abonnement Unibet Coolblue
pi_172356537
DEN HAAG - De veelbesproken ’aftapwet’ waar de inlichtingendiensten ruimere toegang mee krijgen tot de kabel is een feit. De Eerste Kamer stemde er dinsdag tegen middernacht mee in. Het maakt het voor de AIVD en MIVD straks mogelijk om grote hoeveelheden internetverkeer via de kabel af te tappen.

Een ruime meerderheid van VVD, PVV, CDA, SGP, PvdA, 50PLUS en OSF stemde voor. De PvdA was wel kritisch, maar toonde zich tevreden met enkele toezeggingen van minister Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken). Die beloofde dat de zogeheten Toetsingscommissie Inzet Bevoegdheden (TIB) eerder geëvalueerd wordt. Die commissie moet vooraf toetsen of bevoegdheden mogen worden ingezet.

Maar SP, D66, GroenLinks en Partij voor de Dieren lieten zich niet overtuigen. Zij vrezen een te grote inbreuk op de privacy van burgers en vinden het toezicht niet sterk genoeg. Ze vinden de wet op veel punten te vaag. De Tweede Kamer had het voorstel eerder al aangenomen. De wet moet op 1 januari ingaan.

Gegevens 3 jaar bewaren

In de wet staat dat de afgetapte gegevens, als die relevant zijn, drie jaar mogen worden bewaard. De rest wordt vernietigd. Ook is de uitwisseling van gegevens met inlichtingendiensten van andere landen geregeld in de nieuwe wet. Minister Jeanine Hennis van Defensie benadrukte dinsdag dat het in ieder geval niet de bedoeling is om alles zo lang mogelijk op te slaan. Er moet zo snel mogelijk worden gekeken of iets relevant is.

De inlichtingendiensten willen de nieuwe bevoegdheden het liefst zo snel mogelijk. Door technologische ontwikkelingen voldoet de oude inlichtingenwet uit 2002 niet meer. De bulk van de informatie loopt tegenwoordig namelijk via de kabel, zoals telefonie, e-mail en sociale media.

„De bescherming van de nationale veiligheid en het bijdragen aan de internationale rechtsorde, waaronder bijvoorbeeld de bescherming tegen terrorisme, de bescherming van het hightechbedrijfsleven en de overheid tegen cyberaanvallen, vergt modernisering van de wet”, zegt Plasterk over het belang ervan.

Bron; http://www.telegraaf.nl/b(...)or__aftapwet___.html

Ik zeg niks behalve een jaartal 1984 :X
  Moderator woensdag 12 juli 2017 @ 02:28:39 #2
90910 crew  Drizzt_DoUrden
Rawr
pi_172356604
Alles onder het mom van "veiligheid" :r
Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: https://www.twitch.tv/drizzt_dourden
pi_172356673
:r :r

Uw toegang tot festival x is ontzegd vanwege uw post op 00-00-000 en bezoek aan site y.
pi_172356713
Nederland werd toch alsmaar veiliger :? Geloven ze hun eigen propaganda niet? Als ik de overheid mag geloven dan leven we in een paradijs waar misdaad nauwelijks meer voorkomt. Elk jaar rapporteert CBS dat de misdaad afgenomen is, dat Nederland veiliger dan ooit is. Waarom dan dit paardenmiddel :?
pi_172356716
Wat heeft het FvD gestemd dan?

edit: nvm dit is de 1e kamer

[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2017 03:18:10 ]
pi_172356733
En dat terwijl het liegen en bedriegen van politici, de achterkamertjespolitiek, het voorliegen van de kamer door ministers, het niet inlichten van de kamer door ministers, een historisch hoogtepunt of eindelijk dieptepunt, heeft bereikt.
pi_172356796
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 02:48 schreef LelijKnap het volgende:
:r :r

Uw toegang tot festival x is ontzegd vanwege uw post op 00-00-000 en bezoek aan site y.
post jij graag bedreigingen en bommeldingen oid?

Vroeger was je ook al gewoon de sjaak, maar zat er een extra schakel tussen.
pi_172357188
Dit is echt op zoveel gebieden onlogisch dat ik niet zou weten waar ik moest beginnen.
pi_172357194
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 05:55 schreef Braindead2000 het volgende:
Dit is echt op zoveel gebieden onlogisch dat ik niet zou weten waar ik moest beginnen.
Begin maar met het uitruimen van je pornocollectie.
  woensdag 12 juli 2017 @ 06:07:17 #10
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_172357202
4000 praktisch analfabete, diepreligeiuze illegalen per week dit land binnenlaten, de meeste van een land waar we mee in oorlog zijn, was geen enkel probleem voor onze veiligheid als ik de politici mag geloven. Waarom dan deze aftapwet? Miljoenen praktisch analfabete, diepreligeiuze illegalen Europa binnenlaten, de meeste van een land waar we mee in oorlog zijn, was geen enkel probleem voor onze veiligheid als ik de politici mag geloven. Waarom dan deze aftapwet?
pi_172357206
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 06:07 schreef Braindead2000 het volgende:
4000 praktisch analfabete, diepreligeiuze illegalen per week dit land binnenlaten, de meeste van een land waar we mee in oorlog zijn, was geen enkel probleem voor onze veiligheid als ik de politici mag geloven. Waarom dan deze aftapwet? Miljoenen praktisch analfabete, diepreligeiuze illegalen Europa binnenlaten, de meeste van een land waar we mee in oorlog zijn, was geen enkel probleem voor onze veiligheid als ik de politici mag geloven. Waarom dan deze aftapwet?
Je zult ze dan toch online en offline moeten blijven monitoren.
  woensdag 12 juli 2017 @ 06:13:40 #12
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_172357209
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 06:11 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je zult ze dan toch online en offline moeten blijven monitoren.
En het argument tegen grenscontroles: Dat het onzinnig is om de grens te bewaken omdat je niet de hele grens kan bewaken en er altijd landweggetjes zijn die.......bla bla bla. Gaat dat argument nu niet op? Grenscontroles zijn nutteloos maar het is wel mogelijk om het internetverkeer van 17 miljoen Nederlanders in de gaten te houden?
pi_172357216
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 06:13 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En het argument tegen grenscontroles: Dat het onzinnig is om de grens te bewaken omdat je niet de hele grens kan bewaken en er altijd landweggetjes zijn die.......bla bla bla. Gaat dat argument nu niet op? Grenscontroles zijn nutteloos maar het is wel mogelijk om het internetverkeer van 17 miljoen Nederlanders in de gaten te houden?
De gemiddelde boer wil echt niet de ellende van de grenscontroles terug en van de online monitoring ga jij echt geen last hebben, of je zou echt op zoek moeten gaan naar iets om je verdacht te maken. Veel succes daarmee.

Ps wat doet dat mapje 'noporn' op je desktop?
  woensdag 12 juli 2017 @ 06:21:23 #14
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_172357225
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 06:19 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De gemiddelde boer wil echt niet de ellende van de grenscontroles terug en van de online monitoring ga jij echt geen last hebben, of je zou echt op zoek moeten gaan naar iets om je verdacht te maken. Veel succes daarmee.
De gemiddelde boer heeft 100 keer meer last van de klimaathysterie dan van eventuele grenscontroles.
pi_172357246
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 06:21 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De gemiddelde boer heeft 100 keer meer last van de klimaathysterie dan van eventuele grenscontroles.
Klopt, de grenscontroles zijn er idd niet dus daar hebben ze geen last van.
pi_172357343
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 02:48 schreef LelijKnap het volgende:
:r :r

Uw toegang tot festival x is ontzegd vanwege uw post op 00-00-000 en bezoek aan site y.
dit dus. Optyfen met deze politiestaat.

Miljoenen burgers zijn nu bij voorbaat schuldig.
There are only 151 Pokémon.
  woensdag 12 juli 2017 @ 07:56:34 #17
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_172357563
Goede ontwikkeling imho.

Allemaal leuk dat privacy maar als het ellende scheelt dan mag er inbreuk op gemaakt worden imho.

De mensen die hier op tegen zijn, zijn veelal er gewoon vanuit principe op tegen geloof ik. Allemaal leuk die principes maar het is wel een hoge prijs als dat levens/ellende kost en je er verder 0.0 last van hebt.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
  woensdag 12 juli 2017 @ 07:57:33 #18
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172357572
Kanon, mug.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172357650
Ik begrijp dat in deze wet ook is geregeld dat je gehackt mag worden, niet alleen als je verdacht bent, maar ook al als je iemand kent die verdacht is. Dat gaat me wel een flinke stap te ver.
pi_172357670
Een van de weinige keren dat je waarschijnlijk blij kan zijn met de EU.

Die fluiten dit terug uiteindelijk.
De EU wil namelijk heel erg graag doen overkomen alsof ze de belangen van burgers behartigen, die weten ook wel dat dit allemaal veel te ver gaat gezien je eigenlijk iedereen op internet als automatisch verdachte bestempeld tot tegendeel bewezen is.
pi_172357721
Vanmorgen hadden ze het erover op de radio, ze waren er niet blij mee maar het moest maar onder de mom van "veiligheid" en "je kan niet veel anders nu". Maar daar gaat het fout, ze weten wel degelijk uit welke hoek in de samenleving de terroristische dreiging komt, maar door politieke correctheid dient iedereen gecontroleerd te worden, want je zou het probleem alleen eens richten op een groep die er verantwoordelijk voor is. En dat komen de Europese regeringen natuurlijk goed uit, meer controle, minder privacy, want we willen immers toch iets doen tegen terrorisme.
  woensdag 12 juli 2017 @ 08:21:42 #22
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_172357725
VVD, PVV, CDA, SGP, PvdA, 50PLUS en OSF

Weten we allemaal op welke partijen nooit te stemmen
Laffe huichelaar
  woensdag 12 juli 2017 @ 08:25:17 #23
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_172357752
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 07:56 schreef embedguy het volgende:
Goede ontwikkeling imho.

Allemaal leuk dat privacy maar als het ellende scheelt dan mag er inbreuk op gemaakt worden imho.

De mensen die hier op tegen zijn, zijn veelal er gewoon vanuit principe op tegen geloof ik. Allemaal leuk die principes maar het is wel een hoge prijs als dat levens/ellende kost en je er verder 0.0 last van hebt.
Is er al bewezen dan dat dit soort maatregelen terrorisme tegengaat dan? Keer op keer hoor je namelijk dat de daders al in het vizier waren bij inlichtingendiensten.

Punt is dat er keer op keer tegen ons gelogen wordt. Bijvoorbeeld trajectcontrole. Nee hoor, de nummerbord gegevens zouden echt nergens anders voor gebruikt worden, en vrijwel direct worden vernietigd. Fastforward een paar jaar later. Oja, alle gegevens staan nog steeds op de servers, en we gebruiken het ook voor het vinden van mensen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_172357805
Walgelijk. Terroristen :')
pi_172358371
Terroristen gebruiken slimme communicatiemethoden of praten Arabisch.
Pas maanden na de aanslag kan de data uit de gigabrij met opgeslagen taps worden gevonden en na vertaling kan men bevestigen dat het idd om Mohammed ging die zich heeft opgeblazen.
Er is straks zoveel materiaal, dat al zou je alle politie en AIVD inzetten, er nog steeds capaciteit te kort is, ook bij gebruik van slimme AI achtige toepassingen.

Het zal dus wel ergens anders voor gebruikt worden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  woensdag 12 juli 2017 @ 09:24:46 #26
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_172358390
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 08:21 schreef timmmmm het volgende:
VVD, PVV, CDA, SGP, PvdA, 50PLUS en OSF

Weten we allemaal op welke partijen nooit te stemmen
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 12 juli 2017 @ 09:51:04 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_172358744
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 06:07 schreef Braindead2000 het volgende:
4000 praktisch analfabete, diepreligeiuze illegalen per week dit land binnenlaten, de meeste van een land waar we mee in oorlog zijn, was geen enkel probleem voor onze veiligheid als ik de politici mag geloven. Waarom dan deze aftapwet? Miljoenen praktisch analfabete, diepreligeiuze illegalen Europa binnenlaten, de meeste van een land waar we mee in oorlog zijn, was geen enkel probleem voor onze veiligheid als ik de politici mag geloven. Waarom dan deze aftapwet?
Waarom vraag je het niet aan je PVV vrienden die hier voor gestemd hebben?
pi_172358870
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 09:23 schreef Oud_student het volgende:
Terroristen gebruiken slimme communicatiemethoden of praten Arabisch.
Pas maanden na de aanslag kan de data uit de gigabrij met opgeslagen taps worden gevonden en na vertaling kan men bevestigen dat het idd om Mohammed ging die zich heeft opgeblazen.
Er is straks zoveel materiaal, dat al zou je alle politie en AIVD inzetten, er nog steeds capaciteit te kort is, ook bij gebruik van slimme AI achtige toepassingen.

Het zal dus wel ergens anders voor gebruikt worden.
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 09:23 schreef Oud_student het volgende:
Terroristen gebruiken slimme communicatiemethoden of praten Arabisch.
Pas maanden na de aanslag kan de data uit de gigabrij met opgeslagen taps worden gevonden en na vertaling kan men bevestigen dat het idd om Mohammed ging die zich heeft opgeblazen.
Er is straks zoveel materiaal, dat al zou je alle politie en AIVD inzetten, er nog steeds capaciteit te kort is, ook bij gebruik van slimme AI achtige toepassingen.

Het zal dus wel ergens anders voor gebruikt worden.
Met A.I is veel mogelijk, die kan straks al aangeven welke kant het opgaat voordat de persoon zelf enig idee heeft. Zover gaat het nu mogelijk al.

Voor mensen een ondoenlijk taak natuurlijk, maar met A.I een stuk makkelijker.
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
  woensdag 12 juli 2017 @ 10:19:32 #29
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_172359169
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 08:21 schreef timmmmm het volgende:
VVD, PVV, CDA, SGP, PvdA, 50PLUS en OSF

Weten we allemaal op welke partijen nooit te stemmen
Idd.
pi_172359454
Rustig maar mensen, onze regering weet wat goed voor ons is. Geen rede tot onrust.

Aan de anderen kant helpt dit misschien wel om mogelijke terroristische aanslagen te voorkomen. Maar ja; is dat de prijs waard? Nu zegt men misschien van niet, maar zodra er een aanslag op Nederlands grondgebied plaatsvind dan is geen aftapwet extreem genoeg.

Ik ben in ieder geval blij dat mijn favoriete partijen tegen hebben gestemd.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_172359658
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 09:24 schreef richolio het volgende:

[..]

Ik vind vooral 50Plus opvallen in dat rijtje. Jammer dat je nooit een verklaring van de partij over het hoe en waarom men voor of tegen stemt...

Ik vind het trouwens niet heel vreemd dat we nu deze sprong maken. Technologie is vooruit gegaan en dus gebeurt daar een hoop wat wat onze veiligheid in gevaar kan brengen, maar dit moet goed onder toezicht staan en onder zware criteria gebruikt worden.
  woensdag 12 juli 2017 @ 11:01:09 #32
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_172359851
Met zulke inperkingen van burgerlijke vrijheden hebben de terroristen al gewonnen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_172359899
Privacy is toch al ingeperkt, nu wordt het alleen officieel gemaakt.
pi_172360324
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 11:01 schreef VeX- het volgende:
Met zulke inperkingen van burgerlijke vrijheden hebben de terroristen al gewonnen.
Lijkt me wel wat meevallen. Als ik moest kiezen tussen minder privacy of opgeblazen of doodgeschoten worden dan wist ik het wel.
pi_172360335
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 11:03 schreef 6star6lord6 het volgende:
Privacy is toch al ingeperkt, nu wordt het alleen officieel gemaakt.
Heb jij er echt last van ondervonden?
  woensdag 12 juli 2017 @ 11:46:34 #36
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_172360789
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 11:25 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Heb jij er echt last van ondervonden?
Het moment dat je er last van ondervindt is het al te laat, als je het niet erg vindt wachti k daar liever niet op
Laffe huichelaar
pi_172360816
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 07:56 schreef embedguy het volgende:
Goede ontwikkeling imho.

Allemaal leuk dat privacy maar als het ellende scheelt dan mag er inbreuk op gemaakt worden imho.

De mensen die hier op tegen zijn, zijn veelal er gewoon vanuit principe op tegen geloof ik. Allemaal leuk die principes maar het is wel een hoge prijs als dat levens/ellende kost en je er verder 0.0 last van hebt.
Het zou lachwekkend zijn als het niet zo triest was. Naïeveling :'(
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_172360825
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 11:46 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het moment dat je er last van ondervindt is het al te laat, als je het niet erg vindt wachti k daar liever niet op
Eens, maar we hebben nog steeds een democratie en rechtstaat en ik neem aan dat jij niks doet wat bij wet verboden is of de staatsveiligheid in gevaar kan brengen?
pi_172360838
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 11:25 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Heb jij er echt last van ondervonden?
Dat gaan ze mij natuurlijk niet vertellen.
  woensdag 12 juli 2017 @ 11:49:42 #40
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_172360866
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 07:56 schreef embedguy het volgende:
Allemaal leuk die principes maar ...
Je hebt het al verloren.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_172360872
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  woensdag 12 juli 2017 @ 11:51:08 #42
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_172360910
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 11:47 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Eens, maar we hebben nog steeds een democratie en rechtstaat en ik neem aan dat jij niks doet wat bij wet verboden is of de staatsveiligheid in gevaar kan brengen?
Dat klopt. Ik neem aan dat hetzelfde voor jou geldt. Echter neem ik ook aan dat jij of de kamerleden die voorstemden ons bezorgde burgers geen enkele garantie geven kan dat de verzamelde informatie in de toekomst enkel gebruikt wordt als je iets doet wat bij wet verboden is of de staatsveiligheid in gevaar kan brengen.
Laffe huichelaar
  woensdag 12 juli 2017 @ 11:51:11 #43
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_172360913
quote:
9s.gif Op woensdag 12 juli 2017 02:10 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
In de wet staat dat de afgetapte gegevens, als die relevant zijn, drie jaar mogen worden bewaard. De rest wordt vernietigd.
Ik vermoed dat alles relevant is....
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
  woensdag 12 juli 2017 @ 11:51:52 #44
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_172360930
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juli 2017 11:51 schreef Mark het volgende:

[..]

Ik vermoed dat alles relevant is....
Daarbij zouden dat niet de enige gegevens zijn die vernietigd hadden moeten worden maar toch nog ergens rondzweven
Laffe huichelaar
pi_172360963
Gelukkig hebben SP en GL tegen gestemd. Kan ik daar gewoon weer tussen twijfelen bij de volgende verkiezingen.
pi_172360969
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juli 2017 11:51 schreef Mark het volgende:

[..]

Ik vermoed dat alles relevant is....
En anders dan is die definitie nogal aan verandering onderhevig. Men kan simpelweg aanpassen wat men relevant vindt.

En wellicht dat je je huidige regering wel vertrouwd met al dit soort gegevens, maar niemand kan met zekerheid zeggen dat een toekomstige regering met dit soort gegevens te vertrouwen is. En alleen al daarom zou iedereen er faliekant tegen moeten zijn.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_172360978
Bij zo'n beetje iedere aanslag was niet een gebrek aan data een probleem, maar een gebrek aan menselijk ingrijpen. Ze gaan nou weer honderden miljoenen uitgeven aan domme computers en datacenters die ook gebruikt hadden kunnen worden voor echte effectieve mensen. Ik kan dit uitrekenen op een bierviltje en ik acht mijzelf niet slimmer dan de gemiddelde parlementariër. Ik denk dat we de resultaten van deze prachtige aftapwet alleen nog terugzien in een verdere inperking van de vrijheid van meningsuiting of het onderzoek na een aanslag.
pi_172360987
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 11:25 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Heb jij er echt last van ondervonden?
Tot er ooit een regering zit die besluit deze data te gebruiken om politieke tegenstanders in de gaten te houden. Iets dat niet ondenkbaar is, diverse landen zijn ons hierin voorgegaan.
pi_172361020
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juli 2017 11:51 schreef Mark het volgende:

[..]

Ik vermoed dat alles relevant is....
De data van alle trajectcontroles mocht ook maar beperkt bewaard blijven. De politie negeerde de wet en toen dat uitkwam is er niemand opgepakt wegens het overtreden van de wet, maar hebben ze de wet aangepast. Al die beperkingen zijn een grote grap.
pi_172361253
quote:
15s.gif Op woensdag 12 juli 2017 11:49 schreef Geralt het volgende:

Een ieder die roeptoetert dat ie niks te verbergen heeft heeft het echt NIET begrepen.
Typisch verhaal van iemand die iets te verbergen heeft.
Conscience do cost.
  woensdag 12 juli 2017 @ 12:07:50 #51
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172361255
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 08:21 schreef timmmmm het volgende:
VVD, PVV, CDA, SGP, PvdA, 50PLUS en OSF

Weten we allemaal op welke partijen nooit te stemmen
Dit.

en dit:
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 08:31 schreef Cockwhale het volgende:
Walgelijk. Terroristen :')
Oprotten met je 1984 gezeik.
Het heeft niets te maken met 'veiligheid' of 'kinderporno', maar eerder met dit:

'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_172361260
Langzaam wordt alles controleerbaar. Je zou bijna gaan denken dat al het terrorisme opgezet is om naar een controlestaat toe te kunnen werken.
pi_172361284
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 12:07 schreef ems. het volgende:

[..]

Typisch verhaal van iemand die iets te verbergen heeft.
Iedereen heeft iets te verbergen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_172361301
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  woensdag 12 juli 2017 @ 12:10:28 #55
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172361304
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juli 2017 08:21 schreef timmmmm het volgende:
VVD, PVV, CDA, SGP, PvdA, 50PLUS en OSF

Weten we allemaal op welke partijen nooit te stemmen
Dit.

en dit:
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 08:31 schreef Cockwhale het volgende:
Walgelijk. Terroristen :')
Oprotten met je 1984 gezeik.
Het heeft niets te maken met 'veiligheid' of 'kinderporno', maar eerder met dit:

quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 07:56 schreef embedguy het volgende:
Goede ontwikkeling imho.

Allemaal leuk dat privacy maar als het ellende scheelt dan mag er inbreuk op gemaakt worden imho.

De mensen die hier op tegen zijn, zijn veelal er gewoon vanuit principe op tegen geloof ik. Allemaal leuk die principes maar het is wel een hoge prijs als dat levens/ellende kost en je er verder 0.0 last van hebt.
De mensen van de straat halen die op de verdachtenlijst staan.
Dat is ook een optie. Waarom van iedereen metadata minen als je van hooguit 250 mensen werkelijk de data nodig hebt?

'Doesn't make sense' zeg maar.

De eerste die deze wet wil terugdraaien, of de internet communicatie onder 'briefgeheim' wil plaatsen, krijgt mijn stem.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_172361308
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_172361309
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 12:07 schreef ems. het volgende:

[..]

Typisch verhaal van iemand die iets te verbergen heeft.
Niet te verbergen hebben. :')

Geen eigenwaarde hebben. :')
pi_172361336
Ik kan er met mijn verstand werkelijk niet bij dat zoveel mensen altijd nog zo fucking achterlijk zijn.

Het gaat geen aanslag voorkomen en het gaat geen criminelen oppakken. Wat het wel gaat doen is een enorme inbreuk op de privacy van alle burgers zijn. Maar men heeft niets te verbergen.

Man man man, wat een droefenis. :'(

Beter zou men dat geld wat hiermee gemoeid is in de verkeersveiligheid steken. Je weet wel, dat dingetje waar wekelijks doden bij vallen.

Wanneer is de laatste dooie ook alweer gevallen door terrorisme?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  woensdag 12 juli 2017 @ 12:13:05 #59
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172361340
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 12:07 schreef ems. het volgende:

[..]

Typisch verhaal van iemand die iets te verbergen heeft.
Graag je pincode dan nu maar en waarom neem je in je badkamer een bad en niet midden op straat?
Niet dat ik het hoef te zien, maar als je toch niks te verbergen hebt....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_172361366
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 12:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Graag je pincode dan nu
5523
Conscience do cost.
  woensdag 12 juli 2017 @ 12:14:49 #61
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172361377
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 12:14 schreef ems. het volgende:

[..]

5523
:')
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Spellchecker woensdag 12 juli 2017 @ 12:27:44 #62
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_172361581
Het is wachten op data-lekken en "verloren/vergeten" USB-sticks en laptops ......
  woensdag 12 juli 2017 @ 15:37:20 #63
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172365438
quote:
AMSTERDAM - Een coalitie van minstens dertien organisaties overweegt de civiele rechter een oordeel te vragen over de zogenoemde aftapwet, die na instemming door de Eerste Kamer per 1 januari 2018 wordt ingevoerd.
Rest:
http://www.telegraaf.nl/b(...)et_aanvechten__.html

Zijn ze wel rijkelijk laat mee. Dit had onder druk moeten komen te staan voor de stemmingsronde. Maatschappelijke druk enzo.

Kan er ook nog een volksraadpleging over plaatsvinden?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_172365518
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 15:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Rest:
http://www.telegraaf.nl/b(...)et_aanvechten__.html

Zijn ze wel rijkelijk laat mee. Dit had onder druk moeten komen te staan voor de stemmingsronde. Maatschappelijke druk enzo.

Kan er ook nog een volksraadpleging over plaatsvinden?
Mensen caren hier echt niet genoeg om om een referendum te kunnen winnen helaas
pi_172365597
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 09:23 schreef Oud_student het volgende:
Terroristen gebruiken slimme communicatiemethoden of praten Arabisch.
Pas maanden na de aanslag kan de data uit de gigabrij met opgeslagen taps worden gevonden en na vertaling kan men bevestigen dat het idd om Mohammed ging die zich heeft opgeblazen.
Er is straks zoveel materiaal, dat al zou je alle politie en AIVD inzetten, er nog steeds capaciteit te kort is, ook bij gebruik van slimme AI achtige toepassingen.

Het zal dus wel ergens anders voor gebruikt worden.
Met Arabisch komen ze niet ver in Europa. Bij IS spraken de strijders in Europa hoofdzakelijk Frans en was de kennis van Arabisch summier.

Kortom, dan kun je net zo goed Noorse berichten naar de VAE sturen.
pi_172365722
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 07:56 schreef embedguy het volgende:
Goede ontwikkeling imho.

Allemaal leuk dat privacy maar als het ellende scheelt dan mag er inbreuk op gemaakt worden imho.

De mensen die hier op tegen zijn, zijn veelal er gewoon vanuit principe op tegen geloof ik. Allemaal leuk die principes maar het is wel een hoge prijs als dat levens/ellende kost en je er verder 0.0 last van hebt.
Wel eens over nagedacht dat juist privacy veiligheid betekent voor mensen? Dat is geen principe, maar instinct ;)

Ik ben overigens tegen de wet, omdat het gewoonweg niet effectief is en er een sleepnet ontstaat van onnodige data.

Alle verdachten van de aanslagen waren al eerder in beeld. Kortom, met de oude wetten en werkwijzen kunnen ze terroristen al prima in de gaten houden.

De 'oplossing' ligt dan ook niet bij een nieuwe aftapwet, maar bij betere samenwerking tussen diensten en bij meer bevoegdheid om geradicaliseerden aan te pakken.
pi_172365822
Wat je er tegen kan doen?

VPN
Encryption (veracrypt )
Handmatige firewall
Anti Malware
PC schoonhouden
pi_172366207
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 15:55 schreef JubaUrbicus het volgende:
Wat je er tegen kan doen?

VPN
Encryption (veracrypt )
Handmatige firewall
Anti Malware
PC schoonhouden
Die laatste twee zijn dan weer specifiek voor Windows.
pi_172379902
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 09:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom vraag je het niet aan je PVV vrienden die hier voor gestemd hebben?
Het gaat me er nog geeneens om wat ik van die aftapwet vind of wat de PVV ervan vindt. Het gaat om geloofwaardigheid. Deze aftapwet past binnen het verhaal van de PVV dus de PVV is hierin geloofwaardig. VVD en PVDA zijn in deze niet geloofwaardig. Zij hebben de afgelopen 5 jaar het land bestuurd en pronkten met gevangenissen die gesloten moesten worden en cijfers van hun propagandabureau, het CBS, dat de criminaliteit afnam, dat Nederland alsmaar veiliger werd en beweerden dat de instroom van vluchtelingen in Nederland, in Europa, geen enkel probleem was voor onze veiligheid. Deze aftapwet strookt dus niet met hun verhaal van de afgelopen jaren.
  donderdag 13 juli 2017 @ 04:18:39 #70
198365 Morendo
The Real Deal
pi_172379910
CU is al kaltgestellt?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_172379921
Wat een paar "aanslagen" al niet teweeg kunnen brengen. Maar nee, suggereren dat die in scène gezet worden om dit soort "wetgeving" erdoor heen te drukken, is BNW en daarom niet waar.

:')
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  donderdag 13 juli 2017 @ 04:34:10 #72
198365 Morendo
The Real Deal
pi_172379926
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 04:30 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Wat een paar "aanslagen" al niet teweeg kunnen brengen. Maar nee, suggereren dat die in scène gezet worden om dit soort "wetgeving" erdoor heen te drukken, is BNW en daarom niet waar.

:')
Wat is het motief van Plasterk om dit door te zetten dan? Heeft hij een meerderheidsbelang in pornoproducenten, en waarom zou dat hem dan helpen?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_172379928
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 04:34 schreef Morendo het volgende:

[..]

Wat is het motief van Plasterk om dit door te zetten dan? Heeft hij een meerderheidsbelang in pornoproducenten, en waarom zou dat hem dan helpen?
Plasterk beslist niks, die voert gewoon vooropgestelde agenda's uit.

De motieven liggen in het kunnen controleren van ons (internetgebruik). Er wordt eerst een raamwerk opgetuigd en later de details ingevuld.

Als je de infrastructuur, de "wetten" en de "publieke opinie" (middels de farçe "democratie") vast aan je kant hebt, gaan de volgende stappen natuurlijk veel gemakkelijker.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_172379949
Bizar dat dit erdoor is gekomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_172379997
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 04:30 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Wat een paar "aanslagen" al niet teweeg kunnen brengen. Maar nee, suggereren dat die in scène gezet worden om dit soort "wetgeving" erdoor heen te drukken, is BNW en daarom niet waar.

:')
Nee hoor, als jij dat wil suggereren, dan ben je gewoon een klapjosti, heb je in BNW ook niks te zoeken, en hoor je gewoon thuis in paviljoen 12 van het krankzinnigengesticht.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_172380238
Geef de wet even tijd, bv 2 jaar, en als er in die periode geen noemenswaardige resultaten zijn geboekt dan schaf je hem weer af, want bewezen nutteloos.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_172380399
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 06:22 schreef Montagui het volgende:
Geef de wet even tijd, bv 2 jaar, en als er in die periode geen noemenswaardige resultaten zijn geboekt dan schaf je hem weer af, want bewezen nutteloos.
nee want dan staat iedereen zn gegevens al in de aftapdatabase
There are only 151 Pokémon.
pi_172380543
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 06:22 schreef Montagui het volgende:
Geef de wet even tijd, bv 2 jaar, en als er in die periode geen noemenswaardige resultaten zijn geboekt dan schaf je hem weer af, want bewezen nutteloos.
Dat is niet hoe het werkt. Als de wet in 2 jaar geen noemenswaardige resultaten heeft geboekt, zullen de inlichtingendiensten zeggen : "zie je nu wel, het gaat nog niet ver genoeg. We hebben meer mogelijkheden nodig."
in a crowd you lose humanity
pi_172380847
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 06:22 schreef Montagui het volgende:
Geef de wet even tijd, bv 2 jaar, en als er in die periode geen noemenswaardige resultaten zijn geboekt dan schaf je hem weer af, want bewezen nutteloos.
Wat is dit nou weer voor debiele gedachte?

Is dit trouwens al langer nieuws? Ik hoor alleen dat dit ineens is ingevoerd. :r

Blijkt maar weer dat de meeste politici geen flauw idee hebben waar het over gaat. Maargoed, we hebben toch niets te verbergen toch? :{
pi_172381943
Kutmaatschappij.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:49:47 #81
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172381975
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 06:22 schreef Montagui het volgende:
Geef de wet even tijd, bv 2 jaar, en als er in die periode geen noemenswaardige resultaten zijn geboekt dan schaf je hem weer af, want bewezen nutteloos.
Wel. Alle mogelijke informatie of iedereen en alles zijn en haar moeder.
Dat is altijd wat waard.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_172381986
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 08:23 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor debiele gedachte?

Is dit trouwens al langer nieuws? Ik hoor alleen dat dit ineens is ingevoerd. :r

Blijkt maar weer dat de meeste politici geen flauw idee hebben waar het over gaat. Maargoed, we hebben toch niets te verbergen toch? :{
Er was tijd geleden nog topic over in POL geloof ik.

Maar inderdaad je hoort er vrijwel niks over terwijl het echt een ingrijpende wet is.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_172390267
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 05:45 schreef Hathor het volgende:

[..]

Nee hoor, als jij dat wil suggereren, dan ben je gewoon een klapjosti, heb je in BNW ook niks te zoeken, en hoor je gewoon thuis in paviljoen 12 van het krankzinnigengesticht.
Denk je echt, Hathor?

Daar kunnen we nog wel eens over praten over een paar biertjes.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_172390323
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 06:22 schreef Montagui het volgende:
Geef de wet even tijd, bv 2 jaar, en als er in die periode geen noemenswaardige resultaten zijn geboekt dan schaf je hem weer af, want bewezen nutteloos.
Ja, privacy-inperkende wetgevingen die zinloos blijken worden om de haverklap afgeschaft! :')
pi_172390352
quote:
12s.gif Op donderdag 13 juli 2017 15:52 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Denk je echt, Hathor?

Daar kunnen we nog wel eens over praten over een paar biertjes.
Ik zou niet weten wat ik met jou te bepraten zou moeten hebben, jij bent er overduidelijk zo een die achter elke boom een complot theorie ziet, en ik vind dat eerlijk gezegd nogal vermoeiend.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_172390359
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 15:56 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik zou niet weten wat ik met jou te bepraten zou moeten hebben, jij bent er overduidelijk zo een die achter elke boom een complot theorie ziet, en ik vind dat eerlijk gezegd nogal vermoeiend.
Jij kent mij langer dan vandaag...
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_172390410
quote:
12s.gif Op donderdag 13 juli 2017 15:56 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Jij kent mij langer dan vandaag...
Godverdomme, je gaat me toch niet vertellen dat jij Mata bent?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_172390514
In dat geval neem ik alles terug, sorry man. :D
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_172390574
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 15:58 schreef Hathor het volgende:

[..]

Godverdomme, je gaat me toch niet vertellen dat jij Mata bent?
Mijn naam geeft het een beetje weg, niet? ;)

No problem man. Na 2 jaar weer es komen kijken. En wellicht wat cynischer, maar geestelijk niet afgetakeld...
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_172390638
quote:
17s.gif Op donderdag 13 juli 2017 16:02 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Mijn naam geeft het een beetje weg, niet? ;)

No problem man. Na 2 jaar weer es komen kijken. En wellicht wat cynischer, maar geestelijk niet afgetakeld...
Ja, nu je het zegt, maar ik legde de connectie niet direct. Alles goed wel verder?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_172390698
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 16:03 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ja, nu je het zegt, maar ik legde de connectie niet direct. Alles goed wel verder?
Magistraal, nog het staartje van de huwelijksreis in het mooie Indonesië, erna Nederland.

Met jou dan?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_172390733
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 16:05 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Magistraal, nog het staartje van de huwelijksreis in het mooie Indonesië, erna Nederland.

Met jou dan?
Zijn gangetje zullen we maar zeggen, ik trek net een wijntje open, gewoon omdat het kan. O+
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_172390781
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 16:06 schreef Hathor het volgende:

[..]

Zijn gangetje zullen we maar zeggen, ik trek net een wijntje open, gewoon omdat het kan. O+
Laten we het verder over de DM doen, gaat licht offtopic. Ik heb nu ook wel zin in nog een Bintang...
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_172392757
Lees nu pas dat dit er ook bij hoort:

'Verder hebben ze realtime toegang tot databases, bijvoorbeeld van banken, ziekenhuizen en internetproviders. Ook het delen van verzamelde gegevens met buitenlandse diensten hoort tot de mogelijkheden, na opdracht van de minister kan dit ook met ongefilterde data.'

Gegevens van ziekenhuizen... Patiënten met aids (of welke andere ziekte die je niet naar buiten wil brengen) of bijvoorbeeld in de psychiatrie. Het ligt nu allemaal ter inzage. En dan mensen maar volhouden dat we niks te verbergen hebben. :{

Wat een kutzooi.
pi_172392940
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 06:22 schreef Montagui het volgende:
Geef de wet even tijd, bv 2 jaar, en als er in die periode geen noemenswaardige resultaten zijn geboekt dan schaf je hem weer af, want bewezen nutteloos.
:')
pi_179144951
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2017 06:07 schreef Braindead2000 het volgende:
4000 praktisch analfabete, diepreligeiuze illegalen per week dit land binnenlaten, de meeste van een land waar we mee in oorlog zijn, was geen enkel probleem voor onze veiligheid als ik de politici mag geloven. Waarom dan deze aftapwet? Miljoenen praktisch analfabete, diepreligeiuze illegalen Europa binnenlaten, de meeste van een land waar we mee in oorlog zijn, was geen enkel probleem voor onze veiligheid als ik de politici mag geloven. Waarom dan deze aftapwet?
99,9% van alle allochtonen die jaarlijks veroordeeld worden is geen vluchteling, nooit geweest ook.
speak only if it improves the silence.
  maandag 14 mei 2018 @ 00:16:39 #97
168739 Red_85
'echt wel'
pi_179145057
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2018 00:05 schreef TjjWester het volgende:

[..]

99,9% van alle allochtonen die jaarlijks veroordeeld worden is geen vluchteling, nooit geweest ook.
Serieus.. En jij reageert er bijna een jaar later op?
Gewoon om je punt te maken of ter misinformatie?

Zielig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_179145671
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 17:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Lees nu pas dat dit er ook bij hoort:

'Verder hebben ze realtime toegang tot databases, bijvoorbeeld van banken, ziekenhuizen en internetproviders. Ook het delen van verzamelde gegevens met buitenlandse diensten hoort tot de mogelijkheden, na opdracht van de minister kan dit ook met ongefilterde data.'

Gegevens van ziekenhuizen... Patiënten met aids (of welke andere ziekte die je niet naar buiten wil brengen) of bijvoorbeeld in de psychiatrie. Het ligt nu allemaal ter inzage. En dan mensen maar volhouden dat we niks te verbergen hebben. :{

Wat een kutzooi.
Yup en de notabelen keurden het goed...

Tot zover het moreel van de notabelen...

1ste Kamerleden gadverdamme wat een vies volk :r :r
  maandag 14 mei 2018 @ 11:17:50 #99
168739 Red_85
'echt wel'
pi_179149909
quote:
18s.gif Op maandag 14 mei 2018 02:02 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Yup en de notabelen keurden het goed...

Tot zover het moreel van de notabelen...

1ste Kamerleden gadverdamme wat een vies volk :r :r
Onder druk gezet door hun partijbesturen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 15 mei 2018 @ 09:31:48 #100
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_179170495
Oh jee, komt democratie jullie even niet van pas?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')