POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit is ontwijking. Het is er dus wel, die marktwerking, maar nu kom je aan de negatieve externaliteiten.quote:Op vrijdag 7 juli 2017 18:21 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Er zijn externaliteiten die in hun spel niet meegerekend worden. Bijvoorbeeld, dat ze bij een faillissement van hun schulden kunnen weglopen.
Maar ik geloof ook niet in zuiver marktje spelen, op het scherpst van de snede. Het creeert een grote ongelijkheid, die uiteindelijk leidt tot een sub-optimale economie, en een enorme finaciele macht aan de top.
Bij overheden zijn er niet eens sprinkhaanbedrijven die dit kunnen doen, dus eenmaal volgeladen met inefficienties en overbodige banen, blijven ze er altijd zitten. Niet voor niets zijn er meer reorganisaties bij marktbedrijven dan bij publieke bedrijven. Ook zijn overnames en fusies schaars bij overheden. We zien aan de EU dat Nederland verantwoordelijkheden heeft afgedragen, maar de overheid als percentage van het BBP niet is afgenomen. De EU is dus een extra laag, waardoor we nog meer middle-managers hebben in Nederland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou en? Een land is geen bedrijf. Overheden zijn geen bedrijven. Je zal zonder concurrentie overheden efficiënt moeten houden. So what?quote:Op vrijdag 7 juli 2017 18:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit is ontwijking. Het is er dus wel, die marktwerking, maar nu kom je aan de negatieve externaliteiten.
Bij overheden zijn er niet eens sprinkhaanbedrijven die dit kunnen doen, dus eenmaal volgeladen met inefficienties en overbodige banen, blijven ze er altijd zitten. Niet voor niets zijn er meer reorganisaties bij marktbedrijven dan bij publieke bedrijven. Ook zijn overnames en fusies schaars bij overheden. We zien aan de EU dat Nederland verantwoordelijkheden heeft afgedragen, maar de overheid als percentage van het BBP niet is afgenomen. De EU is dus een extra laag, waardoor we nog meer middle-managers hebben in Nederland.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Doordat overheden geen bedrijven zijn, moet je dus ook geen overheidsonderdelen laten runnen als bedrijven.quote:Op vrijdag 7 juli 2017 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou en? Een land is geen bedrijf. Overheden zijn geen bedrijven. Je zal zonder concurrentie overheden efficiënt moeten houden. So what?
Want dan gaan ze wel concurreren met marktpartijen. Lijkt me een vrij billijk standpunt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In de post waar je nu op reageert, gaat het niet om de winst, maar de bedrijfskosten die gemaakt worden, in vergelijking met de overheid. Bij de overheid is alles soberder.quote:Een grotere bijdrage van het bedrijfsleven, laten we zeggen, het maximaal haalbare of de hoogste bijdrage die het bedrijfsleven ooit in haar historie heeft bijgedragen aan de schatkist, zou dan van 2,5 naar 4% van het GDP stijgen. We zouden nu, omgerekend naar de vpb-bijdrage aan de totale belastinginkomsten, wellicht 7 miljard meer uit het bedrijfsleven kunnen peuren als we de tarieven op 48% zouden zetten, er gemakshalve vanuit gaande dat Nederland dan immuun is voor belastingontwijking en onze ondernemingen (MKB en multinational) zonder welvaartsverlies jaarlijks 7 miljard meer kunnen afstaan.
De belasting verlagen is juist niet managen, maar alles over een kam scheren. Bijhouden wat werknemers doen, en hen daarna belonen (een bonusbeleid), is ook werk. Door dat niet te doen bespaar je kosten, en daarmee kam het gemiddelde salaris omhoog.quote:Nee, de simpelste manier voor de overheid om te managen is de belastingafdracht voor private huishoudens te verlagen. Dat is echter geen wenselijk instrument, want een subsidie, toeslag en aftrekpost is geoormerkt en helder te identificeren voor iedere huurder en zorgtoeslagaanvrager. Verlaag de belasting op arbeid en je bereikt een bredere groep. Dat is nu net niet in het belang van politieke partijen.
The view from nowhere.
Behalve de bescherming van de werknemer, de pensioenen zijn niet slecht, dertiende maand wordt altijd uitgekeerd en de werkdruk ligt lager dan bij marktpartijen. Dan heb ik het over overheidsambtenaren en niet over uitvoerende krachten zoals leraren en politiemannen.quote:
[..]
In de post waar je nu op reageert, gaat het niet om de winst, maar de bedrijfskosten die gemaakt worden, in vergelijking met de overheid. Bij de overheid is alles soberder.
Door dat wel te doen bespaar je ook kosten, door minder presterende werknemers een bonus te ontzeggen of te ontslaan.quote:De belasting verlagen is juist niet managen, maar alles over een kam scheren. Bijhouden wat werknemers doen, en hen daarna belonen (een bonusbeleid), is ook werk. Door dat niet te doen bespaar je kosten, en daarmee kam het gemiddelde salaris omhoog.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geen ontwijking. Je mengt twee discussielijnen. Met PietVerdriet had ik het over zijn idee dat de overheid zo kaal mogelijk moet zijn. Mijn punt was, dat dit in het bedrijfsleven ook niet zo is. Daar hebben ze ook mensen die managen en reguleren. Je hebt zelfs bedrijven die niet anders doen, zoals uitzendbureaus, incassobureaus, etc ... Mogen die wel bestaan?quote:Dit is ontwijking. Het is er dus wel, die marktwerking, maar nu kom je aan de negatieve externaliteiten.
Bij overheden zijn er niet eens sprinkhaanbedrijven die dit kunnen doen, dus eenmaal volgeladen met inefficienties en overbodige banen, blijven ze er altijd zitten. Niet voor niets zijn er meer reorganisaties bij marktbedrijven dan bij publieke bedrijven. Ook zijn overnames en fusies schaars bij overheden. We zien aan de EU dat Nederland verantwoordelijkheden heeft afgedragen, maar de overheid als percentage van het BBP niet is afgenomen. De EU is dus een extra laag, waardoor we nog meer middle-managers hebben in Nederland.
In de discussie met jou ging het over de marktsamenleving. Dat alles ondergeschikt is aan marktwerking. Dat kan niet.
The view from nowhere.
Dat geldt ook, als je bij de overheidsregulering alle onderscheidingen weghaal. De een krijgt teveel en de ander te weinig. Door de minste als maatstaf te nemen, maak je veel meer kosten.quote:Door dat wel te doen bespaar je ook kosten, door minder presterende werknemers een bonus te ontzeggen of te ontslaan.
The view from nowhere.
Al dit gezeur schiet toch niks op. Als je nu nog niet door hebt, hoe zinloos dit gepingpong is, ben je niet wijs. De hele overheid versus markt is een verkeerde insteek.
The view from nowhere.
Volgens mij neem je de minste niet als maatstaf. Dat doe je juist als je iedereen in dienst houdt, zoals bij veel overheidsinstanties het geval is. Dan is het minimale dus goed genoeg.quote:
[..]
Dat geldt ook, als je bij de overheidsregulering alle onderscheidingen weghaal. De een krijgt teveel en de ander te weinig. Door de minste als maatstaf te nemen, maak je veel meer kosten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Praat je hier tegen jezelf, of tegen een ander?quote:
Al dit gezeur schiet toch niks op. Als je nu nog niet door hebt, hoe zinloos dit gepingpong is, ben je niet wijs. De hele overheid versus markt is een verkeerde insteek.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Alles is momenteel ingericht op democratie en op marktwerking.quote:
[..]
In de discussie met jou ging het over de marktsamenleving. Dat alles ondergeschikt is aan marktwerking. Dat kan niet.
Dat zijn twee krachten, die anders werken, maar elkaar wel helpen of corrigeren.
De overheid (democratie, zo u wilt) opereert binnen de kaders van de marktwerking.
Andersom schetst de democratie kaders aan de toegestane marktwerking.
Jij accepteert asymmetrische begrenzingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je gaat verder geheel niet in op het feit dat mensen zwaar onder druk staan, je begint gewoon over wat anders.quote:
[..]
Of door de grote kosten van het bedrijfsleven:
- op grote voet leven
- zich onttrekken aan hun bijdrage aan de collectieve pot, door belastingvermijding
- het zinloos opdrijven van prijzen als er schaarste is (en dus geen zinnige response in de vorm van meer aanbod).
- veel meer corruptie dan bij de overheid.
[..]
Waarom denk je dat wij al die subsidies, aftrekposten, bij en toeslagen hebben? Het is de simpelste manier voor de overheid om te managen, gegeven de vrije markt. Het is waar, dat als je stopt met dit managen, je minder kosten maakt aan managen. Het is net zo waar, dat als je stopt met marketing, je minder kosten maakt aan het managen van de consumenten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap wat je bedoelt. De marktwerking verheven tot een natuurkracht... Het moet niet gekker worden. Vroeger stond de mens nog centraal in het liberalisme.quote:
Al dit gezeur schiet toch niks op. Als je nu nog niet door hebt, hoe zinloos dit gepingpong is, ben je niet wijs. De hele overheid versus markt is een verkeerde insteek.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het is ook niet symmetrisch. Het algemeen belang is het gemeenschappelijke doel. Binnen dat kader is er ruimte gelaten voor private doelen (omdat het ook in het algemeen belang is, om private doelstellingen te kunnen leven, en privé bezit te hebben).quote:Alles is momenteel ingericht op democratie en op marktwerking.
Dat zijn twee krachten, die anders werken, maar elkaar wel helpen of corrigeren.
De overheid (democratie, zo u wilt) opereert binnen de kaders van de marktwerking.
Andersom schetst de democratie kaders aan de toegestane marktwerking.
Jij accepteert asymmetrische begrenzingen.
De vrije markt heeft dus grenzen. Het mag niet ten koste gaan van het algemeen belang. Net zomin als iemand in onze samenleving ervoor kan kiezen, op eigen gezag het eigendomsrecht aan zijn laars te lappen (diefstal). Dat vinden marktmensen ook niet goed.
The view from nowhere.
Nee, dus democratie en marktwerking in balans.quote:
[..]
Het is ook niet symmetrisch. Het algemeen belang is het gemeenschappelijke doel. Binnen dat kader is er ruimte gelaten voor private doelen (omdat het ook in het algemeen belang is, om private doelstellingen te kunnen leven, en privé bezit te hebben).
De vrije markt heeft dus grenzen. Het mag niet ten koste gaan van het algemeen belang. Net zomin als iemand in onze samenleving ervoor kan kiezen, op eigen gezag het eigendomsrecht aan zijn laars te lappen (diefstal). Dat vinden marktmensen ook niet goed.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kan niet.quote:Nee, dus democratie en marktwerking in balans.
Je kunt geen twee kapiteins op een schip hebben. Zo kun je ook niet twee coordinatiesystemen laten concurreren (democratie en marktwerking), zonder het primaat te geven aan competitie, dus markt. En dan is de markt ook al snel niet meer vrij, en dan heb je geen van beide.
The view from nowhere.
Dus je voorstel is een dictatuur van democratie en een afschaffing van de marktkracht?quote:
[..]
Dat kan niet.
Je kunt geen twee kapiteins op een schip hebben. Zo kun je ook niet twee coordinatiesystemen laten concurreren (democratie en marktwerking), zonder het primaat te geven aan competitie, dus markt. En dan is de markt ook al snel niet meer vrij, en dan heb je geen van beide.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De inrichting van de samenleving is een collectieve beslissing, of het is een machtsstrijd. Geen van beide is een vrije markt. Als je een vrije markt wilt hebben, moeten we dat collectief neerzetten en handhaven. Hoe doe je dat? Een collectieve genomen beslissing is geen individuele vrije marktkeuze. Dat wordt dus anders georganiseerd. Bij voorkeur in de vorm van een getemde democratische rechtstaat, met alles wat daarbij hoort.quote:Dus je voorstel is een dictatuur van democratie en een afschaffing van de marktkracht?
The view from nowhere.
Deze redenatie mag je me uitleggen. Als je bijv de belastingdient runt als een bedrijf gaan ze concurreren met marktpartijen? En anders niet?quote:
[..]
Doordat overheden geen bedrijven zijn, moet je dus ook geen overheidsonderdelen laten runnen als bedrijven.
Want dan gaan ze wel concurreren met marktpartijen. Lijkt me een vrij billijk standpunt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, marktwerking binnen de grenzen van een democratische samenleving. Ondergeschikt aan de democratie.quote:Op vrijdag 7 juli 2017 20:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, dus democratie en marktwerking in balans.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je de dictatuur van de stemmende minderheid bepaald de grenzen en de regels van de markt.quote:
[..]
Dus je voorstel is een dictatuur van democratie en een afschaffing van de marktkracht?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat overheids onderdelen moeten functioneren als een bedrijf of "serviceloket" komt juist van de VVD af en het hele New Public Management.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies. Dat is het hele privatiserings-gelul.quote:
Dat overheids onderdelen moeten functioneren als een bedrijf of "serviceloket" komt juist van de VVD af en het hele New Public Management.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De inrichting van de samenleving is collectief, maar dat wil niet zeggen dat de keuze voor marktwerking expliciet moet worden gemaakt. De parlementaire democratie, i.p.v. directe democratie, is immers ook een collectief besluit, maar we kunnen ons er niet op beroepen dat de parlementaire democratie onze belangen niet weet te behartigen en we massaal een andere richting op willen slaan, want dan moeten we dat op democratische wijze organiseren. Idem voor marktwerking; zouden we dit willen beteugelen middels de overheid, dan moeten we stemmen voor partijen die de marktwerking willen subordineren. Dat is niet het geval; onze politici, democratisch gekozen, voelen geenszins de behoefte om de markt te beteugelen als een marktmeester.quote:
[..]
De inrichting van de samenleving is een collectieve beslissing, of het is een machtsstrijd. Geen van beide is een vrije markt. Als je een vrije markt wilt hebben, moeten we dat collectief neerzetten en handhaven. Hoe doe je dat? Een collectieve genomen beslissing is geen individuele vrije marktkeuze. Dat wordt dus anders georganiseerd. Bij voorkeur in de vorm van een getemde democratische rechtstaat, met alles wat daarbij hoort.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De Belastingdienst kent geen concurrentie. Een overheidsbank bijvoorbeeld wel.quote:
[..]
Deze redenatie mag je me uitleggen. Als je bijv de belastingdient runt als een bedrijf gaan ze concurreren met marktpartijen? En anders niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar is geen democratische meerderheid voor te vinden.quote:
[..]
Nee, marktwerking binnen de grenzen van een democratische samenleving. Ondergeschikt aan de democratie.
Net zoals er geen marktmeerderheid is voor ondergeschikte democratie aan de marktwerking.
Buiten dat het dus geen draagvlak kent, is het ook onmogelijk om een mechanisme dat de landsgrenzen te buiten gaat ondergeschikt te maken aan een Nederlandse volksvertegenwoordiging. Dan staan buitenlandse partijen dus ten dienste van de Nederlandse samenleving en Nederlandse bedrijven in het buitenland ten dienste van hun gastland?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja dus?quote:
[..]
De Belastingdienst kent geen concurrentie. Een overheidsbank bijvoorbeeld wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus is het prima om als overheid een Belastingdienst te hebben, maar niet om een bank in eigendom te houden.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is niet waar. Mensen stemmen elke keer weer voor partijen die de markt (op hun manier) willen reguleren.quote:
[..]
Daar is geen democratische meerderheid voor te vinden.
Net zoals er geen marktmeerderheid is voor ondergeschikte democratie aan de marktwerking.
Buitenlandse partijen kunnen in en met NL zaken doen op basis van de voorwaarden (belastingen, milieu- en arbo-regels) die door NL gesteld worden. Of ze doen het niet.quote:Buiten dat het dus geen draagvlak kent, is het ook onmogelijk om een mechanisme dat de landsgrenzen te buiten gaat ondergeschikt te maken aan een Nederlandse volksvertegenwoordiging. Dan staan buitenlandse partijen dus ten dienste van de Nederlandse samenleving en Nederlandse bedrijven in het buitenland ten dienste van hun gastland?
Er zijn politieke krachten die daar van af willen, maar dat is een politieke keuze, geen natuurwet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat wil toch niet zeggen dat mensen stemmen op algemene marktregulering?quote:
[..]
Dat is niet waar. Mensen stemmen elke keer weer voor partijen die de markt (op hun manier) willen reguleren.
Waarom zouden we hier discussieren als het, naar de mening van de critici, voldoende was ingedamd?
Er is een verschil tussen wetgeving en een ondergeschiktheid.quote:Buitenlandse partijen kunnen in en met NL zaken doen op basis van de voorwaarden (belastingen, milieu- en arbo-regels) die door NL gesteld worden. Of ze doen het niet.
Er zijn politieke krachten die daar van af willen, maar dat is een politieke keuze, geen natuurwet.
Overheden kunnen bedrijven niet dwingen hier multinationals X te laten betalen, of minimaal X werknemers in dienst te houden, of minimaal X jaar te verblijven. De staat stelt regels op, maar de markt is niet ten dienste van de staat.
Het is ook hoogst vermoeiend dat er de ene keer wordt gesteld dat iets kan of lukt met het instrumentarium wat de overheid nu heeft en anderzijds dat de overheid verdere bevoegdheden moet krijgen om de marktspelers in te dammen. Voldoet het huidige stelsel, ja of nee?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In principe kan dat wel. Of het bedrijf verdient lekker geen geld in Nederland.quote:
[..]
Dat wil toch niet zeggen dat mensen stemmen op algemene marktregulering?
Waarom zouden we hier discussieren als het, naar de mening van de critici, voldoende was ingedamd?
[..]
Er is een verschil tussen wetgeving en een ondergeschiktheid.
Overheden kunnen bedrijven niet dwingen hier multinationals X te laten betalen, of minimaal X werknemers in dienst te houden, of minimaal X jaar te verblijven.
Maar andersom helemaal niet.quote:De staat stelt regels op, maar de markt is niet ten dienste van de staat.
Het stelsel kan beter, maar de uitvoering kan nog veel beter. Als je je als land laat chanteren door bedrijven gaat er iets grondig mis.quote:Het is ook hoogst vermoeiend dat er de ene keer wordt gesteld dat iets kan of lukt met het instrumentarium wat de overheid nu heeft en anderzijds dat de overheid verdere bevoegdheden moet krijgen om de marktspelers in te dammen. Voldoet het huidige stelsel, ja of nee?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In principe kan een multinational ook 0 euro belasting betalen.quote:
Waarom zou Nederland het nu toelaten dat ze "gechanteerd" wordt door bedrijven, maar in de gloriedagen van de neoliberalismehaters dat niet toeliet?quote:Het stelsel kan beter, maar de uitvoering kan nog veel beter. Als je je als land laat chanteren door bedrijven gaat er iets grondig mis.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is onacceptabel.quote:
[..]
In principe kan een multinational ook 0 euro belasting betalen.
[..]
Vanwege de EU en globalisatie. Omdat er politieke krachten zijn (en lobbyisten) die vinden dat landen moeten concurreren.quote:Waarom zou Nederland het nu toelaten dat ze "gechanteerd" wordt door bedrijven, maar in de gloriedagen van de neoliberalismehaters dat niet toeliet?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook niet de regel, maar wel de uitzondering.quote:
Je mag immers verliesjaren compenseren.
De EU en globalisatie hebben ons veel voordeel gebracht. Ik betwijfel dan ook of dit kleine offer (zoals ik eerder zei, zo'n 7 miljard) niet in het niet valt bij de voordelen voor Nederland.quote:Vanwege de EU en globalisatie. Omdat er politieke krachten zijn (en lobbyisten) die vinden dat landen moeten concurreren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Compenseren hoeft niet meteen te betekenen dat er geen belasting betaald hoeft te worden. Bedrijven maken gebruik van infrastructuur betaald uit algemene middelen. Ze moeten gewoon bijdragen aan die algemenen middelen.quote:
[..]
Ook niet de regel, maar wel de uitzondering.
Je mag immers verliesjaren compenseren.
[..]
Sommigen, niet iedereen.quote:De EU en globalisatie hebben ons veel voordeel gebracht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Werkgelegenheid leveren is toch ook gewoon een bijdrage?quote:
[..]
Compenseren hoeft niet meteen te betekenen dat er geen belasting betaald hoeft te worden. Bedrijven maken gebruik van infrastructuur betaald uit algemene middelen. Ze moeten gewoon bijdragen aan die algemenen middelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Werk heb je niets aan als je er te weinig mee verdient om je rekeningen mee te betalen., En dan vergeet je iedereen die niet kan werken.quote:
[..]
Werkgelegenheid leveren is toch ook gewoon een bijdrage?
Bedrijven moeten gewoon belasting betalen voor de zaken waar ze gebruik van maken..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze betalen al BTW en inkomstenbelasting. Als iedere Nederlander zou betalen voor de zaken waar ze gebruik van maken, hadden we die hele inkomsten van 12 miljard vpb niet nodig.quote:
[..]
Werk heb je niets aan als je er te weinig mee verdient om je rekeningen mee te betalen., En dan vergeet je iedereen die niet kan werken.
Bedrijven moeten gewoon belasting betalen voor de zaken waar ze gebruik van maken..
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er zijn veel te veel loopholes voor multinationals.quote:
[..]
Ze betalen al BTW en inkomstenbelasting.
De gemiddelde Nederlander betaald idd belasting. En bedrijven moeten dat ook.quote:Als iedere Nederlander zou betalen voor de zaken waar ze gebruik van maken, hadden we die hele inkomsten van 12 miljard vpb niet nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kom maar met technische voorstellen om ze te dichten. Geen algemeenheden als "ieder bedrijf moet een faire bijdrage leveren" maar een concrete aanbeveling voor het dichten van loopholes.quote:
[..]
Er zijn veel te veel loopholes voor multinationals.
Het gemiddelde bedrijf betaalt belasting. Dus een non-issue.quote:De gemiddelde Nederlander betaald idd belasting. En bedrijven moeten dat ook.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Kom maar met technische voorstellen om ze te dichten. Geen algemeenheden als "ieder bedrijf moet een faire bijdrage leveren" maar een concrete aanbeveling voor het dichten van loopholes.
[..]
Het gemiddelde bedrijf betaalt belasting. Dus een non-issue.
Heb ik al gedaan. We voeren weer invoerrechten in. Als daar bezwaren tegen zijn komen de technische oplossingen vanzelf. Innovatie door belastingdruk. Zie het als een vorm van evolutie.quote:
[..]
Kom maar met technische voorstellen om ze te dichten. Geen algemeenheden als "ieder bedrijf moet een faire bijdrage leveren" maar een concrete aanbeveling voor het dichten van loopholes.
[..]
Er zijn veel te veel loopholes. Google maar o pPanama-papares.quote:Het gemiddelde bedrijf betaalt belasting. Dus een non-issue.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De evolutie is juist de andere kant op. We kwamen uit een tijdperk met hoge belastingdruk en alsnog relatief weinig belastingafdracht. Zoveel beter was het niet in 1980.quote:
[..]
[..]
Heb ik al gedaan. We voeren weer invoerrechten in. Als daar bezwaren tegen zijn komen de technische oplossingen vanzelf. Innovatie door belastingdruk. Zie het als een vorm van evolutie.
In de Panama Papers staan net zo goed burgers.quote:Er zijn veel te veel loopholes. Google maar o pPanama-papares.
Dus wil je ook voor particulieren de regels aanscherpen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is nog steeds niet goed. Rijke mensen en multinationals betalen te weinig.quote:
[..]
De evolutie is juist de andere kant op. We kwamen uit een tijdperk met hoge belastingdruk en alsnog relatief weinig belastingafdracht. Zoveel beter was het niet in 1980.
[..]
Particulieren moeten ook geen belasting ontwijken.quote:In de Panama Papers staan net zo goed burgers.
Dus wil je ook voor particulieren de regels aanscherpen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus geen drank kopen in Duitsland en er ook niet tanken?quote:
[..]
Het is nog steeds niet goed. Rijke mensen en multinationals betalen te weinig.
[..]
Particulieren moeten ook geen belasting ontwijken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Invoerrechten.quote:
[..]
Dus geen drank kopen in Duitsland en er ook niet tanken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
"Werk" betekend niets als je er niets mee verdient.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je er niets mee verdient, heet het inderdaad vrijwilligerswerk.quote:
[..]
"Werk" betekend niets als je er niets mee verdient.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Rare conclusie die je trekt daar. Er staat niet dat er niets verdiend word of zelfs maar minder, er staat alleen dat het verschil met de top groter word. In de link die jij aanhaalt verdient namelijk iedereen meer dan het jaar ervoor.quote:
[..]
"Werk" betekend niets als je er niets mee verdient.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2017 23:04:55 ]
In feite dus een Nexit. Zeg dat dan.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is jouw conclusie.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De huidige Europese regels maken invoerrechten onmogelijk.quote:
Om invoerrechten in te voeren, moet je dus die regels zien te ontwijken. Ik zie graag hoe dit tot een andere conclusie kan leiden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De EU kan zichzelf redden door de belastingen op orde te brengen. Helaas ligt 1 van de leden dwars.quote:
[..]
De huidige Europese regels maken invoerrechten onmogelijk.
Om invoerrechten in te voeren, moet je dus die regels zien te ontwijken. Ik zie graag hoe dit tot een andere conclusie kan leiden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als het 1 lid was, was het te overzien en zou dit (onzalige) plan kunnen slagen.quote:
[..]
De EU kan zichzelf redden door de belastingen op orde te brengen. Helaas ligt 1 van de leden dwars.
Belastingen op orde brengen is niet hetzelfde als importheffingen invoeren. Dan mag je aan de grens met Duitsland weer grenscontroles invoeren, daar wordt niemand gelukkig van.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als de belastingen niet op een normale manier op orde komen, zijn importheffingen een prima alternatief. Dat heb ik je al uitgelegd, dus waarom jij nu komt met de opmerking dat het niet hetzelfde is mag je even uitleggen.quote:
[..]
Als het 1 lid was, was het te overzien en zou dit (onzalige) plan kunnen slagen.
Belastingen op orde brengen is niet hetzelfde als importheffingen invoeren. Dan mag je aan de grens met Duitsland weer grenscontroles invoeren, daar wordt niemand gelukkig van.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je hebt niets uitgelegd, je hebt gesteld dat het kan, of althans, dat het een manier is, maar beaamt ook dat het volgens de huidige EU-regels niet kan. Knappe jongen die daar een sluitende uitleg in ziet.quote:
[..]
Als de belastingen niet op een normale manier op orde komen, zijn importheffingen een prima alternatief. Dat heb ik je al uitgelegd, dus waarom jij nu komt met de opmerking dat het niet hetzelfde is mag je even uitleggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
DE EU weigert de rol van staat te spelen, en de belastingcompetitie te pareren door 1 1ijn te trekken. De EU hang zelf ergens midden tussen een verzameling losse naties, en een nieuwe eenheid. Als EU organiseert ze wel de vrijhandel voor bedrijven, maar niet de bijbehorende belastingregels.quote:Je hebt niets uitgelegd, je hebt gesteld dat het kan, of althans, dat het een manier is, maar beaamt ook dat het volgens de huidige EU-regels niet kan. Knappe jongen die daar een sluitende uitleg in ziet.
The view from nowhere.
Regels zijn geen argument in een discussie over regels.quote:
[..]
Je hebt niets uitgelegd, je hebt gesteld dat het kan, of althans, dat het een manier is, maar beaamt ook dat het volgens de huidige EU-regels niet kan. Knappe jongen die daar een sluitende uitleg in ziet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Realisme wel. Je kunt best een hypothetische discussie houden hoe het zou zijn als Nederland geen EU-lid was en zelf haar invoertarieven mocht bepalen, maar daar heb je zo weinig aan.quote:
[..]
Regels zijn geen argument in een discussie over regels.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar heb je alles aan omdat het 1 van de nadelen van een EU en globalisatie duidelijk maakt.quote:
[..]
Realisme wel. Je kunt best een hypothetische discussie houden hoe het zou zijn als Nederland geen EU-lid was en zelf haar invoertarieven mocht bepalen, maar daar heb je zo weinig aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De EU weigert helemaal niets, de EU kan de rol van staat niet spelen zonder dat de lidstaten hun soevereiniteit opgeven en dat doen ze niet. Er is geen Federale EU.quote:
[..]
DE EU weigert de rol van staat te spelen, en de belastingcompetitie te pareren door 1 1ijn te trekken. De EU hang zelf ergens midden tussen een verzameling losse naties, en een nieuwe eenheid. Als EU organiseert ze wel de vrijhandel voor bedrijven, maar niet de bijbehorende belastingregels.
Belastingregels zijn nooit een taak van de EU geweest, gelijkschakeling van lidstaten is de taak van de EU.
Wel vervelend dan dat je argument niet klopt, sinds het einde van invoerrechten (alleen binnen de EU overigens) is Nederland en zijn Nederlandse burgers alleen maar rijker geworden, de middenklasse is gegroeid en groeit nog steeds.quote:
[..]
Daar heb je alles aan omdat het 1 van de nadelen van een EU en globalisatie duidelijk maakt.
Dat zijn feiten. Wat ook een feit is dat er belasting ontdoken en ontweken wordt, goed, daar kan makkelijker een mouw aangepast worden als het voorbeeld van de idioten in het VK te volgen die straks hun eigen invoerrechten mogen bepalen en ondertussen hun hele economie zien verschrompelen.
De ongelijkheid stijgt en de middenklasse staat onder druk. Ik heb grote moeite met die zogenaamde feiten van jou.quote:
Wel vervelend dan dat je argument niet klopt, sinds het einde van invoerrechten (alleen binnen de EU overigens) is Nederland en zijn Nederlandse burgers alleen maar rijker geworden, de middenklasse is gegroeid en groeit nog steeds.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, dat zal best want ze komen niet goed van pas voor je. Ongelijkheid stijgt? Prima, daar kan wat aan gedaan worden, jouw oplossing is om alles af te branden met de pretentie dat het dan wel eerlijk zal gaan wat gebaseerd is op niets dan luchtfietserij.quote:
[..]
De ongelijkheid stijgt en de middenklasse staat onder druk. Ik heb grote moeite met die zogenaamde feiten van jou.
Is ongelijkheid erg als de onderklasse en middenklasse nog steeds een relatief hoger besteedbaar inkomen heeft dan voor de EU?quote:
[..]
De ongelijkheid stijgt en de middenklasse staat onder druk. Ik heb grote moeite met die zogenaamde feiten van jou.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, ongelijkheid werkt ontwrichtend.quote:
[..]
Is ongelijkheid erg als de onderklasse en middenklasse nog steeds een relatief hoger besteedbaar inkomen heeft dan voor de EU?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar het gebeurd niet.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leg eens uit? Waarom zou iemand die, zeg, orders invoert op een kantoor hetzelfde moeten verdienen als een manager die verantwoordelijk is voor 100 man? En waarom zou dat niet ontwrichtend zijn?quote:
[..]
Ja, ongelijkheid werkt ontwrichtend.
Of denk jij dat mensen daar gelukkig of ambitieus van worden?
Het gebeurt wel, de stijging is al flink teruggedrongen, het gebeurt alleen niet van de ene of de andere dag.quote:
Armoede ook. Ik vecht liever tegen armoede dan tegen ongelijkheid.quote:
[..]
Ja, ongelijkheid werkt ontwrichtend.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gelijkheid werkt heel goed. Noord Korea de USSR en het China van Mao laten dat duidelijk zien.quote:
[..]
Ja, ongelijkheid werkt ontwrichtend.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overdrijven is een kunst. Die landen waren ooit 3de wereldlanden. Die 2 landen zijn door een vorm van communisme wereldmachten geworden/geweest.quote:
[..]
Gelijkheid werkt heel goed. Noord Korea de USSR en het China van Mao laten dat duidelijk zien.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee. Jouw gelijkheid komt neer op mensen die uitblinken omlaag te trekken dan wel te beknotten. Daar worden de middelmatigen en zwakkeren niet beter van. Hooguit wordt hun afgunst bevredigd als ze door andermans succes niet met hun eigen tekortkomingen worden geconfronteerd.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 09:06 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Overdrijven is een kunst. Die landen waren ooit 3de wereldlanden. Die 2 landen zijn door een vorm van communisme wereldmachten geworden/geweest.
Als je je volk laat verhongeren omdat je militaire kracht belangrijker vindt dan de welvaart van je burgers kan ik niet staan klappen als je zo een wereldmacht wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De Sovjet economie was trouwens vooral eentje die baseerde op export van aardolie. Toen de olieprijs in elkaar klapte, klapte het oostblok.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het Tsaristische Rusland was een grootmacht, net als China dat was, alleen werd China nogal gekortwiekt door een alliantie van vrijwel alle koloniale machten.quote:
[..]
Overdrijven is een kunst. Die landen waren ooit 3de wereldlanden. Die 2 landen zijn door een vorm van communisme wereldmachten geworden/geweest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
