Respect? Ben je nou helemaal, daar doen we niet meer aan. Behalve voor zaken die IK belangrijk vindt, die moet je natuurlijk wel respecteren anders krijg je een (verbale) knal voor je kop.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:15 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Je bedoelt Westerse zwarte mensen? Dat zou je eigenlijk moeten vragen aan iemand die tot deze groep behoord. Ik kan er zo niet 1,2,3 één bedenken. Of ze moeten religieus zijn. Maar dan is het op basis van hun religie en niet zo zeer op basis van hun cultuur (die blijkbaar gelinkt is aan hun huidskleur/verleden).
Ik sprak trouwens niet specifiek over de zwarte gemeenschap. Het gaat mij er meer om dat er weinig mis is met het respectvol omgaan met de belangrijke/heilige symbolen van de ander.
Dreadlocks worden vaak genoemdquote:Op maandag 12 juni 2017 13:15 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Je bedoelt Westerse zwarte mensen? Dat zou je eigenlijk moeten vragen aan iemand die tot deze groep behoord. Ik kan er zo niet 1,2,3 één bedenken. Of ze moeten religieus zijn. Maar dan is het op basis van hun religie en niet zo zeer op basis van hun cultuur (die blijkbaar gelinkt is aan hun huidskleur/verleden).
Ik sprak trouwens niet specifiek over de zwarte gemeenschap. Het gaat mij er meer om dat er weinig mis is met het respectvol omgaan met de belangrijke/heilige symbolen van de ander.
Deze zin wekt de indruk dat je doorhebt dat er "ik" staat en dan toch de stam+t gebruiken.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Behalve voor zaken die IK belangrijk vindt,
De IJslandse voetbalhakka is gejat van de Maori.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:15 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Je bedoelt Westerse zwarte mensen? Dat zou je eigenlijk moeten vragen aan iemand die tot deze groep behoord. Ik kan er zo niet 1,2,3 één bedenken. Of ze moeten religieus zijn. Maar dan is het op basis van hun religie en niet zo zeer op basis van hun cultuur (die blijkbaar gelinkt is aan hun huidskleur/verleden).
Ik sprak trouwens niet specifiek over de zwarte gemeenschap. Het gaat mij er meer om dat er weinig mis is met het respectvol omgaan met de belangrijke/heilige symbolen van de ander.
Ik heb wel eens enorm op mijn dak gekregen van een boze/gekwetste christen toen ik een plaatje deelde waarop stond dat Jezus een Huffelpuff was. Het is dus niet zo dat Nederlanders immuun zijn. (Ik gok ook dat andere religieuzen en de nationalisten ook hechten aan bepaalde symbolen/tradities en ook niet altijd even goed kunnen omgaan met mensen die er grappen over maken.)quote:Op maandag 12 juni 2017 13:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nadeel is wel; voor Nederlanders is niets heilig. Moeten we heilige onderdelen van een exotische cultuur taboe verklaren, puur omdat sommigen niet over voldoende relativeringsvermogen beschikken?
Toch ligt een hakenkruis op een kledingsstuk blijkbaar wel gevoelig.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:16 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Feestdagen zijn dan nog tot daar aan toe. Dat iemand een dagje vrij neemt voor het Suikerfeest is helemaal prima. Heb ik geen last van, zelfs niet als die vrije dag wettelijk geregeld wordt. Maar als ik een nieuwe jas koop die blijkbaar één of ander heilig symbool van één of andere obscure stam in donker Afrika bevat, dan wil dat niet zeggen dat ik mij onderdelen van die cultuur aan het toe-eigenen ben. Cultural appropriation gaat uit van slechte bedoelingen. Het is vaak gewoon niet geïnformeerd zijn. Men moet zich niet zo op z'n teentjes getrapt voelen.
Tergend.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:18 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Deze zin wekt de indruk dat je doorhebt dat er "ik" staat en dan toch de stam+t gebruiken.
Dat is ook niet zo raar. Dat is een symbool van onderdrukking geworden. Dat is wat anders dan een onschuldig symbool uit een relatief obscure cultuur ergens anders gebruiken. Dat is niet om die cultuur te verdrukken, dat is gewoon onwetendheid. Dan zou ik ook wat minder respectvol reageren als iemand zwaar overtrokken gaat roepen dat ik zaken aan het jatten ben uit hun cultuur.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Toch ligt een hakenkruis op een kledingsstuk blijkbaar wel gevoelig.
Zara nam een tas enkele jaren geleden terug uit de collectie omdat er hakenkruizen op stonden.
Dreadlocks zijn niet iets dat alleen zwarte mensen hadden. Volgens mij waren er lang geleden al Europese stammen die een dergelijke haarstijl hadden.quote:
Hihi je zei ss.quote:
Wellicht zijn Nederlanders niet immuun en is het een kwestie van respect, maar dat is iets anders dan een ander verbieden het culturele icoon te kopieren of ridiculiseren. Nu begrijp ik dat het onder christenen minder gevoelig ligt om de profeet af te beelden, dan dat dit bijvoorbeeld voor moslims het geval is. Maar dat wil niet zeggen dat we bijvoorbeeld een hoofdtooi zorgvuldiger moeten behandelen dan een paar klompen.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik heb wel eens enorm op mijn dak gekregen van een boze/gekwetste christen toen ik een plaatje deelde waarop stond dat Jezus een Huffelpuff was. Het is dus niet zo dat Nederlanders immuun zijn. (Ik gok ook dat andere religieuzen en de nationalisten ook hechten aan bepaalde symbolen/tradities en ook niet altijd even goed kunnen omgaan met mensen die er grappen over maken.)
Dit is toch gewoon een kwestie van (milde) discriminatie en heeft niets met toe-eigenen van een cultuur te maken?quote:Op maandag 12 juni 2017 13:21 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Wel is er wat voor te zeggen dat er iets moet veranderen aan de manier waarop sommigen omgaan met kapsels die niet typisch westers zijn. Blijkbaar worden zwarte kinderen soms naar huis gestuurd wanneer ze dreadlocks hebben of een afro omdat het niet netjes genoeg is. Vooral dat laatste is natuurlijk schandalig.
Eens.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wellicht zijn Nederlanders niet immuun en is het een kwestie van respect, maar dat is iets anders dan een ander verbieden het culturele icoon te kopieren of ridiculiseren. Nu begrijp ik dat het onder christenen minder gevoelig ligt om de profeet af te beelden, dan dat dit bijvoorbeeld voor moslims het geval is. Maar dat wil niet zeggen dat we bijvoorbeeld een hoofdtooi zorgvuldiger moeten behandelen dan een paar klompen.
Als een hindu met swastika's op z'n kleding rondloopt, is dat ook geen ramp in Nederland.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:21 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo raar. Dat is een symbool van onderdrukking geworden. Dat is wat anders dan een onschuldig symbool uit een relatief obscure cultuur ergens anders gebruiken. Dat is niet om die cultuur te verdrukken, dat is gewoon onwetendheid. Dan zou ik ook wat minder respectvol reageren als iemand zwaar overtrokken gaat roepen dat ik zaken aan het jatten ben uit hun cultuur.
Echt? Ik heb een paar artikelen (echte wetenschap, dus sociale wetenschap) gelezen over cultural appropriation maar de slechte bedoelingen worden nergens genoemd. het gaat juist om de machtsverschillen tussen culturen en hun culturele erfgoed.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:16 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Feestdagen zijn dan nog tot daar aan toe. Dat iemand een dagje vrij neemt voor het Suikerfeest is helemaal prima. Heb ik geen last van, zelfs niet als die vrije dag wettelijk geregeld wordt. Maar als ik een nieuwe jas koop die blijkbaar één of ander heilig symbool van één of andere obscure stam in donker Afrika bevat, dan wil dat niet zeggen dat ik mij onderdelen van die cultuur aan het toe-eigenen ben. Cultural appropriation gaat uit van slechte bedoelingen. Het is vaak gewoon niet geïnformeerd zijn. Men moet zich niet zo op z'n teentjes getrapt voelen.
Inderdaad. Dat is een vorm van discriminatie. Of het opvoeden en beschaven van barbaarse volken als we het aan NWS zouden vragen.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:23 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon een kwestie van (milde) discriminatie en heeft niets met toe-eigenen van een cultuur te maken?
Ik vind het wel terecht. Het is ook vies.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:21 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Blijkbaar worden zwarte kinderen soms naar huis gestuurd wanneer ze dreadlocks hebben of een afro omdat het niet netjes genoeg is. Vooral dat laatste is natuurlijk schandalig.
Omgekeerd pikken 'overwonnen culturen' ook ruimschoots van de overwinnaars. Als er geen culturele uitwisseling zou plaatsvinden zou iedereen voor eeuwig zijn veroordeeld tot zijn eigen culturele hoekje.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Echt? Ik heb een paar artikelen (echte wetenschap, dus sociale wetenschap) gelezen over cultural appropriation maar de slechte bedoelingen worden nergens genoemd. het gaat juist om de machtsverschillen tussen culturen en hun culturele erfgoed.
Als sinds de Romeinse tijd (en ver daarvoor eigenlijk) eigenen dominante culturen allerlei elementen van overwonnen / zwakkere culturen zich toe. Dat is niet uit kwade wil, maar veelal uit een vorm van bewondering, maar waar geen rekening gehouden wordt met de culturele gevoeligheid en de scheve machtsbalans.
Gelukkig zit de meest winstgevende McDonald's in Moskou, het hart van het oude communisme.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omgekeerd pikken 'overwonnen culturen' ook ruimschoots van de overwinnaars. Als er geen culturele uitwisseling zou plaatsvinden zou iedereen voor eeuwig zijn veroordeeld tot zijn eigen culturele hoekje.
Ik ken serieus geen voorbeelden van hindoes die met swastika's op hun kleding rondlopen. Als ze er zijn, dan is het wel een heel kleine minderheid, iedereen weet dat het symbool besmet is. En al zie je het, dan is het wel vrij snel duidelijk of het iets met geloofsovertuiging te maken heeft of dat iemand een rare racist is. Iemand met een kale kop, bomberjack en legerkisten kan wel beweren dat hij stiekem hindoe is, maar dat komt niet heel overtuigend over.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als een hindu met swastika's op z'n kleding rondloopt, is dat ook geen ramp in Nederland.
Klopt, al wordt het soms wel met elkaar in verband gebracht. Volgens mij verbinden de mensen die geloven in culturele toe-eigening machtsverhoudingen en discriminatie aan het toe-eigenen. Ze maken zich ook veel drukker om witte mensen die iets 'toe-eigenen' dan om Rihanna in een kimono.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:23 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon een kwestie van (milde) discriminatie en heeft niets met toe-eigenen van een cultuur te maken?
Of een herder met een mobiele foon:quote:Op maandag 12 juni 2017 13:28 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Klopt, al wordt het soms wel met elkaar in verband gebracht. Volgens mij verbinden de mensen die geloven in culturele toe-eigening machtsverhoudingen en discriminatie aan het toe-eigenen. Ze maken zich ook veel drukker om witte mensen die iets 'toe-eigenen' dan om Rihanna in een kimono.
Nee?quote:Op maandag 12 juni 2017 13:28 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik ken serieus geen voorbeelden van hindoes die met swastika's op hun kleding rondlopen. Als ze er zijn, dan is het wel een heel kleine minderheid, iedereen weet dat het symbool besmet is. En al zie je het, dan is het wel vrij snel duidelijk of het iets met geloofsovertuiging te maken heeft of dat iemand een rare racist is. Iemand met een kale kop, bomberjack en legerkisten kan wel beweren dat hij stiekem hindoe is, maar dat komt niet heel overtuigend over.
De swastika is natuurlijk een mooi voorbeeld van "cultural appropriation", maar ook daar hebben die hindoes er maar mee te dealen. Heel hard roepen dat iets aan jou toebehoort maakt het nog niet van jou als het over abstracte begrippen gaat. Er kan morgen een extreemrechtse beweging opstaan die de regenboogvlag als symbool hanteert en dan is dat hun goed recht.
Als hij z'n schapen nou allemaal even chipt kan hij via een app vast zien waar ze zijn, net zo makkelijk.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Of een herder met een mobiele foon:
[ afbeelding ]
Precies, zo pikken we allemaal van elkaars cultuur mee wat we mooi of handig vinden.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als hij z'n schapen nou allemaal even chipt kan hij via een app vast zien waar ze zijn, net zo makkelijk.
Het is toch ook niet verboden? Je krijgt op zijn hoogste een groepje boze mensen achter je aan die je uitschelden op het internet of je opzichtig gaan boycotten o.i.d.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wellicht zijn Nederlanders niet immuun en is het een kwestie van respect, maar dat is iets anders dan een ander verbieden het culturele icoon te kopieren of ridiculiseren. Nu begrijp ik dat het onder christenen minder gevoelig ligt om de profeet af te beelden, dan dat dit bijvoorbeeld voor moslims het geval is. Maar dat wil niet zeggen dat we bijvoorbeeld een hoofdtooi zorgvuldiger moeten behandelen dan een paar klompen.
En in mijn ogen zou niemand dat moeten doen. Ook in dit geval kun je niet een hakenkruis claimen met jouw betekenis. Je kunt het hooguit vervelend vinden dat iemand het draagt als nazi maar je kunt niet anderen opleggen dat zij afstand moeten doen van iets wat zij gebruiken.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:32 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Tsja, blijkbaar wel dus. Ik kan er niet wakker van liggen.
Nadeel is wel dat dit clubje in het geval van etnische minderheden voor een groot deel bestaat uit leden die part noch deel hebben aan het hele culturele symbool, maar graag te koop lopen met hun tolerantie, empathie en respect voor andere culturen. Het percentage native-American Indianen is te verwaarlozen in Nederland, maar we moeten dan ook voorkomen dat een Amerikaanse discussie overwaait naar Nederland, wat bepaalde types de gelegenheid geeft de "boze blanke man" er weer goed van langs te geven.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:31 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Het is toch ook niet verboden? Je krijgt op zijn hoogste een groepje boze mensen achter je aan die je uitschelden op het internet of je opzichtig gaan boycotten o.i.d.
Dat is culturele uitwisseling.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies, zo pikken we allemaal van elkaars cultuur mee wat we mooi of handig vinden.
Mensen die vinden dat iedereen netjes in zijn eigen culturele hokje moet blijven, vind ik enge mensen.
Aan de andere kant, van die Nederlanders van middelbare leeftijd die zich kleden als een indiaan met van die franjejassen verdienen wel een paar stompen op hun ogen.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nadeel is wel dat dit clubje in het geval van etnische minderheden voor een groot deel bestaat uit leden die part noch deel hebben aan het hele culturele symbool, maar graag te koop lopen met hun tolerantie, empathie en respect voor andere culturen. Het percentage native-American Indianen is te verwaarlozen in Nederland, maar we moeten dan ook voorkomen dat een Amerikaanse discussie overwaait naar Nederland, wat bepaalde types de gelegenheid geeft de "boze blanke man" er weer goed van langs te geven.
Waarom zou de discussie hier niet gevoerd mogen worden? Gewoon met goede argumenten bestrijden.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nadeel is wel dat dit clubje in het geval van etnische minderheden voor een groot deel bestaat uit leden die part noch deel hebben aan het hele culturele symbool, maar graag te koop lopen met hun tolerantie, empathie en respect voor andere culturen. Het percentage native-American Indianen is te verwaarlozen in Nederland, maar we moeten dan ook voorkomen dat een Amerikaanse discussie overwaait naar Nederland, wat bepaalde types de gelegenheid geeft de "boze blanke man" er weer goed van langs te geven.
Niet zo vreemd als de tentoonstelling het oogmerk had 'om de koloniale handel en rijkdommen te presenteren', toch?quote:Op maandag 12 juni 2017 13:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nederland had toen culturele schatten uit overwonnen cutluren naar Amsterdam gehaald of hier nagebouwd om ze tentoon te stellen.
Sterker nog, bij overnachtingen in een traditionele Japanse inn krijg je gewoon een kimono. Soms mag je hem nog houden ook.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:39 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Waarom zou de discussie hier niet gevoerd mogen worden? Gewoon met goede argumenten bestrijden.
Dat dit soort actievoerders vooral willen schoppen en vaak zelf geen idee hebben van de cultuur die ze willen verdedigen, is vooral sneu. Van die niet-Japanse mensen die hard roepen dat je geen kimono aan mag terwijl Japanners er hun schouders over ophalen.
Ja.. en later zijn we er achter gekomen dat dergelijke doelstellingen misschien wat gevoelig liggen.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:40 schreef Perrin het volgende:
[..]
Niet zo vreemd als de tentoonstelling het oogmerk had 'om de koloniale handel en rijkdommen te presenteren', toch?
Is dat ook de plek waar je pokemons kan healen?quote:Op maandag 12 juni 2017 13:41 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Sterker nog, bij overnachtingen in een traditionele Japanse inn krijg je gewoon een kimono. Soms mag je hem nog houden ook.
Vervelend idd, dat al die negers geen heil zagen in ons prachtige kolonialismequote:Op maandag 12 juni 2017 13:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja.. en later zijn we er achter gekomen dat dergelijke doelstellingen misschien wat gevoelig liggen.
Nu vraag ik me af of je het dan wel mag dragen omdat het werd aangeboden door een 'drager' van de cultuur. Of moet je het dan weigeren? En is dat niet veel onbeleefder?quote:Op maandag 12 juni 2017 13:41 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Sterker nog, bij overnachtingen in een traditionele Japanse inn krijg je gewoon een kimono. Soms mag je hem nog houden ook.
Dat zou het beter maken. Helaas is het slechts een tochtige hut waarin je tegen veel geld in een slaapzak op een rieten mat op de grond moet slapen en verplicht bent om een 4 uur durende tergend saaie theeceremonie bij te wonen in een obsessief autistisch ingerichte tuin tegen betaling van veel yen.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Is dat ook de plek waar je pokemons kan healen?
Het ironische is dat dat hokjesdenken zowel van (extreem-)links als van (extreem-)rechts komt.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies, zo pikken we allemaal van elkaars cultuur mee wat we mooi of handig vinden.
Mensen die vinden dat iedereen netjes in zijn eigen culturele hokje moet blijven, vind ik enge mensen.
Te weinig moslims in je topicje.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:44 schreef Kaas- het volgende:
Merkwaardig dat mijn pro-EU topic in NWS niet zo goed loopt. Ik had verwacht dat heel NWS zich wel in deze boodschap zou kunnen vinden.
Geen idee. Dat soort interpretaties moeten we overlaten aan studenten die vanuit hun bubbel een goed overzicht menen te hebben over hoe we met culturen waar zij zelf nooit mee in aanraking zijn geweest om moeten gaan. Zij zijn daar het best in.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:44 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Nu vraag ik me af of je het dan wel mag dragen omdat het werd aangeboden door een 'drager' van de cultuur. Of moet je het dan weigeren? En is dat niet veel onbeleefder?
Want?quote:Op maandag 12 juni 2017 13:37 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Aan de andere kant, van die Nederlanders van middelbare leeftijd die zich kleden als een indiaan met van die franjejassen verdienen wel een paar stompen op hun ogen.
Als je in Japan bent mag je het dragen. Net zoals dat als je in Nederland bent je best een oranje hoedje op mag zetten tijdens Koningsdag.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:44 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Nu vraag ik me af of je het dan wel mag dragen omdat het werd aangeboden door een 'drager' van de cultuur. Of moet je het dan weigeren? En is dat niet veel onbeleefder?
Omdat wij niet alle culturele gevoeligheden uit de hele wereld naar Nederland moeten importeren.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:39 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Waarom zou de discussie hier niet gevoerd mogen worden? Gewoon met goede argumenten bestrijden.
Dat dit soort actievoerders vooral willen schoppen en vaak zelf geen idee hebben van de cultuur die ze willen verdedigen, is vooral sneu. Van die niet-Japanse mensen die hard roepen dat je geen kimono aan mag terwijl Japanners er hun schouders over ophalen.
Pijnlijk accuraat dit.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:47 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Geen idee. Dat soort interpretaties moeten we overlaten aan studenten die vanuit hun bubbel een goed overzicht menen te hebben over hoe we met culturen waar zij zelf nooit mee in aanraking zijn geweest om moeten gaan. Zij zijn daar het best in.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |