Doe eens even normaal man.quote:Molukkers eisen eigen wijk in Gennep
Bewoners van de Molukse wijk in Gennep eisen bij woningcorporatie Mooiland dat er alleen Molukkers in huizen in die wijk geplaatst mogen worden.
"Als er en een woning vrijkomt er komt een Hollands gezin, of het maakt niet uit wat , dan komt de hele wijk in opstand. Dan krijg je gewoon een escalatie. Dan gooien ze elke avond de ruiten in", zegt voorzitter van de Wijkraad Chris Sahertian.
Vijf jaar geleden werd met woningcorporatie Mooiland afgesproken dat de woningen in de wijk ook aan niet-Molukkers toegewezen mogen worden. De Molukse wijkraad wil van die afspraak af. Want de vierde generatie Molukkers wil weer samen in één wijk wonen. Er is meer vraag van Molukkers naar woningen dan vijf jaar geleden gedacht.
In de wijk wonen nu zo'n 30 huishoudens met dezelfde achtergrond. Ook hebben ze er hun eigen kerk, en vieren ze er hun gezamenlijke feest- en gedenkdagen. De Molukkers in Gennep willen er eerst gewoon met een goed gesprek uitkomen. Dat staat voor woensdagavond gepland.
De woningcorporatie was niet bereikbaar voor commentaar.
http://www.1limburg.nl/molukkers-eisen-eigen-wijk-gennep
Je zou de Sultana's van Nederland eens moeten horen als een blanke wijk het in zijn hoofd haalde om dergelijke uitspraken te doen over dat er alleen blanke in de wijk mogen wonen.
Het land zou te klein zijn.
En dit haalt alleen weer het regionale krantje ipv het landelijke nieuws.
Hoezo dat??quote:
Sultana'squote:Op maandag 12 juni 2017 09:36 schreef Geralt het volgende:
[..]
Doe eens even normaal man.
Je zou de Sultana's van Nederland eens moeten horen als een blanke wijk het in zijn hoofd haalde om dergelijke uitspraken te doen over dat er alleen blanke in de wijk mogen wonen.
Het land zou te klein zijn.
En dit haalt alleen weer het regionale krantje ipv het landelijke nieuws.
Turkse vrouwen?Sultana Simonsquote:
Maar een republiek in de sociale huursector in Gennep was de belofte niet.
Overigens vertrekt de jonge(re) generatie Molukkers uit Gennep meer richting Nijmegen of Rotterdam.
Je weet dat Nederland ze destijds hier naar toe heeft gehaald en ze een eigen plek hadden beloofd.... wat niet door ging, waarna de treinkaping kwamquote:
[..]
Doe eens even normaal man.
Je zou de Sultana's van Nederland eens moeten horen als een blanke wijk het in zijn hoofd haalde om dergelijke uitspraken te doen over dat er alleen blanke in de wijk mogen wonen.
Het land zou te klein zijn.
En dit haalt alleen weer het regionale krantje ipv het landelijke nieuws.
quote:De Zuid-Molukkers kwamen in 1951 voor een tijdelijk verblijf naar Nederland, met de belofte van de Nederlandse regering dat zij op de Molukken hun eigen staat zouden kunnen stichten. Zij verbleven in kampen, waaronder Kamp Vught en Schattenberg, onder meestal matige tot slechte omstandigheden. Nadat zij een generatie - ruim 25 jaar - hadden gewacht op de inlossing van de beloften van de Nederlandse regering, wilden enkelen van de jongere generatie hun situatie niet meer accepteren en gingen over tot radicale acties.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2017 09:54:20 ]
Dat doen ze, gewoon omdat het kan.quote:Op maandag 12 juni 2017 09:49 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Echt te achterlijk. Dit is Nederland, gedraag je er ook naar.
Dat weet ik ja. Maar dat wil nog niet zeggen dat we ze nu dan maar Gennep moeten geven.quote:
[..]
Je weet dat Nederland ze destijds hier naar toe heeft gehaald en ze een eigen plek hadden beloofd.... wat niet door ging, waarna de treinkaping kwam
Overigens slaat het bericht ook weer nergens op. Die lul zegt er eerst met een goed gesprek uit te willen komen, maar er wordt wel al meteen gedreigd met elke avond ramen ingooien. Zo een knaker kon van mij de boom is als ik het voor het zeggen had daar en alleen al met die uitspraak had ie alle kans op een open gesprek verspeeld.
quote:
Die Molukkers hebben niks te eisen! Gewoon normaal doen of anders, hop, terug naar je eiland!
gr, een pinda
Als je dit als gemeente niet wilt, moet je zorgen dat het aantrekkelijk blijft voor anderen om er te willen wonen. Dat is al jaren het probleem in Gennep, niemand gaat daar vrijwillig naar toe.quote:Op maandag 12 juni 2017 09:54 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat weet ik ja. Maar dat wil nog niet zeggen dat we ze nu dan maar Gennep moeten geven.
Overigens slaat het bericht ook weer nergens op. Die lul zegt er eerst met een goed gesprek uit te willen komen, maar er wordt wel al meteen gedreigd met elke avond ramen ingooien. Zo een knaker kon van mij de boom is als ik het voor het zeggen had daar en alleen al met die uitspraak had ie alle kans op een open gesprek verspeeld.
Ze hebben ook `niets`
Probleem ligt dus op het gemeentehuis.
Er zijn een aantal Molukkers die een Nederlandse vrouw hebben. Moet de vrouw dan weg uit die wijk?
Het probleem zit hem in de manier van communiceren. Ze dreigen direct met ramen ingooien als hun eis niet ingewilligd wordt. Dat is geen probleem van het gemeentehuis, dat is een probleem van die gemeenschap aldaar en hun instelling.quote:Op maandag 12 juni 2017 09:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Probleem ligt dus op het gemeentehuis.
Duindorp?quote:
[..]
Doe eens even normaal man.
Je zou de Sultana's van Nederland eens moeten horen als een blanke wijk het in zijn hoofd haalde om dergelijke uitspraken te doen over dat er alleen blanke in de wijk mogen wonen.
Het land zou te klein zijn.
En dit haalt alleen weer het regionale krantje ipv het landelijke nieuws.
Nee, dat doen ze niet.quote:
[..]
Dat doen ze, gewoon omdat het kan.
Jammergenoeg niet richting de Molukken, blijkbaar.quote:Op maandag 12 juni 2017 09:48 schreef Anne het volgende:
Dat hebben ze dus eigenlijk al in Gennep, alleen dan niet echt officieel.
Overigens vertrekt de jonge(re) generatie Molukkers uit Gennep meer richting Nijmegen of Rotterdam.
Dit kan nogal een dingetje gaan worden.
Als ze allemaal normale banen hadden, konden ze dit onderling regelen door in een nieuwbouwproject massaal een woning te kopen. Ik denk dat daar de schoen ook wringt....
Misschien de angst dat er asielzoekers worden geplaatst in de wijk o.i.d.?
Omdat dat altijd de insteek was. De overheid heeft de Molukkers willens en wetens hier in ex-concentratiekampen gezet. Dan ontwikkelen ze een wij-gevoel en is het weer niet goed.quote:
Geloof me, zij zijn niet bang voor asielzoekers/eisers. Andersom wel.quote:
Ik snap het probleem niet. Niemand anders wil daar wonen, maar Molukkers moeten voorrang krijgen?
Misschien de angst dat er asielzoekers worden geplaatst in de wijk o.i.d.?
Van 1:38 tot 2:05 ongeveer. Walgelijk
dat riekt naar dreigementen voor soortgelijke terroristische daden.De werkeloosheid is niet zozeer een probleem. Ze werken wel degelijk, alleen is het opleidingsniveau van Molukkers over het algemeen laag.quote:
Als ze allemaal normale banen hadden, konden ze dit onderling regelen door in een nieuwbouwproject massaal een woning te kopen. Ik denk dat daar de schoen ook wringt....
Dit is een probleem dat Nederland zelf heeft gecreerd door ze allemaal in 1 wijk te dumpen.
En dat moet de 4e generatie iets boeien? Begrijp echt niet dat sommige 4e generatie lui zich nog steeds zo bezig houdt met het verre verleden van het land waar toevallig hun overgrootvader en moeder vandaan kwamen, die ze ook nog eens nooit gekend hebben. En alsof ze ineens naar de Molukken gaan emigreren mocht dat een zelfstandige staat worden. Sterker nog, veel indo's zijn nog nooit in Indonesie geweest en spreken geen woord in een van de talen daar. Ik ken persoonlijk 4 indo's, die zich zelf profileren als indo maar nog nooit daar zijn geweest. Lachwekkend.quote:
[..]
Je weet dat Nederland ze destijds hier naar toe heeft gehaald en ze een eigen plek hadden beloofd.... wat niet door ging, waarna de treinkaping kwam
[..]
Als je je zo geweldig Moluks voelt, zelfs na zoveel generaties, wat doe je dan in hemelsnaam helemaal aan de andere kant van de wereld idd.quote:
[..]
En dat moet de 4e generatie iets boeien? Begrijp echt niet dat sommige 4e generatie lui zich nog steeds zo bezig houdt met het verre verleden van het land waar toevallig hun overgrootvader en moeder vandaan kwamen, die ze ook nog eens nooit gekend hebben. En alsof ze ineens naar de Molukken gaan emigreren mocht dat een zelfstandige staat worden. Sterker nog, veel indo's zijn nog nooit in Indonesie geweest en spreken geen woord in een van de talen daar. Ik ken persoonlijk 4 indo's, die zich zelf profileren als indo maar nog nooit daar zijn geweest. Lachwekkend.
Je gaat al de fout in met Indo's en Molukkers als hetzelfde te beschouwen.quote:
[..]
En dat moet de 4e generatie iets boeien? Begrijp echt niet dat sommige 4e generatie lui zich nog steeds zo bezig houdt met het verre verleden van het land waar toevallig hun overgrootvader en moeder vandaan kwamen, die ze ook nog eens nooit gekend hebben. En alsof ze ineens naar de Molukken gaan emigreren mocht dat een zelfstandige staat worden. Sterker nog, veel indo's zijn nog nooit in Indonesie geweest en spreken geen woord in een van de talen daar. Ik ken persoonlijk 4 indo's, die zich zelf profileren als indo maar nog nooit daar zijn geweest. Lachwekkend.
Daarnaast, ik, als indo ben ook nog nooit in Indonesie geweest. Wat ik wel graag eens zou willen, maar voor mij financieel niet haalbaar is.
Om dan maar te zeggen dat het lachwekkend is als een indo de taal niet spreekt en ook nog nooit naar Indonesie is geweest, vind ik dan weer erg kortzichtig.
*edit; https://nl.wikipedia.org/wiki/Molukken
Lees je in, zou ik zeggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kim-Holland op 12-06-2017 10:53:20 ]
Dat gevoel zal je dan ook niet snel snappen. Sowieso, mensen die dit niet meemaken weten niet waar ze over praten. Je hebt het over iemands identiteit, dat neemt niemand je af. Dat mág ook niemand afnemen.quote:
[..]
En dat moet de 4e generatie iets boeien? Begrijp echt niet dat sommige 4e generatie lui zich nog steeds zo bezig houdt met het verre verleden van het land waar toevallig hun overgrootvader en moeder vandaan kwamen, die ze ook nog eens nooit gekend hebben. En alsof ze ineens naar de Molukken gaan emigreren mocht dat een zelfstandige staat worden. Sterker nog, veel indo's zijn nog nooit in Indonesie geweest en spreken geen woord in een van de talen daar. Ik ken persoonlijk 4 indo's, die zich zelf profileren als indo maar nog nooit daar zijn geweest. Lachwekkend.
Maar om nu een wijk op te eisen...
Bij die vierde generatie heeft het niets meer met eigen identiteit te maken maar gewoon indoctrinatie die grenst aan kindermishandeling.quote:
[..]
Dat gevoel zal je dan ook niet snel snappen. Sowieso, mensen die dit niet meemaken weten niet waar ze over praten. Je hebt het over iemands identiteit, dat neemt niemand je af. Dat mág ook niemand afnemen.
Maar om nu een wijk op te eisen...
Kindermishandeling?quote:Op maandag 12 juni 2017 11:01 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Bij die vierde generatie heeft het niets meer met eigen identiteit te maken maar gewoon indoctrinatie die grenst aan kindermishandeling.
Idd.quote:
Ik hoorde dat er een plek is waar vrijwel alleen maar Molukkers bij elkaar wonen... op de Molukken.
De Nederlandse regering heeft in de jaren 50 deze Molukkers hierheen gehaald wegens de dreiging van Soekarno. Het zou een tijdelijk verblijf zijn, want "onze" regering had beloofd dat ze weer naar hun woonplaats, de Molukken, zouden terugkeren, desnoods met gewapende Nederlandse steun.
Ook toen, net zoals nu, bleken beloften van "onze" regering niets waard.
http://www.cbsinuwbuurt.n(...)westerse_allochtonen
Dat valt met Molukkers nog vies tegen, de laatste keer dat ik een peloton ME'ers een Molukse wijk zag intrekken, stonden de Molukkers ze gewoon op te wachten met harpoenen. Sta je dan met je knuppeltje en je plexiglas schild.quote:
Die wijk intrekken met de ME en knuppels, en iedereen uit huis zetten en elk gezin in een veelal blanke wijk plaatsen. Leren ze wel eens om te integreren.
Ja ze duwen die kinderen in een eeuwige slachtofferrol ipv van ze te stimuleren hun potentie te behalen.quote:
multicultureel? nee.quote:
Heb je het nu specifiek over Molukkers? Ik niet, namelijk.quote:
[..]
Ja ze duwen die kinderen in een eeuwige slachtofferrol ipv van ze te stimuleren hun potentie te behalen.
Wat is er multicultureel aan deze wijk?quote:
quote:
[..]
Dat valt met Molukkers nog vies tegen, de laatste keer dat ik een peloton ME'ers een Molukse wijk zag intrekken, stonden de Molukkers ze gewoon op te wachten met harpoenen. Sta je dan met je knuppeltje en je plexiglas schild.
___! Met Molukkers valt idd niet te spotten.Molukkers in Marokkanenwijken plaatsen om daar de orde te handhaven, werkt bijv erg goed in Culemborgquote:
[..]
Nou, ik kan me nog een voorval herinneren waar een zekere koloniale macht ze een eigen onafhankelijke staat beloofde als ze de wapens op zouden pakken tegen hun eigen vaderland....quote:
[..]
een paar jaar later geen eigen staat maar afgedaan met een schamel woonwijkje.....
Hier was ooit ruzie tussen Molukkers en Marokkanen. Beiden waren met 50 man gekomen. Stokken, ijzeren kettingen, beiden haalden alles uit de kast.quote:
[..]
Molukkers in Marokkanenwijken plaatsen om daar de orde te handhaven, werkt bijv erg goed in Culemborg
Dat is de taak van de politie, maar die brandt zich daar de vingers niet aan, en dus mag de burger het weer opknappen. Maar ik snap wel dat het werkt. Het is ook niet voor niks dat ze asieleisers of statushouders niet in een Molukkenwijk zettenquote:
[..]
Molukkers in Marokkanenwijken plaatsen om daar de orde te handhaven, werkt bijv erg goed in Culemborg
Jij kan je 1945 tot 1959 nog serieus herinneren?quote:
[..]
Nou, ik kan me nog een voorval herinneren waar een zekere koloniale macht ze een eigen onafhankelijke staat beloofde als ze de wapens op zouden pakken tegen hun eigen vaderland....
een paar jaar later geen eigen staat maar afgedaan met een schamel woonwijkje.....
Retourtje Jakarta is 700 euro. Hoezo niet financieel haalbaar? Ook niet als je je zo indo voelt? Dan is die identiteit wel erg flinterdun. Je hebt geen flauw idee hoe het daar is als je er nog nooit geweest bent. Ik ben er wel geweest. Indonesie is ook erg divers, Bali kent een andere sfeer dan Sumatra. Maar dat is niet uit te leggen aan iemand die er nooit geweest is. Dat is het leuke aan reizen, ervaringen opdoen. Ik blijft het lachwekkend vinden als mensen zich een identiteit aannemen en nationalistisch doen over een land waar ze nog nooit zijn geweest en de taal ervan niet spreken. Zo ongeloofwaardig.quote:
[..]
Je gaat al de fout in met Indo's en Molukkers als hetzelfde te beschouwen.
Daarnaast, ik, als indo ben ook nog nooit in Indonesie geweest. Wat ik wel graag eens zou willen, maar voor mij financieel niet haalbaar is.
Om dan maar te zeggen dat het lachwekkend is als een indo de taal niet spreekt en ook nog nooit naar Indonesie is geweest, vind ik dan weer erg kortzichtig.
*edit; https://nl.wikipedia.org/wiki/Molukken
Lees je in, zou ik zeggen.
Dat is een versie van het verhaal. Een verhaal wat heel oud begint te worden, so who cares? Die generatie die dat bewust heeft meegemaakt leeft al niet meer. De kinderen daarvan sterven nu uit. Voor de 4e generatie: wake up, het is 2017, je leeft nu en in de toekomst. The world has changed.quote:
[..]
Idd.
De Nederlandse regering heeft in de jaren 50 deze Molukkers hierheen gehaald wegens de dreiging van Soekarno. Het zou een tijdelijk verblijf zijn, want "onze" regering had beloofd dat ze weer naar hun woonplaats, de Molukken, zouden terugkeren, desnoods met gewapende Nederlandse steun.
Ook toen, net zoals nu, bleken beloften van "onze" regering niets waard.
Welke taal?quote:
Ik blijft het lachwekkend vinden als mensen zich een identiteit aannemen en nationalistisch doen over een land waar ze nog nooit zijn geweest en de taal ervan niet spreken. Zo ongeloofwaardig.
De gangbare taal in Indonesie is bahasa indonesia.quote:
Ja.quote:
[..]
Jij kan je 1945 tot 1959 nog serieus herinneren?
Geen Indo die dat sprak. Daar waren ze Indo voor.quote:
[..]
De gangbare taal in Indonesie is bahasa indonesia.
quote:
[..]
Retourtje Jakarta is 700 euro. Hoezo niet financieel haalbaar? Ook niet als je je zo indo voelt? Dan is die identiteit wel erg flinterdun. Je hebt geen flauw idee hoe het daar is als je er nog nooit geweest bent. Ik ben er wel geweest. Indonesie is ook erg divers, Bali kent een andere sfeer dan Sumatra. Maar dat is niet uit te leggen aan iemand die er nooit geweest is. Dat is het leuke aan reizen, ervaringen opdoen. Ik blijft het lachwekkend vinden als mensen zich een identiteit aannemen en nationalistisch doen over een land waar ze nog nooit zijn geweest en de taal ervan niet spreken. Zo ongeloofwaardig.
Sorry hoor, maar dit slaat echt nergens op.Alsof je met een retourtje Jakarta klaar bent om een land te bezichtigen.
Maar prima hoor, als jij je verheven voelt boven iemand die een identiteit niet kan uitdoen als een jas. En de taal leren? #hoedan? in NL met Nederlandse ouders
Leugens. Want ze hadden geen keus.quote:
[..]
Idd.
De Nederlandse regering heeft in de jaren 50 deze Molukkers hierheen gehaald wegens de dreiging van Soekarno. Het zou een tijdelijk verblijf zijn, want "onze" regering had beloofd dat ze weer naar hun woonplaats, de Molukken, zouden terugkeren, desnoods met gewapende Nederlandse steun.
Ook toen, net zoals nu, bleken beloften van "onze" regering niets waard.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_languagequote:
[..]
Geen Indo die dat sprak. Daar waren ze Indo voor.
43 miljoen native speaker, en 150 miljoen L2 speakers. Maar in Nederland spreekt van de 'indo's' vrijwel niemand die taal.
[ Bericht 100% gewijzigd door arvensis op 12-06-2017 12:23:15 ]
Vanuit Jakarta kan je doorreizen naar andere bestemmingen in het land. Probeer het een keer uit. Best leuk hoor, het is een prachtig land. Ik spreek uit ervaring. Dus, je kan jezelf geen indo noemen. Je bent gewoon een Nederlander die toevallig een band heeft met Indonesie, that's all. Niks mis mee.quote:
[..]
Alsof je met een retourtje Jakarta klaar bent om een land te bezichtigen.
Maar prima hoor, als jij je verheven voelt boven iemand die een identiteit niet kan uitdoen als een jas. En de taal leren? #hoedan? in NL met Nederlandse ouders
Klopt, ik ben gewoon Nederlander met Indisch bloed.quote:
[..]
Vanuit Jakarta kan je doorreizen naar andere bestemmingen in het land. Probeer het een keer uit. Best leuk hoor, het is een prachtig land. Ik spreek uit ervaring. Dus, je kan jezelf geen indo noemen. Je bent gewoon een Nederlander die toevallig een band heeft met Indonesie, that's all. Niks mis mee.
Verder geloof ik direct dat Indonesie een prachtland is. En voor hier laat ik het erbij.
quote:
En dan over 20 jaar janken dat niemand hen begrijpt omdat ze allemaal in enclaves wonen.
Het is allemaal de schuld van de boze blanke man!!!¡!!1!!!!! Indonesisch is pas echt ontwikkeld na de kolonisatie. De Indo's zelf spraken Nederlands of een mengelmoes, dat is een half kastensysteem. In ieder geval is er geen binding met Indonesië, maar met Nederlands-Indië.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_language
43 miljoen native speaker, en 150 miljoen L2 speakers. Maar in Nederland spreekt van de 'indo's' vrijwel niemand die taal.
Molukkers zijn onze eigen Palestijnen, gewoon genaaid door de geschiedenis. Oude generatie hebben de jongeren teveel hun dromen mee gegeven, ipv te zeggen, by gones be by gones en maak wat van je leven in NL.
Tja, we zitten inmiddels in de 3e en 4e generatie. Dat ze de sores van hun grootouders moeten dragen....schudt dat lekker van je af. Het is 2017 en het gaat om nu en de toekomst. Ergens wel sneu dat mensen altijd hun politieke shizzle doorschuiven naar de volgende generaties.quote:
Molukkers =/= Indo's, dat zijn meestal Javanen.
Molukkers zijn onze eigen Palestijnen, gewoon genaaid door de geschiedenis. Oude generatie hebben de jongeren teveel hun dromen mee gegeven, ipv te zeggen, by gones be by gones en maak wat van je leven in NL.
Dat weten veel 'indo's' of 'molukkers' in Nederland niet, omdat ze er nooit zijn geweest. Bei sein ist mitmachen.quote:
Het gaat hier niet om indo's, maar om Molukkers. Om precies te zijn, Zuid-Molukkers of Ambonezen, van het eiland Ambon. Dat is nog een paar uur vliegen vanaf Jakarta. Compleet andere cultuur.
Wat je vaak ziet bij massa migraties, dat de tradities en de tijdsgeest van die tijd in een soort capsule geconserveerd blijven en doorgegeven aan de volgende generaties. Intussen maakt het land waar ze vandaan kwamen allerlei ontwikkelingen door, die zij niet meekrijgen. Zeker als men nauwelijks nog afreist naar dat land. Je kan dan de paradoxale situatie krijgen dat zelfs de 3e generatie veel strenger in de leer is dan hun leeftijdsgenoten in land van herkomst van hun opa en oma. Denk aan kledingkeuze, religie of simpelweg oude tradities en gebruiken. Het wordt nog gekker als deze 3e generatie nog nooit in land van herkomst is geweest en de taal niet spreekt.quote:
[..]
Indonesisch is pas echt ontwikkeld na de kolonisatie. De Indo's zelf spraken Nederlands of een mengelmoes, dat is een half kastensysteem. In ieder geval is er geen binding met Indonesië, maar met Nederlands-Indië.
Tuurlijk weten die Zuid-Molukkers dat. RMS immers, met de S van zuid.quote:
[..]
Dat weten veel 'indo's' of 'molukkers' in Nederland niet, omdat ze er nooit zijn geweest. Bei sein ist mitmachen.
Jep, Kijk naar Nederlandse gemeenschappen in Canada, VS of Zuid Afrika.quote:
[..]
Wat je vaak ziet bij massa migraties, dat de tradities en de tijdsgeest van die tijd in een soort capsule geconserveerd blijven en doorgegeven aan de volgende generaties. Intussen maakt het land waar ze vandaan kwamen allerlei ontwikkelingen door, die zij niet meekrijgen. Zeker als men nauwelijks nog afreist naar dat land. Je kan dan de paradoxale situatie krijgen dat zelfs de 3e generatie veel strenger in de leer is dan hun leeftijdsgenoten in land van herkomst van hun opa en oma. Denk aan kledingkeuze, religie of simpelweg oude tradities en gebruiken. Het wordt nog gekker als deze 3e generatie nog nooit in land van herkomst is geweest en de taal niet spreekt.
Daar heb je geen Nederlands nationalisme. De Nederlandse vlag zie je daar nauwelijks en ze zijn ook niet geinteresseerd in Nederlandse politieke zaken. 0,0. Die zijn veel beter geintegreerd dan veel 3e en 4e generatie migranten in Nederland. Het Canadese immigratiemodel werkt veel beter.quote:
[..]
Jep, Kijk naar Nederlandse gemeenschappen in Canada, VS of Zuid Afrika.
Daar ben je dan wel 67 jaar te laat mee he.quote:
Als de sodemieter dit land uit en terug naar je eiland!
Nadat de Molukkers naar NL zijn verscheept in 1950 was het de bedoeling dat ze er een half jaartje zouden blijven en dan weer terug zouden keren, er zijn molukkers die de koffers nog jarenlang ingepakt hebben laten staan in hun huisjes in de voormalig concentratiekampen totdat Nederland eindelijk gefixed had dat er een Molukse Republiek was. Maar ja beloftes enzo...
En dat is een geldige reden om dus 67 jaar later mensen te bedreigen met ingegooide ruiten etc ?quote:
[..]
Daar ben je dan wel 67 jaar te laat mee he.
Nadat de Molukkers naar NL zijn verscheept in 1950 was het de bedoeling dat ze er een half jaartje zouden blijven en dan weer terug zouden keren, er zijn molukkers die de koffers nog jarenlang ingepakt hebben laten staan in hun huisjes in de voormalig concentratiekampen totdat Nederland eindelijk gefixed had dat er een Molukse Republiek was. Maar ja beloftes enzo...
Waar lees jij dat?quote:
[..]
En dat is een geldige reden om dus 67 jaar later mensen te bedreigen met ingegooide ruiten etc ?
Ik proef in dit topic tussen de regels door bij sommigen de redenering 'ja, maar Nederland heeft die mensen allemaal beloftes gedaan, dus...' Maar misschien bedoelde jij het niet zo.quote:
Het zal mij een rotzorg zijn welke beloftes er meer dan een halve eeuw geleden aan de (groot)ouders van deze mensen zijn gedaan. Als je gaat lopen dreigen dat je bij mensen de ruiten gaat ingooien omdat ze geen Molukker zijn dan ben je gewoon een randdebiel en nog aan het discrimineren ook.
Stukje Duitse/Japanse cultuur.quote:
Gewoon een hek om die wijk zetten en ze uithongeren.
Even los van wat je ervan vind, ze willen blijkbaar in controle zijn van hun eigen wijk. Zou verloedering wel eens tegen kunnen gaan.quote:
[..]
Ik proef in dit topic tussen de regels door bij sommigen de redenering 'ja, maar Nederland heeft die mensen allemaal beloftes gedaan, dus...' Maar misschien bedoelde jij het niet zo.
Het zal mij een rotzorg zijn welke beloftes er meer dan een halve eeuw geleden aan de (groot)ouders van deze mensen zijn gedaan. Als je gaat lopen dreigen dat je bij mensen de ruiten gaat ingooien omdat ze geen Molukker zijn dan ben je gewoon een randdebiel en nog aan het discrimineren ook.
Tja, was ook fout, we hadden toen ook veel harder moeten optreden om Indonesië binnen het koninkrijk te houden. Veel meer geweld moeten gebruiken, veel harder moeten moorden. Ik vrees dat het nu veel te laat is.quote:
[..]
Nou, ik kan me nog een voorval herinneren waar een zekere koloniale macht ze een eigen onafhankelijke staat beloofde als ze de wapens op zouden pakken tegen hun eigen vaderland....
een paar jaar later geen eigen staat maar afgedaan met een schamel woonwijkje.....
Het is nogal kinderachtig dat de Molukkers nu nog lopen te zaniken over iets van zo lang geleden. Ze snappen toch ook wel dat we nu niet meer bij machte zijn land voor hen te veroveren.
Prima idee voor alle bevolkingsgroepen dan?quote:
[..]
Even los van wat je ervan vind, ze willen blijkbaar in controle zijn van hun eigen wijk. Zou verloedering wel eens tegen kunnen gaan.
Zie Orania, ZAquote:
[..]
Prima idee voor alle bevolkingsgroepen dan?
Beetje apartheid verheerlijken
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)ijk-alleen-Molukkers
Nee, ik zeg dat zij dit blijkbaar willen.quote:
[..]
Prima idee voor alle bevolkingsgroepen dan?
En ze hebben gelijk, opdonderen ..eerst hen van alles beloven en dan ze laten vallen als baksteen. Tja dan hebben ze recht op een eigen staat in NLquote:
Utrecht 2014:
[ afbeelding ]
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)ijk-alleen-Molukkers
Alleenn blanken kunnen nazi's zijn, dat weet je tochquote:
Stelletje racisten zijn het. Hard aanpakken die nazi's.
2/10quote:
[..]
En ze hebben gelijk, opdonderen ..eerst hen van alles beloven en dan ze laten vallen als baksteen. Tja dan hebben ze recht op een eigen staat in NL
Die blofte een RMS te realiseren (of te steunen) voor de Molukse gemeenschap waar zij naar konden terugkeren, zou nooit zijn gedaan. Bluesdude heeft daar in het treinkapingstopic een paar dagen geleden nog over gepost.quote:
[..]
Daar ben je dan wel 67 jaar te laat mee he.
Nadat de Molukkers naar NL zijn verscheept in 1950 was het de bedoeling dat ze er een half jaartje zouden blijven en dan weer terug zouden keren, er zijn molukkers die de koffers nog jarenlang ingepakt hebben laten staan in hun huisjes in de voormalig concentratiekampen totdat Nederland eindelijk gefixed had dat er een Molukse Republiek was. Maar ja beloftes enzo...
Het was inderdaad de bedoeling dat de Molukkers na enkele maanden weer zouden terugkeren, maar de belofte voor een RMS zou er niet zijn geweest en zou wettelijk gezien ook niet kunnen. Zonder RMS, wilden de Molukkers niet terug (op een klein aantal na dat op eigen initiatief is teruggekeerd).
Straat bedoel je, niet staat.quote:
[..]
En ze hebben gelijk, opdonderen ..eerst hen van alles beloven en dan ze laten vallen als baksteen. Tja dan hebben ze recht op een eigen staat in NL
Misschien moeten we Gelderland dan ook maar aan Bosnië schenken, we hadden immers ook beloofd die mensen te beschermen, pakte niet helemaal goed uit.quote:
[..]
En ze hebben gelijk, opdonderen ..eerst hen van alles beloven en dan ze laten vallen als baksteen. Tja dan hebben ze recht op een eigen staat in NL
Oh en ook de Afghanen hebben na het mislukken van de Kunduz missie recht op een eigen staat in Nederland. Drenthe lijkt mij wel geschikt!
Dat waren de nazi's toch ook. Tenminste dat was de voorwaardequote:
[..]
Alleenn blanken kunnen nazi's zijn, dat weet je toch
En vergeet niet, gros van de Molukkers die naar NL kwam waren mensen die in het Nederlandse leger hadden gedient en voor Koningin en vaderland tegen de Indonesische opstand hadden gevochten.quote:
[..]
En ze hebben gelijk, opdonderen ..eerst hen van alles beloven en dan ze laten vallen als baksteen. Tja dan hebben ze recht op een eigen staat in NL
Zo zie je maar hoe NL met veteranen omgaat.
Blanken zijn zielig en slachtoffer van de wrede medemens, dat weet je toch.quote:
[..]
Alleenn blanken kunnen nazi's zijn, dat weet je toch
Ps. Hoi Japan!
Een wijk oproepen tot de kleinste staat op aardequote:
En vervolgens zeiken wanneer men als zwarte medemens weer achterin de bus moet zittenquote:
Utrecht 2014:
[ afbeelding ]
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)ijk-alleen-Molukkers
Dat was niet in WWII.quote:
[..]
En vergeet niet, gros van de Molukkers die naar NL kwam waren mensen die in het Nederlandse leger hadden gedient en voor Koningin en vaderland tegen de Indonesische opstand hadden gevochten.
Zo zie je maar hoe NL met veteranen omgaat.
Alleen WWII is gedenkwaardig.
Dibs.
Precies, de grootste matennaaiers wat de geschiedenis geeft gekendquote:
[..]
En vergeet niet, gros van de Molukkers die naar NL kwam waren mensen die in het Nederlandse leger hadden gedient en voor Koningin en vaderland tegen de Indonesische opstand hadden gevochten.
Zo zie je maar hoe NL met veteranen omgaat.
Gast, je praat als een kip zonder kop. Ga je eens verdiepen in hun geschiedenis en kom dan weer terugquote:
[..]
Misschien moeten we Gelderland dan ook maar aan Bosnië schenken, we hadden immers ook beloofd die mensen te beschermen, pakte niet helemaal goed uit.
Oh en ook de Afghanen hebben na het mislukken van de Kunduz missie recht op een eigen staat in Nederland. Drenthe lijkt mij wel geschikt!
Molukkers maakten dienst uit van het KNIL, groot gedeelte daarvan, al vanaf de 19 eeuw tot in de jaren 50 van de twintigste, ook in de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
Dat was niet in WWII.
Alleen WWII is gedenkwaardig.
Dibs.
Gelukkig geldt dat ook voor het grootste deel van de derde en vierde generatie, tot grote spijt van hun (groot)ouders, trouwens. Er is echter een kleine harde kern overgebleven.quote:
[..]
Tja, we zitten inmiddels in de 3e en 4e generatie. Dat ze de sores van hun grootouders moeten dragen....schudt dat lekker van je af. Het is 2017 en het gaat om nu en de toekomst. Ergens wel sneu dat mensen altijd hun politieke shizzle doorschuiven naar de volgende generaties.
Vergelijk het eens met de Gurkha in het Britse leger, die hebben vandaag de dag nog eigen brigade in het Britse legerquote:
[..]
Precies, de grootste matennaaiers wat de geschiedenis geeft gekend
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gurkhabrigade
Tussen Turken en Molukkers is het ook niet echt lekker gegaan in bepaalde wijk(en).quote:
[..]
Hier was ooit ruzie tussen Molukkers en Marokkanen. Beiden waren met 50 man gekomen. Stokken, ijzeren kettingen, beiden haalden alles uit de kast.
Het moet afgelopen zijn met het aanhalen van oude beloften die niet waargemaakt kunnen worden. Men moet zich realiseren dat ze niet terug kunnen, dat ze de 'verkeerde' (lees verliezende) kant hebben gekozen. Dat er geen verblijf even tijdelijk hier totdat jullie terug kunnen meer is, dat ze het gewoon hiermee moeten doen.
Het zijn collectieve culturen met die 'trots'. Je zou maar opgroeien in zo'n omgeving. Een ontzettend klein en conservatief wereldje, terwijl je woont in een van de meest vrije en welvarende landen ter wereld. Zoveel jongeren in Nederland ontdekken de wereld, maar jij mag van je sociale omgeving geen kant op.quote:
[..]
Tussen Turken en Molukkers is het ook niet echt lekker gegaan in bepaalde wijk(en).
Dat willen ze dus juist niet!quote:
Ik ga ook kinderen krijgen maar ga ze niet opvoeden met dat 'vroeger dit, vroeger dat' gelul. Of 'je moet dit, want zo ging dat vroeger ook'.quote:
[..]
Gelukkig geldt dat ook voor het grootste deel van de derde en vierde generatie, tot grote spijt van hun (groot)ouders, trouwens. Er is echter een kleine harde kern overgebleven.
Dat was niet in Nederland of Europa.quote:
[..]
Molukkers maakten dienst uit van het KNIL, groot gedeelte daarvan, al vanaf de 19 eeuw tot in de jaren 50 van de twintigste, ook in de tweede wereldoorlog.
Alles daarbuiten telt niet voor ons.
Bovendien, dibs.
Excuses vanuit de Nederlandse regering over hoe de oud-KNIL militairen en hun gezinnen zijn behandeld, zijn ook tot op heden nog uitgebleven. Een onafhankelijke republiek zit er natuurlijk niet meer in, maar dat zou al een enorme stap vooruit zijn.quote:
Het probleem is dat deze mensen nogsteeds volhouden dat ze terug zullen gaan. Maar 'newsflash' dat gaat niet gebeuren. Ze hebben de verliezende kant gekozen, de beloftes die gedaan zijn zijn gedaan met het idee dat we zouden winnen. Dat is niet gebeurd, de wereld heeft ingegrepen en zij die zich bij Nederland aan hebben gesloten toen hebben verloren. De beloftes van toen zijn dus niets waard, er is geen enkele hefboom die gebruikt kan worden.
Het moet afgelopen zijn met het aanhalen van oude beloften die niet waargemaakt kunnen worden. Men moet zich realiseren dat ze niet terug kunnen, dat ze de 'verkeerde' (lees verliezende) kant hebben gekozen. Dat er geen verblijf even tijdelijk hier totdat jullie terug kunnen meer is, dat ze het gewoon hiermee moeten doen.
Ja maar dat is wel zo'n beetje het hele Nederlandse integratieprobleem in een notendop hé. Dat sentiment zie je namelijk bij veel Marokkanen en Turken ook.quote:
Het probleem is dat deze mensen nogsteeds volhouden dat ze terug zullen gaan. Maar 'newsflash' dat gaat niet gebeuren.
Een Hollander die niets over identiteit begrijpt.quote:
[..]
En dat moet de 4e generatie iets boeien? Begrijp echt niet dat sommige 4e generatie lui zich nog steeds zo bezig houdt met het verre verleden van het land waar toevallig hun overgrootvader en moeder vandaan kwamen, die ze ook nog eens nooit gekend hebben. En alsof ze ineens naar de Molukken gaan emigreren mocht dat een zelfstandige staat worden. Sterker nog, veel indo's zijn nog nooit in Indonesie geweest en spreken geen woord in een van de talen daar. Ik ken persoonlijk 4 indo's, die zich zelf profileren als indo maar nog nooit daar zijn geweest. Lachwekkend.
What else is new.
Exuces zouden fijn zijn.quote:
[..]
Excuses vanuit de Nederlandse regering over hoe de oud-KNIL militairen en hun gezinnen zijn behandeld, zijn ook tot op heden nog uitgebleven. Een onafhankelijke republiek zit er natuurlijk niet meer in, maar dat zou al een enorme stap vooruit zijn.
Maar dat neemt niet weg dat de realiteit is dat men voor de verliezende kant heeft gekozen en dat die verliezende kant helemaal niets meer te zeggen heeft hierover.
Dat het 'thuis' wat ze wilde er niet meer is, ze daar niet welkom zijn, gehaat zijn zelfs. En dat Nederland daar helemaal niets meer aan kan doen.
En wanneer is het genoeg? Al vele jaren heeft men eigen wijken gehad, is er met zachtheid gereageerd op tot zelfs zeer problematisch gedrag aan toe. We zijn nu vele tientallen jaren verder, wanneer is het genoeg? Wanneer ziet men in dat men zelf op het verliezende paard heeft gewed en gewoon er wat van moet maken hier? Dat terug gaan geen optie is, mede door hoe men (in samenwerking met het Nederlandse leger) daar tekeer is gegaan?
Hebben zij al een poging gewaagd hun excuus aan te bieden aan de Molukken? Want daar moeten ze zijn als ze terug willen...
Fijn voor je. Wrijf het er nog maar even in. Stoere jongen.quote:
Heulen met de kolonisten. Vervloekt in eigen land, verguisd in Nederland.quote:
[..]
En vergeet niet, gros van de Molukkers die naar NL kwam waren mensen die in het Nederlandse leger hadden gedient en voor Koningin en vaderland tegen de Indonesische opstand hadden gevochten.
Zo zie je maar hoe NL met veteranen omgaat.
Je identiteit ontlenen aan een land waar je nooit komt of een keer per jaar op vakantie gaat, dat is pas hilarisch.quote:
[..]
Een Hollander die niets over identiteit begrijpt.
What else is new.
Tragisch, eerder.quote:
[..]
Je identiteit ontlenen aan een land waar je nooit komt of een keer per jaar op vakantie gaat, dat is pas hilarisch.
Het gaat hier om misplaatste identiteit. Een hoe hou je jezelf voor de gek identiteit. Een identiteit die niemand serieus neemt, en helemaal niet de mensen die echt wonen in het land waar je zo nationalistisch over doet.quote:
[..]
Een Hollander die niets over identiteit begrijpt.
What else is new.
Het is een minderwaardigheidscomplex wat ze proberen te compenseren met nationalisme. Sommige passen een religie toe.quote:
[..]
Je identiteit ontlenen aan een land waar je nooit komt of een keer per jaar op vakantie gaat, dat is pas hilarisch.
Je moet inderdaad wat hebben als je doorgaans onderaan de sociale ladder bungelt.quote:
[..]
Het is een minderwaardigheidscomplex wat ze proberen te compenseren met nationalisme. Sommige passen een religie toe.
Heel hilarisch inderdaad, in de ogen van een Hollander, die hoogst waarschijnlijk zijn identiteit ontleent aan een stel in-het-zwart-geschminkte volwassenen die elk jaar met thuisgebakken pepernoten gooien.quote:
[..]
Je identiteit ontlenen aan een land waar je nooit komt of een keer per jaar op vakantie gaat, dat is pas hilarisch.
Als dit een blanke wijkraad was geweest die had gepleit voor meer blanken in de wijk dan waren de SJW's al schuimbekkend over straat gerold.
Sinds wanneer zijn Molukkers zwart?quote:
[..]
En vervolgens zeiken wanneer men als zwarte medemens weer achterin de bus moet zitten
Ik vind een Molukse wijkraad prima, maar wel op de Molukken en niet in Nederland.quote:
Dat er uberhaupt zoiets is als een 'Molukse wijkraad' en dat ze er nog serieus mee in gesprek gaan ook.
Als dit een blanke wijkraad was geweest die had gepleit voor meer blanken in de wijk dan waren de SJW's al schuimbekkend over straat gerold.
Dat zouden blanken nooit doen. Zo zijn blanken niet.quote:
Dat er uberhaupt zoiets is als een 'Molukse wijkraad' en dat ze er nog serieus mee in gesprek gaan ook.
Als dit een blanke wijkraad was geweest die had gepleit voor meer blanken in de wijk dan waren de SJW's al schuimbekkend over straat gerold.
Duindorp is een witte probleemwijk waar de ruiten van niet-blanken worden ingegooid.quote:
Als dit een blanke wijkraad was geweest die had gepleit voor meer blanken in de wijk dan waren de SJW's al schuimbekkend over straat gerold.
Die noemen we tokkies om onderscheid aan te duiden.quote:
[..]
Duindorp is een witte probleemwijk waar de ruiten van niet-blanken worden ingegooid.
Andere groepen zijn allemaal homogeen.
Niks mis mee.
Blank zijn ze in ieder geval niet.quote:
Dit heeft met het verleden te maken, het idee dat die mensen weer terug zouden gaan en daarom de oorspronkelijke gemeenschap wilde behouden.quote:
Dat er uberhaupt zoiets is als een 'Molukse wijkraad' en dat ze er nog serieus mee in gesprek gaan ook.
Als dit een blanke wijkraad was geweest die had gepleit voor meer blanken in de wijk dan waren de SJW's al schuimbekkend over straat gerold.
Dit is veelste lang volgehouden, door zowel de Nederlandse regering als de bewoners. Beide weten al heel lang dat dat niet gaat gebeuren.
Zou Marokkanen en Turken niet op een voetstuk willen zetten met Molukkers. Marokkanen en Turken zijn als gastarbeiders gekomen, niet als onderdanen van ons Koninkrijk.quote:
[..]
Ja maar dat is wel zo'n beetje het hele Nederlandse integratieprobleem in een notendop hé. Dat sentiment zie je namelijk bij veel Marokkanen en Turken ook.
Alleen blank is blank. De rest is de rest.quote:
Zigeuners hebben dat ook. En daar is het geheel twijfelachtig wat die aan Nederland hebben bijgedragen in tegenstelling tot de Molukkers.quote:
Dat er uberhaupt zoiets is als een 'Molukse wijkraad' en dat ze er nog serieus mee in gesprek gaan ook.
Vanaf de jaren 60 heeft de Nederlandse overheid zelf molukse wijken gebouwd hoor.quote:
Echt te achterlijk. Dit is Nederland, gedraag je er ook naar.
Turken of Marokkanen eisen geen eigen wijk.quote:
[..]
Zou Marokkanen en Turken niet op een voetstuk willen zetten met Molukkers. Marokkanen en Turken zijn als gastarbeiders gekomen, niet als onderdanen van ons Koninkrijk.
Mijn buren zijn Turks en vanavond ga ik er eten en thee drinken.
Waar haal je die nonsense vandaan?quote:
Het gaat hier om misplaatste identiteit. Een hoe hou je jezelf voor de gek identiteit. Een identiteit die niemand serieus neemt, en helemaal niet de mensen die echt wonen in het land waar je zo nationalistisch over doet.
Die eisen inderdaad gewoon de hele straat op.quote:
[..]
Turken of Marokkanen eisen geen eigen wijk.
Of wilde je nu komen met een succesverhaal over de integratie van genoemde groepen?Allemaal best. Er is geen enkele reden voor bewoners van sociale huurwoningen om te gaan dreigen met vernieling en geweld als er mensen van andere afkomst in hun wijk komen wonen.quote:
[..]
Zigeuners hebben dat ook. En daar is het geheel twijfelachtig wat die aan Nederland hebben bijgedragen in tegenstelling tot de Molukkers.
Nog allemaal los van de problematiek met krapte op de sociale huurmarkt. Jammer voor die Molukkers, ze hebben er maar mee te dealen.
Er zou inderdaad geen reden moeten zijn. Maar hoe stel jij voor om dit probleem op te lossen eigenlijk?quote:
[..]
Allemaal best. Er is geen enkele reden voor bewoners van sociale huurwoningen om te gaan dreigen met vernieling en geweld als er mensen van andere afkomst in hun wijk komen wonen.
Het zal in dit geval te maken hebben met dat ze tussen twee culturen zijn opgegroeid en zich misschien nooit echt thuis hebben gevoeld in Nederland. Daar hebben hun (groot)ouders aan bijgedragen. Daardoor zijn ze extra gaan verlangen naar hun afkomst.quote:
[..]
Het is een minderwaardigheidscomplex wat ze proberen te compenseren met nationalisme. Sommige passen een religie toe.
Ik las dat in de afgelopen tientallen jaren verschillende Molukkers die hadden vastgehouden aan hun RMS-droom zijn teruggekeerd, om er vervolgens tot hun verbazing achter te komen dat de drang om te willen strijden voor een RMS daar eigenlijk niet (meer) speelde.
De vrijgekomen woningen gewoon toewijzen volgens de geldende regels en plegers van strafbare feiten bestraffen/oppakken.quote:
[..]
Er zou inderdaad geen reden moeten zijn. Maar hoe stel jij voor om dit probleem op te lossen eigenlijk?
Laatste gaat in dit probleem problematisch worden als een grote groep samenspant. Helaas.quote:
[..]
De vrijgekomen woningen gewoon toewijzen volgens de geldende regels en plegers van strafbare feiten bestraffen/oppakken.
Ik stel voor dat we ze allemaal een duidelijk zichtbare badge laten dragen zodat we zeker weten dat er niemand illegaal in hun wijk verblijft. Gewoon voor hun eigen gemak en veiligheid natuurlijk.quote:
Prima, gewoon een gated community van maken. Deuren wel van buiten afsluiten uiteraard.
/s
Wat een onzin.quote:
[..]
Laatste gaat in dit probleem problematisch worden als een grote groep samenspant. Helaas.
Groepen rellende voetbalfans ook maar gewoon hun gang laten gaan dan?
Nee, dat zeker niet. En verder totaal geen relevante gelijkenis, gezien voetbalfans zich niet verenigen op grond van etniciteit.quote:
[..]
Wat een onzin.
Groepen rellende voetbalfans ook maar gewoon hun gang laten gaan dan?
Wat maakt het nou uit op grond waarvan ze zich verenigen? Wie strafbare feiten pleegt, dient aangepakt te worden.quote:
[..]
Nee, dat zeker niet. En verder totaal geen relevante gelijkenis, gezien voetbalfans zich niet verenigen op grond van etniciteit.
En anders voortaan dus maar bij elke vrijgekomen huurwoning in Nederland eerst de buurt enqueteren over wie er wel en niet mag komen wonen? Kom op man, dit gaat helemaal nergens over.
Dat bestrijd ik ook nergens. Maar het maakt wel degelijk uit op grond waarvan ze verenigen: gezien vereniging op grond van een etnische band, doorgaans erg sterk is. Derhalve is het naief om te denken dat je het probleem kunt indammen door enkele leden van de groep te vervolgen. De hele groep kun je namelijk niet vervolgen, gezien het onwaarschijnlijk is dat je bewijs hebt van betrokkenheid van alle individuele leden van de groep en je de groep zelf op grond van haar etniciteit niet kan vervolgen.quote:
[..]
Wat maakt het nou uit op grond waarvan ze zich verenigen? Wie strafbare feiten pleegt, dient aangepakt te worden.
Het zal allemaal best wat je schrijft. En waar zeg ik dat ik de hele groep wil vervolgen? Dat is ook onzin, je vervolgt alleen de personen die strafbare feiten hebben gepleegd, dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Dat bestrijd ik ook nergens. Maar het maakt wel degelijk uit op grond waarvan ze verenigen: gezien vereniging op grond van een etnische band, doorgaans erg sterk is. Derhalve is het naief om te denken dat je het probleem kunt indammen door enkele leden van de groep te vervolgen. De hele groep kun je namelijk niet vervolgen, gezien het onwaarschijnlijk is dat je bewijs hebt van betrokkenheid van alle individuele leden van de groep en je de groep zelf op grond van haar etniciteit niet kan vervolgen.
Punt is dat sociale huurwoningen in NL worden toegewezen volgens een systeem. Inschrijfduur, loting, urgentie. Je kunt niet woningen uitdelen op grond van voorkeuren van andere buurtbewoners.
Gebeurt dat toch dan zou ik als ik stond ingeschreven bij die woningstichting en op een wachtlijst sta meteen een zaak aanspannen en reken maar dat de woningstichting dan door de rechter wordt teruggefloten.
Die Molukkers hebben maar te dealen met wat er in hun buurt komt wonen. En anders kopen ze maar ergens een hele straat vol huizen op, als ze zo graag bij elkaar willen wonen. Maar goed, daar hebben ze het geld natuurlijk niet voor. Jammer dan voor ze.
We kunnen ook wel een eilandje opspuiten in het ijsselmeer, kunnen ze daar gaan wonen.quote:
Geef ze een stuk grond om hun eigen wijk te bouwen op grond van de koninklijke familie.
Dat is inderdaad logisch, maar daar maak je geen eind mee aan dit probleem.quote:
[..]
Het zal allemaal best wat je schrijft. En waar zeg ik dat ik de hele groep wil vervolgen? Dat is ook onzin, je vervolgt alleen de personen die strafbare feiten hebben gepleegd, dat lijkt me logisch.
Zo zou het natuurlijk moeten werken en ik ben zeker geen voorstander om dit uit te hollen.quote:Punt is dat sociale huurwoningen in NL worden toegewezen volgens een systeem. Inschrijfduur, loting, urgentie. Je kunt niet woningen uitdelen op grond van voorkeuren van andere buurtbewoners.
Ligt er maar net aan hoe ze het geregeld hebben. Zigeuners hebben zo ook hun speciale regelingen, bijvoorbeeld.quote:Gebeurt dat toch dan zou ik als ik stond ingeschreven bij die woningstichting meteen een zaak aanspannen en reken maar dat de woningstichting dan door de rechter wordt teruggefloten.
Zo zou het natuurlijk moeten gaan. De realiteit toont ons een ander verhaal.quote:Die Molukkers hebben maar te dealen met wat er in hun buurt komt wonen. En anders kopen ze maar ergens een hele straat vol huizen op, als ze zo graag bij elkaar willen wonen.
quote:
[..]
We kunnen ook wel een eilandje opspuiten in het ijsselmeer, kunnen ze daar gaan wonen.
Je begon net zelf over dat je niet een groep kunt vervolgen om etniciteit.quote:
[..]
Dat is inderdaad logisch, maar daar maak je geen eind mee aan dit probleem.
[..]
Zo zou het natuurlijk moeten werken en ik ben zeker geen voorstander om dit uit te hollen.
[..]
Ligt er maar net aan hoe ze het geregeld hebben. Zigeuners hebben zo ook hun speciale regelingen, bijvoorbeeld.
[..]
Zo zou het natuurlijk moeten gaan. De realiteit toont ons een ander verhaal.
Je kunt ook geen huurhuizen verdelen op basis van etniciteit.
Klaar.
Ik ben een echte Zimbabwaan. Ben nog nooit in Zimbabwe geweest, mijn ouders ook niet, maar ben een echte hoor!quote:
Gun WimLex gewoon zijn eigen Ghurka's, zijn eigen militie!quote:
[..]
We kunnen ook wel een eilandje opspuiten in het ijsselmeer, kunnen ze daar gaan wonen.
De koning van Jordanië heeft bv Circassiers
Onzin in het ene geval verslechter je hun rechtspostie in het andere geval geef je een mogelijkheid om hun rechtspositie te verbeteren op basis van wederzijds goedkeuren. Je kan dus ook Molukkers niet gaan dwingen om in de Molukkse wijk te gaan wonen. Je kan wel een Molukkse wijk creeeren en daar Molukkers laten wonen, die daar graag willen wonen.quote:
[..]
Je begon net zelf over dat je niet een groep kunt vervolgen om etniciteit.
Je kunt ook geen huurhuizen verdelen op basis van etniciteit.
Mweh, voor je het weet nemen ze willie in gijzeling en krijg je dat gezeur weer.quote:
[..]
Gun WimLex gewoon zijn eigen Ghurka's, zijn eigen militie!
De koning van Jordanië heeft bv Circassiers
Wederzijds goedkeuren? Over de ruggen van mensen die al veel langer stonden ingeschreven en die zeer waarschijnlijk keihard de wet aan hun kant hebben? Om nog maar te zwijgen over discriminatie op basis van afkomst. Neigt zelfs naar racisme.quote:
[..]
Onzin in het ene geval verslechter je hun rechtspostie in het andere geval geef je een mogelijkheid om hun rechtspositie te verbeteren op basis van wederzijds goedkeuren. Je kan dus ook Molukkers niet gaan dwingen om in de Molukkse wijk te gaan wonen. Je kan wel een Molukkse wijk creeeren en daar Molukkers laten wonen, die daar graag willen wonen.
Volgens mij snap je maar weinig van wetten en regels of niet? En een Molukse wijk creeeren? Hallo discriminatie op grond van afkomst!
Ik snap dat je dit niet rechtvaardig vind en dat vind ik zelf misschien trouwens ook niet. Maar dit is wel hoe het hele overheidsbeleid zo een beetje werkt: voorrang geven aan minderheden. Denk aan Zigeuners en asielzoekers. Als blanke man sta je uiteraard altijd achteraan in de tij.quote:
[..]
Wederzijds goedkeuren? Over de ruggen van mensen die al veel langer stonden ingeschreven en die zeer waarschijnlijk keihard de wet aan hun kant hebben?
wat snap ik dan niet? Ik denk eigenlijk meer dat jij niet snapt dat beleidsmakers uitzonderingen kunnen maken om onrust onder een deel van de bevolking te voorkomen. Dat Nederlanders zich niet kunnen verenigen en andere volken wel op etnische grondslag, geeft zo een beetje de kern van het verschil aan.quote:Volgens mij snap je maar weinig van wetten en regels of niet?
quote:
[..]
Ik snap dat je dit niet rechtvaardig vind en dat vind ik zelf misschien trouwens ook niet. Maar dit is wel hoe het hele overheidsbeleid zo een beetje werkt: voorrang geven aan minderheden. Denk aan Zigeuners en asielzoekers. Als blanke man sta je uiteraard altijd achteraan in de tij.
[..]
wat snap ik dan niet? Ik denk eigenlijk meer dat jij niet snapt dat beleidsmakers uitzonderingen kunnen maken om onrust onder een deel van de bevolking te voorkomen. Dat Nederlanders zich niet kunnen verenigen en andere volken wel op etnische grondslag, geeft zo een beetje de kern van het verschil aan.
Je begrijpt er dus inderdaad niks van. Oke.
Dat noemen ze positieve discriminatie. Daarmee kun je nu al met een kleurtje een hoger punt op een toets scoren of makkelijker een baan bij de overheid mee krijgen.quote:
Hallo discriminatie op grond van afkomst!
Je zit te trollen. Ik weet het nu wel.quote:
[..]
Dat noemen ze positieve discriminatie. Daarmee kun je nu al met een kleurtje een hoger punt op een toets scoren of makkelijker een baan bij de overheid mee krijgen.
Nee, hoor. Dit is de realiteit die jij niet prettig vind en misschien vind ik die zelf ook niet zo prettig. Maar ik denk oprecht wel dat het nut heeft om met de Molukkers in gesprek te gaan.quote:
[..]
Je zit te trollen. Ik weet het nu wel.
In gesprek a la. Daar moet het dan maar bij blijven.quote:
[..]
Nee, hoor. Dit is de realiteit die jij niet prettig vind en misschien vind ik die zelf ook niet zo prettig. Maar ik denk oprecht wel dat het nut heeft om met de Molukkers in gesprek te gaan.
Doet niets af aan alles wat ik hierboven heb geschreven. Woningcorporaties zijn trouwens geen beleidsbepalers. Dat ook nog eens.
In de praktijk spelen woningbouwcorporaties een actieve rol in het poldermodel.quote:
[..]
In gesprek a la. Daar moet het dan maar bij blijven.
Doet niets af aan alles wat ik hierboven heb geschreven. Woningcorporaties zijn trouwens geen beleidsbepalers. Dat ook nog eens.
Maar niet op valse gronden...quote:
[..]
Nee, hoor. Dit is de realiteit die jij niet prettig vind en misschien vind ik die zelf ook niet zo prettig. Maar ik denk oprecht wel dat het nut heeft om met de Molukkers in gesprek te gaan.
Men moet eerlijk zijn en zich realiseren dat die Molukse staat die ze wilden, waarvoor ze zich aan onze kant schaarde, er niet gaat komen. We hebben verloren en geen beslissingsrecht meer daarin.
Er is geen terugkeer meer, er is geen enkele reden de gemeenschap samen te houden en eigen te houden. Opgaan in Nederland is de enige optie die nog open staat. Dat is al heel lang zo, het wordt tijd dat dat doordringt.
De Nederlandse regering moet ophouden met schijnheilig doen op dit gebied, toegeven dat ze geen drol te vertellen hebben op dit gebied en die oude beloftes niet na kan komen. Een oprecht excuus is echt wel op zijn plaats.
Praten met is dus leuk, maar wel realistisch. De Nederlandse regering moet zijn fout erkennen, dat dit te lang doorgegaan is. En er nu mee stoppen, het is klaar.
Alleen al de reden dat daarmee de gemeenschap en dus het Molukkse volk als zodanig ophoudt te bestaan is al een gegronde reden. De Molukkse gemeenschap dient bescherming te krijgen om uitsterving van hun volk tegen te gaan. Als ze slim zijn gaan ze bij de VN lobbyen.quote:
er is geen enkele reden de gemeenschap samen te houden en eigen te houden.
Oké nu weet ik het zeker, je bent een trollquote:
[..]
Alleen al de reden dat daarmee de gemeenschap en dus het Molukkse volk als zodanig ophoudt te bestaan is al een gegronde reden. De Molukkse gemeenschap dient bescherming te krijgen om uitsterving van hun volk tegen te gaan. Als ze slim zijn gaan ze bij de VN lobbyen.
Moeilijk, hoor. Mensen met een ander standpunt.quote:
[..]
Oké nu weet ik het zeker, je bent een troll
Ik gun deze mensen ook een thuisland. Alleen gaan we geen stukjes Nederland opgeven om die droom werkelijkheid te maken. Als we Indonesië weer een keertje overnemen dan zijn zij (na de west-papoeanen) de eersten die aan de beurt zijn om hun eigen territorium terug te krijgen. Tot die tijd heb je het maar te slikken dat je buurman blank is.quote:
[..]
Alleen al de reden dat daarmee de gemeenschap en dus het Molukkse volk als zodanig ophoudt te bestaan is al een gegronde reden. De Molukkse gemeenschap dient bescherming te krijgen om uitsterving van hun volk tegen te gaan. Als ze slim zijn gaan ze bij de VN lobbyen.
Je verdedigt discriminatie op grond van etnische afkomst. Dat vind ik een zeer kwalijke zaak.quote:
[..]
Moeilijk, hoor. Mensen met een ander standpunt.
Ik verdedig geen discriminatie. Ik pleit voor compensatie.quote:
[..]
Je verdedigt discriminatie op grond van etnische afkomst. Dat vind ik een zeer kwalijke zaak.
Two wrongs don't make a right.quote:
[..]
Ik verdedig geen discriminatie. Ik pleit voor compensatie.
Op discriminerende grondenquote:
[..]
Ik verdedig geen discriminatie. Ik pleit voor compensatie.
Haha, nee.quote:
[..]
Alleen al de reden dat daarmee de gemeenschap en dus het Molukkse volk als zodanig ophoudt te bestaan is al een gegronde reden.
Is dat eigenlijk wel zo terecht?quote:
Stel jij en ik kopen samen een lot.... een lot van 50 euro wat de koper 10% kans geeft op een miljoen. Ik weet waar ik dat lot kan kopen en jij hebt net die 10 euro die ik mis... We spreken van te voren af dat jij 100.000 euro krijgt van de winst en ik de rest.
Dag van de loting komt en gaat... we hebben verloren. Ben ik jou 100.000 euro schuldig of wisten we beiden dat we een spelletje aan het spelen waren die we konden verliezen. Ben ik jou zelfs 10 euro schuldig? Nee. Ik denk het niet.
Als jij het leven van burgers als een spelletje ziet, dan denk ik toch dat er iets met jou niet klopt.quote:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo terecht?
Stel jij en ik kopen samen een lot.... een lot van 50 euro wat de koper 10% kans geeft op een miljoen. Ik weet waar ik dat lot kan kopen en jij hebt net die 10 euro die ik mis... We spreken van te voren af dat jij 100.000 euro krijgt van de winst en ik de rest.
Dag van de loting komt en gaat... we hebben verloren. De belofte staat. Ben ik jou 100.000 euro schuldig of wisten we beiden dat we een spelletje aan het spelen waren die we konden verliezen. Ben ik jou zelfs 10 euro schuldig? Nee. Ik denk het niet.
Op historische gronden.quote:
Ze hebben hun eigen leven als spelletje gezien. Ze hebben gekozen om, tegen indonesie in, te gaan vechten voor wie zij dachten dat de winnaar zou zijn.quote:
[..]
Als jij het leven van burgers als een spelletje ziet, dan denk ik toch dat er iets met jou niet klopt.
Dan heb je gegokt, en dan heb je verloren. Shit happens. De wereld is een koude harde plek waar mensen soms in zulke situaties terecht komen. Als ik hen was en ik zou naar de geschiedenis kijken dan zou ik ook gokken dat Nederland gewoon weer de touwtjes in handen zou nemen. Maar zo ging het uiteindelijk niet. Bedank daar de VS maar voor.
Als we de hele geschiedenis van de wereld erbij gaan pakken heeft iedereen wel ergens recht op.quote:
We leven in 2017 en niet meer in de jaren 50 van de vorige eeuw.
Nee, dit is discriminerend. Als je dat niet in ziet kan ik je ook niet helpenquote:
Nee ze hebben gevochten voor het voortbestaan van eigen volk.quote:
[..]
Ze hebben hun eigen leven als spelletje gezien. Ze hebben gekozen om, tegen indonesie in, te gaan vechten voor wie zij dachten dat de winnaar zou zijn.
Sociale huurwoningen toewijzen aan mensen met minder financiële middelen is ook discriminerend. Dat maakt het niet per definitie onjuist of moreel verwerpelijk.quote:
[..]
Nee, dit is discriminerend. Als je dat niet in ziet kan ik je ook niet helpen
Afgezien daarvan, wat heeft een strijd halverwege de 20e eeuw te maken met de keuze van je buurman in 2017? Het gaat niet eens meer om dezelfde mensen, maar om hun nakomelingen.quote:
[..]
Ze hebben hun eigen leven als spelletje gezien. Ze hebben gekozen om, tegen indonesie in, te gaan vechten voor wie zij dachten dat de winnaar zou zijn.
Dan heb je gegokt, en dan heb je verloren. Shit happens. De wereld is een koude harde plek waar mensen soms in zulke situaties terecht komen. Als ik hen was en ik zou naar de geschiedenis kijken dan zou ik ook gokken dat Nederland gewoon weer de touwtjes in handen zou nemen. Maar zo ging het uiteindelijk niet. Bedank daar de VS maar voor.
Zo kun je elke keuze wel terugvoeren op 'discriminatie'.quote:
[..]
Sociale huurwoningen toewijzen aan mensen met minder financiële middelen is ook discriminerend. Dat maakt het niet per definitie onjuist of moreel verwerpelijk.
Het gaat om hetzelfde volk, dat bedreigt is met uitsterven.quote:
[..]
Afgezien daarvan, wat heeft een strijd halverwege de 20e eeuw te maken met de keuze van je buurman in 2017? Het gaat niet eens meer om dezelfde mensen, maar om hun nakomelingen.
Ze hadden het ook op een dealtje kunnen gooien met Indonesie. Maar laten we er voor de gein vanuit gaan dat dat niet kon. En dat Nederland dus haar enige hoop was op voortbestaan. Dan lijkt me dat alleen nog maar gunstiger voor de morele situatie. Als Nederland niet had geprobeerd de oost weer onder controle te krijgen dan zouden ze zijn vermoord. Nu heeft Nederland het wel geprobeerd en verloren. Kunnen we ook niks aan doen. Maar deze mensen hebben we verdomme wel een thuis gegeven in ons land.quote:
[..]
Nee ze hebben gevochten voor het voortbestaan van eigen volk.
Dus leg jij mij even godverdomme uit wie we wat schuldig zijn? Rot op man.
Molukkers sterven uit als ze niet in dezelfde straat kunnen wonen?quote:
[..]
Het gaat om hetzelfde volk, dat bedreigt is met uitsterven.
Sorry maar er is geen touw aan je betoog vast te knopen.
Dat sowieso.quote:
[..]
Afgezien daarvan, wat heeft een strijd halverwege de 20e eeuw te maken met de keuze van je buurman in 2017? Het gaat niet eens meer om dezelfde mensen, maar om hun nakomelingen.
Dat is heel wat anders dan discrimineren op afkomst. En ook totaal niet te vergelijken.quote:
[..]
Sociale huurwoningen toewijzen aan mensen met minder financiële middelen is ook discriminerend. Dat maakt het niet per definitie onjuist of moreel verwerpelijk.
Etnische afkomst kun je niet veranderen. Je sociaal-economische status, daar heb je wel zelf voor een heel groot deel invloed op.quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan discrimineren op afkomst. En ook totaal niet te vergelijken.
De twee zijn idd totaal niet te vergelijken. Daarom zei ik al dat sommigen hier gewoon lopen te trollen. Ik ben er nu wel klaar mee.
Het gaat natuurlijk niet intrinsiek om afkomst. Molukkers genieten nu eenmaal een speciale voetnoot in de moderne Nederlandse geschiedenis om talloze redenen.quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan discrimineren op afkomst. En ook totaal niet te vergelijken.
Ze hebben dezelfde grondrechten als ieder ander rechtspersoon hier. Geen enkele reden om in 2017 Molukkers op basis van afkomst voor te trekken in een kwestie als woningtoewijzing.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet intrinsiek om afkomst. Molukkers genieten nu eenmaal een speciale voetnoot in de moderne Nederlandse geschiedenis om talloze redenen.
Dus gooien we gewoon de grondwet tijdelijk in de prullenbak toch? En als je die logica doortrekt hebben joden dat ook. Misschien nog wel meer dan molukkers.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet intrinsiek om afkomst. Molukkers genieten nu eenmaal een speciale voetnoot in de moderne Nederlandse geschiedenis om talloze redenen.
Niemand weerhoud ze zelf in een nieuwbouwwijk een cluster te vormen.
Ja, dan versmelten ze verder met de Nederlandse cultuur, waardoor er van de Molukkse cultuur weinig meer overblijft.quote:
[..]
Molukkers sterven uit als ze niet in dezelfde straat kunnen wonen?
Dit is een afdankertje dat ze gekregen hebben nadat ze met een gulden per week een gezin mochten voeden terwijl ze in barakken leefden, gemoord hebben, vermoord zijn, uit hun land zijn gehaald. Voor Nederland.
Tief op TS.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2017 18:41:39 ]
quote:
[..]
Ja, dan versmelten ze verder met de Nederlandse cultuur, waardoor er van de Molukkse cultuur weinig meer overblijft.
Afkomst mogelijk niet direct. Maar je kunt dus wel assimileren met een andere groep.quote:
[..]
Etnische afkomst kun je niet veranderen.
Daar heb je inderdaad meer invloed op. Al is die invloed ook niet onuitputtelijk.quote:Je sociaal-economische status, daar heb je wel zelf voor een heel groot deel invloed op.
Ik ben geen voorstander van dergelijk halsstarig legalistisch denken. Uitzonderingen vormen de regel in het leven.quote:
[..]
Ze hebben dezelfde grondrechten als ieder ander rechtspersoon hier. Geen enkele reden om in 2017 Molukkers op basis van afkomst voor te trekken in een kwestie als woningtoewijzing.
De meesten hebben nog wel recht op een erfenisje, hebben daar familie wonen, zoals tantes, neefjes, ooms, nichtjes. Sommigen hebben er zelfs een huisje of appartement. Dus het gaat wel iets verder dan dat.quote:
[..]
Je identiteit ontlenen aan een land waar je nooit komt of een keer per jaar op vakantie gaat, dat is pas hilarisch.
whut? Molukkers zijn een rechtpersoon?quote:
[..]
Ze hebben dezelfde grondrechten als ieder ander rechtspersoon hier.
Ja precies, dus weet je wat we doen? We maken een enclave op discriminerende gronden zodat ze nog een keer buitengesloten worden en niet meedoen met dr maatschappij.quote:
TS kent de geschiedenis niet.
Dit is een afdankertje dat ze gekregen hebben nadat ze met een gulden per week een gezin mochten voeden, gemoord hebben, vermoord zijn, uit hun land zijn gehaald.
Tief op TS.
Goed idee.
De Nederlandse overheid heeft toentertijd steken laten vallen en daar moet zeker een oplossing voor komen. De originelee belofte kunnen we niet meer inlossen, daar gaan we helemaal niet meer over. Om dan maar je gram te halen op deze manier slaat helemaal nergens op en is schadelijk voor zowel molukkers in Nederland en de Nederlandse maatschappij
Dus als de bewoners van een straat geen Turken of Marokkanen willen zien dan is dat oke volgens jou?quote:
[..]
Ik ben geen voorstander van dergelijk halstarig legalistisch denken. Uitzonderingen vormen de regel in het leven.
Ach, uitzondering.
Zeer scherp.quote:
[..]
Dus als de bewoners van een straat geen Turken of Marokkanen willen zien dan is dat oke volgens jou?
Ach, uitzondering.
Wij sluiten niemand buiten. Het is aan de Molukkers zelf om al dan niet in een Molukkse wijk te wonen. Door hun te scheiden sluiten wij de Molukkers juist af van hun maatschappij.quote:Op maandag 12 juni 2017 18:43 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja precies, dus weet je wat we doen? We maken een enclave op discriminerende gronden zodat ze nog een keer buitengesloten worden en niet meedoen met dr maatschappij.
Leuke troll.quote:
[..]
Wij sluiten niemand buiten. Het is aan de Molukkers zelf om al dan niet in een Molukkse wijk te wonen. Door hun te scheiden sluiten wij de Molukkers juist af van hun maatschappij.
Het is aan Nederlanders zelf om lekker in een wijk te wonen waar ze willen.quote:
[..]
Wij sluiten niemand buiten. Het is aan de Molukkers zelf om al dan niet in een Molukkse wijk te wonen. Door hun te scheiden sluiten wij de Molukkers juist af van hun maatschappij.
Appels met peren. Zoals al gezegd, de Molukkers in Nederland kennen een unieke geschiedenis.quote:
[..]
Dus als de bewoners van een straat geen Turken of Marokkanen willen zien dan is dat oke volgens jou?
Ach, uitzondering.
Ok, ga jij maar op het kamp wonen.quote:
[..]
Het is aan Nederlanders zelf om lekker in een wijk te wonen waar ze willen.
Jij kennelijk ook niet.quote:
TS kent de geschiedenis niet.
Dit is een afdankertje dat ze gekregen hebben nadat ze met een gulden per week een gezin mochten voeden terwijl ze in barakken leefden, gemoord hebben, vermoord zijn, uit hun land zijn gehaald. Voor Nederland.
Tief op TS.
Heb jij de lagere school afgemaakt?quote:
Iedereen kent een unieke geschiedenis als we maar lang genoeg gaan graven.quote:
[..]
Appels met peren. Zoals al gezegd, de Molukkers in Nederland kennen een unieke geschiedenis.
Non-argument dus.
Kan gewoon, worden toch geen nieuwe staplaatsen meer afgegeven. Het feit dat zij een schaduw maatschappij vormen is genoeg reden om dit domme plan niet uit te voerenquote:
Nee, maar op het speciale onderwijs hebben ze wel het verschil tussen een natuurlijkpersoon en rechtspersoon kunnen uitleggen.quote:
[..]
Heb jij de lagere school afgemaakt?
Elk volk heeft een unieke geschiedenis, wat een argument man..quote:
[..]
Appels met peren. Zoals al gezegd, de Molukkers in Nederland kennen een unieke geschiedenis.
Je verzint het gewoon niet
Heb je me toch nog op een fout kunnen betrappen. Vooruit, ik ben zo eerlijk, dat geef ik toe.quote:
[..]
Nee, maar op het speciale onderwijs hebben ze wel het verschil tussen een natuurlijkpersoon en rechtspersoon kunnen uitleggen.
Nonsense. Je poging om deze recente geschiedenis te bagatelliseren is precies het probleem.quote:
[..]
Iedereen kent een unieke geschiedenis als we maar lang genoeg gaan graven.
Non-argument dus.
Zie het schadelijke niet zo.quote:
[..]
Ja precies, dus weet je wat we doen? We maken een enclave op discriminerende gronden zodat ze nog een keer buitengesloten worden en niet meedoen met dr maatschappij.
Goed idee.
De Nederlandse overheid heeft toentertijd steken laten vallen en daar moet zeker een oplossing voor komen. De originelee belofte kunnen we niet meer inlossen, daar gaan we helemaal niet meer over. Om dan maar je gram te halen op deze manier slaat helemaal nergens op en is schadelijk voor zowel molukkers in Nederland en de Nederlandse maatschappij
Misschien is het tijd om die toewijzingen iets strikter te maken: alleen mensen erin die daar zijn opgegroeid in diezelfde wijk. Molukker of geen Molukker.
Maar ik vind wel dat mensen de nuance moeten zien.
Of de bewoners van wijken straten die stenen door de ruit van een woning gooiden om te voorkomen dat er statushouders werden geplaatst..quote:
[..]
Dus als de bewoners van een straat geen Turken of Marokkanen willen zien dan is dat oke volgens jou?
Ach, uitzondering.
Oh pls vertel.quote:
Niet in dezelfde proportie.quote:
Elk volk heeft een unieke geschiedenis, wat een argument man..
Natuurlijk is dat schadelijk. Je bevorderd om niet mee te doen met de Nederlandse maatschappij. Net zoals zigeuners zeg maar.quote:Op maandag 12 juni 2017 18:53 schreef skrn het volgende:
[..]
Zie het schadelijke niet zo.
Misschien is het tijd om die toewijzingen iets strikter te maken: alleen mensen erin die daar zijn opgegroeid in diezelfde wijk. Molukker of geen Molukker.
Maar ik vind wel dat mensen de nuance moeten zien.
Ach ga toch weg.quote:
Is bovendien zo subjectief als wat. Marokkanen en Turken zijn hier door de decennia heen ook niet altijd goed behandeld.
Mijn God.quote:
[..]
Natuurlijk is dat schadelijk. Je bevorderd om niet mee te doen met de Nederlandse maatschappij. Net zoals zigeuners zeg maar.
Integratie is de afgelopen 40 jaar een hot topic. Dus ik zie even niet in wat het een met het ander te maken heeft.quote:
In een segregerende samenleving waarbij integratie op dit moment Hot topic is een enclave op etnische grond oprichten
Je verzint het gewoon niet
Haha. Je pogingen om de hele boel te bagatelliseren met allerlei ridicule vergelijkingen begint steeds lachwekkender te worden. Nog even en je gaat beweren dat de vroegere Marokkanen en Turken hier in Kamp Westerbork werden ondergebracht.quote:
[..]
Ach ga toch weg.
Is bovendien zo subjectief als wat. Marokkanen en Turken zijn hier door de decennia heen ook niet altijd goed behandeld.
Jij ziet het verband tussen een enclave op etnische gronden en integratie niet? Oke.quote:
[..]
Integratie is de afgelopen 40 jaar een hot topic. Dus ik zie even niet in wat het een met het ander te maken heeft.
Is verder ook totaal geen teken aan de wand ofzo.
Goed argument!quote:
Nee dat zie ik niet. Het is namelijk gewoonweg verderfelijk om op deze gronden woonwijken in te richten. Nog los van het gehele (eigenlijk irrelevante) integratieverhaal.quote:
[..]
Jij ziet het verband tussen een enclave op etnische gronden en integratie niet? Oke.
Ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag eerder in dit topic waarom we in 2017 bij huurwoningen toewijzen gaan discrimineren op etniciteit omdat er meer dan een halve eeuw geleden fouten zijn gemaakt door een regering in een politieke kwestie.quote:
[..]
Haha. Je pogingen om de hele boel te bagatelliseren met allerlei ridicule vergelijkingen begint steeds lachwekkender te worden. Nog even en je gaat beweren dat de vroegere Marokkanen en Turken hier in Kamp Westerbork werden ondergebracht.
Ik vind het een gotspe om Molukkers als niet geïntegreerd te beschouwen.quote:
Ik heb de indruk dat jij en Straatcommando het eens zijn maar dat jullie langs elkaar heen gaan (?)quote:
[..]
Nee dat zie ik niet. Het is namelijk gewoonweg verderfelijk om op deze gronden woonwijken in te richten. Nog los van het gehele (eigenlijk irrelevante) integratieverhaal.
Omdat we verantwoordelijkheid nemen als Nederlandse maatschappij.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag eerder in dit topic waarom we in 2017 bij huurwoningen toewijzen gaan discrimineren op etniciteit omdat er meer dan een halve eeuw geleden fouten zijn gemaakt door een regering in een politieke kwestie.
Dat is dan ook niet wat ik stel, al zie ik nu ik het teruglees wel dat dat zo kan overkomen.quote:
[..]
Ik vind het een gotspe om Molukkers als niet geïntegreerd te beschouwen.
quote:
[..]
Omdat we verantwoordelijkheid nemen als Nederlandse maatschappij.
Het punt is hier dat het hem alleen lijkt te gaan om integratie. Terwijl wat mij betreft een veel fundamentelere vraag hieraan ten grondslag ligt. Integratie is slechts een bijzaak. Het feit dat op etnische gronden een scheidslijn wordt getrokken (waar je wel of niet mag wonen) vind ik veel en veel zwaarder wegen.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat jij en Straatcommando het eens zijn maar dat jullie langs elkaar heen gaan (?)
Dezelfde reden waarom de Duitse overheid nog steeds herstelbetalingen uitvoert aan Israël, oftewel de Joodse gemeenschap.quote:
Ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag eerder in dit topic waarom we in 2017 bij huurwoningen toewijzen gaan discrimineren op etniciteit omdat er meer dan een halve eeuw geleden fouten zijn gemaakt door een regering in een politieke kwestie.
Wat volstrekt idioot is. Alsof de huidige generatie daar iets mee van doen heeft.quote:
[..]
Dezelfde reden waarom de Duitse overheid nog steeds herstelbetalingen uitvoert aan Israël, oftewel de Joodse gemeenschap.
Ja maar volgens sommigen in dit topic is het verantwoord om die scheidslijn te trekken omdat er ooit in de geschiedenis een fout is gemaakt door totaal andere mensen die al lang niet meer leven.quote:
[..]
Het punt is hier dat het hem alleen lijkt te gaan om integratie. Terwijl wat mij betreft een veel fundamentelere vraag hieraan ten grondslag ligt. Integratie is slechts een bijzaak. Het feit dat op etnische gronden een scheidslijn wordt getrokken (waar je wel of niet mag wonen) vind ik veel en veel zwaarder wegen.
Ik ook. Ik bedoelde er alleen mee dat zoiets een signaal af kan geven dat het juist niet zo is.quote:
[..]
Het punt is hier dat het hem alleen lijkt te gaan om integratie. Terwijl wat mij betreft een veel fundamentelere vraag hieraan ten grondslag ligt. Integratie is slechts een bijzaak. Het feit dat op etnische gronden een scheidslijn wordt getrokken (waar je wel of niet mag wonen) vind ik veel en veel zwaarder wegen.
De huidige generatie leeft niet in een tijdloze vacuüm. Persoonlijke onschuld trumpeert geen gemeenschappelijke rechtvaardigheid.quote:
Wat volstrekt idioot is. Alsof de huidige generatie daar iets mee van doen heeft.
Je mag een persoon niet verantwoordelijk houden voor iets waar hij of zij helemaal niets aan kan doen.quote:
[..]
De huidige generatie leeft niet in een tijdloze vacuüm. Persoonlijke onschuld trumpeert geen gemeenschappelijke rechtvaardigheid.
Duitsland heeft sowieso te maken met de ernstige schuldgevoelens die ze nog hebben.quote:
[..]
Wat volstrekt idioot is. Alsof de huidige generatie daar iets mee van doen heeft.
Personen niet. Staten wel.quote:
[..]
Je mag een persoon niet verantwoordelijk houden voor iets waar hij of zij helemaal niets aan kan doen.
Alsof ze compenseren.quote:
[..]
Duitsland heeft sowieso te maken met de ernstige schuldgevoelens die ze nog hebben.
Ze gebruiken die praatjes enkel om Europa verder te kolonaliseren.Je posts werden inhoudelijk dan ook steeds lachwekkender.quote:
Oke jongens het was leuk. De trolletjes hebben hun speelkwartier weer gehad. Ik ben weg hier.
Met als verschil dat die joodse gemeenschap slachtoffers waren. Dat geld niet voor deze Molukkers, die hebben een bewuste keuze gemaakt en voor de verliezende strijdmacht gekozen. Waardoor gedane beloften niet nagekomen kunnen worden en ze in hun 'thuisland' verguist worden. Mede door de (door Nederland goedgekeurde en gestimuleerde) slachtpartijen en verkrachtingen die ze gepleegd hebben.quote:
[..]
Dezelfde reden waarom de Duitse overheid nog steeds herstelbetalingen uitvoert aan Israël, oftewel de Joodse gemeenschap.
Dit gaat niet om onschuldige slachtoffers die niets misdaan hebben noch een keuze hadden. Dit gaat om keiharde strijders die een bewuste keuze hebben gemaakt voor zichzelf en hun familie. Die mede door hun handelen (weer zeg ik erbij, goedgekeurd en gestimuleerd door de Nederlandse overheid, die is net zo schuldig!) geen plaats meer hebben om naar terug te keren.
Ik vind dat wel een beetje een non-argument worden. De belofte (als dat al een belofte was) kon ook toen al niet worden ingelost. De overheid heeft inderdaad steken laten vallen en de boosheid en andere gevoelens die de eerste generatie daardoor richting de overheid had, daar heb ik begrip voor. Ik vind alleen niet dat dat generaties later nog als argument gebruikt kan worden om je zin te krijgen. De idealen van de generaties daarna zijn voor een deel van de groep ook veel sterker geworden dan bij de eerste generatie het geval was, gelukkig geldt dat voor het grootste deel inmiddels niet meer.quote:
[..]
De Nederlandse overheid heeft toentertijd steken laten vallen en daar moet zeker een oplossing voor komen. De originelee belofte kunnen we niet meer inlossen, daar gaan we helemaal niet meer over. Om dan maar je gram te halen op deze manier slaat helemaal nergens op en is schadelijk voor zowel molukkers in Nederland en de Nederlandse maatschappij
Volgens de OP zijn er vijf jaar geleden afspraken gemaakt (met wie?) dat er ook niet-Molukkers gevestigd konden worden, maar wil de wijk nu van die afspraken af.
Het was niet mijn intentie om de geschiedenis van de Joden in Europa met die van de Molukkers te vergelijken. Ik hanteerde enkel dat voorbeeld om de vraag te beantwoorden in hoeverre staten schuldig kunnen bevonden worden om eerder genomen handelingen.quote:
Met als verschil dat die joodse gemeenschap slachtoffers waren. Dat geld niet voor deze Molukkers, die hebben een bewuste keuze gemaakt en voor de verliezende strijdmacht gekozen. Waardoor gedane beloften niet nagekomen kunnen worden en ze in hun 'thuisland' verguist worden. Mede door de (door Nederland goedgekeurde en gestimuleerde) slachtpartijen en verkrachtingen die ze gepleegd hebben.
Dit gaat niet om onschuldige slachtoffers die niets misdaan hebben noch een keuze hadden. Dit gaat om keiharde strijders die een bewuste keuze hebben gemaakt voor zichzelf en hun familie. Die mede door hun handelen (weer zeg ik erbij, goedgekeurd en gestimuleerd door de Nederlandse overheid, die is net zo schuldig!) geen plaats meer hebben om naar terug te keren.
Dat de Molukkers partij kozen is waar. Dat zou, vanuit Nederlandse oogpunt, daar ze vochten en stierven voor Nederlandse belangen, des te meer reden moeten zijn om hier extra precair mee om te gaan.
Uiteindelijk is het gewoon het uitmelken van de Duitse burger. Dat weet je zelf ook dondersgoed. Bovendien zou je kunnen stellen dat het nazi-regime een andere staat is dan het huidige Duitsland.quote:
Mon dieu et mon droit.quote:
ja, het pakt altijd weer goed uit.quote:
Ik ken best veel Molukkers en ze hebben lang niet allemaal die drang om samen te klitten in een of andere afgesloten gemeenschap. In Vught was er vroeger een soort woonwagenkamp waar er een hoop stonden en als je zo opgegroeid bent zal die drang er wel zijn ja, maar diegenen die gewoon in de stad of in een dorp zijn opgegroeid hebben daar weinig last van.quote:
Ik snap de Molukkers wel dat ze bij elkaar willen wonen, de meesten willen bij hun eigen soort wonen, blank, Turk, rijk, enz maar als overheid en woningbouwstichting moet je dit niet willen, zeker niet met een bevolkingsgroep die al bijna 70 jaar in Nederland woont.
Ik snap het ook best dat ze bij elkaar willen wonen, is vast heel gezellig. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als niet willen dat er anderen bij komen wonen.quote:
Ik snap de Molukkers wel dat ze bij elkaar willen wonen, de meesten willen bij hun eigen soort wonen, blank, Turk, rijk, enz maar als overheid en woningbouwstichting moet je dit niet willen, zeker niet met een bevolkingsgroep die al bijna 70 jaar in Nederland woont.
Het is toch niet zo erg dat je het huis van Henk en Ingrid voorbij moet lopen om een eindje (of een straat) verderop een andere Molukker te bezoeken?
Hun wil gaat verder dan alleen bij elkaar in de buurt willen wonen.
Komt voort uit een sterk gevoel van zich belazerd voelen door de Nederlandse overheid, neem ik aan.quote:
[..]
Ik snap het ook best dat ze bij elkaar willen wonen, is vast heel gezellig. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als niet willen dat er anderen bij komen wonen.
Het is toch niet zo erg dat je het huis van Henk en Ingrid voorbij moet lopen om een eindje (of een straat) verderop een andere Molukker te bezoeken?
Hun wil gaat verder dan alleen bij elkaar in de buurt willen wonen.
Geen dank. Veel plezier verder met discrimineren.quote:
[..]
Je posts werden inhoudelijk dan ook steeds lachwekkender.
Jij en Vaduz zijn de enigen in dit topic die zich volstrekt belachelijk hebben gemaakt. Maar dat weet jij ook wel
wat?quote:
[..]
Geen dank. Veel plezier verder met discrimineren.
Jij en Vaduz zijn de enigen in dit topic die zich volstrekt belachelijk hebben gemaakt. Maar dat weet jij ook wel
Op een beetje dezelfde manier als de zwarte mensen in Nederland nog steeds last hebben van de slavernij vroeger en om die reden menen ergens recht op te hebben?quote:
[..]
Komt voort uit een sterk gevoel van zich belazerd voelen door de Nederlandse overheid, neem ik aan.
Dat van de Molukkers gaat niet eeuwen terug en het zijn ook geen dramaqueens zoals Quinsie en consorten. Zij voelen zich, terecht, genaaid door de NL overheid. Ze zijn vanaf het begin af aan weggemoffeld in achteraf gemeenschapjes en als tweederangs burgers behandeld. En dat terwijl ze hun bloed vergoten hebben in naam der koningin.quote:
[..]
Op een beetje dezelfde manier als de zwarte mensen in Nederland nog steeds last hebben van de slavernij vroeger en om die reden menen ergens recht op te hebben?
Klopt allemaal.quote:
[..]
Dat van de Molukkers gaat niet eeuwen terug en het zijn ook geen dramaqueens zoals Quinsie en consorten. Zij voelen zich, terecht, genaaid door de NL overheid. Ze zijn vanaf het begin af aan weggemoffeld in achteraf gemeenschapjes en als tweederangs burgers behandeld. En dat terwijl ze hun bloed vergoten hebben in naam der koningin.
Het wil echter niet zeggen dat ze nu kunnen gaan bepalen wie er in de huurwoning naast ze komt wonen.
Zo zie ik dat niet. Wel wat betreft de eerste generatie, maar daar gaat het in dit geval niet over. Je kan wel generaties lang boos blijven over wat een overheid je voorouders heeft aangedaan, dat moeten ze vooral zelf weten, het lijkt me alleen niet verstandig.quote:
[..]
Dat van de Molukkers gaat niet eeuwen terug en het zijn ook geen dramaqueens zoals Quinsie en consorten. Zij voelen zich, terecht, genaaid door de NL overheid. Ze zijn vanaf het begin af aan weggemoffeld in achteraf gemeenschapjes en als tweederangs burgers behandeld. En dat terwijl ze hun bloed vergoten hebben in naam der koningin.
Zouden we over 30 jaar ook zo'n optocht zien van de nabestaanden van de 9/11 kapers?
Iets met appels en peren.quote:
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)kaping-de-herdenking
Zouden we over 30 jaar ook zo'n optocht zien van de nabestaanden van de 9/11 kapers?
Hoe? Richtten de kapers zich niet op onschuldige burgers?quote:
Dat wel. Maar niet met de opzet om op grote schaal onschuldige burgers te doden. Dat het een en ander uit de hand is gelopen, valt de daders van beide kapingen zeker aan te rekenen.quote:
[..]
Hoe? Richtten de kapers zich niet op onschuldige burgers?
Bij hoeveel doden mag je spreken van nog klein genoegde schaal om zo'n optocht te houden?quote:
[..]
Dat wel. Maar niet met de opzet om op grote schaal onschuldige burgers te doden. Dat het een en ander uit de hand is gelopen, valt de daders van beide kapingen zeker aan te rekenen.
De doden bij die kaping zijn niet echt direct de schuld van de kapers natuurlijk.quote:
[..]
Bij hoeveel doden mag je spreken van nog klein genoegde schaal om zo'n optocht te houden?
Als het aan dat tuig had gelegen was minimaal de halve trein kapot geschoten, Lumalessil was al op weg om zijn Uzi leeg te schieten toen de reddingsactie in gang was gezet.quote:
[..]
De doden bij die kaping zijn niet echt direct de schuld van de kapers natuurlijk.
Bij Wijster waren het al helemaal gestoorde figuren met hun executies waardoor bij latere kapingen het krediet van kapers al direct verspeeld was.
Want zonder gewelddadige kaping met een hoog risico op executies was er natuurlijk ook een redelijke kans geweest op een stel mariniers die het vuur openden op een trein.quote:
[..]
De doden bij die kaping zijn niet echt direct de schuld van de kapers natuurlijk.
Ik vind dat veel users hier uitgaan dat Molukkers die wijken alleen willen omdat de Nederlandse staat een boetedoening moet doen en Molukkers zich altijd genaaid voelen. Ik ga daar niet in mee.quote:
[..]
Ik vind dat wel een beetje een non-argument worden. De belofte (als dat al een belofte was) kon ook toen al niet worden ingelost. De overheid heeft inderdaad steken laten vallen en de boosheid en andere gevoelens die de eerste generatie daardoor richting de overheid had, daar heb ik begrip voor. Ik vind alleen niet dat dat generaties later nog als argument gebruikt kan worden om je zin te krijgen. De idealen van de generaties daarna zijn voor een deel van de groep ook veel sterker geworden dan bij de eerste generatie het geval was, gelukkig geldt dat voor het grootste deel inmiddels niet meer.
Volgens de OP zijn er vijf jaar geleden afspraken gemaakt (met wie?) dat er ook niet-Molukkers gevestigd konden worden, maar wil de wijk nu van die afspraken af.
Het is ook deels een cultuur-kwestie. Ten eerste komen de Molukkers veelal uit dorpjes met ieder dorpje een eigen traditie, soms zelf een eigen geloof, en eigen keuken per dorp en eiland. Daarnaast kent ieder eiland (Ambon, Ceram, Saparua, et cetera) ook een bepaalde cultuur. Dat tribale vertaalt zich deels in het willen hebben van aparte wijken hier. Wat hier gebruikelijk is, kennen ze daar niet. Je schikt naar het dorp. Punt. Als het dorp moslim is, en je gaat daar wonen omdat je gaat trouwen bijvoorbeeld, word je moslim.
Daarnaast is het sterk hoe de eerste Molukkers en hun kinderen de eerste tijd in Nederland hebben ervaren. Zij moesten - als Nederlandse onderdanen - uiteindelijk hun eigen weg vinden hier, terwijl ze feitelijk waren weggestopt in ex-concentratiekampen. Ze hadden eigenlijk alleen die woonoorden, de kampen, en veel Molukkers praten vaak ook positief over de saamhorigheid en sfeer van die kampen. Er was ook niet veel anders, ze moesten zich daar maar vermaken. In de eerste jaren mochten ze ook de kampen niet verlaten.
Ik zie de wil voor eigen wijken of woonoorden ook niet als alleen genoegdoening eisen maar een verlengde van de oorspronkelijke cultuur vanuiit de Molukken en hoe die verder is gevormd in de eerste jaren in Nederland.
Dat komt inderdaad niet echt handig over, sterker nog, het is eigenlijk gewoon een racistisch motief, maar hun drang om bij elkaar te blijven begrijp ik wel.quote:
[..]
Klopt allemaal.
Het wil echter niet zeggen dat ze nu kunnen gaan bepalen wie er in de huurwoning naast ze komt wonen.
Klopt, het heeft ook helemaal geen zin om daar generaties lang over door te blijven gaan, maar het zou de Nederlandse regering sieren als ze gewoon eens zouden toegeven dat die mensen tekort zijn gedaan, en niet zo'n beetje ook.quote:
[..]
Zo zie ik dat niet. Wel wat betreft de eerste generatie, maar daar gaat het in dit geval niet over. Je kan wel generaties lang boos blijven over wat een overheid je voorouders heeft aangedaan, dat moeten ze vooral zelf weten, het lijkt me alleen niet verstandig.
Zoals ik al eerder zei; de wil om samen te willen leven bij cultuurgenoten, begrijp ik. Maar dat is niet hetzelfde als niet willen dat er iemand anders in de wijk komt wonen.quote:
[..]
Ik vind dat veel users hier uitgaan dat Molukkers die wijken alleen willen omdat de Nederlandse staat een boetedoening moet doen en Molukkers zich altijd genaaid voelen. Ik ga daar niet in mee.
Het is ook deels een cultuur-kwestie. Ten eerste komen de Molukkers veelal uit dorpjes met ieder dorpje een eigen traditie, soms zelf een eigen geloof, en eigen keuken per dorp en eiland. Daarnaast kent ieder eiland (Ambon, Ceram, Saparua, et cetera) ook een bepaalde cultuur. Dat tribale vertaalt zich deels in het willen hebben van aparte wijken hier. Wat hier gebruikelijk is, kennen ze daar niet. Je schikt naar het dorp. Punt. Als het dorp moslim is, en je gaat daar wonen omdat je gaat trouwen bijvoorbeeld, word je moslim.
Daarnaast is het sterk hoe de eerste Molukkers en hun kinderen de eerste tijd in Nederland hebben ervaren. Zij moesten - als Nederlandse onderdanen - uiteindelijk hun eigen weg vinden hier, terwijl ze feitelijk waren weggestopt in ex-concentratiekampen. Ze hadden eigenlijk alleen die woonoorden, de kampen, en veel Molukkers praten vaak ook positief over de saamhorigheid en sfeer van die kampen. Er was ook niet veel anders, ze moesten zich daar maar vermaken. In de eerste jaren mochten ze ook de kampen niet verlaten.
Ik zie de wil voor eigen wijken of woonoorden ook niet als alleen genoegdoening eisen maar een verlengde van de oorspronkelijke cultuur vanuiit de Molukken en hoe die verder is gevormd in de eerste jaren in Nederland.
Een vanzelfsprekendheid recht is het al helemaal niet. Het is eerder een gunst dat ze zo lang afspraken hebben kunnen maken met de woningcorporaties.
Dat is zeker zo. Ik denk alleen niet het ook maar iets zal veranderen wat dit betreft.quote:
[..]
Klopt, het heeft ook helemaal geen zin om daar generaties lang over door te blijven gaan, maar het zou de Nederlandse regering sieren als ze gewoon eens zouden toegeven dat die mensen tekort zijn gedaan, en niet zo'n beetje ook.
Ik had begrepen dat de gemeente Vught af wou van dat kamp en Molukkers ermee instemden om naar huurhuizen te vertrekken mist ze geen huur/electra hoefden te betalen.quote:
[..]
Klopt, het heeft ook helemaal geen zin om daar generaties lang over door te blijven gaan, maar het zou de Nederlandse regering sieren als ze gewoon eens zouden toegeven dat die mensen tekort zijn gedaan, en niet zo'n beetje ook.
De meesten zijn toen ook gegaan op een paar na, die wilden geen contract tekenen daarvoor en zijn uiteindelijk toch overgegaan maar zonder contract.
Lijkt me als je je leven lang geen vaste lasten hoeft te betalen , er toch wel iets gecompenseerd is?
Lijkt me heel sterk.quote:
e meesten zijn toen ook gegaan op een paar na, die wilden geen contract tekenen daarvoor en zijn uiteindelijk toch overgegaan maar zonder contract.
Ja, die verplaatsing naar de huizen is een heel gedoe geweest. Ergens hebben ze uiteindelijk als een soort compromis besloten om de nieuwbouwwijk dan maar direct op/naast het kamp te bouwen, anders wilden de Molukkers in de kampen blijven.quote:
[..]
Ik had begrepen dat de gemeente Vught af wou van dat kamp en Molukkers ermee instemden om naar huurhuizen te vertrekken mist ze geen huur/electra hoefden te betalen.
De meesten zijn toen ook gegaan op een paar na, die wilden geen contract tekenen daarvoor en zijn uiteindelijk toch overgegaan maar zonder contract.
Lijkt me als je je leven lang geen vaste lasten hoeft te betalen , er toch wel iets gecompenseerd is?
Nou, niet als je altijd blijft vasthouden aan dat het de schuld van Nederland is dat jij in een land bent waar je helemaal niet wil zijn en dat daarom Nederland moet opdraaien voor de kosten.