POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, het liefst met paraplu.
Doe ik met mijn audi ook maar die is mij iets te dorstig.quote:Op maandag 12 juni 2017 12:51 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Mijne is wel bejaard hoor, en ooit op Top gear geweest:
2.1 liter turbo, 2ltr op de 10km.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2017 12:55:27 ]
quote:
Mooi programma was het toch ook. Dit soort vergelijkingen zie je alleen bij Top Gear.
Dit is enigszins aanstootgevend.quote:
[..]
Ga naar buiten en geniet in de duinen ervan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Cultuur is niet een bezit, het is iets gemeenschappelijks wat je deelt met een groep andere mensen. Niets geeft je daarmee het recht om die dingen persoonlijk toe te eigenen en anderen ze te ontzeggen, laat staan dat ze excuses moeten maken (!).quote:
[..]
Op zich is het jammer dat dingen zo doorslaan. Het idee dat het niet erg respectvol is om heilige en andere belangrijke symbolen uit een andere cultuur te gebruiken voor de lol, is natuurlijk wel gewoon valide.
Mogen Amerikanen geen klompen dragen voor de lol omdat die van ons zijn? Natuurlijk niet. Je kunt nog wel een argument maken dat het schadelijk is om elementen van een andere cultuur te gebruiken voor de lol ten koste van die cultuur. Een karikatuur van een Italiaan of Ghanees is waarschijnlijk nogal beledigend voor die cultuur. Maar goed, nog los van dat punt is dat bij Perry niet aan de orde.
Er zit een LS1 in, 1 op 3/4 als ik het rustig aan doe.quote:
[..]
Doe ik met mijn audi ook maar die is mij iets te dorstig.
2.1 liter turbo, 2ltr op de 10km.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Wanneer zal Obama z'n excuses maken over het toe-eigenen van de Amerikaanse cultuur?quote:Op maandag 12 juni 2017 12:48 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Dit zijn de belangrijke nieuwtjes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tchock...ga je nou niet druk maken over dit soort geleuter, het is compleet zinloos.quote:
[..]
Cultuur is niet een bezit, het is iets gemeenschappelijks wat je deelt met een groep andere mensen. Niets geeft je daarmee het recht om die dingen persoonlijk toe te eigenen en anderen ze te ontzeggen, laat staan dat ze excuses moeten maken (!).
Mogen Amerikanen geen klompen dragen voor de lol omdat die van ons zijn? Natuurlijk niet. Je kunt nog wel een argument maken dat het schadelijk is om elementen van een andere cultuur te gebruiken voor de lol ten koste van die cultuur. Een karikatuur van een Italiaan of Ghanees is waarschijnlijk nogal beledigend voor die cultuur. Maar goed, nog los van dat punt is dat bij Perry niet aan de orde.
Hij is te druk met golfen en het ondermijnen van Trump's administratie.quote:Op maandag 12 juni 2017 12:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wanneer zal Obama z'n excuses maken over het toe-eigenen van de Amerikaanse cultuur?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Wie zou een betere handicap hebben?quote:
[..]
Hij is te druk met golfen en het ondermijnen van Trump's administratie.
Trump of Obama?
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Mooiste is, voor dat ondermijnen hoeft Obama niet een wat te doen, Trump doet al het werkquote:
[..]
Hij is te druk met golfen en het ondermijnen van Trump's administratie.
Kan wel helpen de aandacht op anderen afleiden.quote:
[..]
Hij is te druk met golfen en het ondermijnen van Trump's administratie.
Ik maak me niet druk over of tegen die gasten maar met Linus wil ik er wel over van woorden wisselen.quote:
[..]
Tchock...ga je nou niet druk maken over dit soort geleuter, het is compleet zinloos.
Obama en Trump speelt met golf vals, maar goed, dat zal niemand verbazen.quote:
[..]
Wie zou een betere handicap hebben?
Trump of Obama?
Ik denk Trump, tenzij Obama veel in Kenia geoefend heeft.quote:
[..]
Wie zou een betere handicap hebben?
Trump of Obama?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Bottom-line, alleen bedreigde culturen mogen boos zijn.quote:Op maandag 12 juni 2017 12:59 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik maak me niet druk over of tegen die gasten maar met Linus wil ik er wel over van woorden wisselen.
Niet-bedreigde culturen, zoals de Nederlandse, zijn niet zielig. Check je culturele privilege.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk Barron Trump.quote:
[..]
Ik denk Trump, tenzij Obama veel in Kenia geoefend heeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Obama was alleen maar zwart, Trump is een absolute mongool. Obama dus.quote:
[..]
Wie zou een betere handicap hebben?
Trump of Obama?
Oh, het gaat over golf
Hahahquote:
[..]
Obama was alleen maar zwart, Trump is een absolute mongool.
Oh, het gaat over golf
Nah. Maar als je het Trump vraagt is hij uiteraard de beste golfer ter wereld.quote:
[..]
Ik denk Trump, tenzij Obama veel in Kenia geoefend heeft.
Over mensen die zwart waren gesproken:
quote:A lot of people think PaulMcCartney was replaced by a look a like yet Michael Jackson literally turned white and no one questions his identity
quote:
Over mensen die zwart waren gesproken:
[..]
Elsevier maakt zich zorgen over de aanstaande grote meerderheid voor Macron. Nu is m'n week compleet.
Nou, leg het eens uit? Jij post de link.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:02 schreef skysherrif het volgende:
[..]
http://attitude.co.uk/new(...)ten-kiss-and-cuddle/
Wat is dit oor agitprop
Klompen zijn nou niet bepaald heilig of erg belangrijk voor ons. Ik zat meer te denken aan de tooi van de Native Americans of bepaalde bindi's.quote:
[..]
Cultuur is niet een bezit, het is iets gemeenschappelijks wat je deelt met een groep andere mensen. Niets geeft je daarmee het recht om die dingen persoonlijk toe te eigenen en anderen ze te ontzeggen, laat staan dat ze excuses moeten maken (!).
Mogen Amerikanen geen klompen dragen voor de lol omdat die van ons zijn? Natuurlijk niet. Je kunt nog wel een argument maken dat het schadelijk is om elementen van een andere cultuur te gebruiken voor de lol ten koste van die cultuur. Een karikatuur van een Italiaan of Ghanees is waarschijnlijk nogal beledigend voor die cultuur. Maar goed, nog los van dat punt is dat bij Perry niet aan de orde.
Dat de huidige ideeën van culturele toe-eigening extreem zijn, ben ik met je eens. Het slaat ook nergens meer op tegenwoordig en begint zelfs griezelig op extreemrechtse ideeën te lijken.
Een slechte dag voor Elseviers is een mooie dagquote:Op maandag 12 juni 2017 13:03 schreef Kaas- het volgende:
Elsevier maakt zich zorgen over de aanstaande grote meerderheid voor Macron. Nu is m'n week compleet.
Trump heeft naar eigen zeggen een handicap van 2.8 maar daar wordt aan getwijfeld. Obama heeft een handicap van 13 (was 17 voor hij president was) klik.quote:
[..]
Wie zou een betere handicap hebben?
Trump of Obama?
Ik moet altijd onbedaarlijk lachen als je hier op Fok zo'n "Nederlandse cultuur beschermer" vraagt wat dan de cultuur is die hij meent te moeten beschermen, de antwoorden zijn zo lachwekkend dat je nauwelijks serieus kan reageren.quote:
[..]
Klompen zijn nou niet bepaald heilig of erg belangrijk voor ons. Ik zat meer te denken aan de tooi van de Native Americans of bepaalde bindi's.
Dat de huidige ideeën van culturele toe-eigening extreem zijn, ben ik met je eens. Er is echter niks mis met mensen er op te wijzen dat het gebruik van symbolen of andere tradities die heel belangrijk zijn voor bepaalde groepen/culturen/religies voor kostuums of als hippe fashionaccessoire weinig respectvol is.
quote:
Over mensen die zwart waren gesproken:
[..]
https://www.washingtonpos(...)m_term=.51cd17b09026quote:
[..]
Klompen zijn nou niet bepaald heilig of erg belangrijk voor ons. Ik zat meer te denken aan de tooi van de Native Americans of bepaalde bindi's.
Dat de huidige ideeën van culturele toe-eigening extreem zijn, ben ik met je eens. Er is echter niks mis met mensen er op te wijzen dat het gebruik van symbolen of andere tradities die heel belangrijk zijn voor bepaalde groepen/culturen/religies voor kostuums of als hippe fashionaccessoire weinig respectvol is.
Hier wordt de nuance wel gelegd.
Wel jammer voor de aanstaande vrouw van waht.quote:
[..]
Een slechte dag voor Elseviers is een mooie dag
Goh, verassened, aan Trumps zelf verklaarde handicap wordt getwijfeld. Say it aint so!quote:
[..]
Trump heeft naar eigen zeggen een handicap van 2.8 maar daar wordt aan getwijfeld. Obama heeft een handicap van 13 (was 17 voor hij president was) klik.
Nadeel is wel; voor Nederlanders is niets heilig. Moeten we heilige onderdelen van een exotische cultuur taboe verklaren, puur omdat sommigen niet over voldoende relativeringsvermogen beschikken?quote:
[..]
Klompen zijn nou niet bepaald heilig of erg belangrijk voor ons. Ik zat meer te denken aan de tooi van de Native Americans of bepaalde bindi's.
Dat de huidige ideeën van culturele toe-eigening extreem zijn, ben ik met je eens. Er is echter niks mis met mensen er op te wijzen dat het gebruik van symbolen of andere tradities die heel belangrijk zijn voor bepaalde groepen/culturen/religies voor kostuums of als hippe fashionaccessoire weinig respectvol is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat bezit de "black community" aan gedeelde symbolen als een tooi?quote:
[..]
Klompen zijn nou niet bepaald heilig of erg belangrijk voor ons. Ik zat meer te denken aan de tooi van de Native Americans of bepaalde bindi's.
Dat de huidige ideeën van culturele toe-eigening extreem zijn, ben ik met je eens. Het slaat ook nergens meer op tegenwoordig en begint zelfs griezelig op extreemrechtse ideeën te lijken.
Zo, ik ga even op de westerse culturele toer, broodje frikandel en energy halen bij de spar
mvg,
mitchell
mvg,
mitchell
Gefrituurde kip en stukken watermeloen.quote:
[..]
Wat bezit de "black community" aan gedeelde symbolen als een tooi?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hier ben ik het mee eens. Als je nergens veel waarde aan hecht, moet je dan wijken voor iemand die misschien onevenredig veel waarde aan iets hecht?quote:
[..]
Nadeel is wel; voor Nederlanders is niets heilig. Moeten we heilige onderdelen van een exotische cultuur taboe verklaren, puur omdat sommigen niet over voldoende relativeringsvermogen beschikken?
Een gevangenistattoo?quote:
[..]
Gefrituurde kip en stukken watermeloen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat was trouwens de reden waarom katy perry sorry moest zeggen.quote:
[..]
Gefrituurde kip en stukken watermeloen.
Goede vraag. Uiteindelijk zal dit altijd (in meer of mindere mate) het geval zijn. Een atheïst heeft geen extra atheïstische feestdagen, terwijl een christen of moslim dat wel heeft en in sommige gevallen verplicht voor iedere Nederlander.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Als je nergens veel waarde aan hecht, moet je dan wijken voor iemand die misschien onevenredig veel waarde aan iets hecht?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je bedoelt Westerse zwarte mensen? Dat zou je eigenlijk moeten vragen aan iemand die tot deze groep behoord. Ik kan er zo niet 1,2,3 één bedenken. Of ze moeten religieus zijn. Maar dan is het op basis van hun religie en niet zo zeer op basis van hun cultuur (die blijkbaar gelinkt is aan hun huidskleur/verleden).quote:
[..]
Wat bezit de "black community" aan gedeelde symbolen als een tooi?
Ik sprak trouwens niet specifiek over de zwarte gemeenschap. Het gaat mij er meer om dat er weinig mis is met het respectvol omgaan met de belangrijke/heilige symbolen van de ander.
Feestdagen zijn dan nog tot daar aan toe. Dat iemand een dagje vrij neemt voor het Suikerfeest is helemaal prima. Heb ik geen last van, zelfs niet als die vrije dag wettelijk geregeld wordt. Maar als ik een nieuwe jas koop die blijkbaar één of ander heilig symbool van één of andere obscure stam in donker Afrika bevat, dan wil dat niet zeggen dat ik mij onderdelen van die cultuur aan het toe-eigenen ben. Cultural appropriation gaat uit van slechte bedoelingen. Het is vaak gewoon niet geïnformeerd zijn. Men moet zich niet zo op z'n teentjes getrapt voelen.quote:
[..]
Goede vraag. Uiteindelijk zal dit altijd (in meer of mindere mate) het geval zijn. Een atheïst heeft geen extra atheïstische feestdagen, terwijl een christen of moslim dat wel heeft en in sommige gevallen verplicht voor iedere Nederlander.
Hier je een typisch voorbeeld van een roede donkere mensen die de spot drijven met onze katholieke tradities:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Respect? Ben je nou helemaal, daar doen we niet meer aan. Behalve voor zaken die IK belangrijk vindt, die moet je natuurlijk wel respecteren anders krijg je een (verbale) knal voor je kop.quote:
[..]
Je bedoelt Westerse zwarte mensen? Dat zou je eigenlijk moeten vragen aan iemand die tot deze groep behoord. Ik kan er zo niet 1,2,3 één bedenken. Of ze moeten religieus zijn. Maar dan is het op basis van hun religie en niet zo zeer op basis van hun cultuur (die blijkbaar gelinkt is aan hun huidskleur/verleden).
Ik sprak trouwens niet specifiek over de zwarte gemeenschap. Het gaat mij er meer om dat er weinig mis is met het respectvol omgaan met de belangrijke/heilige symbolen van de ander.
2017 ten voeten uit
Dreadlocks worden vaak genoemdquote:
[..]
Je bedoelt Westerse zwarte mensen? Dat zou je eigenlijk moeten vragen aan iemand die tot deze groep behoord. Ik kan er zo niet 1,2,3 één bedenken. Of ze moeten religieus zijn. Maar dan is het op basis van hun religie en niet zo zeer op basis van hun cultuur (die blijkbaar gelinkt is aan hun huidskleur/verleden).
Ik sprak trouwens niet specifiek over de zwarte gemeenschap. Het gaat mij er meer om dat er weinig mis is met het respectvol omgaan met de belangrijke/heilige symbolen van de ander.
Deze zin wekt de indruk dat je doorhebt dat er "ik" staat en dan toch de stam+t gebruiken.quote:
[..]
Behalve voor zaken die IK belangrijk vindt,
De IJslandse voetbalhakka is gejat van de Maori.quote:
[..]
Je bedoelt Westerse zwarte mensen? Dat zou je eigenlijk moeten vragen aan iemand die tot deze groep behoord. Ik kan er zo niet 1,2,3 één bedenken. Of ze moeten religieus zijn. Maar dan is het op basis van hun religie en niet zo zeer op basis van hun cultuur (die blijkbaar gelinkt is aan hun huidskleur/verleden).
Ik sprak trouwens niet specifiek over de zwarte gemeenschap. Het gaat mij er meer om dat er weinig mis is met het respectvol omgaan met de belangrijke/heilige symbolen van de ander.
Nieuw-Zeeland zal weldra met sancties komen tegen IJsland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb wel eens enorm op mijn dak gekregen van een boze/gekwetste christen toen ik een plaatje deelde waarop stond dat Jezus een Huffelpuff was. Het is dus niet zo dat Nederlanders immuun zijn. (Ik gok ook dat andere religieuzen en de nationalisten ook hechten aan bepaalde symbolen/tradities en ook niet altijd even goed kunnen omgaan met mensen die er grappen over maken.)quote:
[..]
Nadeel is wel; voor Nederlanders is niets heilig. Moeten we heilige onderdelen van een exotische cultuur taboe verklaren, puur omdat sommigen niet over voldoende relativeringsvermogen beschikken?
Toch ligt een hakenkruis op een kledingsstuk blijkbaar wel gevoelig.quote:
[..]
Feestdagen zijn dan nog tot daar aan toe. Dat iemand een dagje vrij neemt voor het Suikerfeest is helemaal prima. Heb ik geen last van, zelfs niet als die vrije dag wettelijk geregeld wordt. Maar als ik een nieuwe jas koop die blijkbaar één of ander heilig symbool van één of andere obscure stam in donker Afrika bevat, dan wil dat niet zeggen dat ik mij onderdelen van die cultuur aan het toe-eigenen ben. Cultural appropriation gaat uit van slechte bedoelingen. Het is vaak gewoon niet geïnformeerd zijn. Men moet zich niet zo op z'n teentjes getrapt voelen.
Zara nam een tas enkele jaren geleden terug uit de collectie omdat er hakenkruizen op stonden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tergend.quote:
[..]
Deze zin wekt de indruk dat je doorhebt dat er "ik" staat en dan toch de stam+t gebruiken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat is ook niet zo raar. Dat is een symbool van onderdrukking geworden. Dat is wat anders dan een onschuldig symbool uit een relatief obscure cultuur ergens anders gebruiken. Dat is niet om die cultuur te verdrukken, dat is gewoon onwetendheid. Dan zou ik ook wat minder respectvol reageren als iemand zwaar overtrokken gaat roepen dat ik zaken aan het jatten ben uit hun cultuur.quote:
[..]
Toch ligt een hakenkruis op een kledingsstuk blijkbaar wel gevoelig.
Zara nam een tas enkele jaren geleden terug uit de collectie omdat er hakenkruizen op stonden.
Dreadlocks zijn niet iets dat alleen zwarte mensen hadden. Volgens mij waren er lang geleden al Europese stammen die een dergelijke haarstijl hadden.quote:
Wel is er wat voor te zeggen dat er iets moet veranderen aan de manier waarop sommigen omgaan met kapsels die niet typisch westers zijn. Blijkbaar worden zwarte kinderen soms naar huis gestuurd wanneer ze dreadlocks hebben of een afro omdat het niet netjes genoeg is. Vooral dat laatste is natuurlijk schandalig.
Zie bijvoorbeeld deze meneer die zich de formele klederdracht van de blanke managerskaste heeft toegeëigend:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hihi je zei ss.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wellicht zijn Nederlanders niet immuun en is het een kwestie van respect, maar dat is iets anders dan een ander verbieden het culturele icoon te kopieren of ridiculiseren. Nu begrijp ik dat het onder christenen minder gevoelig ligt om de profeet af te beelden, dan dat dit bijvoorbeeld voor moslims het geval is. Maar dat wil niet zeggen dat we bijvoorbeeld een hoofdtooi zorgvuldiger moeten behandelen dan een paar klompen.quote:
[..]
Ik heb wel eens enorm op mijn dak gekregen van een boze/gekwetste christen toen ik een plaatje deelde waarop stond dat Jezus een Huffelpuff was. Het is dus niet zo dat Nederlanders immuun zijn. (Ik gok ook dat andere religieuzen en de nationalisten ook hechten aan bepaalde symbolen/tradities en ook niet altijd even goed kunnen omgaan met mensen die er grappen over maken.)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit is toch gewoon een kwestie van (milde) discriminatie en heeft niets met toe-eigenen van een cultuur te maken?quote:
[..]
Wel is er wat voor te zeggen dat er iets moet veranderen aan de manier waarop sommigen omgaan met kapsels die niet typisch westers zijn. Blijkbaar worden zwarte kinderen soms naar huis gestuurd wanneer ze dreadlocks hebben of een afro omdat het niet netjes genoeg is. Vooral dat laatste is natuurlijk schandalig.
Eens.quote:
[..]
Wellicht zijn Nederlanders niet immuun en is het een kwestie van respect, maar dat is iets anders dan een ander verbieden het culturele icoon te kopieren of ridiculiseren. Nu begrijp ik dat het onder christenen minder gevoelig ligt om de profeet af te beelden, dan dat dit bijvoorbeeld voor moslims het geval is. Maar dat wil niet zeggen dat we bijvoorbeeld een hoofdtooi zorgvuldiger moeten behandelen dan een paar klompen.
Als een hindu met swastika's op z'n kleding rondloopt, is dat ook geen ramp in Nederland.quote:
[..]
Dat is ook niet zo raar. Dat is een symbool van onderdrukking geworden. Dat is wat anders dan een onschuldig symbool uit een relatief obscure cultuur ergens anders gebruiken. Dat is niet om die cultuur te verdrukken, dat is gewoon onwetendheid. Dan zou ik ook wat minder respectvol reageren als iemand zwaar overtrokken gaat roepen dat ik zaken aan het jatten ben uit hun cultuur.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Echt? Ik heb een paar artikelen (echte wetenschap, dus sociale wetenschap) gelezen over cultural appropriation maar de slechte bedoelingen worden nergens genoemd. het gaat juist om de machtsverschillen tussen culturen en hun culturele erfgoed.quote:
[..]
Feestdagen zijn dan nog tot daar aan toe. Dat iemand een dagje vrij neemt voor het Suikerfeest is helemaal prima. Heb ik geen last van, zelfs niet als die vrije dag wettelijk geregeld wordt. Maar als ik een nieuwe jas koop die blijkbaar één of ander heilig symbool van één of andere obscure stam in donker Afrika bevat, dan wil dat niet zeggen dat ik mij onderdelen van die cultuur aan het toe-eigenen ben. Cultural appropriation gaat uit van slechte bedoelingen. Het is vaak gewoon niet geïnformeerd zijn. Men moet zich niet zo op z'n teentjes getrapt voelen.
Als sinds de Romeinse tijd (en ver daarvoor eigenlijk) eigenen dominante culturen allerlei elementen van overwonnen / zwakkere culturen zich toe. Dat is niet uit kwade wil, maar veelal uit een vorm van bewondering, maar waar geen rekening gehouden wordt met de culturele gevoeligheid en de scheve machtsbalans.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Inderdaad. Dat is een vorm van discriminatie. Of het opvoeden en beschaven van barbaarse volken als we het aan NWS zouden vragen.quote:
[..]
Dit is toch gewoon een kwestie van (milde) discriminatie en heeft niets met toe-eigenen van een cultuur te maken?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik vind het wel terecht. Het is ook vies.quote:
[..]
Blijkbaar worden zwarte kinderen soms naar huis gestuurd wanneer ze dreadlocks hebben of een afro omdat het niet netjes genoeg is. Vooral dat laatste is natuurlijk schandalig.
Als niet-zwarte kinderen op dezelfde manier worden behandeld, dan is er niets schandaligs aan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Omgekeerd pikken 'overwonnen culturen' ook ruimschoots van de overwinnaars. Als er geen culturele uitwisseling zou plaatsvinden zou iedereen voor eeuwig zijn veroordeeld tot zijn eigen culturele hoekje.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Echt? Ik heb een paar artikelen (echte wetenschap, dus sociale wetenschap) gelezen over cultural appropriation maar de slechte bedoelingen worden nergens genoemd. het gaat juist om de machtsverschillen tussen culturen en hun culturele erfgoed.
Als sinds de Romeinse tijd (en ver daarvoor eigenlijk) eigenen dominante culturen allerlei elementen van overwonnen / zwakkere culturen zich toe. Dat is niet uit kwade wil, maar veelal uit een vorm van bewondering, maar waar geen rekening gehouden wordt met de culturele gevoeligheid en de scheve machtsbalans.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gelukkig zit de meest winstgevende McDonald's in Moskou, het hart van het oude communisme.quote:
[..]
Omgekeerd pikken 'overwonnen culturen' ook ruimschoots van de overwinnaars. Als er geen culturele uitwisseling zou plaatsvinden zou iedereen voor eeuwig zijn veroordeeld tot zijn eigen culturele hoekje.
Toch weer een glorieuze overwinning van het kapitalisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ken serieus geen voorbeelden van hindoes die met swastika's op hun kleding rondlopen. Als ze er zijn, dan is het wel een heel kleine minderheid, iedereen weet dat het symbool besmet is. En al zie je het, dan is het wel vrij snel duidelijk of het iets met geloofsovertuiging te maken heeft of dat iemand een rare racist is. Iemand met een kale kop, bomberjack en legerkisten kan wel beweren dat hij stiekem hindoe is, maar dat komt niet heel overtuigend over.quote:
[..]
Als een hindu met swastika's op z'n kleding rondloopt, is dat ook geen ramp in Nederland.
De swastika is natuurlijk een mooi voorbeeld van "cultural appropriation", maar ook daar hebben die hindoes er maar mee te dealen. Heel hard roepen dat iets aan jou toebehoort maakt het nog niet van jou als het over abstracte begrippen gaat. Er kan morgen een extreemrechtse beweging opstaan die de regenboogvlag als symbool hanteert en dan is dat hun goed recht.
Klopt, al wordt het soms wel met elkaar in verband gebracht. Volgens mij verbinden de mensen die geloven in culturele toe-eigening machtsverhoudingen en discriminatie aan het toe-eigenen. Ze maken zich ook veel drukker om witte mensen die iets 'toe-eigenen' dan om Rihanna in een kimono.quote:
[..]
Dit is toch gewoon een kwestie van (milde) discriminatie en heeft niets met toe-eigenen van een cultuur te maken?
Of een herder met een mobiele foon:quote:
[..]
Klopt, al wordt het soms wel met elkaar in verband gebracht. Volgens mij verbinden de mensen die geloven in culturele toe-eigening machtsverhoudingen en discriminatie aan het toe-eigenen. Ze maken zich ook veel drukker om witte mensen die iets 'toe-eigenen' dan om Rihanna in een kimono.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee?quote:
[..]
Ik ken serieus geen voorbeelden van hindoes die met swastika's op hun kleding rondlopen. Als ze er zijn, dan is het wel een heel kleine minderheid, iedereen weet dat het symbool besmet is. En al zie je het, dan is het wel vrij snel duidelijk of het iets met geloofsovertuiging te maken heeft of dat iemand een rare racist is. Iemand met een kale kop, bomberjack en legerkisten kan wel beweren dat hij stiekem hindoe is, maar dat komt niet heel overtuigend over.
De swastika is natuurlijk een mooi voorbeeld van "cultural appropriation", maar ook daar hebben die hindoes er maar mee te dealen. Heel hard roepen dat iets aan jou toebehoort maakt het nog niet van jou als het over abstracte begrippen gaat. Er kan morgen een extreemrechtse beweging opstaan die de regenboogvlag als symbool hanteert en dan is dat hun goed recht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als hij z'n schapen nou allemaal even chipt kan hij via een app vast zien waar ze zijn, net zo makkelijk.quote:
[..]
Of een herder met een mobiele foon:
[ afbeelding ]
Precies, zo pikken we allemaal van elkaars cultuur mee wat we mooi of handig vinden.quote:
[..]
Als hij z'n schapen nou allemaal even chipt kan hij via een app vast zien waar ze zijn, net zo makkelijk.
Mensen die vinden dat iedereen netjes in zijn eigen culturele hokje moet blijven, vind ik enge mensen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is toch ook niet verboden? Je krijgt op zijn hoogste een groepje boze mensen achter je aan die je uitschelden op het internet of je opzichtig gaan boycotten o.i.d.quote:
[..]
Wellicht zijn Nederlanders niet immuun en is het een kwestie van respect, maar dat is iets anders dan een ander verbieden het culturele icoon te kopieren of ridiculiseren. Nu begrijp ik dat het onder christenen minder gevoelig ligt om de profeet af te beelden, dan dat dit bijvoorbeeld voor moslims het geval is. Maar dat wil niet zeggen dat we bijvoorbeeld een hoofdtooi zorgvuldiger moeten behandelen dan een paar klompen.
En in mijn ogen zou niemand dat moeten doen. Ook in dit geval kun je niet een hakenkruis claimen met jouw betekenis. Je kunt het hooguit vervelend vinden dat iemand het draagt als nazi maar je kunt niet anderen opleggen dat zij afstand moeten doen van iets wat zij gebruiken.quote:
[..]
Tsja, blijkbaar wel dus. Ik kan er niet wakker van liggen.
Nadeel is wel dat dit clubje in het geval van etnische minderheden voor een groot deel bestaat uit leden die part noch deel hebben aan het hele culturele symbool, maar graag te koop lopen met hun tolerantie, empathie en respect voor andere culturen. Het percentage native-American Indianen is te verwaarlozen in Nederland, maar we moeten dan ook voorkomen dat een Amerikaanse discussie overwaait naar Nederland, wat bepaalde types de gelegenheid geeft de "boze blanke man" er weer goed van langs te geven.quote:
[..]
Het is toch ook niet verboden? Je krijgt op zijn hoogste een groepje boze mensen achter je aan die je uitschelden op het internet of je opzichtig gaan boycotten o.i.d.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is culturele uitwisseling.quote:
[..]
Precies, zo pikken we allemaal van elkaars cultuur mee wat we mooi of handig vinden.
Mensen die vinden dat iedereen netjes in zijn eigen culturele hokje moet blijven, vind ik enge mensen.
Linksdraaiend deel der wereldbevolking heeft moeite met het exploitatie deel.
Een bekend voorbeeld daarvan was de Wereldtentoonstelling 1883 in Amsterdam:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldtentoonstelling_van_1883
Nederland had toen culturele schatten uit overwonnen cutluren naar Amsterdam gehaald of hier nagebouwd om ze tentoon te stellen. Denk aan Javaanse tenten en inboorlingen uit meer obscure delen van de wereld. Dit ter meerdere eer en glorie van het koninkrijk der Nederlanden.
In de ogen van de Nederlanders was dat gewoon onschuldig vermaak en een eerbetoon aan de koloniale binnenlanden. Later zijn wij daar toch anders over denken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Aan de andere kant, van die Nederlanders van middelbare leeftijd die zich kleden als een indiaan met van die franjejassen verdienen wel een paar stompen op hun ogen.quote:
[..]
Nadeel is wel dat dit clubje in het geval van etnische minderheden voor een groot deel bestaat uit leden die part noch deel hebben aan het hele culturele symbool, maar graag te koop lopen met hun tolerantie, empathie en respect voor andere culturen. Het percentage native-American Indianen is te verwaarlozen in Nederland, maar we moeten dan ook voorkomen dat een Amerikaanse discussie overwaait naar Nederland, wat bepaalde types de gelegenheid geeft de "boze blanke man" er weer goed van langs te geven.
Waarom zou de discussie hier niet gevoerd mogen worden? Gewoon met goede argumenten bestrijden.quote:
[..]
Nadeel is wel dat dit clubje in het geval van etnische minderheden voor een groot deel bestaat uit leden die part noch deel hebben aan het hele culturele symbool, maar graag te koop lopen met hun tolerantie, empathie en respect voor andere culturen. Het percentage native-American Indianen is te verwaarlozen in Nederland, maar we moeten dan ook voorkomen dat een Amerikaanse discussie overwaait naar Nederland, wat bepaalde types de gelegenheid geeft de "boze blanke man" er weer goed van langs te geven.
Dat dit soort actievoerders vooral willen schoppen en vaak zelf geen idee hebben van de cultuur die ze willen verdedigen, is vooral sneu. Van die niet-Japanse mensen die hard roepen dat je geen kimono aan mag terwijl Japanners er hun schouders over ophalen.
Niet zo vreemd als de tentoonstelling het oogmerk had 'om de koloniale handel en rijkdommen te presenteren', toch?quote:
[..]
Nederland had toen culturele schatten uit overwonnen cutluren naar Amsterdam gehaald of hier nagebouwd om ze tentoon te stellen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sterker nog, bij overnachtingen in een traditionele Japanse inn krijg je gewoon een kimono. Soms mag je hem nog houden ook.quote:
[..]
Waarom zou de discussie hier niet gevoerd mogen worden? Gewoon met goede argumenten bestrijden.
Dat dit soort actievoerders vooral willen schoppen en vaak zelf geen idee hebben van de cultuur die ze willen verdedigen, is vooral sneu. Van die niet-Japanse mensen die hard roepen dat je geen kimono aan mag terwijl Japanners er hun schouders over ophalen.
Ja.. en later zijn we er achter gekomen dat dergelijke doelstellingen misschien wat gevoelig liggen.quote:
[..]
Niet zo vreemd als de tentoonstelling het oogmerk had 'om de koloniale handel en rijkdommen te presenteren', toch?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Is dat ook de plek waar je pokemons kan healen?quote:
[..]
Sterker nog, bij overnachtingen in een traditionele Japanse inn krijg je gewoon een kimono. Soms mag je hem nog houden ook.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Vervelend idd, dat al die negers geen heil zagen in ons prachtige kolonialismequote:Op maandag 12 juni 2017 13:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja.. en later zijn we er achter gekomen dat dergelijke doelstellingen misschien wat gevoelig liggen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nu vraag ik me af of je het dan wel mag dragen omdat het werd aangeboden door een 'drager' van de cultuur. Of moet je het dan weigeren? En is dat niet veel onbeleefder?quote:
[..]
Sterker nog, bij overnachtingen in een traditionele Japanse inn krijg je gewoon een kimono. Soms mag je hem nog houden ook.
Merkwaardig dat mijn pro-EU topic in NWS niet zo goed loopt. Ik had verwacht dat heel NWS zich wel in deze boodschap zou kunnen vinden.
Dat zou het beter maken. Helaas is het slechts een tochtige hut waarin je tegen veel geld in een slaapzak op een rieten mat op de grond moet slapen en verplicht bent om een 4 uur durende tergend saaie theeceremonie bij te wonen in een obsessief autistisch ingerichte tuin tegen betaling van veel yen.quote:
[..]
Is dat ook de plek waar je pokemons kan healen?
Het ironische is dat dat hokjesdenken zowel van (extreem-)links als van (extreem-)rechts komt.quote:
[..]
Precies, zo pikken we allemaal van elkaars cultuur mee wat we mooi of handig vinden.
Mensen die vinden dat iedereen netjes in zijn eigen culturele hokje moet blijven, vind ik enge mensen.
Te weinig moslims in je topicje.quote:
Merkwaardig dat mijn pro-EU topic in NWS niet zo goed loopt. Ik had verwacht dat heel NWS zich wel in deze boodschap zou kunnen vinden.
Carpe Libertatem
Geen idee. Dat soort interpretaties moeten we overlaten aan studenten die vanuit hun bubbel een goed overzicht menen te hebben over hoe we met culturen waar zij zelf nooit mee in aanraking zijn geweest om moeten gaan. Zij zijn daar het best in.quote:
[..]
Nu vraag ik me af of je het dan wel mag dragen omdat het werd aangeboden door een 'drager' van de cultuur. Of moet je het dan weigeren? En is dat niet veel onbeleefder?
Want?quote:
[..]
Aan de andere kant, van die Nederlanders van middelbare leeftijd die zich kleden als een indiaan met van die franjejassen verdienen wel een paar stompen op hun ogen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je in Japan bent mag je het dragen. Net zoals dat als je in Nederland bent je best een oranje hoedje op mag zetten tijdens Koningsdag.quote:
[..]
Nu vraag ik me af of je het dan wel mag dragen omdat het werd aangeboden door een 'drager' van de cultuur. Of moet je het dan weigeren? En is dat niet veel onbeleefder?
Problematisch wordt het als je als dikke Amerikaan in Los Angeles een extreem kitscherig "dutch Cuisine" toko begint, waar mensen "Pannenkoeken with stroop" kunnen eten, terwijl Andre Hazes op de achtergrond draait en je op stoelen zit waar het hoofd van Maxima op is geplakt.
De Amerikaan heeft zich dan niet verdiept in de Nederlandse cultuur, maar gewoon wat bij elkaar gegoogled om via een kitscherige en goedkoop concept een paar duiten te kunnen verdienen aan vrijgezellenfeesten die het wel leuk vinden om onze nationale trots & eer uit te lachen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Omdat wij niet alle culturele gevoeligheden uit de hele wereld naar Nederland moeten importeren.quote:
[..]
Waarom zou de discussie hier niet gevoerd mogen worden? Gewoon met goede argumenten bestrijden.
Dat dit soort actievoerders vooral willen schoppen en vaak zelf geen idee hebben van de cultuur die ze willen verdedigen, is vooral sneu. Van die niet-Japanse mensen die hard roepen dat je geen kimono aan mag terwijl Japanners er hun schouders over ophalen.
Als het een materiele kwestie wordt; prima, laat de zwarte pietendiscussie maar komen.
Betreft het een marginaal groeperinkje, dan is het kwaadaardig van SJW's die alle exoten hier willen "beschermen".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Pijnlijk accuraat dit.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:47 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Geen idee. Dat soort interpretaties moeten we overlaten aan studenten die vanuit hun bubbel een goed overzicht menen te hebben over hoe we met culturen waar zij zelf nooit mee in aanraking zijn geweest om moeten gaan. Zij zijn daar het best in.
