abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_171769091
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

In de tijd van Witte de With waren er genoeg tegengeluiden wat betreft slavernij en er is een reden waarom slavernij in Europa, in tegenstelling tot de koloniale gebieden, niet of nauwelijks voorkwam.
Tegengeluiden die niet sterk genoeg waren om de voorkomen dat je negers ging kijken in een kooi op de kermis.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  zondag 18 juni 2017 @ 13:08:43 #102
321876 Cherna
Fuck the System
pi_171769092
quote:
11s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:03 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Die heeft hij sowieso opgelost door miljoenen jonge Duitsers de dood in te jagen. Wat een plan. Kan de VVD nog iets van leren.
Dat ook.

Maar goed het is allemaal van mijn kant uit wat slap lullen natuurlijk.

Waar het mij om gaat is dat organisaties die als paddestoelen uit de grond schieten en overal iets van vinden tot aan dwang toe.
Iedereen is uniek. Bullshit Jobs etc. Het zijn allemaal mooie zaken waar advocaten om staan te springen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_171769108
quote:
14s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:07 schreef Twiitch het volgende:
Er is geen land ter wereld zonder zwarte bladzijdes in de geschiedenis, die bladzijdes moet je koesteren en niet uitwissen, anders leer je er nooit wat van.

Maar mensenrechtenschenders eren is dan weer het andere uiterste. Wat heeft historisch besef voor zin als je niets met dat besef doet?
pi_171769113
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:02 schreef crystal_meth het volgende:
Belgiė heeft een Leopold II straat en een Leopold II laan, maar ik denk niet dat een kunstcentrum die naam zou overnemen...
Whehehe.
I´m back.
pi_171769156
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:08 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat ook.

Maar goed het is allemaal van mijn kant uit wat slap lullen natuurlijk.

Waar het mij om gaat is dat organisaties die als paddestoelen uit de grond schieten en overal iets van vinden tot aan dwang toe.
Iedereen is uniek. Bullshit Jobs etc. Het zijn allemaal mooie zaken waar advocaten om staan te springen.
We hebben teveel hoogopgeleiden hč, daarom nemen de bullshit jobs hand over hand toe. Schijnt maar iets van 37% van de beroepsbevolking echt te werken. (Iets in die koers, hoorde het laatst bij radio1).
I´m back.
  zondag 18 juni 2017 @ 13:12:42 #106
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_171769166
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:08 schreef hottentot het volgende:

[..]

Tegengeluiden die niet sterk genoeg waren om de voorkomen dat je negers ging kijken in een kooi op de kermis.
Gelukkig rennen ze nu met pepernoten en een kekke outfit. We komen er wel.
wooblabalurg
pi_171769219
quote:
14s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:07 schreef Twiitch het volgende:
Er is geen land ter wereld zonder zwarte bladzijdes in de geschiedenis, die bladzijdes moet je koesteren en niet uitwissen, anders leer je er nooit wat van.

[..]

Omdat ze in Europa de horigen hadden om het land te bewerken ja.
Ja, dat laatste klopt natuurlijk, alhoewel in de Nederlanden dat weer anders lag.
Verder had je natuurlijk een behoorlijke hiėrarchie in burgerschap in de steden. Patriciėrs (grootpoorters), poorters met burgerschap, een soort aspirant poorters en dan het grauw, vaak dus de mensen ook die van elders werden betrokken (zie Leo Lucassens hoorcolleges), maar die hadden helemaal geen rechten.
Allemaal leuk en aardig die Gouden Eeuw, niet als je tot het grauw behoorden, zoals de meeste mensen en zeker de migranten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 18-06-2017 13:39:49 ]
I´m back.
pi_171769354
quote:
14s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:07 schreef Twiitch het volgende:
Er is geen land ter wereld zonder zwarte bladzijdes in de geschiedenis, die bladzijdes moet je koesteren en niet uitwissen, anders leer je er nooit wat van.

[..]

Omdat ze in Europa de horigen hadden om het land te bewerken ja.
Omdat Slavernij tegen de normen en waarden van de Kerk in ging dus.
pi_171769368
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:08 schreef hottentot het volgende:

[..]

Tegengeluiden die niet sterk genoeg waren om de voorkomen dat je negers ging kijken in een kooi op de kermis.
Racisme was er sowieso, maar ach, wanneer we buitenaards leven ontdekken gaan we niet heel veel anders doen toch?
pi_171769397
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Racisme was er sowieso, maar ach, wanneer we buitenaards leven ontdekken gaan we niet heel veel anders doen toch?
Waarom zouden we ook?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171769412
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat Slavernij tegen de normen en waarden van de Kerk in ging dus.
Ligt er maar net aan welke paus je het vraagt.

Bijbel en de koran laten beiden voldoende ruimte voor slavernij open.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171769441
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:24 schreef hottentot het volgende:

[..]

Waarom zouden we ook?
Ik kan wel wat redenen verzinnen.
pi_171769478
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik kan wel wat redenen verzinnen.
Het is maatschappelijk geaccepteerd om soorten te houden puur en alleen voor consumptie.

Mag hopen dat als wij ooit een beschaving ontdekken dat ze slim genoeg zijn om de eerste mensen gewoon dood te schieten en in een put te gooien.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171769496
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:25 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan welke paus je het vraagt.

Bijbel en de koran laten beiden voldoende ruimte voor slavernij open.
In de tijd van Witte de With was dat tegengeluid anders sterk genoeg hoor, bovendien vond men ook in de Republiek [waar de Paus sowieso weinig invloed had verder] dat nou niet echt toepasselijk binnen de eigen grenzen, en werd slavernij binnen de Republiek dan ook niet erkend of zelfs maar beschermd.
pi_171769507
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:28 schreef hottentot het volgende:

[..]

Het is maatschappelijk geaccepteerd om soorten te houden puur en alleen voor consumptie.

Mag hopen dat als wij ooit een beschaving ontdekken dat ze slim genoeg zijn om de eerste mensen gewoon dood te schieten en in een put te gooien.
Waarom zouden wij elke andere beschaving hier op aarde of elders spiegelen aan ons eigen onbeschaafde en destructieve gedrag?
  zondag 18 juni 2017 @ 13:45:21 #116
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_171769791
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:30 schreef Jigzoz het volgende:
Eigenlijk is het onvoorstelbaar dat het idee dat er weinig mis was met die periode nog zo breed leeft.
Dat is ook zo. Wij waren sterk, technologisch ontwikkeld, beschaafd, met vele eeuwen rijke geschiedenis achter ons.

Zij waren zwak. Een stel wilde, primitieve inboorlingen die het wiel nog niet eens hadden uitgevonden. In Afrika heeft de tijd stil gestaan. Tussen 6000 voor Christus en 1500 is er niets noemenswaardigs gebeurd. Niets. Is het zo gek dat onze voorouders hen zagen als een stel wilde beesten, minderwaardig aan het eigen volk?

Wat had je gedacht dat er zou gebeuren? Nu zou men het niet doen, want normen en waarden zijn veranderd. Maar ik neem onze voorouders niets kwalijk. Zij waren een product van de tijd waarin ze leefden. Vanuit hun perspectief, in een tijd waar het recht van de sterkste gold, was dit de enige logische manier van handelen.
pi_171769834
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Wij waren sterk, technologisch ontwikkeld, beschaafd, met vele eeuwen rijke geschiedenis achter ons.

Zij waren zwak. Een stel wilde, primitieve inboorlingen die het wiel nog niet eens hadden uitgevonden. In Afrika heeft de tijd stil gestaan. Tussen 6000 voor Christus en 1500 is er niets noemenswaardigs gebeurd. Niets. Is het zo gek dat onze voorouders hen zagen als een stel wilde beesten, minderwaardig aan het eigen volk?

Wat had je gedacht dat er zou gebeuren? Nu zou men het niet doen, want normen en waarden zijn veranderd. Maar ik neem onze voorouders niets kwalijk. Zij waren een product van de tijd waarin ze leefden. Vanuit hun perspectief, in een tijd waar het recht van de sterkste gold, was dit de enige logische manier van handelen.
De volledige geschiedenis is een product van de tijd. Dat wil niet zeggen dat opvattingen over historische zaken niet kunnen veranderen.
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 13:52:29 #118
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_171769916
gekke keuze voor een kunstfeestje maar goed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 18 juni 2017 @ 13:52:52 #119
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171769921
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De volledige geschiedenis is een product van de tijd. Dat wil niet zeggen dat opvattingen over historische zaken niet kunnen veranderen.
Prima natuurlijk, maar daden in het verleden beoordelen met het normen en waarden kader van nu levert per definitie gezeik op. Dat is het verschil met de slavernij (toen normaal, nu niet meer en dus afgeschaft) en de nazi's (toen al niet normaal, nu nog steeds niet).
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171769963
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:52 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Prima natuurlijk, maar daden in het verleden beoordelen met het normen en waarden kader van nu levert per definitie gezeik op. Dat is het verschil met de slavernij (toen normaal, nu niet meer en dus afgeschaft) en de nazi's (toen al niet normaal, nu nog steeds niet).
Ik denk dat nazisme in nazi-Duitsland vrij normaal was. Sterker nog: ik durf de stelling wel aan dat er nooit iemand in de geschiedenis moedwillig kwaadaardige daden heeft begaan.
pi_171769988
Ik vind het wat makkelijk om figuren die zelf niet direct in verband stonden met de slavernij nu wel als taboe te verklaren.

Nederland was, vooral vlak voor de afschaffing van de slavernij, een kleine speler, Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal waren allemaal grotere slavenhandelaren. Daarbij werden slaven niet zelf gevangen maar ook weer van inheemse stammen in Afrika gekocht. Joodse tussenhandelaren verkochten de slaven dan vaak weer door. Mensenrechten, net als het idee van de gemeenschappelijk zwarte gemeenschap, bestonden nog niet.

Nu kan je de slavernij natuurlijk wel als fout betitelen. Maar het was onderdeel van een groot systeem, net als dat wij nu kleding kopen uit lagelonenlanden waar mensen nog steeds als slaven moeten werken. Of de bio-industrie waar dieren onder erbarmelijke omstandigheden massaal gefokt en geslacht worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door luxerobots op 18-06-2017 14:04:53 ]
pi_171770105
Dat gejank van die paar snowflakes over de VOC tijd is echt lachwekkend.
pi_171770148
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:56 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind het wat makkelijk om figuren die zelf niet direct in verband stonden met de slavernij nu wel als taboe te verklaren.

Nederland was, vooral vlak voor de afschaffing van de slavernij, een kleine speler, Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal waren allemaal grotere slavenhandelaren. Daarbij werden slaven niet zelf gevangen maar ook weer van inheemse stammen in Afrika gekocht. Joodse tussenhandelaren verkochten de slaven dan vaak weer door. Mensenrechten, net als het idee van de gemeenschappelijk zwarte gemeenschap, bestonden nog niet.

Nu kan je de slavernij natuurlijk wel als fout betitelen. Maar het was onderdeel van een groot systeem, net als dat wij nu kleding kopen uit lagelonenlanden waar mensen nog steeds als slaven moeten werken. Of de bio-industrie waar dieren onder erbarmelijke omstandigheden massaal gefokt en geslacht worden.
Joodse tussenhandelaren, natuurlijk, moest je er even inzetten he :'). Wat een overdrijving en flauwekul. Nederland heeft juist als handelaar, niet zo zeer als gebruiker, een hele grote rol gespeeld in de slavenhandel vooral naar de Amerikaanse gebieden verder.
  zondag 18 juni 2017 @ 14:09:21 #124
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770189
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik denk dat nazisme in nazi-Duitsland vrij normaal was. Sterker nog: ik durf de stelling wel aan dat er nooit iemand in de geschiedenis moedwillig kwaadaardige daden heeft begaan.
De nazi praktijken die wij nu verafschuwen werden toen ook verafschuwd. Dit itt slavernij. Daar deed destijds vrijwel iedereen aan mee.

En ik geloof rustig dat er mensen moedwillig kwaadaardige dingen doen, maar dat is een heel andere kwestie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171770191
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:03 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dat gejank van die paar snowflakes over de VOC tijd is echt lachwekkend.
Morele opvattingen over historische kwesties zijn voor linkse policor snowflake landverradende multikulknuffelende wegkijkende dhimmi gutmenschen. Echte stoere rechtse mensen gaan pas huilen als ze een etiketje krijgen.
pi_171770231
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:09 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

De nazi praktijken die wij nu verafschuwen werden toen ook verafschuwd. Dit itt slavernij. Daar deed destijds vrijwel iedereen aan mee.
Onzin. Als dat zo was is er verder geen reden aan te nemen waarom het later plotseling wel verboden werd, waarom het binnen de grenzen van veel Europese landen inclusief de Republiek gewoon verboden was, dat is simpel als wat.
  zondag 18 juni 2017 @ 14:12:00 #127
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_171770232
En vanzelfsprekend het vriendelijke verzoek of west-europa verder wil gaan met het afschaffen van haar geschiedenis.

Dat er geen enkele held waar dan ook ter wereld en in de geschiedenis schone handen heeft is natuurlijk aan de usual suspects niet besteed, het westen, en het westen alleen moet gewoon zijn geschiedenis afschaffen.

En vanzelfsprekend gaat de rest van de wereld dat niet doen, hoeveel bloed de persoon waar een straat naar vernoemd is ook aan zijn/haar handen hebben.

Maar de usual suspects keken en zagen dat het goed was.

Want zeg nou zelf, de wereld is toch zo'n betere plek als alleen het westen zijn geschiedenis bij het oud vuil zet?
pi_171770234
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:09 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

De nazi praktijken die wij nu verafschuwen werden toen ook verafschuwd. Dit itt slavernij. Daar deed destijds vrijwel iedereen aan mee.
Je stelling is dat er in de tijd van de slavernij vrijwel geen tegenstanders van slavernij waren?

En al was dat zo: hoe is dat een argument om nu te doen alsof er weinig mis was met het koloniale verleden?
  zondag 18 juni 2017 @ 14:15:54 #129
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770281
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je stelling is dat er in de tijd van de slavernij vrijwel geen tegenstanders van slavernij waren?

En al was dat zo: hoe is dat een argument om nu te doen alsof er weinig mis was met het koloniale verleden?
Dat zeg ik ja. Slavernij is duizenden jaren lang normaal geweest. Daar kwam pas verandering toen politieke ideeėn over mensen en hun rechten veranderen -met dank aan het westerse politiek denken. Toen is het afgeschaft, problem solved.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171770306
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:15 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Dat zeg ik ja. Slavernij is duizenden jaren lang normaal geweest. Daar kwam pas verandering toen politieke ideeėn over mensen en hun rechten veranderen -met dank aan het westerse politiek denken. Toen is het afgeschaft, problem solved.
Prima, doen we alsof dat zo is.

Maar hoe is dat nu een argument om slavernij te bagatelliseren?
pi_171770309
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Joodse tussenhandelaren, natuurlijk, moest je er even inzetten he :'). Wat een overdrijving en flauwekul. Nederland heeft juist als handelaar, niet zo zeer als gebruiker, een hele grote rol gespeeld in de slavenhandel vooral naar de Amerikaanse gebieden verder.
Het waren vooral Portugese joden die neergestreken waren in Amsterdam die zich met slavenhandel bezighielden. Logisch, aangezien zij niet (nauwelijks) in gildes vertegenwoordigd waren.

Hier een tekening.



De mannen in het zwart met hoeden zijn joden.
  zondag 18 juni 2017 @ 14:18:11 #132
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770319
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Prima, doen we alsof dat zo is.

Maar hoe is dat nu een argument om slavernij te bagatelliseren?
Helemaal niet. Maar ook geen reden om het met nazi praktijken te vergelijken.

En doen we alsof dat zo is. Dat is zo. Lees eens een boek ofzo.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171770344
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:18 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Helemaal niet. Maar ook geen reden om het met nazi praktijken te vergelijken.
Ik zie toch vooral overeenkomsten.

Maar goed, bijzaak verder.
pi_171770353
VOC wasleven w/ w/ w/ w/ w/ w/
pi_171770385
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:18 schreef AgLarrr het volgende:

En doen we alsof dat zo is. Dat is zo. Lees eens een boek ofzo.
Lekker domme sneer.

Typerend.
  zondag 18 juni 2017 @ 14:22:15 #136
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_171770392
Iets met een pot en een ketel.
  zondag 18 juni 2017 @ 14:22:25 #137
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770396
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Lekker domme sneer.

Typerend.
"Doen we alsof dat zo is" natuurlijk ook. Even de feiten negeren omdat het niet uitkomt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 18 juni 2017 @ 14:24:00 #138
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770415
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:19 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik zie toch vooral overeenkomsten.

Maar goed, bijzaak verder.
Dat jij dat zo ziet is inderdaad bijzaak. De historische vergelijking is heel anders namelijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 18 juni 2017 @ 14:28:48 #139
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_171770471
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:22 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

"Doen we alsof dat zo is" natuurlijk ook.
Vanzelfsprekend?

Jij staat hier niet vooraan om onze geschiedenis bij het oud vuil te zetten.

Het overduidelijk dat je dan slavernij bagatelliseert.

Misschien moeten we straten voortaan maar gewoon een letter geven ofzo, A straat, B straat enzo.

En naar goed communistische traditie musea e.d. een nummer. Kunstcentrum nummer 384 ofzo.

En we moeten er niet op rekenen dat andere landen daar in mee gaan! Die blijven straten en musea gewoon vernoemen naar hun helden met bloed aan de handen.

Want zeg nou zelf; het is toch "goed" als wij en wij alleen onze geschiedenis verloochenen? ;)
pi_171770596
Ze waren een paar honderd jaar terug barbaarser, je verwacht het niet ...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zondag 18 juni 2017 @ 14:40:52 #141
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_171770610
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:39 schreef truthortruth het volgende:
Ze waren een paar honderd jaar terug barbaarser, je verwacht het niet ...
Juist.

En je weet wat je te doen staat.

Hop, weg met die geschiedenis met allemaal foute mensen!
  zondag 18 juni 2017 @ 14:41:06 #142
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770615
quote:
10s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:28 schreef ExTec het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend?

Jij staat hier niet vooraan om onze geschiedenis bij het oud vuil te zetten.

Het overduidelijk dat je dan slavernij bagatelliseert.

Misschien moeten we straten voortaan maar gewoon een letter geven ofzo, A straat, B straat enzo.

En naar goed communistische traditie musea e.d. een nummer. Kunstcentrum nummer 384 ofzo.

En we moeten er niet op rekenen dat andere landen daar in mee gaan! Die blijven straten en musea gewoon vernoemen naar hun helden met bloed aan de handen.

Want zeg nou zelf; het is toch "goed" als wij en wij alleen onze geschiedenis verloochenen? ;)
Omdat ik de slavernij niet wens te vergelijken met het naziregime en hun daden bagatelliseer ik de slavernij?

Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom het één wel met het ander te vergelijken valt, anders dan de emotie van de betreffende user.

Ik zie echt niet hoe een wereldwijd duizend jaar lange geaccepteerde sociale praktijk, langzaam afgeschaft nadat het filosofisch en ethisch inzicht daarover veranderde, gelijk staat aan de industriėle vernietiging van een volk als onderdeel van de politieke visie van één specifiek regime in een zeer specifiek tijdsvak.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 18 juni 2017 @ 14:41:57 #143
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_171770636
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:56 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind het wat makkelijk om figuren die zelf niet direct in verband stonden met de slavernij nu wel als taboe te verklaren.

Nederland was, vooral vlak voor de afschaffing van de slavernij, een kleine speler, Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal waren allemaal grotere slavenhandelaren. Daarbij werden slaven niet zelf gevangen maar ook weer van inheemse stammen in Afrika gekocht. Joodse tussenhandelaren verkochten de slaven dan vaak weer door. Mensenrechten, net als het idee van de gemeenschappelijk zwarte gemeenschap, bestonden nog niet.

Nu kan je de slavernij natuurlijk wel als fout betitelen. Maar het was onderdeel van een groot systeem, net als dat wij nu kleding kopen uit lagelonenlanden waar mensen nog steeds als slaven moeten werken. Of de bio-industrie waar dieren onder erbarmelijke omstandigheden massaal gefokt en geslacht worden.
Dit heeft niets met "taboe" te maken. Als kunstcentrum kan je verwachten dat je ook op je naam beoordeeld wordt. Maar blijkbaar hadden ze er niet over nagedacht, ze hebben gewoon de naam van de straat overgenomen. Je kan voorspellen dat die naam problemen oplevert als je iets rond een thema als kolonisatie organiseert of als je buitenlandse kunstenaars uitnodigt. Net zoals een Russische organisatie meer afwijzingen kan verwachten wanneer ze buitenlanders uitnodigt voor een conferentie of tentoonstelling in het "Congress Centre Stalin".
are we infinite or am I alone
pi_171770661
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:13 schreef Gia het volgende:
Ik snap sowieso dat hele gedoe niet van het uitgummen van het hele koloniale verleden.
Willen die mensen soms dat er niet meer aan herinnerd wordt?

Die tijd heeft bestaan. De zeevaarders hebben Nederland groot gemaakt. En ja, er zijn destijds ernstige dingen gebeurd. Maar moet dat allemaal maar in de doofpot, alsof het niet gebeurd is?

Er zijn legio straten in Nederland met namen van beroemde zeevaarders. Je zou er maar wonen als Indiėr!

Ik sta dus achter het kunstcentrum. Open discussie, maar de naam handhaven.
Inderdaad, we mogen gewoon trots zijn op ons koloniale verleden !
  zondag 18 juni 2017 @ 14:44:27 #145
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770681
Overigens ken ik Witte de With met name omdat hij stierf tijdens de zeeslag om het Sont. Hij knalde daar -mede namens de Denen- de Zweden overhoop. Hij won de zeeslag, maar zijn schip werd geėnterd, hij raakte dodelijk gewond maar hij weigerde zich toen over te geven aan wat hij een minderwaardige vijand vond.

Dan ben je op zich wel een dikke held en word je terecht geėerd. Dat hij vast ook een keer boos naar een neger of koelie gekeken heeft doet daar niets aan af.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 18 juni 2017 @ 14:45:31 #146
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_171770697
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:41 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Omdat ik de slavernij niet wens te vergelijken met het naziregime en hun daden bagatelliseer ik de slavernij?
Het sarcasme kwam niet over, ;)

Nee, dat lijkt mij niet?

Ik heb volgens mij ook helemaal nergens mensen slavernij zien bagatelliseren?

Maar goed, anderen kunnen daar een andere kijk op hebben, die kunnen het simpele feit dat je er weinig voor voelt om onze geschiedenis af te schaffen wel zo interpreteren ;)

quote:
Ik zie echt niet hoe een wereldwijd duizend jaar lange geaccepteerde sociale praktijk, langzaam afgeschaft nadat het filosofisch en ethisch inzicht daarover veranderde, gelijk staat aan de industriėle vernietiging van een volk als onderdeel van de politieke visie van één specifiek regime in een zeer specifiek tijdsvak.
Het is een beproefd recept van de usual suspects hé? De Reductio Ad Hitlerum?
  zondag 18 juni 2017 @ 14:48:09 #147
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770746
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:45 schreef ExTec het volgende:

[..]

Het sarcasme kwam niet over, ;)
Huhu, nee :@ My bad. Ik vind dit soort SJW met hun emotionele kutvergelijkinkjes zo tenenkrommend. Het toonbeeld van hedendaagse hysterie om niets gebaseerd op geen enkel feit of ratio.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 18 juni 2017 @ 14:51:06 #148
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_171770789
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:48 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Huhu, nee :@ My bad. Ik vind dit soort SJW met hun emotionele kutvergelijkinkjes zo tenenkrommend. Het toonbeeld van hedendaagse hysterie om niets gebaseerd op geen enkel feit of ratio.
Mwah, inhoudelijk valt er prima wat voor te zeggen.

Maar: waar houd het dan op?

Straten voortaan maar echt letters geven?

Want helden uit de oudheid met schone handen bestaan gewoon niet.
  zondag 18 juni 2017 @ 14:53:04 #149
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770815
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:51 schreef ExTec het volgende:

[..]

Mwah, inhoudelijk valt er prima wat voor te zeggen.

Maar: waar houd het dan op?

Straten voortaan maar echt letters geven?

Want helden uit de oudheid met schone handen bestaan gewoon niet.
Er valt prima wat voor te zeggen als de man in kwestie zijn core business het verhandelen en mishandelen van slaven was geweest. Dat was echter niet zo. Hij was admiraal, en heeft menig zeeslag gevochten en gewonnen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 18 juni 2017 @ 14:57:23 #150
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_171770893
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:53 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Er valt prima wat voor te zeggen als de man in kwestie zijn core business het verhandelen en mishandelen van slaven was geweest. Dat was echter niet zo. Hij was admiraal, en heeft menig zeeslag gevochten en gewonnen.
Zo ver ik weet liep dat redelijk door elkaar?

Maar ik vind het niet eens relevant. ;)

Ik vind dat je prima trots kan zijn op onze geschiedenis, zonder dan ineens aan SJW achtig volk uit te moeten gaan leggen dat jij slavernij "echt wel!" heel veel gemeen vind hebben met nazisme ofzo :') , en zonder dan van dat volk het verwijt te krijgen slavernij te bagatelliseren.
  zondag 18 juni 2017 @ 15:00:17 #151
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770954
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:57 schreef ExTec het volgende:

[..]

Zo ver ik weet liep dat redelijk door elkaar?

Niet echt eigenlijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171771251
Ben zelf in Indonesie geweest en de jongeren don't give a flying f*ck om het koloniale verleden van Nederland. Het interesseert hen gewoon geen bal. En dat is de beste manier om het foute verleden van andere landen te vergeten, gewoon de vergetelheid in. Je leven gaat toch om nu en het heden? Bovendien was er vroeger een andere tijdsgeest, ook de indianen in Amerika bevochten elkaar om land en macht.
  Trouwste user 2022 zondag 18 juni 2017 @ 15:19:56 #153
7889 tong80
Spleenheup
pi_171771257
Ik mis Koot en Bie nog steeds ha ha ha :D

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_171771274
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:57 schreef ExTec het volgende:

[..]

Zo ver ik weet liep dat redelijk door elkaar?

Maar ik vind het niet eens relevant. ;)

Ik vind dat je prima trots kan zijn op onze geschiedenis, zonder dan ineens aan SJW achtig volk uit te moeten gaan leggen dat jij slavernij "echt wel!" heel veel gemeen vind hebben met nazisme ofzo :') , en zonder dan van dat volk het verwijt te krijgen slavernij te bagatelliseren.
'Trots' op een geschiedenis van een land, wat is dat precies? Je wordt gewoon ergens geboren, in het nu en de toekomst. Wat andere mensen die in dezelfde regio toevallig geboren zijn een paar honderd jaar geleden en wat ze toen allemaal gedaan hebben, who cares?
pi_171771275
De overeenkomsten zijn heel makkelijk: mensen werden op basis van 'ras' als buitengewoon minderwaardig gezien. Ik weet dat die overtuiging inmiddels wel weer redelijk populair is en dat daardoor de kwalijkheid ervan langzaam uit beeld verdwijnt, maar misschien is dat juist wel reden om eens wat kritischer naar de geschiedenis te kijken.

Maar ik denk dat het zinniger is om dat eens ter discussie te stellen op een iets neutralere plek dan hier.

Verder grappig om te zien dat ****** nog overgevoeliger zijn dan hardcore black-lives-matteractivisten.
pi_171771283
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 15:19 schreef Homey het volgende:
Ben zelf in Indonesie geweest en de jongeren don't give a flying f*ck om het koloniale verleden van Nederland. Het interesseert hen gewoon geen bal. En dat is de beste manier om het foute verleden van andere landen te vergeten, gewoon de vergetelheid in. Je leven gaat toch om nu en het heden? Bovendien was er vroeger een andere tijdsgeest, ook de indianen in Amerika bevochten elkaar om land en macht.
Mensen met teveel tijd om handen om zich druk te maken om die onzin. Beter zoeken die nietsnutten gewoon een baan.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  zondag 18 juni 2017 @ 15:27:38 #157
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_171771360
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 15:21 schreef Homey het volgende:

[..]

'Trots' op een geschiedenis van een land, wat is dat precies?
Het komt vaker voor dan je denkt.

Dat jij, druk virtue signalend, dat niet snapt, kan ik ook niks aan doen ;)
  zondag 18 juni 2017 @ 15:33:26 #158
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_171771456
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 15:21 schreef Homey het volgende:

[..]

'Trots' op een geschiedenis van een land, wat is dat precies? Je wordt gewoon ergens geboren, in het nu en de toekomst. Wat andere mensen die in dezelfde regio toevallig geboren zijn een paar honderd jaar geleden en wat ze toen allemaal gedaan hebben, who cares?
Mag je als zoon trots zijn op een goede, oude, traditionele bakkerij van je vader die je erft, waar je voor werkt, waar je aan bij hebt gedragen. Mag je naar je klanten toe zeggen dat je trots hebt over de geschiedenis van de bakkerij en dat jij daar een hoofdstuk aan bij mag dragen?

Of ben jij zo'n klant die dan iemand helemaal tot de veters af gaat fikken. HOE KAN JE TROTS ZIJN PFFF HAHA WAT HEB JIJ BIJGEDRAGEN AAN DE GESCHIEDENIS VAN JE ZIELIGE BAKKERIJ LOLOLOL MONGOOL HAHAHA IK BEN SLIM JIJ BENT DOM.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_171771466
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dit heeft niets met "taboe" te maken. Als kunstcentrum kan je verwachten dat je ook op je naam beoordeeld wordt. Maar blijkbaar hadden ze er niet over nagedacht, ze hebben gewoon de naam van de straat overgenomen. Je kan voorspellen dat die naam problemen oplevert als je iets rond een thema als kolonisatie organiseert of als je buitenlandse kunstenaars uitnodigt. Net zoals een Russische organisatie meer afwijzingen kan verwachten wanneer ze buitenlanders uitnodigt voor een conferentie of tentoonstelling in het "Congress Centre Stalin".
Dat vind ik dus geen goede vergelijking. Witte de With was een zeeman ten tijde van de slavernij, niet zelf verantwoordelijk voor de slavernij, maar zette zich wel in voor een land -hoewel er meer landen waren- dat zich bezighield met slavernij.

Punt is, dat je met deze logica vrijwel alles uit die tijd taboe kan verklaren. Michiel de Ruyter bijvoorbeeld. Of Zwarte Piet. Of boeren en ambachtslieden die graan en schepen leverden voor de VOC/WIC.

Dat is dus iets anders dan een dictator (Stalin) die zelf een schrikbewind voerde.
  zondag 18 juni 2017 @ 16:14:11 #160
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_171772214
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 15:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat vind ik dus geen goede vergelijking. Witte de With was een zeeman ten tijde van de slavernij, niet zelf verantwoordelijk voor de slavernij, maar zette zich wel in voor een land -hoewel er meer landen waren- dat zich bezighield met slavernij.

Punt is, dat je met deze logica vrijwel alles uit die tijd taboe kan verklaren. Michiel de Ruyter bijvoorbeeld. Of Zwarte Piet. Of boeren en ambachtslieden die graan en schepen leverden voor de VOC/WIC.

Dat is dus iets anders dan een dictator (Stalin) die zelf een schrikbewind voerde.
De specifieke naam maakt niet uit, of het nu Marx, Ayn Rand, Confucius of Jezus is, als je zo'n naam kiest weet je dat je met een bepaald gedachtengoed geassocieerd zal worden. De naam zou misschien passen bij een centrum dat zich specialiseert in 17de eeuwse schilderijen van schepen, zeeslagen, kustgezichten etc., maar voor een "neutraal" centrum dat zich met hedendaagse kunst bezighoudt is het een domme keuze.
are we infinite or am I alone
pi_171774201
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 16:14 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De specifieke naam maakt niet uit, of het nu Marx, Ayn Rand, Confucius of Jezus is, als je zo'n naam kiest weet je dat je met een bepaald gedachtengoed geassocieerd zal worden. De naam zou misschien passen bij een centrum dat zich specialiseert in 17de eeuwse schilderijen van schepen, zeeslagen, kustgezichten etc., maar voor een "neutraal" centrum dat zich met hedendaagse kunst bezighoudt is het een domme keuze.
De specifieke naam maakt natuurlijk wel uit. Een centrum met de naam 'Witte de With', moet je anders beoordelen dan een centrum met de naam Stalin. Witte de With was een zeeman, die persoonlijk niets met slavernij te maken had.

Daarbij mag het bestuur van het centrum haar eigen naam kiezen, dat mag dus ook de naam zijn van de straat waar het centrum zich bevindt.

Opvallend overigens, het centrum biedt een podium tegen slavernij en racisme, en het eerste wat de anti-racisten doen is een naamswijziging eisen. Deze mensen (o.a. Quinsy Gario komt er optreden, zie je als je doorklikt) staan gewoon bekend als een stelletje notoire schreeuwers en eisers.
  zondag 18 juni 2017 @ 19:18:26 #162
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_171775405
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De specifieke naam maakt natuurlijk wel uit. Een centrum met de naam 'Witte de With', moet je anders beoordelen dan een centrum met de naam Stalin. Witte de With was een zeeman, die persoonlijk niets met slavernij te maken had.

Daarbij mag het bestuur van het centrum haar eigen naam kiezen, dat mag dus ook de naam zijn van de straat waar het centrum zich bevindt.
Dat mogen ze inderdaad, en als als hun ambitie niet verder gaat dan een regionaal kunstcentrum zijn is de naam geen probleem.
quote:
Opvallend overigens, het centrum biedt een podium tegen slavernij en racisme, en het eerste wat de anti-racisten doen is een naamswijziging eisen. Deze mensen (o.a. Quinsy Gario komt er optreden, zie je als je doorklikt) staan gewoon bekend als een stelletje notoire schreeuwers en eisers.
Je hebt het nu over de mensen die er gaan optreden, maar die hebben de oproep niet ondertekend.
are we infinite or am I alone
  zondag 18 juni 2017 @ 19:31:46 #163
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_171775681
Elke keer als je denkt dat het niet dommer kan. VERDOMD HET LUKT ZE.

Kunnen we dit soort jankballende haatzaaiende racistische huilfiguren niet het land uitgooien ofzo zodat we weer normaal kunnen doen tegen elkaar?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 18 juni 2017 @ 19:45:01 #164
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_171775899
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:31 schreef Metro2005 het volgende:
Elke keer als je denkt dat het niet dommer kan. VERDOMD HET LUKT ZE.

Kunnen we dit soort jankballende haatzaaiende racistische huilfiguren niet het land uitgooien ofzo zodat we weer normaal kunnen doen tegen elkaar?
Een open brief op google docs plaatsen, hoe durven ze!
are we infinite or am I alone
  zondag 18 juni 2017 @ 19:59:06 #165
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_171776122
Als de naam zo veel discussie op roept is het dus een prima naam.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 18 juni 2017 @ 20:05:57 #166
405488 Kim-Holland
Kiss my ass
pi_171776263
Ik zat toevallig net een belachelijk stukje van Sylvana te lezen..ze was weer eens ontzettend boos...op een make-up artiest :') ___! Hij had namelijk het gore lef om een lelieblank model om te toveren tot een exotische schone.
Dus ik dacht bij dit topic gelijk aan haar.
pi_171776353
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 15:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Punt is, dat je met deze logica vrijwel alles uit die tijd taboe kan verklaren.
En dat is precies het doel van de initiatiefnemers. Volgens dubieuze clubjes zoals dat van Sylvana en DENK moeten alle publiekelijke verwijzingen (straatnamen, tunnels, etc) naar de VOC tijd verdwijnen.
  zondag 18 juni 2017 @ 20:15:36 #168
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_171776488
quote:
3s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:03 schreef Nibb-it het volgende:
postkolonialisme

Daar gaat het al fout :').

Postmodernistische kunstwereld is een sekte waar zo min mogelijk aandacht aan besteed moet worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_171785162
Hoe wordt er in Spanje en Frankrijk eigenlijk omgegaan met de mensen die Nederland ooit bezet hebben?
pi_171785856
Ik voel wel iets voor de naam "Cultuurcentrum Peter Stuyvesant."
  maandag 19 juni 2017 @ 11:42:46 #171
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_171786461
Op zich hebben de klagers best een punt natuurlijk! :D De VOC en de WIC waren nou niet van onbesproken gedrag _O- moet je in de tijdsgeest zien natuurlijk, maar waarom zou men geen recht hebben om hierover te klagen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 19 juni 2017 @ 11:45:36 #172
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_171786551
Nou, dan kunnen we hier in Den Helder wel een paar dozijn straatnamen gaan veranderen.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
  dinsdag 27 juni 2017 @ 09:27:34 #173
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_171982769
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 12:08 schreef hugecooll het volgende:

[..]

"What is uniquely Western is not slavery but the movement to abolish slavery".
- Dinesh D'Souza
Yep maar daar hoor je niemand over. Het lijkt mij ook zinniger om moderne slavernij aan te pakken dan de slavernij van 200 jaar geleden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 27 juni 2017 @ 09:31:04 #174
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_171982840
Koloniale uitbuiting... :')

Zonder ons had je daar nog steeds kannibalisme, weduwenverbranding, slavernij en analfabetisme. We hebben daar infrastructuur, gezondheidszorg en wetenschap gebracht (voor zover dit in stand is gebleven nį de kolonisatie). Het is niet voor niets zo dat toen ons bewind daar ophield, de halve bevolking het liefste naar Nederland kwam om weer onder blank bestuur te leven.

In plaats van te mekkeren zouden ze beter dankbaarheid kunnen tonen. Dat hele 'lijden' onder de kolonisatie is niets meer dan een mythe.
The End Times are wild
  dinsdag 27 juni 2017 @ 09:48:01 #175
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_171983125
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 09:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Yep maar daar hoor je niemand over. Het lijkt mij ook zinniger om moderne slavernij aan te pakken dan de slavernij van 200 jaar geleden.
Ik gok dat een kunstcentrum vernoemd naar Abubakar Shekau nog meer kritiek zou krijgen...
are we infinite or am I alone
pi_171984951
quote:
14s.gif Op maandag 19 juni 2017 11:42 schreef SicSicSics het volgende:
Op zich hebben de klagers best een punt natuurlijk! :D De VOC en de WIC waren nou niet van onbesproken gedrag _O- moet je in de tijdsgeest zien natuurlijk, maar waarom zou men geen recht hebben om hierover te klagen?
Het is een beetje als klagen over de weinig ondernemende negers tijdens slavernij.

Niemand heeft er iets aan.
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 09:31 schreef LXIV het volgende:
Koloniale uitbuiting... :')

Zonder ons had je daar nog steeds kannibalisme, weduwenverbranding, slavernij en analfabetisme. We hebben daar infrastructuur, gezondheidszorg en wetenschap gebracht (voor zover dit in stand is gebleven nį de kolonisatie). Het is niet voor niets zo dat toen ons bewind daar ophield, de halve bevolking het liefste naar Nederland kwam om weer onder blank bestuur te leven.

In plaats van te mekkeren zouden ze beter dankbaarheid kunnen tonen. Dat hele 'lijden' onder de kolonisatie is niets meer dan een mythe.
En dit is natuurlijk ook gewoon waar.

Huidige slavernij van kleurlingen onderling hoor je ze verder niet over, want dat levert in potentie geen geld subsidie op.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  dinsdag 27 juni 2017 @ 11:13:27 #177
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171984999
Uiteraard, we mogen enkel de voorbeelden van nieuwe Nederlanders eren. Zoals Erdolf, koning Mo en een willekeurige andere dictator uit een boevenland. Niets van die Nederlandse koloniale uitbuiters gaarne.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  dinsdag 27 juni 2017 @ 11:21:35 #178
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_171985201
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 11:11 schreef Rockefellow het volgende:
Het is een beetje als klagen over de weinig ondernemende negers tijdens slavernij.

Niemand heeft er iets aan.
Die vergelijking snap ik niet :) Bovendien waren er massa's ondernemende negers aan de kusten van Afrika.

Dit heeft alleen niets te maken met de klacht op zich. Dat we mensen met een (in deze tijdsgeest) discutabel verleden op een voetstuk zetten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  dinsdag 27 juni 2017 @ 12:11:47 #179
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_171986378
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 11:19 schreef LurkJeRot het volgende:
Ik voel wel iets voor de naam "Cultuurcentrum Peter Stuyvesant."
Of Indonesisch cultuurcentrum Raymond Westerling.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Raymond_Westerling
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_171986687
Stom, natuurlijk. Dat VOC niet altijd even nice was betekent niet dat het allemaal maar weggestopt moet worden. De meest interessante figuren uit de geschiedenis hebben een boel dingen gedaan die niet erg netjes waren.

Nooit begrepen waarom men zo gevoelig kan zijn over dit soort kleine dingen.
Conscience do cost.
  vrijdag 8 september 2017 @ 01:35:26 #181
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_173651000
quote:
Kunstinstelling schrapt naam koloniale zeeman
De Rotterdamse kunstinstelling Witte de With wil af van de naam van de zeeman uit het koloniale verleden. In 2018 komt er een nieuwe naam.

Witte de With, het Rotterdamse centrum voor hedendaagse kunst en cultuur, wijzigt in 2018 zijn naam. De raad van toezicht heeft donderdag bekendgemaakt dat de verwijzing naar marineofficier Witte Corneliszoon de With (1599-1658) in hun naam in conflict is „met de waarden waar het instituut voor staat”. (NRC).
quote:
Algemeen bericht
De Raad van Toezicht van Witte de With Center for Contemporary Art is tijdens zijn driemaandelijkse vergadering van 5 september 2017 unaniem overeengekomen om een wijziging aan te brengen in het deel van de naam van het instituut dat refereert aan de marineofficier Witte Corneliszoon de With (1599-1658).
Voorzitter van de Raad van Toezicht Kees Weeda: "In het licht van recente nationale en globale ontwikkelingen zijn we tot de conclusie gekomen dat de verwijzing naar Witte Corneliszoon de With in onze naam en de implicaties daarvan in conflict zijn met de waarden waar wij als instituut voor hedendaagse kunst en cultuur voor staan."

"Naar aanleiding van het project Cinema Olanda: Platform dat deze zomer plaatsvond in Witte de With zijn wij recent begonnen de oorsprong van onze naam te onderzoeken. Het besluit van de Raad van Toezicht is een noodzakelijke en belangrijke stap in het onder ogen zien van een blinde vlek in onze geschiedenis als instituut en in ons zelfbewustzijn. We voorzien geen verdere besluiten met betrekking tot de details van de wijzigingen in onze naam tot begin 2018, wanneer de termijn van mijn opvolger start." aldus directeur Defne Ayas. (WdW).


[ Bericht 24% gewijzigd door Nibb-it op 08-09-2017 01:41:13 ]
pi_173651124
De vlootvoogden uit die tijd hebben wel 100x meer voor NL betekend dan de deugdenkers van tegenwoordig die al die naampjes weg willen hebben.
pi_173651153
We zouden het kunnen omdopen in Kunstcentrum Zwarte de Zwarth en dan toekijken hoe het tot een dieptepunt verwordt door Mugabiaanse of Mandelaanse praktijken.

Ik zeg doen.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_173652958
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:30 schreef Jigzoz het volgende:
Eigenlijk is het onvoorstelbaar dat het idee dat er weinig mis was met die periode nog zo breed leeft.
Hoe krijg jij het idee dat de meerderheid denkt dat er met die periode weinig mis was? Er was heel veel mis met die periode. Jij doet het voortkomen alsof elke Nederlander die toen leefde actief betrokken was bij alle misstanden van die tijd. terwijl in werkelijkheid maar een heel klein deel van de bevolking betrokken was/ baat bij had die misstanden. De meeste Nederlanders leefden gewoon in bittere armoede en moesten sappelen om elke dag eten op tafel te krijgen. Die waren veelal ook slachtoffer van al die misstanden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_173653160
Ik vind dat het uitgummen alsof we de geschiedenis ontkennen, echt bizarre vormen begint aan te nemen.

Vorig jaar overleed Truus Oversteeg en, voor de een oorlogsheld en volgens de andere een ordinaire seriemoordenaar.

Ook hier op fok werd zij vereerd en de hemel in geprezen. Ook naar haar zijn beelden en straten vernoemd. Moet dat ook allemaal weg?

Of geldt het specifiek voor Witte de With?
pi_173653255
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 09:29 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik vind dat het uitgummen alsof we de geschiedenis ontkennen, echt bizarre vormen begint aan te nemen.

Vorig jaar overleed Truus Oversteeg en, voor de een oorlogsheld en volgens de andere een ordinaire seriemoordenaar.

Ook hier op fok werd zij vereerd en de hemel in geprezen. Ook naar haar zijn beelden en straten vernoemd. Moet dat ook allemaal weg?

Of geldt het specifiek voor Witte de With?
De Zeeheldenbuurt in Den Haag wordt vanaf 2019 het Slavenhouderskwartier. Met illustere namen als Tasmanterroriststraat en Ranzige Roggeveenlaan.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  dinsdag 8 mei 2018 @ 10:53:31 #187
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_179008627
quote:
De nieuwe directeur van Witte de With weet nu al dat ze kritiek gaat krijgen (Volkskrant).


[ Bericht 59% gewijzigd door Nibb-it op 08-05-2018 12:09:33 ]
  dinsdag 8 mei 2018 @ 11:01:36 #188
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_179008814
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:28 schreef Hathor het volgende:

....en wij wel aan dat specifieke stukje geschiedenis waar het hier om gaat...
Dat zou wel eens kunnen zijn, omdat het gros van het Nederlandse volk niet exact weet wat de VOC-tijd inhoudt. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_179008822
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:36 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Die mensen (zwarten) die daar zo te hoop tegen lopen, zouden zich af moeten vragen wat hun voorouders vroeger deden: kannibalisme, koppensnellen en idd slaven verkopen aan WIC (anders zouden ze in de pot komen) :)
Vergeet de handel in kraaltjes niet. :')
  dinsdag 8 mei 2018 @ 11:22:19 #190
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_179009315
Maar.... wat wordt de nieuwe naam dan?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  dinsdag 8 mei 2018 @ 11:22:51 #191
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_179009325
Echt he. In Europa hadden we honderden jaren voor Christus al aquaducts en medicijnen. In donker Afrika had men in 1400 nog geen wegen, geen huizen, geen normale wapens, niets. Duizenden jaren op hun reet zitten nietsen. In Noord-Afrika gebeurde tenminste nog wat.

Voelt vast kut om zulke domme, primitieve voorouders te hebben. Maar reageer het niet op ons af.
  dinsdag 8 mei 2018 @ 11:24:46 #192
453086 OscarMopperkont
Hugs & Kisses
pi_179009373
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 11:22 schreef nixxx het volgende:
Maar.... wat wordt de nieuwe naam dan?
Zwarte de Zwart :+
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_179009718
quote:
6s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 10:53 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Met zo'n naam kan je toch geen kritiek krijgen :D.
  dinsdag 8 mei 2018 @ 18:19:57 #194
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179019211
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 11:22 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Echt he. In Europa hadden we honderden jaren voor Christus al aquaducts en medicijnen. In donker Afrika had men in 1400 nog geen wegen, geen huizen, geen normale wapens, niets. Duizenden jaren op hun reet zitten nietsen. In Noord-Afrika gebeurde tenminste nog wat.

Voelt vast kut om zulke domme, primitieve voorouders te hebben. Maar reageer het niet op ons af.
De Zoeloecultuur niet kennen :')
  dinsdag 8 mei 2018 @ 19:36:38 #195
473865 Naxiss
No limit
pi_179020914
Vind het onzinnig. Ik ben zelf zwart en mijn voorouders waren zeer waarschijnlijk slaven, maar een naam veranderen vind ik helemaal niet nodig.
Get right witcha
pi_179021288
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 11:22 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Echt he. In Europa hadden we honderden jaren voor Christus al aquaducts en medicijnen. In donker Afrika had men in 1400 nog geen wegen, geen huizen, geen normale wapens, niets. Duizenden jaren op hun reet zitten nietsen. In Noord-Afrika gebeurde tenminste nog wat.

Voelt vast kut om zulke domme, primitieve voorouders te hebben. Maar reageer het niet op ons af.
Over 1400 jaar kan je dat nog zeggen over donker afrika anno 2018. Wat een dom continent..ongehoord
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')