abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_171769108
quote:
14s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:07 schreef Twiitch het volgende:
Er is geen land ter wereld zonder zwarte bladzijdes in de geschiedenis, die bladzijdes moet je koesteren en niet uitwissen, anders leer je er nooit wat van.

Maar mensenrechtenschenders eren is dan weer het andere uiterste. Wat heeft historisch besef voor zin als je niets met dat besef doet?
pi_171769113
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:02 schreef crystal_meth het volgende:
België heeft een Leopold II straat en een Leopold II laan, maar ik denk niet dat een kunstcentrum die naam zou overnemen...
Whehehe.
I´m back.
pi_171769156
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:08 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat ook.

Maar goed het is allemaal van mijn kant uit wat slap lullen natuurlijk.

Waar het mij om gaat is dat organisaties die als paddestoelen uit de grond schieten en overal iets van vinden tot aan dwang toe.
Iedereen is uniek. Bullshit Jobs etc. Het zijn allemaal mooie zaken waar advocaten om staan te springen.
We hebben teveel hoogopgeleiden hè, daarom nemen de bullshit jobs hand over hand toe. Schijnt maar iets van 37% van de beroepsbevolking echt te werken. (Iets in die koers, hoorde het laatst bij radio1).
I´m back.
  zondag 18 juni 2017 @ 13:12:42 #106
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_171769166
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:08 schreef hottentot het volgende:

[..]

Tegengeluiden die niet sterk genoeg waren om de voorkomen dat je negers ging kijken in een kooi op de kermis.
Gelukkig rennen ze nu met pepernoten en een kekke outfit. We komen er wel.
wooblabalurg
pi_171769219
quote:
14s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:07 schreef Twiitch het volgende:
Er is geen land ter wereld zonder zwarte bladzijdes in de geschiedenis, die bladzijdes moet je koesteren en niet uitwissen, anders leer je er nooit wat van.

[..]

Omdat ze in Europa de horigen hadden om het land te bewerken ja.
Ja, dat laatste klopt natuurlijk, alhoewel in de Nederlanden dat weer anders lag.
Verder had je natuurlijk een behoorlijke hiërarchie in burgerschap in de steden. Patriciërs (grootpoorters), poorters met burgerschap, een soort aspirant poorters en dan het grauw, vaak dus de mensen ook die van elders werden betrokken (zie Leo Lucassens hoorcolleges), maar die hadden helemaal geen rechten.
Allemaal leuk en aardig die Gouden Eeuw, niet als je tot het grauw behoorden, zoals de meeste mensen en zeker de migranten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 18-06-2017 13:39:49 ]
I´m back.
pi_171769354
quote:
14s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:07 schreef Twiitch het volgende:
Er is geen land ter wereld zonder zwarte bladzijdes in de geschiedenis, die bladzijdes moet je koesteren en niet uitwissen, anders leer je er nooit wat van.

[..]

Omdat ze in Europa de horigen hadden om het land te bewerken ja.
Omdat Slavernij tegen de normen en waarden van de Kerk in ging dus.
pi_171769368
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:08 schreef hottentot het volgende:

[..]

Tegengeluiden die niet sterk genoeg waren om de voorkomen dat je negers ging kijken in een kooi op de kermis.
Racisme was er sowieso, maar ach, wanneer we buitenaards leven ontdekken gaan we niet heel veel anders doen toch?
pi_171769397
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Racisme was er sowieso, maar ach, wanneer we buitenaards leven ontdekken gaan we niet heel veel anders doen toch?
Waarom zouden we ook?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171769412
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat Slavernij tegen de normen en waarden van de Kerk in ging dus.
Ligt er maar net aan welke paus je het vraagt.

Bijbel en de koran laten beiden voldoende ruimte voor slavernij open.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171769441
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:24 schreef hottentot het volgende:

[..]

Waarom zouden we ook?
Ik kan wel wat redenen verzinnen.
pi_171769478
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik kan wel wat redenen verzinnen.
Het is maatschappelijk geaccepteerd om soorten te houden puur en alleen voor consumptie.

Mag hopen dat als wij ooit een beschaving ontdekken dat ze slim genoeg zijn om de eerste mensen gewoon dood te schieten en in een put te gooien.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171769496
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:25 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan welke paus je het vraagt.

Bijbel en de koran laten beiden voldoende ruimte voor slavernij open.
In de tijd van Witte de With was dat tegengeluid anders sterk genoeg hoor, bovendien vond men ook in de Republiek [waar de Paus sowieso weinig invloed had verder] dat nou niet echt toepasselijk binnen de eigen grenzen, en werd slavernij binnen de Republiek dan ook niet erkend of zelfs maar beschermd.
pi_171769507
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:28 schreef hottentot het volgende:

[..]

Het is maatschappelijk geaccepteerd om soorten te houden puur en alleen voor consumptie.

Mag hopen dat als wij ooit een beschaving ontdekken dat ze slim genoeg zijn om de eerste mensen gewoon dood te schieten en in een put te gooien.
Waarom zouden wij elke andere beschaving hier op aarde of elders spiegelen aan ons eigen onbeschaafde en destructieve gedrag?
  zondag 18 juni 2017 @ 13:45:21 #116
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_171769791
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:30 schreef Jigzoz het volgende:
Eigenlijk is het onvoorstelbaar dat het idee dat er weinig mis was met die periode nog zo breed leeft.
Dat is ook zo. Wij waren sterk, technologisch ontwikkeld, beschaafd, met vele eeuwen rijke geschiedenis achter ons.

Zij waren zwak. Een stel wilde, primitieve inboorlingen die het wiel nog niet eens hadden uitgevonden. In Afrika heeft de tijd stil gestaan. Tussen 6000 voor Christus en 1500 is er niets noemenswaardigs gebeurd. Niets. Is het zo gek dat onze voorouders hen zagen als een stel wilde beesten, minderwaardig aan het eigen volk?

Wat had je gedacht dat er zou gebeuren? Nu zou men het niet doen, want normen en waarden zijn veranderd. Maar ik neem onze voorouders niets kwalijk. Zij waren een product van de tijd waarin ze leefden. Vanuit hun perspectief, in een tijd waar het recht van de sterkste gold, was dit de enige logische manier van handelen.
pi_171769834
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Wij waren sterk, technologisch ontwikkeld, beschaafd, met vele eeuwen rijke geschiedenis achter ons.

Zij waren zwak. Een stel wilde, primitieve inboorlingen die het wiel nog niet eens hadden uitgevonden. In Afrika heeft de tijd stil gestaan. Tussen 6000 voor Christus en 1500 is er niets noemenswaardigs gebeurd. Niets. Is het zo gek dat onze voorouders hen zagen als een stel wilde beesten, minderwaardig aan het eigen volk?

Wat had je gedacht dat er zou gebeuren? Nu zou men het niet doen, want normen en waarden zijn veranderd. Maar ik neem onze voorouders niets kwalijk. Zij waren een product van de tijd waarin ze leefden. Vanuit hun perspectief, in een tijd waar het recht van de sterkste gold, was dit de enige logische manier van handelen.
De volledige geschiedenis is een product van de tijd. Dat wil niet zeggen dat opvattingen over historische zaken niet kunnen veranderen.
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 13:52:29 #118
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_171769916
gekke keuze voor een kunstfeestje maar goed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 18 juni 2017 @ 13:52:52 #119
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171769921
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De volledige geschiedenis is een product van de tijd. Dat wil niet zeggen dat opvattingen over historische zaken niet kunnen veranderen.
Prima natuurlijk, maar daden in het verleden beoordelen met het normen en waarden kader van nu levert per definitie gezeik op. Dat is het verschil met de slavernij (toen normaal, nu niet meer en dus afgeschaft) en de nazi's (toen al niet normaal, nu nog steeds niet).
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171769963
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:52 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Prima natuurlijk, maar daden in het verleden beoordelen met het normen en waarden kader van nu levert per definitie gezeik op. Dat is het verschil met de slavernij (toen normaal, nu niet meer en dus afgeschaft) en de nazi's (toen al niet normaal, nu nog steeds niet).
Ik denk dat nazisme in nazi-Duitsland vrij normaal was. Sterker nog: ik durf de stelling wel aan dat er nooit iemand in de geschiedenis moedwillig kwaadaardige daden heeft begaan.
pi_171769988
Ik vind het wat makkelijk om figuren die zelf niet direct in verband stonden met de slavernij nu wel als taboe te verklaren.

Nederland was, vooral vlak voor de afschaffing van de slavernij, een kleine speler, Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal waren allemaal grotere slavenhandelaren. Daarbij werden slaven niet zelf gevangen maar ook weer van inheemse stammen in Afrika gekocht. Joodse tussenhandelaren verkochten de slaven dan vaak weer door. Mensenrechten, net als het idee van de gemeenschappelijk zwarte gemeenschap, bestonden nog niet.

Nu kan je de slavernij natuurlijk wel als fout betitelen. Maar het was onderdeel van een groot systeem, net als dat wij nu kleding kopen uit lagelonenlanden waar mensen nog steeds als slaven moeten werken. Of de bio-industrie waar dieren onder erbarmelijke omstandigheden massaal gefokt en geslacht worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door luxerobots op 18-06-2017 14:04:53 ]
pi_171770105
Dat gejank van die paar snowflakes over de VOC tijd is echt lachwekkend.
pi_171770148
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:56 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind het wat makkelijk om figuren die zelf niet direct in verband stonden met de slavernij nu wel als taboe te verklaren.

Nederland was, vooral vlak voor de afschaffing van de slavernij, een kleine speler, Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal waren allemaal grotere slavenhandelaren. Daarbij werden slaven niet zelf gevangen maar ook weer van inheemse stammen in Afrika gekocht. Joodse tussenhandelaren verkochten de slaven dan vaak weer door. Mensenrechten, net als het idee van de gemeenschappelijk zwarte gemeenschap, bestonden nog niet.

Nu kan je de slavernij natuurlijk wel als fout betitelen. Maar het was onderdeel van een groot systeem, net als dat wij nu kleding kopen uit lagelonenlanden waar mensen nog steeds als slaven moeten werken. Of de bio-industrie waar dieren onder erbarmelijke omstandigheden massaal gefokt en geslacht worden.
Joodse tussenhandelaren, natuurlijk, moest je er even inzetten he :'). Wat een overdrijving en flauwekul. Nederland heeft juist als handelaar, niet zo zeer als gebruiker, een hele grote rol gespeeld in de slavenhandel vooral naar de Amerikaanse gebieden verder.
  zondag 18 juni 2017 @ 14:09:21 #124
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770189
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik denk dat nazisme in nazi-Duitsland vrij normaal was. Sterker nog: ik durf de stelling wel aan dat er nooit iemand in de geschiedenis moedwillig kwaadaardige daden heeft begaan.
De nazi praktijken die wij nu verafschuwen werden toen ook verafschuwd. Dit itt slavernij. Daar deed destijds vrijwel iedereen aan mee.

En ik geloof rustig dat er mensen moedwillig kwaadaardige dingen doen, maar dat is een heel andere kwestie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171770191
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:03 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dat gejank van die paar snowflakes over de VOC tijd is echt lachwekkend.
Morele opvattingen over historische kwesties zijn voor linkse policor snowflake landverradende multikulknuffelende wegkijkende dhimmi gutmenschen. Echte stoere rechtse mensen gaan pas huilen als ze een etiketje krijgen.
pi_171770231
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:09 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

De nazi praktijken die wij nu verafschuwen werden toen ook verafschuwd. Dit itt slavernij. Daar deed destijds vrijwel iedereen aan mee.
Onzin. Als dat zo was is er verder geen reden aan te nemen waarom het later plotseling wel verboden werd, waarom het binnen de grenzen van veel Europese landen inclusief de Republiek gewoon verboden was, dat is simpel als wat.
pi_171770232
En vanzelfsprekend het vriendelijke verzoek of west-europa verder wil gaan met het afschaffen van haar geschiedenis.

Dat er geen enkele held waar dan ook ter wereld en in de geschiedenis schone handen heeft is natuurlijk aan de usual suspects niet besteed, het westen, en het westen alleen moet gewoon zijn geschiedenis afschaffen.

En vanzelfsprekend gaat de rest van de wereld dat niet doen, hoeveel bloed de persoon waar een straat naar vernoemd is ook aan zijn/haar handen hebben.

Maar de usual suspects keken en zagen dat het goed was.

Want zeg nou zelf, de wereld is toch zo'n betere plek als alleen het westen zijn geschiedenis bij het oud vuil zet?
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
pi_171770234
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:09 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

De nazi praktijken die wij nu verafschuwen werden toen ook verafschuwd. Dit itt slavernij. Daar deed destijds vrijwel iedereen aan mee.
Je stelling is dat er in de tijd van de slavernij vrijwel geen tegenstanders van slavernij waren?

En al was dat zo: hoe is dat een argument om nu te doen alsof er weinig mis was met het koloniale verleden?
  zondag 18 juni 2017 @ 14:15:54 #129
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770281
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je stelling is dat er in de tijd van de slavernij vrijwel geen tegenstanders van slavernij waren?

En al was dat zo: hoe is dat een argument om nu te doen alsof er weinig mis was met het koloniale verleden?
Dat zeg ik ja. Slavernij is duizenden jaren lang normaal geweest. Daar kwam pas verandering toen politieke ideeën over mensen en hun rechten veranderen -met dank aan het westerse politiek denken. Toen is het afgeschaft, problem solved.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171770306
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:15 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Dat zeg ik ja. Slavernij is duizenden jaren lang normaal geweest. Daar kwam pas verandering toen politieke ideeën over mensen en hun rechten veranderen -met dank aan het westerse politiek denken. Toen is het afgeschaft, problem solved.
Prima, doen we alsof dat zo is.

Maar hoe is dat nu een argument om slavernij te bagatelliseren?
pi_171770309
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Joodse tussenhandelaren, natuurlijk, moest je er even inzetten he :'). Wat een overdrijving en flauwekul. Nederland heeft juist als handelaar, niet zo zeer als gebruiker, een hele grote rol gespeeld in de slavenhandel vooral naar de Amerikaanse gebieden verder.
Het waren vooral Portugese joden die neergestreken waren in Amsterdam die zich met slavenhandel bezighielden. Logisch, aangezien zij niet (nauwelijks) in gildes vertegenwoordigd waren.

Hier een tekening.



De mannen in het zwart met hoeden zijn joden.
  zondag 18 juni 2017 @ 14:18:11 #132
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770319
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Prima, doen we alsof dat zo is.

Maar hoe is dat nu een argument om slavernij te bagatelliseren?
Helemaal niet. Maar ook geen reden om het met nazi praktijken te vergelijken.

En doen we alsof dat zo is. Dat is zo. Lees eens een boek ofzo.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171770344
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:18 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Helemaal niet. Maar ook geen reden om het met nazi praktijken te vergelijken.
Ik zie toch vooral overeenkomsten.

Maar goed, bijzaak verder.
pi_171770353
VOC wasleven w/ w/ w/ w/ w/ w/
pi_171770385
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:18 schreef AgLarrr het volgende:

En doen we alsof dat zo is. Dat is zo. Lees eens een boek ofzo.
Lekker domme sneer.

Typerend.
pi_171770392
Iets met een pot en een ketel.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
  zondag 18 juni 2017 @ 14:22:25 #137
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770396
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Lekker domme sneer.

Typerend.
"Doen we alsof dat zo is" natuurlijk ook. Even de feiten negeren omdat het niet uitkomt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 18 juni 2017 @ 14:24:00 #138
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770415
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:19 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik zie toch vooral overeenkomsten.

Maar goed, bijzaak verder.
Dat jij dat zo ziet is inderdaad bijzaak. De historische vergelijking is heel anders namelijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171770471
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:22 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

"Doen we alsof dat zo is" natuurlijk ook.
Vanzelfsprekend?

Jij staat hier niet vooraan om onze geschiedenis bij het oud vuil te zetten.

Het overduidelijk dat je dan slavernij bagatelliseert.

Misschien moeten we straten voortaan maar gewoon een letter geven ofzo, A straat, B straat enzo.

En naar goed communistische traditie musea e.d. een nummer. Kunstcentrum nummer 384 ofzo.

En we moeten er niet op rekenen dat andere landen daar in mee gaan! Die blijven straten en musea gewoon vernoemen naar hun helden met bloed aan de handen.

Want zeg nou zelf; het is toch "goed" als wij en wij alleen onze geschiedenis verloochenen? ;)
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
pi_171770596
Ze waren een paar honderd jaar terug barbaarser, je verwacht het niet ...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_171770610
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:39 schreef truthortruth het volgende:
Ze waren een paar honderd jaar terug barbaarser, je verwacht het niet ...
Juist.

En je weet wat je te doen staat.

Hop, weg met die geschiedenis met allemaal foute mensen!
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
  zondag 18 juni 2017 @ 14:41:06 #142
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770615
quote:
10s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:28 schreef ExTec het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend?

Jij staat hier niet vooraan om onze geschiedenis bij het oud vuil te zetten.

Het overduidelijk dat je dan slavernij bagatelliseert.

Misschien moeten we straten voortaan maar gewoon een letter geven ofzo, A straat, B straat enzo.

En naar goed communistische traditie musea e.d. een nummer. Kunstcentrum nummer 384 ofzo.

En we moeten er niet op rekenen dat andere landen daar in mee gaan! Die blijven straten en musea gewoon vernoemen naar hun helden met bloed aan de handen.

Want zeg nou zelf; het is toch "goed" als wij en wij alleen onze geschiedenis verloochenen? ;)
Omdat ik de slavernij niet wens te vergelijken met het naziregime en hun daden bagatelliseer ik de slavernij?

Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom het één wel met het ander te vergelijken valt, anders dan de emotie van de betreffende user.

Ik zie echt niet hoe een wereldwijd duizend jaar lange geaccepteerde sociale praktijk, langzaam afgeschaft nadat het filosofisch en ethisch inzicht daarover veranderde, gelijk staat aan de industriële vernietiging van een volk als onderdeel van de politieke visie van één specifiek regime in een zeer specifiek tijdsvak.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 18 juni 2017 @ 14:41:57 #143
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_171770636
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:56 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind het wat makkelijk om figuren die zelf niet direct in verband stonden met de slavernij nu wel als taboe te verklaren.

Nederland was, vooral vlak voor de afschaffing van de slavernij, een kleine speler, Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal waren allemaal grotere slavenhandelaren. Daarbij werden slaven niet zelf gevangen maar ook weer van inheemse stammen in Afrika gekocht. Joodse tussenhandelaren verkochten de slaven dan vaak weer door. Mensenrechten, net als het idee van de gemeenschappelijk zwarte gemeenschap, bestonden nog niet.

Nu kan je de slavernij natuurlijk wel als fout betitelen. Maar het was onderdeel van een groot systeem, net als dat wij nu kleding kopen uit lagelonenlanden waar mensen nog steeds als slaven moeten werken. Of de bio-industrie waar dieren onder erbarmelijke omstandigheden massaal gefokt en geslacht worden.
Dit heeft niets met "taboe" te maken. Als kunstcentrum kan je verwachten dat je ook op je naam beoordeeld wordt. Maar blijkbaar hadden ze er niet over nagedacht, ze hebben gewoon de naam van de straat overgenomen. Je kan voorspellen dat die naam problemen oplevert als je iets rond een thema als kolonisatie organiseert of als je buitenlandse kunstenaars uitnodigt. Net zoals een Russische organisatie meer afwijzingen kan verwachten wanneer ze buitenlanders uitnodigt voor een conferentie of tentoonstelling in het "Congress Centre Stalin".
are we infinite or am I alone
pi_171770661
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:13 schreef Gia het volgende:
Ik snap sowieso dat hele gedoe niet van het uitgummen van het hele koloniale verleden.
Willen die mensen soms dat er niet meer aan herinnerd wordt?

Die tijd heeft bestaan. De zeevaarders hebben Nederland groot gemaakt. En ja, er zijn destijds ernstige dingen gebeurd. Maar moet dat allemaal maar in de doofpot, alsof het niet gebeurd is?

Er zijn legio straten in Nederland met namen van beroemde zeevaarders. Je zou er maar wonen als Indiër!

Ik sta dus achter het kunstcentrum. Open discussie, maar de naam handhaven.
Inderdaad, we mogen gewoon trots zijn op ons koloniale verleden !
  zondag 18 juni 2017 @ 14:44:27 #145
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770681
Overigens ken ik Witte de With met name omdat hij stierf tijdens de zeeslag om het Sont. Hij knalde daar -mede namens de Denen- de Zweden overhoop. Hij won de zeeslag, maar zijn schip werd geënterd, hij raakte dodelijk gewond maar hij weigerde zich toen over te geven aan wat hij een minderwaardige vijand vond.

Dan ben je op zich wel een dikke held en word je terecht geëerd. Dat hij vast ook een keer boos naar een neger of koelie gekeken heeft doet daar niets aan af.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171770697
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:41 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Omdat ik de slavernij niet wens te vergelijken met het naziregime en hun daden bagatelliseer ik de slavernij?
Het sarcasme kwam niet over, ;)

Nee, dat lijkt mij niet?

Ik heb volgens mij ook helemaal nergens mensen slavernij zien bagatelliseren?

Maar goed, anderen kunnen daar een andere kijk op hebben, die kunnen het simpele feit dat je er weinig voor voelt om onze geschiedenis af te schaffen wel zo interpreteren ;)

quote:
Ik zie echt niet hoe een wereldwijd duizend jaar lange geaccepteerde sociale praktijk, langzaam afgeschaft nadat het filosofisch en ethisch inzicht daarover veranderde, gelijk staat aan de industriële vernietiging van een volk als onderdeel van de politieke visie van één specifiek regime in een zeer specifiek tijdsvak.
Het is een beproefd recept van de usual suspects hé? De Reductio Ad Hitlerum?
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
  zondag 18 juni 2017 @ 14:48:09 #147
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770746
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:45 schreef ExTec het volgende:

[..]

Het sarcasme kwam niet over, ;)
Huhu, nee :@ My bad. Ik vind dit soort SJW met hun emotionele kutvergelijkinkjes zo tenenkrommend. Het toonbeeld van hedendaagse hysterie om niets gebaseerd op geen enkel feit of ratio.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171770789
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:48 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Huhu, nee :@ My bad. Ik vind dit soort SJW met hun emotionele kutvergelijkinkjes zo tenenkrommend. Het toonbeeld van hedendaagse hysterie om niets gebaseerd op geen enkel feit of ratio.
Mwah, inhoudelijk valt er prima wat voor te zeggen.

Maar: waar houd het dan op?

Straten voortaan maar echt letters geven?

Want helden uit de oudheid met schone handen bestaan gewoon niet.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
  zondag 18 juni 2017 @ 14:53:04 #149
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770815
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:51 schreef ExTec het volgende:

[..]

Mwah, inhoudelijk valt er prima wat voor te zeggen.

Maar: waar houd het dan op?

Straten voortaan maar echt letters geven?

Want helden uit de oudheid met schone handen bestaan gewoon niet.
Er valt prima wat voor te zeggen als de man in kwestie zijn core business het verhandelen en mishandelen van slaven was geweest. Dat was echter niet zo. Hij was admiraal, en heeft menig zeeslag gevochten en gewonnen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171770893
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:53 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Er valt prima wat voor te zeggen als de man in kwestie zijn core business het verhandelen en mishandelen van slaven was geweest. Dat was echter niet zo. Hij was admiraal, en heeft menig zeeslag gevochten en gewonnen.
Zo ver ik weet liep dat redelijk door elkaar?

Maar ik vind het niet eens relevant. ;)

Ik vind dat je prima trots kan zijn op onze geschiedenis, zonder dan ineens aan SJW achtig volk uit te moeten gaan leggen dat jij slavernij "echt wel!" heel veel gemeen vind hebben met nazisme ofzo :') , en zonder dan van dat volk het verwijt te krijgen slavernij te bagatelliseren.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
  zondag 18 juni 2017 @ 15:00:17 #151
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_171770954
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:57 schreef ExTec het volgende:

[..]

Zo ver ik weet liep dat redelijk door elkaar?

Niet echt eigenlijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_171771251
Ben zelf in Indonesie geweest en de jongeren don't give a flying f*ck om het koloniale verleden van Nederland. Het interesseert hen gewoon geen bal. En dat is de beste manier om het foute verleden van andere landen te vergeten, gewoon de vergetelheid in. Je leven gaat toch om nu en het heden? Bovendien was er vroeger een andere tijdsgeest, ook de indianen in Amerika bevochten elkaar om land en macht.
  Trouwste user 2022 zondag 18 juni 2017 @ 15:19:56 #153
7889 tong80
Spleenheup
pi_171771257
Ik mis Koot en Bie nog steeds ha ha ha :D

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')