Tegengeluiden die niet sterk genoeg waren om de voorkomen dat je negers ging kijken in een kooi op de kermis.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
In de tijd van Witte de With waren er genoeg tegengeluiden wat betreft slavernij en er is een reden waarom slavernij in Europa, in tegenstelling tot de koloniale gebieden, niet of nauwelijks voorkwam.
Dat ook.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:03 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Die heeft hij sowieso opgelost door miljoenen jonge Duitsers de dood in te jagen. Wat een plan. Kan de VVD nog iets van leren.
Maar mensenrechtenschenders eren is dan weer het andere uiterste. Wat heeft historisch besef voor zin als je niets met dat besef doet?quote:Op zondag 18 juni 2017 13:07 schreef Twiitch het volgende:
Er is geen land ter wereld zonder zwarte bladzijdes in de geschiedenis, die bladzijdes moet je koesteren en niet uitwissen, anders leer je er nooit wat van.
Whehehe.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:02 schreef crystal_meth het volgende:
Belgiė heeft een Leopold II straat en een Leopold II laan, maar ik denk niet dat een kunstcentrum die naam zou overnemen...
We hebben teveel hoogopgeleiden hč, daarom nemen de bullshit jobs hand over hand toe. Schijnt maar iets van 37% van de beroepsbevolking echt te werken. (Iets in die koers, hoorde het laatst bij radio1).quote:Op zondag 18 juni 2017 13:08 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat ook.
Maar goed het is allemaal van mijn kant uit wat slap lullen natuurlijk.
Waar het mij om gaat is dat organisaties die als paddestoelen uit de grond schieten en overal iets van vinden tot aan dwang toe.
Iedereen is uniek. Bullshit Jobs etc. Het zijn allemaal mooie zaken waar advocaten om staan te springen.
Gelukkig rennen ze nu met pepernoten en een kekke outfit. We komen er wel.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:08 schreef hottentot het volgende:
[..]
Tegengeluiden die niet sterk genoeg waren om de voorkomen dat je negers ging kijken in een kooi op de kermis.
Ja, dat laatste klopt natuurlijk, alhoewel in de Nederlanden dat weer anders lag.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:07 schreef Twiitch het volgende:
Er is geen land ter wereld zonder zwarte bladzijdes in de geschiedenis, die bladzijdes moet je koesteren en niet uitwissen, anders leer je er nooit wat van.
[..]
Omdat ze in Europa de horigen hadden om het land te bewerken ja.
Omdat Slavernij tegen de normen en waarden van de Kerk in ging dus.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:07 schreef Twiitch het volgende:
Er is geen land ter wereld zonder zwarte bladzijdes in de geschiedenis, die bladzijdes moet je koesteren en niet uitwissen, anders leer je er nooit wat van.
[..]
Omdat ze in Europa de horigen hadden om het land te bewerken ja.
Racisme was er sowieso, maar ach, wanneer we buitenaards leven ontdekken gaan we niet heel veel anders doen toch?quote:Op zondag 18 juni 2017 13:08 schreef hottentot het volgende:
[..]
Tegengeluiden die niet sterk genoeg waren om de voorkomen dat je negers ging kijken in een kooi op de kermis.
Waarom zouden we ook?quote:Op zondag 18 juni 2017 13:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Racisme was er sowieso, maar ach, wanneer we buitenaards leven ontdekken gaan we niet heel veel anders doen toch?
Ligt er maar net aan welke paus je het vraagt.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omdat Slavernij tegen de normen en waarden van de Kerk in ging dus.
Het is maatschappelijk geaccepteerd om soorten te houden puur en alleen voor consumptie.quote:
In de tijd van Witte de With was dat tegengeluid anders sterk genoeg hoor, bovendien vond men ook in de Republiek [waar de Paus sowieso weinig invloed had verder] dat nou niet echt toepasselijk binnen de eigen grenzen, en werd slavernij binnen de Republiek dan ook niet erkend of zelfs maar beschermd.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:25 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan welke paus je het vraagt.
Bijbel en de koran laten beiden voldoende ruimte voor slavernij open.
Waarom zouden wij elke andere beschaving hier op aarde of elders spiegelen aan ons eigen onbeschaafde en destructieve gedrag?quote:Op zondag 18 juni 2017 13:28 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het is maatschappelijk geaccepteerd om soorten te houden puur en alleen voor consumptie.
Mag hopen dat als wij ooit een beschaving ontdekken dat ze slim genoeg zijn om de eerste mensen gewoon dood te schieten en in een put te gooien.
Dat is ook zo. Wij waren sterk, technologisch ontwikkeld, beschaafd, met vele eeuwen rijke geschiedenis achter ons.quote:Op zondag 18 juni 2017 11:30 schreef Jigzoz het volgende:
Eigenlijk is het onvoorstelbaar dat het idee dat er weinig mis was met die periode nog zo breed leeft.
De volledige geschiedenis is een product van de tijd. Dat wil niet zeggen dat opvattingen over historische zaken niet kunnen veranderen.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Wij waren sterk, technologisch ontwikkeld, beschaafd, met vele eeuwen rijke geschiedenis achter ons.
Zij waren zwak. Een stel wilde, primitieve inboorlingen die het wiel nog niet eens hadden uitgevonden. In Afrika heeft de tijd stil gestaan. Tussen 6000 voor Christus en 1500 is er niets noemenswaardigs gebeurd. Niets. Is het zo gek dat onze voorouders hen zagen als een stel wilde beesten, minderwaardig aan het eigen volk?
Wat had je gedacht dat er zou gebeuren? Nu zou men het niet doen, want normen en waarden zijn veranderd. Maar ik neem onze voorouders niets kwalijk. Zij waren een product van de tijd waarin ze leefden. Vanuit hun perspectief, in een tijd waar het recht van de sterkste gold, was dit de enige logische manier van handelen.
Prima natuurlijk, maar daden in het verleden beoordelen met het normen en waarden kader van nu levert per definitie gezeik op. Dat is het verschil met de slavernij (toen normaal, nu niet meer en dus afgeschaft) en de nazi's (toen al niet normaal, nu nog steeds niet).quote:Op zondag 18 juni 2017 13:48 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De volledige geschiedenis is een product van de tijd. Dat wil niet zeggen dat opvattingen over historische zaken niet kunnen veranderen.
Ik denk dat nazisme in nazi-Duitsland vrij normaal was. Sterker nog: ik durf de stelling wel aan dat er nooit iemand in de geschiedenis moedwillig kwaadaardige daden heeft begaan.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:52 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Prima natuurlijk, maar daden in het verleden beoordelen met het normen en waarden kader van nu levert per definitie gezeik op. Dat is het verschil met de slavernij (toen normaal, nu niet meer en dus afgeschaft) en de nazi's (toen al niet normaal, nu nog steeds niet).
Joodse tussenhandelaren, natuurlijk, moest je er even inzetten hequote:Op zondag 18 juni 2017 13:56 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind het wat makkelijk om figuren die zelf niet direct in verband stonden met de slavernij nu wel als taboe te verklaren.
Nederland was, vooral vlak voor de afschaffing van de slavernij, een kleine speler, Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal waren allemaal grotere slavenhandelaren. Daarbij werden slaven niet zelf gevangen maar ook weer van inheemse stammen in Afrika gekocht. Joodse tussenhandelaren verkochten de slaven dan vaak weer door. Mensenrechten, net als het idee van de gemeenschappelijk zwarte gemeenschap, bestonden nog niet.
Nu kan je de slavernij natuurlijk wel als fout betitelen. Maar het was onderdeel van een groot systeem, net als dat wij nu kleding kopen uit lagelonenlanden waar mensen nog steeds als slaven moeten werken. Of de bio-industrie waar dieren onder erbarmelijke omstandigheden massaal gefokt en geslacht worden.
De nazi praktijken die wij nu verafschuwen werden toen ook verafschuwd. Dit itt slavernij. Daar deed destijds vrijwel iedereen aan mee.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:55 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik denk dat nazisme in nazi-Duitsland vrij normaal was. Sterker nog: ik durf de stelling wel aan dat er nooit iemand in de geschiedenis moedwillig kwaadaardige daden heeft begaan.
Morele opvattingen over historische kwesties zijn voor linkse policor snowflake landverradende multikulknuffelende wegkijkende dhimmi gutmenschen. Echte stoere rechtse mensen gaan pas huilen als ze een etiketje krijgen.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:03 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dat gejank van die paar snowflakes over de VOC tijd is echt lachwekkend.
Onzin. Als dat zo was is er verder geen reden aan te nemen waarom het later plotseling wel verboden werd, waarom het binnen de grenzen van veel Europese landen inclusief de Republiek gewoon verboden was, dat is simpel als wat.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:09 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
De nazi praktijken die wij nu verafschuwen werden toen ook verafschuwd. Dit itt slavernij. Daar deed destijds vrijwel iedereen aan mee.
Je stelling is dat er in de tijd van de slavernij vrijwel geen tegenstanders van slavernij waren?quote:Op zondag 18 juni 2017 14:09 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
De nazi praktijken die wij nu verafschuwen werden toen ook verafschuwd. Dit itt slavernij. Daar deed destijds vrijwel iedereen aan mee.
Dat zeg ik ja. Slavernij is duizenden jaren lang normaal geweest. Daar kwam pas verandering toen politieke ideeėn over mensen en hun rechten veranderen -met dank aan het westerse politiek denken. Toen is het afgeschaft, problem solved.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:12 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Je stelling is dat er in de tijd van de slavernij vrijwel geen tegenstanders van slavernij waren?
En al was dat zo: hoe is dat een argument om nu te doen alsof er weinig mis was met het koloniale verleden?
Prima, doen we alsof dat zo is.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:15 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat zeg ik ja. Slavernij is duizenden jaren lang normaal geweest. Daar kwam pas verandering toen politieke ideeėn over mensen en hun rechten veranderen -met dank aan het westerse politiek denken. Toen is het afgeschaft, problem solved.
Het waren vooral Portugese joden die neergestreken waren in Amsterdam die zich met slavenhandel bezighielden. Logisch, aangezien zij niet (nauwelijks) in gildes vertegenwoordigd waren.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:06 schreef DeParo het volgende:
[..]
Joodse tussenhandelaren, natuurlijk, moest je er even inzetten he. Wat een overdrijving en flauwekul. Nederland heeft juist als handelaar, niet zo zeer als gebruiker, een hele grote rol gespeeld in de slavenhandel vooral naar de Amerikaanse gebieden verder.
Helemaal niet. Maar ook geen reden om het met nazi praktijken te vergelijken.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Prima, doen we alsof dat zo is.
Maar hoe is dat nu een argument om slavernij te bagatelliseren?
Ik zie toch vooral overeenkomsten.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:18 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Helemaal niet. Maar ook geen reden om het met nazi praktijken te vergelijken.
Lekker domme sneer.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:18 schreef AgLarrr het volgende:
En doen we alsof dat zo is. Dat is zo. Lees eens een boek ofzo.
"Doen we alsof dat zo is" natuurlijk ook. Even de feiten negeren omdat het niet uitkomt.quote:
Dat jij dat zo ziet is inderdaad bijzaak. De historische vergelijking is heel anders namelijk.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik zie toch vooral overeenkomsten.
Maar goed, bijzaak verder.
Vanzelfsprekend?quote:Op zondag 18 juni 2017 14:22 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
"Doen we alsof dat zo is" natuurlijk ook.
Juist.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:39 schreef truthortruth het volgende:
Ze waren een paar honderd jaar terug barbaarser, je verwacht het niet ...
Omdat ik de slavernij niet wens te vergelijken met het naziregime en hun daden bagatelliseer ik de slavernij?quote:Op zondag 18 juni 2017 14:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend?
Jij staat hier niet vooraan om onze geschiedenis bij het oud vuil te zetten.
Het overduidelijk dat je dan slavernij bagatelliseert.
Misschien moeten we straten voortaan maar gewoon een letter geven ofzo, A straat, B straat enzo.
En naar goed communistische traditie musea e.d. een nummer. Kunstcentrum nummer 384 ofzo.
En we moeten er niet op rekenen dat andere landen daar in mee gaan! Die blijven straten en musea gewoon vernoemen naar hun helden met bloed aan de handen.
Want zeg nou zelf; het is toch "goed" als wij en wij alleen onze geschiedenis verloochenen?
Dit heeft niets met "taboe" te maken. Als kunstcentrum kan je verwachten dat je ook op je naam beoordeeld wordt. Maar blijkbaar hadden ze er niet over nagedacht, ze hebben gewoon de naam van de straat overgenomen. Je kan voorspellen dat die naam problemen oplevert als je iets rond een thema als kolonisatie organiseert of als je buitenlandse kunstenaars uitnodigt. Net zoals een Russische organisatie meer afwijzingen kan verwachten wanneer ze buitenlanders uitnodigt voor een conferentie of tentoonstelling in het "Congress Centre Stalin".quote:Op zondag 18 juni 2017 13:56 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind het wat makkelijk om figuren die zelf niet direct in verband stonden met de slavernij nu wel als taboe te verklaren.
Nederland was, vooral vlak voor de afschaffing van de slavernij, een kleine speler, Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal waren allemaal grotere slavenhandelaren. Daarbij werden slaven niet zelf gevangen maar ook weer van inheemse stammen in Afrika gekocht. Joodse tussenhandelaren verkochten de slaven dan vaak weer door. Mensenrechten, net als het idee van de gemeenschappelijk zwarte gemeenschap, bestonden nog niet.
Nu kan je de slavernij natuurlijk wel als fout betitelen. Maar het was onderdeel van een groot systeem, net als dat wij nu kleding kopen uit lagelonenlanden waar mensen nog steeds als slaven moeten werken. Of de bio-industrie waar dieren onder erbarmelijke omstandigheden massaal gefokt en geslacht worden.
Inderdaad, we mogen gewoon trots zijn op ons koloniale verleden !quote:Op zondag 18 juni 2017 11:13 schreef Gia het volgende:
Ik snap sowieso dat hele gedoe niet van het uitgummen van het hele koloniale verleden.
Willen die mensen soms dat er niet meer aan herinnerd wordt?
Die tijd heeft bestaan. De zeevaarders hebben Nederland groot gemaakt. En ja, er zijn destijds ernstige dingen gebeurd. Maar moet dat allemaal maar in de doofpot, alsof het niet gebeurd is?
Er zijn legio straten in Nederland met namen van beroemde zeevaarders. Je zou er maar wonen als Indiėr!
Ik sta dus achter het kunstcentrum. Open discussie, maar de naam handhaven.
Het sarcasme kwam niet over,quote:Op zondag 18 juni 2017 14:41 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Omdat ik de slavernij niet wens te vergelijken met het naziregime en hun daden bagatelliseer ik de slavernij?
Het is een beproefd recept van de usual suspects hé? De Reductio Ad Hitlerum?quote:Ik zie echt niet hoe een wereldwijd duizend jaar lange geaccepteerde sociale praktijk, langzaam afgeschaft nadat het filosofisch en ethisch inzicht daarover veranderde, gelijk staat aan de industriėle vernietiging van een volk als onderdeel van de politieke visie van één specifiek regime in een zeer specifiek tijdsvak.
Huhu, neequote:
Mwah, inhoudelijk valt er prima wat voor te zeggen.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:48 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Huhu, neeMy bad. Ik vind dit soort SJW met hun emotionele kutvergelijkinkjes zo tenenkrommend. Het toonbeeld van hedendaagse hysterie om niets gebaseerd op geen enkel feit of ratio.
Er valt prima wat voor te zeggen als de man in kwestie zijn core business het verhandelen en mishandelen van slaven was geweest. Dat was echter niet zo. Hij was admiraal, en heeft menig zeeslag gevochten en gewonnen.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mwah, inhoudelijk valt er prima wat voor te zeggen.
Maar: waar houd het dan op?
Straten voortaan maar echt letters geven?
Want helden uit de oudheid met schone handen bestaan gewoon niet.
Zo ver ik weet liep dat redelijk door elkaar?quote:Op zondag 18 juni 2017 14:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Er valt prima wat voor te zeggen als de man in kwestie zijn core business het verhandelen en mishandelen van slaven was geweest. Dat was echter niet zo. Hij was admiraal, en heeft menig zeeslag gevochten en gewonnen.
Niet echt eigenlijk.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo ver ik weet liep dat redelijk door elkaar?
'Trots' op een geschiedenis van een land, wat is dat precies? Je wordt gewoon ergens geboren, in het nu en de toekomst. Wat andere mensen die in dezelfde regio toevallig geboren zijn een paar honderd jaar geleden en wat ze toen allemaal gedaan hebben, who cares?quote:Op zondag 18 juni 2017 14:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo ver ik weet liep dat redelijk door elkaar?
Maar ik vind het niet eens relevant.
Ik vind dat je prima trots kan zijn op onze geschiedenis, zonder dan ineens aan SJW achtig volk uit te moeten gaan leggen dat jij slavernij "echt wel!" heel veel gemeen vind hebben met nazisme ofzo, en zonder dan van dat volk het verwijt te krijgen slavernij te bagatelliseren.
Mensen met teveel tijd om handen om zich druk te maken om die onzin. Beter zoeken die nietsnutten gewoon een baan.quote:Op zondag 18 juni 2017 15:19 schreef Homey het volgende:
Ben zelf in Indonesie geweest en de jongeren don't give a flying f*ck om het koloniale verleden van Nederland. Het interesseert hen gewoon geen bal. En dat is de beste manier om het foute verleden van andere landen te vergeten, gewoon de vergetelheid in. Je leven gaat toch om nu en het heden? Bovendien was er vroeger een andere tijdsgeest, ook de indianen in Amerika bevochten elkaar om land en macht.
Het komt vaker voor dan je denkt.quote:Op zondag 18 juni 2017 15:21 schreef Homey het volgende:
[..]
'Trots' op een geschiedenis van een land, wat is dat precies?
Mag je als zoon trots zijn op een goede, oude, traditionele bakkerij van je vader die je erft, waar je voor werkt, waar je aan bij hebt gedragen. Mag je naar je klanten toe zeggen dat je trots hebt over de geschiedenis van de bakkerij en dat jij daar een hoofdstuk aan bij mag dragen?quote:Op zondag 18 juni 2017 15:21 schreef Homey het volgende:
[..]
'Trots' op een geschiedenis van een land, wat is dat precies? Je wordt gewoon ergens geboren, in het nu en de toekomst. Wat andere mensen die in dezelfde regio toevallig geboren zijn een paar honderd jaar geleden en wat ze toen allemaal gedaan hebben, who cares?
Dat vind ik dus geen goede vergelijking. Witte de With was een zeeman ten tijde van de slavernij, niet zelf verantwoordelijk voor de slavernij, maar zette zich wel in voor een land -hoewel er meer landen waren- dat zich bezighield met slavernij.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:41 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dit heeft niets met "taboe" te maken. Als kunstcentrum kan je verwachten dat je ook op je naam beoordeeld wordt. Maar blijkbaar hadden ze er niet over nagedacht, ze hebben gewoon de naam van de straat overgenomen. Je kan voorspellen dat die naam problemen oplevert als je iets rond een thema als kolonisatie organiseert of als je buitenlandse kunstenaars uitnodigt. Net zoals een Russische organisatie meer afwijzingen kan verwachten wanneer ze buitenlanders uitnodigt voor een conferentie of tentoonstelling in het "Congress Centre Stalin".
De specifieke naam maakt niet uit, of het nu Marx, Ayn Rand, Confucius of Jezus is, als je zo'n naam kiest weet je dat je met een bepaald gedachtengoed geassocieerd zal worden. De naam zou misschien passen bij een centrum dat zich specialiseert in 17de eeuwse schilderijen van schepen, zeeslagen, kustgezichten etc., maar voor een "neutraal" centrum dat zich met hedendaagse kunst bezighoudt is het een domme keuze.quote:Op zondag 18 juni 2017 15:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat vind ik dus geen goede vergelijking. Witte de With was een zeeman ten tijde van de slavernij, niet zelf verantwoordelijk voor de slavernij, maar zette zich wel in voor een land -hoewel er meer landen waren- dat zich bezighield met slavernij.
Punt is, dat je met deze logica vrijwel alles uit die tijd taboe kan verklaren. Michiel de Ruyter bijvoorbeeld. Of Zwarte Piet. Of boeren en ambachtslieden die graan en schepen leverden voor de VOC/WIC.
Dat is dus iets anders dan een dictator (Stalin) die zelf een schrikbewind voerde.
De specifieke naam maakt natuurlijk wel uit. Een centrum met de naam 'Witte de With', moet je anders beoordelen dan een centrum met de naam Stalin. Witte de With was een zeeman, die persoonlijk niets met slavernij te maken had.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:14 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De specifieke naam maakt niet uit, of het nu Marx, Ayn Rand, Confucius of Jezus is, als je zo'n naam kiest weet je dat je met een bepaald gedachtengoed geassocieerd zal worden. De naam zou misschien passen bij een centrum dat zich specialiseert in 17de eeuwse schilderijen van schepen, zeeslagen, kustgezichten etc., maar voor een "neutraal" centrum dat zich met hedendaagse kunst bezighoudt is het een domme keuze.
Dat mogen ze inderdaad, en als als hun ambitie niet verder gaat dan een regionaal kunstcentrum zijn is de naam geen probleem.quote:Op zondag 18 juni 2017 18:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De specifieke naam maakt natuurlijk wel uit. Een centrum met de naam 'Witte de With', moet je anders beoordelen dan een centrum met de naam Stalin. Witte de With was een zeeman, die persoonlijk niets met slavernij te maken had.
Daarbij mag het bestuur van het centrum haar eigen naam kiezen, dat mag dus ook de naam zijn van de straat waar het centrum zich bevindt.
Je hebt het nu over de mensen die er gaan optreden, maar die hebben de oproep niet ondertekend.quote:Opvallend overigens, het centrum biedt een podium tegen slavernij en racisme, en het eerste wat de anti-racisten doen is een naamswijziging eisen. Deze mensen (o.a. Quinsy Gario komt er optreden, zie je als je doorklikt) staan gewoon bekend als een stelletje notoire schreeuwers en eisers.
Een open brief op google docs plaatsen, hoe durven ze!quote:Op zondag 18 juni 2017 19:31 schreef Metro2005 het volgende:
Elke keer als je denkt dat het niet dommer kan. VERDOMD HET LUKT ZE.
Kunnen we dit soort jankballende haatzaaiende racistische huilfiguren niet het land uitgooien ofzo zodat we weer normaal kunnen doen tegen elkaar?
En dat is precies het doel van de initiatiefnemers. Volgens dubieuze clubjes zoals dat van Sylvana en DENK moeten alle publiekelijke verwijzingen (straatnamen, tunnels, etc) naar de VOC tijd verdwijnen.quote:Op zondag 18 juni 2017 15:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Punt is, dat je met deze logica vrijwel alles uit die tijd taboe kan verklaren.
Daar gaat het al foutquote:
Yep maar daar hoor je niemand over. Het lijkt mij ook zinniger om moderne slavernij aan te pakken dan de slavernij van 200 jaar geleden.quote:Op zondag 18 juni 2017 12:08 schreef hugecooll het volgende:
[..]
"What is uniquely Western is not slavery but the movement to abolish slavery".
- Dinesh D'Souza
Ik gok dat een kunstcentrum vernoemd naar Abubakar Shekau nog meer kritiek zou krijgen...quote:Op dinsdag 27 juni 2017 09:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Yep maar daar hoor je niemand over. Het lijkt mij ook zinniger om moderne slavernij aan te pakken dan de slavernij van 200 jaar geleden.
Het is een beetje als klagen over de weinig ondernemende negers tijdens slavernij.quote:Op maandag 19 juni 2017 11:42 schreef SicSicSics het volgende:
Op zich hebben de klagers best een punt natuurlijk!De VOC en de WIC waren nou niet van onbesproken gedrag
moet je in de tijdsgeest zien natuurlijk, maar waarom zou men geen recht hebben om hierover te klagen?
En dit is natuurlijk ook gewoon waar.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 09:31 schreef LXIV het volgende:
Koloniale uitbuiting...![]()
Zonder ons had je daar nog steeds kannibalisme, weduwenverbranding, slavernij en analfabetisme. We hebben daar infrastructuur, gezondheidszorg en wetenschap gebracht (voor zover dit in stand is gebleven nį de kolonisatie). Het is niet voor niets zo dat toen ons bewind daar ophield, de halve bevolking het liefste naar Nederland kwam om weer onder blank bestuur te leven.
In plaats van te mekkeren zouden ze beter dankbaarheid kunnen tonen. Dat hele 'lijden' onder de kolonisatie is niets meer dan een mythe.
Die vergelijking snap ik nietquote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:11 schreef Rockefellow het volgende:
Het is een beetje als klagen over de weinig ondernemende negers tijdens slavernij.
Niemand heeft er iets aan.
Of Indonesisch cultuurcentrum Raymond Westerling.quote:Op maandag 19 juni 2017 11:19 schreef LurkJeRot het volgende:
Ik voel wel iets voor de naam "Cultuurcentrum Peter Stuyvesant."
quote:Kunstinstelling schrapt naam koloniale zeeman
De Rotterdamse kunstinstelling Witte de With wil af van de naam van de zeeman uit het koloniale verleden. In 2018 komt er een nieuwe naam.
Witte de With, het Rotterdamse centrum voor hedendaagse kunst en cultuur, wijzigt in 2018 zijn naam. De raad van toezicht heeft donderdag bekendgemaakt dat de verwijzing naar marineofficier Witte Corneliszoon de With (1599-1658) in hun naam in conflict is „met de waarden waar het instituut voor staat”. (NRC).
quote:Algemeen bericht
De Raad van Toezicht van Witte de With Center for Contemporary Art is tijdens zijn driemaandelijkse vergadering van 5 september 2017 unaniem overeengekomen om een wijziging aan te brengen in het deel van de naam van het instituut dat refereert aan de marineofficier Witte Corneliszoon de With (1599-1658).
Voorzitter van de Raad van Toezicht Kees Weeda: "In het licht van recente nationale en globale ontwikkelingen zijn we tot de conclusie gekomen dat de verwijzing naar Witte Corneliszoon de With in onze naam en de implicaties daarvan in conflict zijn met de waarden waar wij als instituut voor hedendaagse kunst en cultuur voor staan."
"Naar aanleiding van het project Cinema Olanda: Platform dat deze zomer plaatsvond in Witte de With zijn wij recent begonnen de oorsprong van onze naam te onderzoeken. Het besluit van de Raad van Toezicht is een noodzakelijke en belangrijke stap in het onder ogen zien van een blinde vlek in onze geschiedenis als instituut en in ons zelfbewustzijn. We voorzien geen verdere besluiten met betrekking tot de details van de wijzigingen in onze naam tot begin 2018, wanneer de termijn van mijn opvolger start." aldus directeur Defne Ayas. (WdW).
Hoe krijg jij het idee dat de meerderheid denkt dat er met die periode weinig mis was? Er was heel veel mis met die periode. Jij doet het voortkomen alsof elke Nederlander die toen leefde actief betrokken was bij alle misstanden van die tijd. terwijl in werkelijkheid maar een heel klein deel van de bevolking betrokken was/ baat bij had die misstanden. De meeste Nederlanders leefden gewoon in bittere armoede en moesten sappelen om elke dag eten op tafel te krijgen. Die waren veelal ook slachtoffer van al die misstanden.quote:Op zondag 18 juni 2017 11:30 schreef Jigzoz het volgende:
Eigenlijk is het onvoorstelbaar dat het idee dat er weinig mis was met die periode nog zo breed leeft.
De Zeeheldenbuurt in Den Haag wordt vanaf 2019 het Slavenhouderskwartier. Met illustere namen als Tasmanterroriststraat en Ranzige Roggeveenlaan.quote:Op vrijdag 8 september 2017 09:29 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik vind dat het uitgummen alsof we de geschiedenis ontkennen, echt bizarre vormen begint aan te nemen.
Vorig jaar overleed Truus Oversteeg en, voor de een oorlogsheld en volgens de andere een ordinaire seriemoordenaar.
Ook hier op fok werd zij vereerd en de hemel in geprezen. Ook naar haar zijn beelden en straten vernoemd. Moet dat ook allemaal weg?
Of geldt het specifiek voor Witte de With?
quote:De nieuwe directeur van Witte de With weet nu al dat ze kritiek gaat krijgen (Volkskrant).
Dat zou wel eens kunnen zijn, omdat het gros van het Nederlandse volk niet exact weet wat de VOC-tijd inhoudt.quote:Op zondag 18 juni 2017 11:28 schreef Hathor het volgende:
....en wij wel aan dat specifieke stukje geschiedenis waar het hier om gaat...
Vergeet de handel in kraaltjes niet.quote:Op zondag 18 juni 2017 11:36 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Die mensen (zwarten) die daar zo te hoop tegen lopen, zouden zich af moeten vragen wat hun voorouders vroeger deden: kannibalisme, koppensnellen en idd slaven verkopen aan WIC (anders zouden ze in de pot komen)
Zwarte de Zwartquote:
De Zoeloecultuur niet kennenquote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:22 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Echt he. In Europa hadden we honderden jaren voor Christus al aquaducts en medicijnen. In donker Afrika had men in 1400 nog geen wegen, geen huizen, geen normale wapens, niets. Duizenden jaren op hun reet zitten nietsen. In Noord-Afrika gebeurde tenminste nog wat.
Voelt vast kut om zulke domme, primitieve voorouders te hebben. Maar reageer het niet op ons af.
Over 1400 jaar kan je dat nog zeggen over donker afrika anno 2018. Wat een dom continent..ongehoordquote:Op dinsdag 8 mei 2018 11:22 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Echt he. In Europa hadden we honderden jaren voor Christus al aquaducts en medicijnen. In donker Afrika had men in 1400 nog geen wegen, geen huizen, geen normale wapens, niets. Duizenden jaren op hun reet zitten nietsen. In Noord-Afrika gebeurde tenminste nog wat.
Voelt vast kut om zulke domme, primitieve voorouders te hebben. Maar reageer het niet op ons af.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |