De onderzoekers verstuurden meer dan 500 gefingeerde sollicitatiebrieven met cv's, in reactie op internetvacatures. In de brieven en cv's werden de etniciteit van de briefschrijver, het al dan niet hebben van een strafblad en het type delict dat was gepleegd (geweldsdelict, vermogensdelict of zedendelict) systematisch gevarieerd. Voor al het overige waren de brieven identiek.
Bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)-strafblad~a0200db4/
Racisme zit wel heel diep bij de "Witte" werkgever
en het heel gek vinden, waarom veel allochtonen in de bijstand zitten quote:Op woensdag 5 juli 2017 15:14 schreef Dven het volgende:
Daarom gewoon criminele migrant zijn, dan krijg je alles gratiz
Broodje aap?
Ik denk dat het rechtse kabinet niet wil dat we de cijfers of het onderzoek te zien krijgen. Het is een complot.quote:Op woensdag 5 juli 2017 15:22 schreef Fir3fly het volgende:
Ik kan het onderzoek waar het AD op zinspeelt nergens vinden. Ook geen linkje of namen van de onderzoekers of niets.
Broodje aap?
In feit is dat toch ook al zo? De goeden lijden gewoon onder de kwaden, want er zijn inderdaad heel veel werkgevers die sollicitatiebrieven van Achmed, Mohammed en Fatima al bij voorbaat onderop de stapel leggen.quote:
Als dit echt waar is dan heb je het als migranten ook wel echt grondig verkloot als ze liever een (ex) crimineel aannemen dan een migrant.
Tja, hoe zou dat komen?quote:
Een geweldsdelinquent van Nederlandse afkomst maakt grotere kans op uitnodiging bij sollicitatie dan sollicitanten met een migratieachtergrond met een blanco strafblad. Dat blijkt uit een gezamenlijk onderzoek van de Vrije Universiteit Amsterdam (VU), het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving (NSCR), de Radboud Universiteit (RU) en Universiteit Utrecht (UU).
De onderzoekers verstuurden meer dan 500 gefingeerde sollicitatiebrieven met cv's, in reactie op internetvacatures. In de brieven en cv's werden de etniciteit van de briefschrijver, het al dan niet hebben van een strafblad en het type delict dat was gepleegd (geweldsdelict, vermogensdelict of zedendelict) systematisch gevarieerd. Voor al het overige waren de brieven identiek.
Bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)-strafblad~a0200db4/
Racisme zit wel heel diep bij de "Witte" werkgever
Ik heb meer dan genoeg mensen zien komen en na de proeftijd nooit meer gezien of er was onenigheid, 3 maanden vakantie omdat het vliegtuig niet vertrok of gemist werd.
Ik kan me goed indenken dat werkgevers daardoor voorzichtig en selectief worden.
Dan liever mensen via een uitzendbureau.
dat hebben ze vaak ook .. maar helaas de goede moeten weer onder de slechte leidenquote:
Als dit echt waar is dan heb je het als migranten ook wel echt grondig verkloot als ze liever een (ex) crimineel aannemen dan een migrant.
maar het is natuurlijk ook in welke soort werk zoek je het .. als uitsmijter dan heb je liever iemand voor de deur staan waarvan je weer dat die niet weg loopt voor een paar tikken , dan dat die na 1 klap voor 4 jaar overspannen in de ziekte wet gaat ...
en daarbij heb ik liever zelf ook iemand van eigen afkomst maar dit puur om niet bij elke opmerking de discriminatie troef naar mijn hoofd gegooid te krijgen ..... dat houd je dan geen dag uit bij mij
https://www.bjutijdschrif(...)82X_2017_059_102_007quote:Previous research showed that job applicants with a criminal record have lower chances of obtaining employment compared to job applicants with no criminal record. At the same time empirical studies showed that having a job is especially beneficial for ex-delinquents, as employment was found to lower recidivism. The current study uses an experimental design to look into the influence of a criminal record on employment chances. For this purpose, 520 resumes and motivation letters were sent in response to vacancies published on the internet. All were identical except for the stated offence type (no offence, violent offence, property offence, or sexual offence), duration between conviction and application, business sector and ethnicity of the applicant. Results show no effect for type of offence or no offence on employment chances. However, a strong effect is found for ethnicity. Ethnic minorities with no conviction were even found to have lower chances of receiving a positive reaction compared to applicants with a Dutch name and a conviction for a violent offence.
Staat in het artikelquote:
Ik kan het onderzoek waar het AD op zinspeelt nergens vinden. Ook geen linkje of namen van de onderzoekers of niets.
Broodje aap?
Om het onderzoek te lezen moet je betalenquote:Het onderzoek is gepubliceerd in het Tijdschrift voor Criminologie.
Als je geld over hebt
Net te laat zo te zien
Hoe kan een Nederlandse regering precies officiële wetenschappelijke onderzoeken tegenhouden?quote:
Dat kan als je mijn opmerking plaatst in de context van het Telegraaf-bericht over criminele asielzoekers..quote:
[..]
Hoe kan een Nederlandse regering precies officiële wetenschappelijke onderzoeken tegenhouden?
Stond er eerst niet, artikel is geupdatet.quote:Op woensdag 5 juli 2017 16:14 schreef Stranger het volgende:
[..]
Staat in het artikel
[..]
Om het onderzoek te lezen moet je betalen
Als je geld over hebt
Net te laat zo te zien
Vind het nogal zwakjes klinken, de studie toont geen effectverschil tussen de verschillende delicten en geen strafblad, terwijl vorig onderzoek dat wel suggereert. Ik denk niet dat de uitkomst hiervan heel serieus te nemen valt.
Nee, met het ongeschreven beleid van de directie heb ik geen moeite.
Goeie, laten we dat eens doen want dat is nog nooit eerder aan de orde geweest.quote:
Grappig dat inzake dit soort punten altijd de reactie (zoals hier het liever kiezen van criminele autochtonen) centraal staat. Misschien handig de actie welke hiervoor gezorgd heeft eens onder de loep te nemen
Ben jij ook werkgever?quote:
Migranten zonder strafblad bestaan dan ook niet.
Je geeft onbedoeld het punt precies aan. Deze logica heet discriminatie.quote:
Als dit echt waar is dan heb je het als migranten ook wel echt grondig verkloot als ze liever een (ex) crimineel aannemen dan een migrant.
Bewijs het maar eens.quote:
[..]
Je geeft onbedoeld het punt precies aan. Deze logica heet discriminatie.
Wat valt er te bewijzen? Dat het discriminatie is?quote:
Eerder: Ervaring.quote:
[..]
Je geeft onbedoeld het punt precies aan. Deze logica heet discriminatie.
Als je als eenling de verantwoordelijkheid voor de gedragingen van een veronderstelde groep moet dragen, dan heet dat discriminatie.quote:
Gelukkig maar dat migranten 1 homogene groep zijnquote:
Als dit echt waar is dan heb je het als migranten ook wel echt grondig verkloot als ze liever een (ex) crimineel aannemen dan een migrant.
Want reacties mogen niet beoordeeld worden?quote:
Grappig dat inzake dit soort punten altijd de reactie (zoals hier het liever kiezen van criminele autochtonen) centraal staat. Misschien handig de actie welke hiervoor gezorgd heeft eens onder de loep te nemen
Ik ben altijd wel benieuwd in wat voor omgeving mensen zoals jij werkt.quote:
Bij ons ook niet, heel af en toe zie je er een voor een half jaartje maar dat is meer voor de regeltjes.
Nee, met het ongeschreven beleid van de directie heb ik geen moeite.
Ik heb in meerdere bedrijven langere tijd met (met name hoogopgeleide) allochtonen samen gewerkt zonder verdere problemen.
Dat er tuig tussen zit zal best, maar als ik de lui op FOK! hier mag geloven is een goede hard werkende allochtoon een unicum. Wellicht dat dit meer geldt voor ongeschoold of extreem laagopgeleid werk?
Bij mijn vader op het werk hebben ze geregeld problemen gehad met allochtonen, redenen waarvoor de rechter ontslag op staande voet heeft goedgekeurd. Bij mij op het werk werken goed wat allochtonen en nooit problemen mee. Waar het 'm in zit weet ik niet, maar vond het bijzonder om te horen.quote:
[..]
Ik ben altijd wel benieuwd in wat voor omgeving mensen zoals jij werkt.
Ik heb in meerdere bedrijven langere tijd met (met name hoogopgeleide) allochtonen samen gewerkt zonder verdere problemen.
Dat er tuig tussen zit zal best, maar als ik de lui op FOK! hier mag geloven is een goede hard werkende allochtoon een unicum. Wellicht dat dit meer geldt voor ongeschoold of extreem laagopgeleid werk?
We doen beiden ongeveer hetzelfde hoogopgeleide werk
Fake news.quote:
sollicitanten met een migratieachtergrond met een blanco strafblad.
kom op zeg, migrant zonder strafblad, hoeveel zijn dat er?quote:
Omdat aangenomen wordt dat die migrant keihard staat te liegen
...en als je het strafblad uit het land van herkomst meerekent, hoeveel hou je er dan over?
Een werkgever die, laten we zeggen 5 keer, een negatieve ervaring heeft gehad met Noord-Afrikaanse kansenparels gaat niet het risico nemen om het nog een zesde keer te proberen. Waarom zouden ze als er ook ander aanbod is?quote:
[..]
Gelukkig maar dat migranten 1 homogene groep zijn
Ik denk ook niet dat het onderzoek helemaal correct uitgevoerd is.quote:
[..]
Een werkgever die, laten we zeggen 5 keer, een negatieve ervaring heeft gehad met Noord-Afrikaanse kansenparels gaat niet het risico nemen om het nog een zesde keer te proberen. Waarom zouden ze als er ook ander aanbod is?
Want hoezo migrant minder snel op gesprek? Ik denk niet dat iemand van Chinese afkomst veel last heeft van discriminatie op de arbeidsmarkt. Of een kenniswerker uit Europa. Een werkgever wil goed personeel. Dan maakt afkomst echt niet veel uit.
Maar goed, als migrant synoniem is voor Mohamed geboren in Rabat. Snap ik wel hoe ze aan dit soort cijfers komen.
Twee keer is al meer dan genoeg.quote:
[..]
Een werkgever die, laten we zeggen 5 keer, een negatieve ervaring heeft gehad met Noord-Afrikaanse kansenparels gaat niet het risico nemen om het nog een zesde keer te proberen. Waarom zouden ze als er ook ander aanbod is?
Dat het allemaal te verklaren is maakt niet opeens dat je alle migranten hierop kan aanspreken en dat het een kwestie is van "eigen schuld dikke bult" zoals wordt gesuggereerd door de user waar ik op reageerde. Migranten zijn gezamenlijk namelijk niet 1 individu. Sterker nog, zelfs als groep zijn ze totaal niet homogeen.quote:
[..]
Een werkgever die, laten we zeggen 5 keer, een negatieve ervaring heeft gehad met Noord-Afrikaanse kansenparels gaat niet het risico nemen om het nog een zesde keer te proberen. Waarom zouden ze als er ook ander aanbod is?
Inderdaad apart. Zelfde omgeving? Wellicht een kwestie van goed/slecht HR-beleid?quote:Op woensdag 5 juli 2017 23:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Bij mijn vader op het werk hebben ze geregeld problemen gehad met allochtonen, redenen waarvoor de rechter ontslag op staande voet heeft goedgekeurd. Bij mij op het werk werken goed wat allochtonen en nooit problemen mee. Waar het 'm in zit weet ik niet, maar vond het bijzonder om te horen.
We doen beiden ongeveer hetzelfde hoogopgeleide werk
Wanneer puur en alleen afkomst een factor zou zijn, zou je bij bepaalde groepen allochtonen inderdaad een grotere kans hebben op problemen.
Wanneer je persoonlijkheid, gedrag en allerlei overige factoren een rol laat spelen kun je dit vaak redelijk goed uitsluiten. Mits je in staat bent een goede/slechte persoonlijkheid/etc in vroeg stadium te herkennen.
Zelfde met Anita met haar "ik val op Marokkanen/negers/etc" zonder al te veel mensenkennis, etc. Deze Anita zou met haar vaardigheden bij een blanke autochtoon ook veel sneller een probleemgeval als partner krijgen dan een dame met wat meer mensenkennis/intelligentie. Omdat bij Marokkanen/negers de kans op een probleemgeval echter nog wat groter is, loopt ze meer risico.
De dame met meer mensenkennis/intelligentie/<insert relevante vaardigheden> daarentegen weet schoften er sowieso uit te filteren, waardoor ze als ze een Marokkaan/neger/etc dat, ook eerder de goede eruit gefilterd zal hebben. In dat geval spelen dus opeens andere, meer relevante facturen een rol bij de kansberekening.
De meeste werkgevers hebben er geen problemen mee om autochtone kansenparels aan te blijven nemen, ongeacht hoeveel het al verkloot hebben.quote:
[..]
Een werkgever die, laten we zeggen 5 keer, een negatieve ervaring heeft gehad met Noord-Afrikaanse kansenparels gaat niet het risico nemen om het nog een zesde keer te proberen. Waarom zouden ze als er ook ander aanbod is?
Nope. Minder kans met strafblad.quote:
[..]
De meeste werkgevers hebben er geen problemen mee om autochtone kansenparels aan te blijven nemen, ongeacht hoeveel het al verkloot hebben.
Joh, anders mis je even lekker het punt. Werkgevers laten zich niet afschrikken van autochtonen zelfs als die het meerdere keren bont maken. Waarom vindt iedereen het dan zo normaal dat dat bij allochtonen anders is?quote:
Volgens 'eerder onderzoek' is dit niet waar.quote:
[..]
Werkgevers laten zich niet afschrikken van autochtonen zelfs als die het meerdere keren bont maken.
Nee. Het zijn misdaden, niet misgedachten.quote:
Als een ieder al zijn gedachten en daden zou openbaren, dan zou daaruit blijken dat iedereen een crimineel is.
Beetje meer nadenken voordat je jezelf voor gek zet.
Dus na een paar slechte ervaringen met autochtone werknemers, weigeren werkgevers plots om nog autochtonen aan te nemen? Kun je me daarvan ook maar één voorbeeld geven?quote:Op donderdag 6 juli 2017 07:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Volgens 'eerder onderzoek' is dit niet waar.
Neen.quote:
Ik zou dat eerder vooroordelen noemen. Maar dat kan tot discriminatie leiden.quote:
[..]
Als je als eenling de verantwoordelijkheid voor de gedragingen van een veronderstelde groep moet dragen, dan heet dat discriminatie.
Maar waarom kijken we niet naar de positieve kant van dit onderzoek? Blijkbaar is het hebben van een strafblad niet meer een onoverkomelijk stigma bij de zoektocht naar werk?! Hoera, denk ik...
Zeker.quote:
Ja maar dan komen ex Kamerleden nooit meer aan de bak...quote:Op donderdag 6 juli 2017 07:19 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Criminelen worden dan ook te veel beschermd in Nederland. Iedereen die veroordeeld is voor een misdaad moet in een open register komen.
Voor de maatschappij als geheel is dit natuurlijk wel problematisch. Groepen mensen die prima kunnen werken, maar niet aan een baan kunnen komen kosten ons allemaal geld. Daarnaast versterkt dit de segregatie in de maatschappij en maakt vermogenscriminaliteit een interessantere optie.
Daarom is het wel grappig dat dit behandeld wordt als een "eigen schuld, dikke bult". Buiten de implicatie dat je buitenlandse naam je schuldig maakt, is de bult voor ons allemaal.
quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand van Chinese afkomst veel last heeft van discriminatie op de arbeidsmarkt. Of een kenniswerker uit Europa. Een werkgever wil goed personeel. Dan maakt afkomst echt niet veel uit.
Maar goed, als migrant synoniem is voor Mohamed geboren in Rabat. Snap ik wel hoe ze aan dit soort cijfers komen.
Goede lijden onder de kwaden, zo is het altijd al geweest.quote:
Voor een individu is dit niet een groot probleem. Werken in een omgeving waar mensen negatief tegenover je afkomst staan is op termijn vervelender dan met moeite een baan vinden. Daarnaast is het zo dat, als je jezelf positief onderscheid, het echt wel goed komt. Dat geldt zeker voor de hoogst opgeleide groep.
Voor de maatschappij als geheel is dit natuurlijk wel problematisch. Groepen mensen die prima kunnen werken, maar niet aan een baan kunnen komen kosten ons allemaal geld. Daarnaast versterkt dit de segregatie in de maatschappij en maakt vermogenscriminaliteit een interessantere optie.
Daarom is het wel grappig dat dit behandeld wordt als een "eigen schuld, dikke bult". Buiten de implicatie dat je buitenlandse naam je schuldig maakt, is de bult voor ons allemaal.
Natuurlijk komen ze wel aan een baan, via een uitzendbureau kunnen ze laten zien dat ze wel normaal kunnen meedraaien in het bedrijf.
Dit geldt dan natuurlijk voor hen die naast hun afkomst ook een brak CV hebben, zij die een normaal CV kunnen tonen en degelijke scholing hebben genoten en afgemaakt zullen niet snel problemen hebben.
Zeker niet als ze ook goede getuigenschriften van eerdere werkgevers kunnen tonen.
NL-pedofielen krijgen een taakstraf en een kruimeldief met kleurtje krijgt TBS.
Burgermeesters mogen geen PVV zijn maar rechters wel
Want strafblad is iemand een 2e kans geven,.
En asielttypes is zorgen voor problemen met extra taal lessen, IND gezeik, instanties die alles willen weten etc etc...
Dus werknemer met meer of minder werk voor HR aannemen...
Ja dat zeg ik, maar het is de hele maatschappij die eronder lijdt.quote:Op donderdag 6 juli 2017 08:22 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
[..]
Goede lijden onder de kwaden, zo is het altijd al geweest.
Natuurlijk komen ze wel aan een baan, via een uitzendbureau kunnen ze laten zien dat ze wel normaal kunnen meedraaien in het bedrijf.
Dit geldt dan natuurlijk voor hen die naast hun afkomst ook een brak CV hebben, zij die een normaal CV kunnen tonen en degelijke scholing hebben genoten en afgemaakt zullen niet snel problemen hebben.
Zeker niet als ze ook goede getuigenschriften van eerdere werkgevers kunnen tonen.
Waarschijnlijk dachten de werkgevers dat ze op de proef gesteld werden en of ze ex-gevangenen zouden aannemen, aangezien hier al shit over geweest is een paar jaar terug, dachten ze waarschijnlijk, daar trappen we niet meer in!quote:
[..]
Ik zou dat eerder vooroordelen noemen. Maar dat kan tot discriminatie leiden.
Maar waarom kijken we niet naar de positieve kant van dit onderzoek? Blijkbaar is het hebben van een strafblad niet meer een onoverkomelijk stigma bij de zoektocht naar werk?! Hoera, denk ik...
Want zeg nu zelf, wie is zo dom om zijn crimes in de CV te vermelden? Als het al ter sprake komt bij een gesprekje kun je je verdedigen...ja, ik heb die vrouw verrot geslagen...maaarrr....ze had mijn auto in de prak gereden.
En dan die Asscher, hij vindt het walgelijk! Ja joh, ga je zetels nog eens natellen man!
Dat denk ik eigenlijk ook ja. Dit is echt een raar opgezet onderzoek. De overheid pusht bedrijven al heel lang om re-integrerende criminelen opnieuw aan een baan te helpen, zodat ze niet langer het verkeerde pad op gaan. Nu blijken ze dat ook te doen, en nu is het weer niet goed, want opeens zijn allochtonen weer belangrijker.quote:
[..]
Waarschijnlijk dachten de werkgevers dat ze op de proef gesteld werden en of ze ex-gevangenen zouden aannemen, aangezien hier al shit over geweest is een paar jaar terug, dachten ze waarschijnlijk, daar trappen we niet meer in!
Het is om gek van te worden.
Dat is eigenlijk ook wel een twijfelachtig punt, zijn alle werkgevers die werden aangeschreven wel blank? Over de etniciteit van die partij wordt niets gezegd.quote:
Racisme zit wel heel diep bij de "Witte" werkgever
Als het om racisme gaat schijnt dat ook voor álle nederlanders te gelden.quote:
[..]
Gelukkig maar dat migranten 1 homogene groep zijn
En trouwens, 1 blik op de criminaliteitscijfers en de bijstandscijfers en je kan migranten inderdaad wel redelijk als homogene groep beschouwen.
Precies, dat gebeurt niet. Waarom dan die dubbele standaard richting allochtonen?quote:
Zouden de politie en diverse overheden ook meegenomen zijn in het onderzoek? Zij hebben juist het beleid om zoveel mogelijk allochtonen mensen met een immigratieachtergrond aan te nemen.quote:
[..]
Dat denk ik eigenlijk ook ja. Dit is echt een raar opgezet onderzoek. De overheid pusht bedrijven al heel lang om re-integrerende criminelen opnieuw aan een baan te helpen, zodat ze niet langer het verkeerde pad op gaan. Nu blijken ze dat ook te doen, en nu is het weer niet goed, want opeens zijn allochtonen weer belangrijker.
Het is om gek van te worden.
Tot hij zelf een bedrijf heeft en de lonen moet betalen.quote:
[..]
En dan die Asscher, hij vindt het walgelijk!
Dan word het ineens andere koek.
Ja, waarom?quote:
[..]
Precies, dat gebeurt niet. Waarom dan die dubbele standaard richting allochtonen?
Volgens mij snap je het niet helemaal.quote:
[..]
Precies, dat gebeurt niet. Waarom dan die dubbele standaard richting allochtonen?
Jup, maar dat wordt al te vaak vergeten. Of men kijkt er van weg.quote:
[..]
Ja dat zeg ik, maar het is de hele maatschappij die eronder lijdt.
Denk vooral dat jij het niet snapt.quote:
[..]
Volgens mij snap je het niet helemaal.
Hoewel jij volgens mij prima begrijpt welk punt Sir maakt.
Nee, hij heeft het gewoon verkeerd begrepen. Dat het met opzet is, zoals gewoonlijk, is niet zo relevant eigenlijk.quote:
[..]
Denk vooral dat jij het niet snapt.
Hoewel jij volgens mij prima begrijpt welk punt Sir maakt.
Nogmaals: volgens dit onderzoek doet een strafblad er niet of nauwelijks toe bij autochtonen.
Leg het even uit dan.quote:
[..]
Volgens mij snap je het niet helemaal.
Ouderwets racisme, denk ik.quote:
Dan mis je dus het punt.quote:
[..]
Nee, hij heeft het gewoon verkeerd begrepen. Dat het met opzet is, zoals gewoonlijk, is niet zo relevant eigenlijk.
Nogmaals: volgens dit onderzoek doet een strafblad er niet of nauwelijks toe bij autochtonen.
Wat er niet is kan je ook niet missen. Verder, Sertje heeft jouw verdediging niet nodig hoorquote:
.Werkgevers die zoveel problemen hadden gehad met autochtone werknemers dat ze zich er niet meer aan wilden branden.
En dan ging het niet om hele grote getallen, ongeveer 15-20 per werkgever.
Nu, met wat hoger opgeleid werk, zie ik het minder. Er zijn sowieso maar weinig werknemers van autochtone afkomst, en de meesten daarvan leveren prima werk.
Met "mensen met een migratieachtergrond" wordt niet asielzoekers bedoeld, maar gewoon allochtonen (neem ik aan).quote:
Onzin onderzoek je weet van te voren de uitkomst
Want strafblad is iemand een 2e kans geven,.
En asielttypes is zorgen voor problemen met extra taal lessen, IND gezeik, instanties die alles willen weten etc etc...
Dus werknemer met meer of minder werk voor HR aannemen...
Of in dit onderzoek nog onderscheid is gemaakt tussen bijvoorbeeld (Nederlandse) Marokkanen en (Nederlandse) Chinezen, is onduidelijk.
ken jij het verschil tussen autochtoon en allochtoon niet of ben je aan het trollenquote:
Tijdens mijn (ongeschoolde) bijbaantjes tijdens mijn studie, zag ik dit ook erg veel.
Werkgevers die zoveel problemen hadden gehad met autochtone werknemers dat ze zich er niet meer aan wilden branden.
En dan ging het niet om hele grote getallen, ongeveer 15-20 per werkgever.
Nu, met wat hoger opgeleid werk, zie ik het minder. Er zijn sowieso maar weinig werknemers van autochtone afkomst, en de meesten daarvan leveren prima werk.
Ik vraag me trouwens af of dit voor alle migranten geldt, dus ook bijvoorbeeld voor Koreanen, Duitsers, en Thai, of enkel voor de bekende groepen.
Daarom hebben ze dit onderzoek opgezet zonder andere groepen allochtonen waarschijnlijk. Stel je voor, dan zou duidelijk worden dat het om specifieke groepen gaat, en dat er geen probleem is met anderen.quote:
Kun je nagaan hoe een slechte naam migranten ondertussen verkregen hebben bij werkgevers.
Ik vraag me trouwens af of dit voor alle migranten geldt, dus ook bijvoorbeeld voor Koreanen, Duitsers, en Thai, of enkel voor de bekende groepen.
In mijn ogen is dit onderzoek sowieso ietwat beperkt, want hedentendage ga je als werkgever mensen ook op social media en Internet nakijken. Dan kun je je niet verschuilen voor domme acties, en moet je verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden (en wat je over jezelf op Internet laat zien).
Ieder onderzoek is bij voorbaat beperkt. Dat heb je nu eenmaal met onderzoeken.quote:
[..]
Daarom hebben ze dit onderzoek opgezet zonder andere groepen allochtonen waarschijnlijk. Stel je voor, dan zou duidelijk worden dat het om specifieke groepen gaat, en dat er geen probleem is met anderen.
In mijn ogen is dit onderzoek sowieso ietwat beperkt, want hedentendage ga je als werkgever mensen ook op social media en Internet nakijken. Dan kun je je niet verschuilen voor domme acties, en moet je verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden (en wat je over jezelf op Internet laat zien).
Verder is er helemaal niets mis met verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden. Het gaat pas mis als je verantwoordelijk wordt gehouden voor de daden van anderen die toevallig dezelfde etniciteit hebben als jij. Of breder: die toevallig ook een kleurtje hebben. Er is tenslotte geen hond die Duitsers, Engelsen of Belgen onder de allochtonen schaart. Daarvoor moet je een afwijkend uiterlijk hebben.
Hoevelen zijn er dan niet die misdaden plegen die het daglicht niet kunnen verdragen waarvan de autoriteiten geen notie van hebben?quote:Op donderdag 6 juli 2017 07:20 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Nee. Het zijn misdaden, niet misgedachten.
Beetje meer nadenken voordat je jezelf voor gek zet.
Niet zo zeer een afwijkend uiterlijk maar meer afwijkend en onwenselijk gedrag. Da's 't mooie van het kapitalisme, geen racisme daarin, alleen geld dat wat uitmaakt en hoeveel je opbrengt. Als dat niets is of zelfs negatief dan wil de markt je niet meer.quote:
[..]
Ieder onderzoek is bij voorbaat beperkt. Dat heb je nu eenmaal met onderzoeken.
Verder is er helemaal niets mis met verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden. Het gaat pas mis als je verantwoordelijk wordt gehouden voor de daden van anderen die toevallig dezelfde etniciteit hebben als jij. Of breder: die toevallig ook een kleurtje hebben. Er is tenslotte geen hond die Duitsers, Engelsen of Belgen onder de allochtonen schaart. Daarvoor moet je een afwijkend uiterlijk hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door Harlon op 06-07-2017 21:42:05 ]
Duitsers en Polen worden hier in de (grens)regio gezien als keiharde werkers en zijn bij de bedrijven meer dan welkom. Voor andere groepen migranten geldt dit niet. Chinezen hebben bij mijn ervaring vooral eigen zaakjes, de kinderen doen het trouwens wel prima op school. Hier in de regio wonen trouwens minder Marokkanen en meer Turken, waar de ervaringen gemixt mee zijn, neigend naar het negatieve. Tenminste binnen mijn eigen kleine bubbel dan, ik kan moeilijk claimen dat alle mensen die ik ken representatief zijn voor de regio.quote:
Kun je nagaan hoe een slechte naam migranten ondertussen verkregen hebben bij werkgevers.
Ik vraag me trouwens af of dit voor alle migranten geldt, dus ook bijvoorbeeld voor Koreanen, Duitsers, en Thai, of enkel voor de bekende groepen.
Het probleem is dat we daarmee als maatschappij onze eigen extremisten kweken. Uitgekotst worden omdat je toevallig van Marokkaanse of andere afkomst bent is gewoon oerdom.quote:
Tsja, ik kan me voorstellen dat een werkgever weinig trek heeft in iemand die zich bijvoorbeeld een maand per jaar uithongert uit religieuze overtuiging. Of vrouwen geen hand geeft. Werkgevers mogen best risicomijdend zijn.
Wanneer je naar objectieve cijfers kijkt dan zie je inderdaad dat Marrokanen 5 keer oververtegenwoordigd zijn in de statistieken. 572 per 10.000 tegenover 106 per 10.000 voor autochtonen (in 2014). Dat is inderdaad veel. Echter, het betekent vooral dat bij elke groep van 10.000 er 9428 personen zijn waarop op voorhand helemaal niets aan te merken is. En dat is simpelweg de overgrote meerderheid.
Dus ja, het zou best wel eens veel handiger kunnen zijn wat meer nadruk te leggen op de overgrote meerderheid van elke bevolkingsgroep die wel deugt, dan andersom.