volgende:
Op 9-11-2001 voelde ze waarschijnlijk ook niets omdat wel iets voelen tegenstrijdig zou zijn met de opvattingen van de islam. Zij koos bewust voor haar geloof en niet voor de mensen in het vliegtuig. Bij elk groot vliegtuigongeluk zal zij daarom niets meer voelen.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ik vind die ophef volledig te verwachten. Ik begrijp niet dat je niet snapt dat dat een nationale open zenuw is. Maar als je alleen al de social media bekijkt zie je dat het aanzienlijk meer dan 100 bezig houdt. Maar ik heb er inderdaad geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:41 schreef Allures het volgende:
[..]
Als 100 mensen hard roepen maakt dat niet een aanzienlijk deel
Waarmee ik niet wil zeggen dat het er nu maar 100 zijn maar beide kanten op is het een aanname
Je kunt gewoon niet zeggen dat het sowieso leeft want je weet het niet
En is de ophef 'zuiver'? Ik zie veel moslim ophef die er gewoon weer aan gekoppeld word
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik lees in dit topic en de voorganger geloof ik meer mensen die zoiets hebben van 'ik vind het een overdreven reactie' dan andersomquote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik vind die ophef volledig te verwachten. Ik begrijp niet dat je niet snapt dat dat een nationale open zenuw is. Maar als je alleen al de social media bekijkt zie je dat het aanzienlijk meer dan 100 bezig houdt. Maar ik heb er inderdaad geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan.
Het verschil is dat de gemiddelde Nederlander niet rond de herdenkingsdatum IRL gaat blaten dat het hem geen ruk interesseert, omdat de gemiddelde Nederlander er rekening mee houdt dat degene die het ter ore komt zelf een van de nabestaanden is of andere naasten is. En dat je met die mensen nog door één deur moet, op je werk, in de supermarkt, in de sportschool etc. En dat je ook weet dat hey rouwproces nog lang niet is afgesloten, o.a. omdat "de onderste steen nig niet boven is" en de ramp steeds wordt opgerakeld bij het zoeken naar die steen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:27 schreef Allures het volgende:
[..]
Weer die aanname dat het bij elke nederlander leeft
Die is in dit topic alleen al een keer of 78 ontkracht
Maar mevrouw kan dat zomaar roepen, want die leeft in een parallelle maatschappij waarin ze niemand zal tegenkomen die persoonlijk bij de ramp betrokken is.
quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:57 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik voel er ook niets bij. Wel bij die voetballer en die meisjes.
quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik niet. Ik vind de internationale poespas rond Ukraine super interessant, maar de slachtoffers van MH17 boeien me geen kut.
quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:59 schreef Allures het volgende:
[..]
Nogmaals, rasechte nederlandse hier. Zelfde mening
En ik ken er nog vele
Dit mag allemaal gevonden worden, waar het mij om gaat is dat je niet voor de slachtoffers gaat staan en dan in hun gezicht gaat zeggen, dat het je allemaal geen reet boeit etc. Dat is gewoon respectloos. Die neutrale houding is ook helemaal niet verkeerd als je je er op geen enkele manier verbonden mee voelt. Ieder mens gaat hier selectief en op zijn eigen manier mee om, maar het moet niet de bedoeling zijn dat we allemaal maar in de (sociale) media gaan verkondigen dat voorbeeld A veel erger is dan voorbeeld B, en dat voorbeeld B me dus niets boeit. Ik vond het daarom wel goed dat Olaf Koens dat statement maakte over de relevantie ervan in een late night talkshow. Het doet geen recht aan de slachtoffers en snap ook niet waarom ze kwam opdagen in dat programma.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dit is jouw invulling, in de column stond juist dat individuele zaken haar raken en rampen niet.
En dan nog: mag iemand? Je hoeft niemand lief te vinden. Je moet je alleen maar fatsoenlijk gedragen.
Alleen zegt ze nergens dat het haar niet boeit, alleen dat het haar niet raaktquote:Op vrijdag 21 juli 2017 18:00 schreef Odaiba het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit mag allemaal gevonden worden, waar het mij om gaat is dat je niet voor de slachtoffers gaat staan en dan in hun gezicht gaat zeggen, dat het je allemaal geen reet boeit etc. Dat is gewoon respectloos. Die neutrale houding is ook helemaal niet verkeerd als je je er op geen enkele manier verbonden mee voelt. Ieder mens gaat hier selectief en op zijn eigen manier mee om, maar het moet niet de bedoeling zijn dat we allemaal maar in de (sociale) media gaan verkondigen dat voorbeeld A veel erger is dan voorbeeld B, en dat voorbeeld B me dus niets boeit. Ik vond het daarom wel goed dat Olaf Koens dat statement maakte over de relevantie ervan in een late night talkshow. Het doet geen recht aan de slachtoffers en snap ook niet waarom ze kwam opdagen in dat programma.
En een vergelijking tussen wat erger is maakt ze al helemaal niet
Ze zegt alleen het een triggert een emotie en het ander niet
een mechanisme wat we allemaal dagelijks ervaren
Ik vind haar columns enorm slecht, maar in dit geval snap ik niet wat er mis zou zijn met haar gevoelens.
Volgens mij geldt het voor de meeste mensen dat het gezicht van één dode meer indruk maakt dan slechts een getal wanneer er meerdere mensen in een keer overlijden. Behalve wanneer je natuurlijk persoonlijk betrokken bent bij een van de overledenen. Dan kan het pijnlijk zijn als iemand aangeeft er niets om te geven. In het geval van MH17 zijn er nou eenmaal heel veel Nederlanders die wel iemand kennen (die weer iemand kent) die in het vliegtuig zat. Dat maakt dat het voor erg veel mensen gevoelig ligt.
Niet echt handig om in je (Nederlandse) column zo'n uitspraak te doen als je niemand wil kwetsen dus. Een rare uitspraak vind ik het echter niet.
Verder wel nog steeds echt een slecht column.
Volgens mij geldt het voor de meeste mensen dat het gezicht van één dode meer indruk maakt dan slechts een getal wanneer er meerdere mensen in een keer overlijden. Behalve wanneer je natuurlijk persoonlijk betrokken bent bij een van de overledenen. Dan kan het pijnlijk zijn als iemand aangeeft er niets om te geven. In het geval van MH17 zijn er nou eenmaal heel veel Nederlanders die wel iemand kennen (die weer iemand kent) die in het vliegtuig zat. Dat maakt dat het voor erg veel mensen gevoelig ligt.
Niet echt handig om in je (Nederlandse) column zo'n uitspraak te doen als je niemand wil kwetsen dus. Een rare uitspraak vind ik het echter niet.
Verder wel nog steeds echt een slecht column.
ik vind dit weer allemaal aannamesquote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het verschil is dat de gemiddelde Nederlander niet rond de herdenkingsdatum IRL gaat blaten dat het hem geen ruk interesseert, omdat de gemiddelde Nederlander er rekening mee houdt dat degene die het ter ore komt zelf een van de nabestaanden is of andere naasten is. En dat je met die mensen nog door één deur moet, op je werk, in de supermarkt, in de sportschool etc. En dat je ook weet dat hey rouwproces nog lang niet is afgesloten, o.a. omdat "de onderste steen nig niet boven is" en de ramp steeds wordt opgerakeld bij het zoeken naar die steen.
Maar mevrouw kan dat zomaar roepen, want die leeft in een parallelle maatschappij waarin ze niemand zal tegenkomen die persoonlijk bij de ramp betrokken is.
Hoezo leeft zij in een parallelle maatschappij? Dan leef ik dat ook, want ik kom ook nooit iemand tegen die hier nog mee loopt
Waarom ga je er vanuit dat andere Nederlanders dit niet zouden zeggen door die parallelle maatschappij? Of dat dit haar reden is om het wel te doen
Daarnaast zie ik echt niet wat er mis is met dit mechanisme benoemen. Ik zie niet hoe dit nabestaanden beledigd of in de weg zit
Ze zegt het niet, maar zo is het wel. Ze heeft zich er nooit in verdiept, en dat hoeft ook niet, maar lijkt me duidelijk desinteresse. Dat zet ze tegenover Nouri, waar ze alle filmpjes van op internet heeft bekeken, zegt ze zelf.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 18:01 schreef Allures het volgende:
[..]
Alleen zegt ze nergens dat het haar niet boeit, alleen dat het haar niet raakt
En een vergelijking tussen wat erger is maakt ze al helemaal niet
Ze zegt alleen het een triggert een emotie en het ander niet
een mechanisme wat we allemaal dagelijks ervaren
Had graag van haar willen weten waarom dat bij Nouri wel zo was, maar daar kon ze zelf dus geen eens antwoord opgeven
Dat ze geen vergelijking maakte klopt, maar zo komt het dan over als je het op een denkbeeldige weegschaal zet, omdat ik dit nogal respectloos vond om in een krant te plaatsen met 100 duizenden lezers.
Ze heeft inmiddels haar excuses gemaakt, en het is voor mij verder daarom ook klaar. Mensen maken soms foute beslissingen en al doende leert men.
Ik denk dat je het fok forum niet als referentiekader voor de maatschappij moet gebruiken....quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:53 schreef Allures het volgende:
[..]
Ik lees in dit topic en de voorganger geloof ik meer mensen die zoiets hebben van 'ik vind het een overdreven reactie' dan andersom
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
We hebben allemaal diezelfde desinteresse maar over andere onderwerpenquote:Op vrijdag 21 juli 2017 18:08 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ze zegt het niet, maar zo is het wel. Ze heeft zich er nooit in verdiept, en dat hoeft ook niet, maar lijkt me duidelijk desinteresse. Dat zet ze tegenover Nouri, waar ze alle filmpjes van op internet heeft bekeken, zegt ze zelf.
Had graag van haar willen weten waarom dat bij Nouri wel zo was, maar daar kon ze zelf dus geen eens antwoord opgeven
Dat ze geen vergelijking maakte klopt, maar zo komt het dan over als je het op een denkbeeldige weegschaal zet, omdat ik dit nogal respectloos vond om in een krant te plaatsen met 100 duizenden lezers.
Ze heeft inmiddels haar excuses gemaakt, en het is voor mij verder daarom ook klaar. Mensen maken soms foute beslissingen en al doende leert men.
Dat is een normaal copingsmechanisme
Als iemand waar ik om gaf bij die ramp (of een andere) was omgekomen en iemand die ik verder niet ken is er niet door geraakt zou dat mij ook niet raken. Wat heeft het te maken met mijn rouw dat zij er niks om geeft?
En ze wist het antwoord niet, ze heeft zichzelf wel vragen er over gesteld. Meer kun je niet doen toch
Die weegschaal hang je er zelf aan. Als je iets schrijft en mensen lezen er iets in wat je niet schrijft dan kan je dat niet aangerekend worden vind ik
Mh17 deed me niks, die voetballer doet me niks, oorlogen doen me niks. Mensen die ik ken waar iets mee gebeurd doen me wel iets.
Ja, als ze iets aantoont, althans door dit topic, is dat er veel afgestompte zombies rondlopen, alleen als ze zelf een papercut oplopen worden ze wrs nog een beetje geraakt?
I´m back.
zal wel meevallen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je hebt wel een goed punt hoor, dus we houden erover opquote:Op vrijdag 21 juli 2017 18:10 schreef Allures het volgende:
[..]
We hebben allemaal diezelfde desinteresse maar over andere onderwerpen
Dat is een normaal copingsmechanisme
Als iemand waar ik om gaf bij die ramp (of een andere) was omgekomen en iemand die ik verder niet ken is er niet door geraakt zou dat mij ook niet raken. Wat heeft het te maken met mijn rouw dat zij er niks om geeft?
En ze wist het antwoord niet, ze heeft zichzelf wel vragen er over gesteld. Meer kun je niet doen toch
Die weegschaal hang je er zelf aan. Als je iets schrijft en mensen lezen er iets in wat je niet schrijft dan kan je dat niet aangerekend worden vind ik
Ik ken haar trouwens niet, hoorde vandaag voor het eerst van haar. Waarom schrijft ze trouwens columns in het AD?
nee het toont aan dat emotie geen eenheidsworst isquote:Op vrijdag 21 juli 2017 18:48 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, als ze iets aantoont, althans door dit topic, is dat er veel afgestompte zombies rondlopen, alleen als ze zelf een papercut oplopen worden ze wrs nog een beetje geraakt?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat uit haar columns blijkt dat een in Nederland normale omgang met elkaar haar volledig onbekend is.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 18:05 schreef Allures het volgende:
[..]
ik vind dit weer allemaal aannames
Hoezo leeft zij in een parallelle maatschappij?
Omdat het AD meer diversiteit wilde onder de columnisten.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 18:52 schreef Odaiba het volgende:
Ik ken haar trouwens niet, hoorde vandaag voor het eerst van haar. Waarom schrijft ze trouwens columns in het AD?
Het AD is gewoon ontzettend afgegleden. Eerst geven ze die criminele haakneus een platform en nu vervolgens zo'n mohammedaanse aandachtshoer. Alles voor de clicks.
Aandachtshoer inderdaad, hoofdstuk 2 komt als ze genoeg reacties heeft van PVV-volk om te laten zien hoe racistisch Nederland is. Het is zo voorspelbaar allemaal.
Wat een overdreven reacties, ze stelt enkel de vraag waarom de ene tragedie haar meer raakt dan de andere.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat het lijden van een enkeling haar meer raakt dan van een groep vind ik niet zo'n sterk argument. De media hebben volgestaan met portretten en verhalen van overledenen van MH17.
Of deze mevrouw heeft het nieuws helemaal niet gevolgd, of had er vanaf het begin al geen interesse in omdat het niet over moslims ging.
Of deze mevrouw heeft het nieuws helemaal niet gevolgd, of had er vanaf het begin al geen interesse in omdat het niet over moslims ging.
Het houdt niet op..niet vanzelf..
Mijn excuses voor Hanina
Column journaliste bankzapster Angela de Jong schrijft drie keer per week een column over wat haar opvalt op televisie.
http://www.ad.nl/show/mijn-excuses-voor-hanina~a364e70d/
Mijn excuses voor Hanina
Column journaliste bankzapster Angela de Jong schrijft drie keer per week een column over wat haar opvalt op televisie.
http://www.ad.nl/show/mijn-excuses-voor-hanina~a364e70d/
´
Deze drie kinderen zijn alle drie omgekomen tijdens de ramp. Ze reisden met hun opa die tevens omkwam.
Daar sta je dan als ouder.
Niet net zo meelijwekkend als Nouri? Of wist Ajarai er gewoon niet van?
Het gaat niet om het lijden van de enkeling vs de groep. Je wordt gewoon eerder geraakt wanneer je iets hebt met de slachtoffers. En de inzittenden van MH17 waren een dwarsdoorsnede van de Hollandse middenklasse. Wanneer er een vliegtuig vol Marokkanen uit de lucht zou flikkeren zou dat weinig impact hebben. Ik vind die onnozele moslima van het AD maar een hypocriet omdat ze niet benoemt dat de achtergrond van het slachtoffers allesbepalend is
