POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is nog steeds een dobbelsteen, alleen geen zuivere dobbelsteen.quote:Op donderdag 29 juni 2017 22:59 schreef Refragmental het volgende:
[..]
"Slordig" inderdaad. Vooral dat het een half jaar overal wordt gebruikt en de rectificatie een half jaar op zich moet laten wachten.
Vreemd hoe de "Slordigheid" toch altijd wel positief uitpakt voor het anti-trump verhaal.
Een dobbelsteen waar je altijd 6 mee rolt is geen dobbelsteen laten we maar zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een... fake dobbelsteen zou je zelfs kunnen zeggen.quote:
[..]
Dat is nog steeds een dobbelsteen, alleen geen zuivere dobbelsteen.
Tijd om te slapen. Truste!
De correctie liet 4 dagen op zich wachten. Het artikel waar naar verwezen wordt is deze uit december: https://www.nytimes.com/2(...)ck-election-dnc.htmlquote:
[..]
"Slordig" inderdaad. Vooral dat het een half jaar overal wordt gebruikt en de rectificatie een half jaar op zich moet laten wachten.
Vreemd hoe de "Slordigheid" toch altijd wel positief uitpakt voor het anti-trump verhaal.
Een dobbelsteen waar je altijd 6 mee rolt is geen dobbelsteen laten we maar zeggen.
Ik kan niet gauw zien waar die fout daar staat. Er staat me zo rondom de verkiezing echter wel bij dat destijds gesproken werd over 17 agencies, wat ik denk ik net afdoende verklaard heb. Mits dat ook niet in het artikel staat zou het handig zijn als je het artikel kunt vinden waarin de fout wel staat.
Welke narrative uit elkaar zou vallen is me ook nog niet duidelijk. Experts van de FBI, CIA en NSA hebben onderzoek verricht en daarvan is een deel naar buiten gekomen. Daarnaast hebben de vorige en huidige hoofden van deze organisaties ook verklaard tegen Senaat en Huis dat het hun inschatting is dat Russen gehacked hebben, bots / trolls hebben ingezet, etc. Lijkt me vanuit de VS bezien uitermate verstandig om dat tot de bodem uit te zoeken en de systemen in de toekomst te wapenen mochten ze nog verder gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door ExtraWaskracht op 29-06-2017 23:31:32 ]
En ik dacht nog toen dat bericht verscheen, daar gaat ie vast over een paar dagen de eer van opstrijken. Zo voorspelbaar.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 29-06-2017 om 23:13:22 "Mattis Says Trump’s Warning Stopped Chemical Weapons Attack In Syria" https://t.co/XL9LLNKh8i reageer retweet
"Mattis Says Trump’s Warning Stopped Chemical Weapons Attack In Syria"
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Clean coal kan ook nog niet echt buigen op succesverhalen:
https://www.technologyrev(...)-project-has-failed/
https://www.technologyrev(...)-project-has-failed/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
*bogenquote:Op donderdag 29 juni 2017 23:35 schreef Monolith het volgende:
Clean coal kan ook nog niet echt buigen op succesverhalen:
https://www.technologyrev(...)-project-has-failed/
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zou zeker humor zijn, maar eerlijk is eerlijk, volgens mij heeft Trump twitter weer springlevend (en winstgevend) gemaakt. Het ging namelijk helemaal niet zo goed met Twitter de laatste jaren. Trump heeft Twitter volgens mij een enorme boost gegeven.Ik bedoel, ik keek vrijwel nooit op Twitter, maar door Trump doe ik dat nu toch zeker wel een aantal keer per maandquote:
[..]
Zou wel humor zijn als Twitter Trump zou bannen.
Jammer is dan wel weer dat hij daar dan geen boze tweets over kan versturen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De Russia narative laait weer op met een bericht in de WSJ over Flynn en jr en connecties met de Russische hackers. "He is a good guy".
Géén kloon van tvlxd!
De senaat is op vakantie.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Monolith plaatste de link naar het originele onderzoek. Altijd leuk om te zien dat als politici de uitslag van onderzoek niet leuk vinden ze op zoek gaan naar 'wetenschappers' die wel met de gewenste uitkomsten van hun 'onderzoeken' komen http://www.foxnews.com/po(...)g-first-results.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het artikel:quote:
De Russia narative laait weer op met een bericht in de WSJ over Flynn en jr en connecties met de Russische hackers. "He is a good guy".
https://www.wsj.com/artic(...)-to-flynn-1498770851
De 'bombshell' in dat artikel:
Dat zou een aardige gevangenisstraf betekenen voor Flynn. Ik snap wel waarom hij op immuniteit zat te azen.quote:Those investigators have examined reports from intelligence agencies that describe Russian hackers discussing how to obtain emails from Mrs. Clinton's server and then transmit them to Mr. Flynn via an intermediary, according to U.S. officials with knowledge of the intelligence.
Snap je nu waarom ik je agressief noemde?quote:
[..]
Nog niet eens de ballen om toe te geven dat je fout zat.
Heerlijk om te zien hoe hard je op je plaat gaat, vooral na deze opmerking van je.
[..]
Hypocriet figuur
Deze reactie van jou is ook weer zo fel en emotioneel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet dat ik per se voor of tegen hoger minimumloon ben, 1 onderzoek is natuurlijk ook maar 1 en idd, politici zullen vaak kiezen wat hun het beste uitkomt. Echter, als 1 onderzoek zegt dat er hoofdzakelijk negatieve effecten aan iets verbonden zijn, dat onderzoek is niet peer-reviewed en laat een substantieel deel van het domein weg (grote werkgevers in dit geval), en meerdere wel peer-reviewed studies wijzen de andere kant op, dan zou ik denken dat de kans groter is dat die andere studies gelijk hebben.quote:
Monolith plaatste de link naar het originele onderzoek. Altijd leuk om te zien dat als politici de uitslag van onderzoek niet leuk vinden ze op zoek gaan naar 'wetenschappers' die wel met de gewenste uitkomsten van hun 'onderzoeken' komen http://www.foxnews.com/po(...)g-first-results.html
Wow. Dan moet men hem maar eens onder ede aan de tand voelen. En de vraag: "Wat wist Trump en wanneer wist hij het" stellen.quote:
[..]
Het artikel:
https://www.wsj.com/artic(...)-to-flynn-1498770851
De 'bombshell' in dat artikel:
[..]
Dat zou een aardige gevangenisstraf betekenen voor Flynn. Ik snap wel waarom hij op immuniteit zat te azen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het artikel dat ik postte was van The Atlantic en daarin werden inderdaad ook al dergelijke kanttekeningen geplaatst.quote:
[..]
Niet dat ik per se voor of tegen hoger minimumloon ben, 1 onderzoek is natuurlijk ook maar 1 en idd, politici zullen vaak kiezen wat hun het beste uitkomt. Echter, als 1 onderzoek zegt dat er hoofdzakelijk negatieve effecten aan iets verbonden zijn, dat onderzoek is niet peer-reviewed en laat een substantieel deel van het domein weg (grote werkgevers in dit geval), en meerdere wel peer-reviewed studies wijzen de andere kant op, dan zou ik denken dat de kans groter is dat die andere studies gelijk hebben.
Dit is natuurlijk ook wel weer heel erg Fox:
Uiteraard zijn er een paar die het een prima studie vinden, maar hiermee laat je ook achterwege dat er heel veel (professionele) kritiek was op de studie.quote:Many leading economists have reviewed the University of Washington study. Several have praised the work as credible.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou is the Atlantic ook niet bepaald ongekleurd natuurlijk.quote:
[..]
Het artikel dat ik postte was van The Atlantic en daarin werden inderdaad ook al dergelijke kanttekeningen geplaatst.
Dit is natuurlijk ook wel weer heel erg Fox:
[..]
Uiteraard zijn er een paar die het een prima studie vinden, maar hiermee laat je ook achterwege dat er heel veel (professionele) kritiek was op de studie.
Dat politici shoppen en cherrypicken als het op wetenschap aankomt is een kwalijke zaak, maar wat doe je er aan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Laten we wel wezen. Trumps administration draagt de wetenschappelijke methode nou niet bepaald hoog in het vaandel.quote:
[..]
Niet dat ik per se voor of tegen hoger minimumloon ben, 1 onderzoek is natuurlijk ook maar 1 en idd, politici zullen vaak kiezen wat hun het beste uitkomt. Echter, als 1 onderzoek zegt dat er hoofdzakelijk negatieve effecten aan iets verbonden zijn, dat onderzoek is niet peer-reviewed en laat een substantieel deel van het domein weg (grote werkgevers in dit geval), en meerdere wel peer-reviewed studies wijzen de andere kant op, dan zou ik denken dat de kans groter is dat die andere studies gelijk hebben.
Inderdaad ja, typisch Fox News. Benoem die leading economists dan, zou ik denken... het lijkt me sterk dat als het er veel zijn je er geen kunt vinden die niet bij naam genoemd zou willen worden.quote:
[..]
Het artikel dat ik postte was van The Atlantic en daarin werden inderdaad ook al dergelijke kanttekeningen geplaatst.
Dit is natuurlijk ook wel weer heel erg Fox:
[..]
Uiteraard zijn er een paar die het een prima studie vinden, maar hiermee laat je ook achterwege dat er heel veel (professionele) kritiek was op de studie.
We zijn het wat dit betreft eens! Al ben ik er niet zeker van wat het minimum-loon in Seattle met Trump te maken heeft?quote:
[..]
Laten we wel wezen. Trumps administration draagt de wetenschappelijke methode nou niet bepaald hoog in het vaandel.
Excuus. Ik bedoel republikeinen in het algemeen.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 08:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
We zijn het wat dit betreft eens! Al ben ik er niet zeker van wat het minimum-loon in Seattle met Trump te maken heeft?
Ja, helder, ik denk alleen niet dat het voorbehouden is aan republikeinen, hoewel ze in mijn beleving wel verder buiten de realiteit lijken te staan dan democraten ofschoon die ook niet op alles wetenschap omarmen .. politici blijven politici.
http://www.politico.com/s(...)aises-worries-240124
Volgende week gaat Trump met Poetin praten. Ik ben benieuwd of hij opkomt voor de VS (en de democratische landen). of dat hij door zijn knieën gaat of er op een andere manier een potje van maakt.
Volgende week gaat Trump met Poetin praten. Ik ben benieuwd of hij opkomt voor de VS (en de democratische landen). of dat hij door zijn knieën gaat of er op een andere manier een potje van maakt.
Het lijkt dat de Amateur-in-Chief weer gaat improviseren.quote:It is unclear what messages Trump might deliver to Putin at a time of high tension between Washington and Moscow over Russia’s reported interference in the 2016 election and its military presence in Ukraine and Syria.
But many national security experts and Russia hawks inside the Trump administration are concerned that a president who has spoken for months about the prospect of a friendship with Putin might be too eager to please his strong-willed Russian counterpart.
Although Trump administration officials have condemned Putin’s behavior in several areas, from repression of domestic dissent to cyber-intrusions of U.S. voting systems, White House officials suggested Thursday that Trump had no particular plan for his meeting with Putin, a meticulously well-prepared former KGB agent.
“There’s no specific agenda. It’s really going to be whatever the president wants to talk about,” McMaster told reporters.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is altijd wat koddig geweest. Steenkool is niet 'clean' en zal dat ook niet worden als je miljarden uitgeeft om de uitstoot in de grond te pompen.quote:
Clean coal kan ook nog niet echt buigen op succesverhalen:
https://www.technologyrev(...)-project-has-failed/
Al die mitigerende maatregelen zijn puur voor de show en wellicht voor werkgelegenheid.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Trump’s voter-fraud commission wants to know voting history, party ID and address of every voter in the U.S.
Californië, Virginia, Kentucky en Massachusetts hebben al laten weten hier niet aan mee te werken.
Ze willen ook de laatste 4 cijfers van de social security nummers, terwijl dat kennelijk net het enige moeilijk te gokken deel van iemands nummer is.
Californië, Virginia, Kentucky en Massachusetts hebben al laten weten hier niet aan mee te werken.
Ze willen ook de laatste 4 cijfers van de social security nummers, terwijl dat kennelijk net het enige moeilijk te gokken deel van iemands nummer is.
Het heeft gewoon überhaupt niets met de Republikeinen te maken. Seattle wordt doorgaans bestuurd door Democraten.quote:
Ik maakte de "een mus is een vogel, maar een vogel is geen mus" fout hier.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wtf?quote:
Trump’s voter-fraud commission wants to know voting history, party ID and address of every voter in the U.S.
Californië, Virginia, Kentucky en Massachusetts hebben al laten weten hier niet aan mee te werken.
Ze willen ook de laatste 4 cijfers van de social security nummers, terwijl dat kennelijk net het enige moeilijk te gokken deel van iemands nummer is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Indeed ... komt erg schimmig op me over ... net als het hoofd van die commissie, een schimmiger figuur had niet gekozen kunnen worden hiervoor. Of zoals de secretary of state van Connecticut zei in het artikel:quote:
Nog los van meewerken aan Trumps herverkiezing in 2020 willen ze de gevevens publiek maken en met al die gegevens kun je er op rekenen dat er massaal identiteitsfraude gepleegd kan gaan worden.quote:She added, however, that Kobach "has a lengthy record of illegally disenfranchising eligible voters in Kansas" and that "given Secretary Kobach's history we find it very difficult to have confidence in the work of this Commission."
Ulx niet bekend dat er behoorlijk wat gesjoemeld wordt tijdens verkiezingen en dat men dit nu wil aanpakken?
Er lijken nogal veel doden te stemmen op de democraten. En in staten als Cali kun je als illegaal vrij makkelijk stemmen, wat dan ook veelvuldig wordt gedaan.
Verkiezingsfraude aanpakken en voter-id invoeren kan ik alleen maar toejuichen.
Er lijken nogal veel doden te stemmen op de democraten. En in staten als Cali kun je als illegaal vrij makkelijk stemmen, wat dan ook veelvuldig wordt gedaan.
Verkiezingsfraude aanpakken en voter-id invoeren kan ik alleen maar toejuichen.
Dit is net zo'n show als het geboortecertificaat van Obama. Trump houdt gewoon net zo lang vol om z'n achterban koest te houden, en die achterban gelooft heilig in de illusie van stemfraude (en waarschijnlijk ook nog dat Obama in Kenia is geboren).quote:
Trump’s voter-fraud commission wants to know voting history, party ID and address of every voter in the U.S.
Californië, Virginia, Kentucky en Massachusetts hebben al laten weten hier niet aan mee te werken.
Ze willen ook de laatste 4 cijfers van de social security nummers, terwijl dat kennelijk net het enige moeilijk te gokken deel van iemands nummer is.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Illusie inderdaad.quote:
[..]
Dit is net zo'n show als het geboortecertificaat van Obama. Trump houdt gewoon net zo lang vol om z'n achterban koest te houden, en die achterban gelooft heilig in de illusie van stemfraude (en waarschijnlijk ook nog dat Obama in Kenia is geboren).
Hier is er 1tje die toevallig gepakt is.
http://dailycaller.com/20(...)dead-people-to-vote/
Dat het voor komt, betekent niet dat het op grote schaal gebeurt, zoals Trump beweert.quote:
[..]
Illusie inderdaad.
Hier is er 1tje die toevallig gepakt is.
http://dailycaller.com/20(...)dead-people-to-vote/
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eentje nog wel. Nog een paar miljoen te gaan dusquote:
[..]
Illusie inderdaad.
Hier is er 1tje die toevallig gepakt is.
http://dailycaller.com/20(...)dead-people-to-vote/
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Is het dan niet makkelijker om het stemgeheim op te heffen? Gewoon je naam achter je kandidaat te zetten? Of mensen van de regering het stemhok in sturen, ter controle?quote:
Ulx niet bekend dat er behoorlijk wat gesjoemeld wordt tijdens verkiezingen en dat men dit nu wil aanpakken?
Er lijken nogal veel doden te stemmen op de democraten. En in staten als Cali kun je als illegaal vrij makkelijk stemmen, wat dan ook veelvuldig wordt gedaan.
Verkiezingsfraude aanpakken en voter-id invoeren kan ik alleen maar toejuichen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Daarvoor is het onderzoek dus.quote:
[..]
Dat het voor komt, betekent niet dat het op grote schaal gebeurt, zoals Trump beweert.
Ik vind het helemaal prima.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of gewapende GOP-leden, nog beter.quote:
[..]
Is het dan niet makkelijker om het stemgeheim op te heffen? Gewoon je naam achter je kandidaat te zetten? Of mensen van de regering het stemhok in sturen, ter controle?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er is wel een issuetje met dat artikel hoewel het gros wel lijkt te kloppen. In Virginia worden mensen niet geregistreerd als democraat of republikein, dus zoals zij zeggen dat affiliation getracked wordt is uit de duim gezogen.quote:
[..]
Illusie inderdaad.
Hier is er 1tje die toevallig gepakt is.
http://dailycaller.com/20(...)dead-people-to-vote/
Buiten dat zijn er denk ik niet veel mensen tegen een voter id. Laat de federale overheid die maar gratis toesturen aan iedereen, hoewel ik vermoed dat de republikeinen daar tegen zijn.
Even mijn alu-hoedje op gezet:quote:
http://www.politico.com/s(...)aises-worries-240124
Volgende week gaat Trump met Poetin praten. Ik ben benieuwd of hij opkomt voor de VS (en de democratische landen). of dat hij door zijn knieën gaat of er op een andere manier een potje van maakt.
[..]
Het lijkt dat de Amateur-in-Chief weer gaat improviseren.
Wat nu als Putin een improviserende Trump uit de tent lokt en dingen laat zeggen die schadelijk zijn voor zijn presidentschap en het vervolgens heimelijk opneemt?
Dat zou het ideale drukmiddel kunnen zijn om Trump te laten doen wat Putin wil.
Voter-Id kost geen drol.quote:
[..]
Er is wel een issuetje met dat artikel hoewel het gros wel lijkt te kloppen. In Virginia worden mensen niet geregistreerd als democraat of republikein, dus zoals zij zeggen dat affiliation getracked wordt is uit de duim gezogen.
Buiten dat zijn er denk ik niet veel mensen tegen een voter id. Laat de federale overheid die maar gratis toesturen aan iedereen, hoewel ik vermoed dat de republikeinen daar tegen zijn.
Dat argument is ook al tig keer onderuit geschopt.
Wil je je democratie blijven waarborgen, dan ontkom je er niet aan om voter-id in te voeren.
Als het India al lukt voor haar miljard miljoen inwoners, dan moet het een modern land als de VS toch ook wel lukken lijkt mij.
Sterker nog, volgens mij hebben alle democratieën ter wereld iets als voter-id, behalve de VS, die bungelt onderaan samen met een groepje Afrikaanse "democratieën"
Het gaat ook niet om het geld voor 1 voter id, sterker, dat zou overal gratis moeten zijn!quote:
[..]
Voter-Id kost geen drol.
Dat argument is ook al tig keer onderuit geschopt.
Het gaat veel eerder om de tijdsinspanning die geleverd moet worden of dat het erg moeilijk gemaakt wordt.
Zoals gezegd, er zijn weinig mensen tegen een voter ID. Waar mensen bezwaar tegen maken is dat het bewust moeilijk gemaakt wordt in een aantal gevallen. Een tweede gehoord bezwaar is dat de omvang van de fraude dermate laag is dat het gewoon een verspilling van resources zou zijn.quote:Wil je je democratie blijven waarborgen, dan ontkom je er niet aan om voter-id in te voeren.
Als het India al lukt voor haar miljard miljoen inwoners, dan moet het een modern land als de VS toch ook wel lukken lijkt mij.
Sterker nog, volgens mij hebben alle democratieën ter wereld iets als voter-id, behalve de VS, die bungelt onderaan samen met een groepje Afrikaanse "democratieën"
Anyway, het is iets waar het kiesvolk het wel over eens is:
(Bron)
Zou kunnen, als Republikeinen dat niet systematisch proberen te misbruiken als voter suppression. Zet daar tegenover de Democraten die er tegen zijn en je hebt een impasse.quote:
[..]
Als het India al lukt voor haar miljard miljoen inwoners, dan moet het een modern land als de VS toch ook wel lukken lijkt mij.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als Trump braaf ja gaat knikken tegen Poetin heeft hij wat uit te leggen. En aangezien hij nogal een zwakkeling is vrees ik gedonder.quote:
[..]
Even mijn alu-hoedje op gezet:
Wat nu als Putin een improviserende Trump uit de tent lokt en dingen laat zeggen die schadelijk zijn voor zijn presidentschap en het vervolgens heimelijk opneemt?
Dat zou het ideale drukmiddel kunnen zijn om Trump te laten doen wat Putin wil.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
In 28 staten worden al mensen uitgesloten omdat ze al in een andere staat geregistreerd zijn af en toe klopt middle name niet of staan de laatste 4 nummers van het social security nummer er niet bij maar dat maakt niet uit.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 09:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zou kunnen, als Republikeinen dat niet systematisch proberen te misbruiken als voter suppression. Zet daar tegenover de Democraten die er tegen zijn en je hebt een impasse.
http://www.rollingstone.c(...)ainst-voters-w435890
Hoor je hier over in de MSM?
[ Bericht 1% gewijzigd door thesiren.nl op 30-06-2017 10:55:54 ]
Dat is natuurlijk onzin. Een democratie staat of valt niet bij voter IDs. Een democratie staat of valt eerder bij de participatiegraad van de burger. Die is in de VS al bedroevend laag de laatste decennia, helemaal voor de midterms:quote:
[..]
Voter-Id kost geen drol.
Dat argument is ook al tig keer onderuit geschopt.
Wil je je democratie blijven waarborgen, dan ontkom je er niet aan om voter-id in te voeren.
Als het India al lukt voor haar miljard miljoen inwoners, dan moet het een modern land als de VS toch ook wel lukken lijkt mij.
Sterker nog, volgens mij hebben alle democratieën ter wereld iets als voter-id, behalve de VS, die bungelt onderaan samen met een groepje Afrikaanse "democratieën"
Het aantal concrete gevallen van fraude is ook volstrekt verwaarloosbaar.
De VS heeft een lange geschiedenis van het opwerpen van barrières om te kunnen stemmen. Met name de zwarte bevolking hebben ze op die wijze lange tijd niet expliciet, maar impliciet uitgesloten van het actieve kiesrecht. Daarom liggen dat soort dingen ook vrij gevoelig in de VS.
De Republikeinen hebben op dit moment natuurlijk sowieso het liefst zeer beperkte participatie, want dat gaat ten koste van demografische groepen (lagere inkomens, jongeren, minderheden) die overwegend Democratisch stemmen.
Natuurlijk kun je prima een voter ID systeem invoeren, maar daarbij moet je heel erg waken voor het opwerpen van een extra grote barrière voor burgerparticipatie. En dat is nu juist waar ze in de VS een handje van hebben.
Mensen lijken vaak opeens nogal selectief voorstander te zijn van democratie wanneer dat in hun eigen voordeel is. Je ziet het hier bijvoorbeeld ook dat mensen die woest waren over het feit dat een UKIP slachtoffer werd van een vergelijkbaar systeem geen enkel bezwaar hebben tegen het Amerikaanse zolang de Democraten maar verliezen.
Ik heb ook niet de illusie dat de Democraten een haar beter zijn wat dat betreft. Een hoge participatie komt hen in deze tijden gewoon beter uit.
Je kunt de VS wat betreft democratie best een bananenrepubliek noemen, maar dan eerder op basis van het feit dat gemiddeld eigenlijk maar 50% van de bevolking deelneemt en niet omdat er geen identificatie met een fotootje wordt vereist.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Trump geeft een jaknikkerfetishquote:
[..]
Nee, het is wel echt een nieuwsprogramma voor de ochtend. Het is niet voor kokende en handwerkende huisvrouwen.
Joe Scarborough was vroeger pro-Trump en toen-ie kritisch werd op Trump, had-ie meteen afgedaan bij de president.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Later dat gebagger over de 'MSM' lekker in BNW. Rolling stone is ten eerste al niet een of ander alternatief medium en daarbij staan de Amerikaanse media vol met berichten over allerhande voter surpression.quote:
[..]
In 28 staten worden al mensen uitgesloten omdat ze al in een andere staat geregistreerd zijn af en toe klopt middle name niet of staan de laatste 4 nummers van het social security nummer er niet bij maar dat maakt niet uit.
http://www.rollingstone.c(...)ainst-voters-w435890
Hoor je hier over in de MSM?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jawel hoor, Trump had zelfs zijn eigen universiteit.quote:
[..]
Laten we wel wezen. Trumps administration draagt de wetenschappelijke methode nou niet bepaald hoog in het vaandel.
Ik zeg dan ook niet dat een democratie valt of staat bij voter-id.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Een democratie staat of valt niet bij voter IDs. Een democratie staat of valt eerder bij de participatiegraad van de burger. Die is in de VS al bedroevend laag de laatste decennia, helemaal voor de midterms:
[ afbeelding ]
Het aantal concrete gevallen van fraude is ook volstrekt verwaarloosbaar.
De VS heeft een lange geschiedenis van het opwerpen van barrières om te kunnen stemmen. Met name de zwarte bevolking hebben ze op die wijze lange tijd niet expliciet, maar impliciet uitgesloten van het actieve kiesrecht. Daarom liggen dat soort dingen ook vrij gevoelig in de VS.
De Republikeinen hebben op dit moment natuurlijk sowieso het liefst zeer beperkte participatie, want dat gaat ten koste van demografische groepen (lagere inkomens, jongeren, minderheden) die overwegend Democratisch stemmen.
Natuurlijk kun je prima een voter ID systeem invoeren, maar daarbij moet je heel erg waken voor het opwerpen van een extra grote barrière voor burgerparticipatie. En dat is nu juist waar ze in de VS een handje van hebben.
Mensen lijken vaak opeens nogal selectief voorstander te zijn van democratie wanneer dat in hun eigen voordeel is. Je ziet het hier bijvoorbeeld ook dat mensen die woest waren over het feit dat een UKIP slachtoffer werd van een vergelijkbaar systeem geen enkel bezwaar hebben tegen het Amerikaanse zolang de Democraten maar verliezen.
Ik heb ook niet de illusie dat de Democraten een haar beter zijn wat dat betreft. Een hoge participatie komt hen in deze tijden gewoon beter uit.
Je kunt de VS wat betreft democratie best een bananenrepubliek noemen, maar dan eerder op basis van het feit dat gemiddeld eigenlijk maar 50% van de bevolking deelneemt en niet omdat er geen identificatie met een fotootje wordt vereist.
Ik zeg dat het belangrijk is voor het waarborgen van een (eerlijke) democratie, en dat sluit jouw verhaal over participatie zeker niet uit.
Fraude moet wat mij betreft op alle mogelijk manieren worden tegengegaan. Uiteraard zonder barrières op te gooien voor bepaalde groepen.
Al is het ook een fabeltje dat voter-id (en het verkrijgen ervan) een barrière is voor de african-american gemeenschap.
