NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zou inderdaad geen reden moeten zijn. Maar hoe stel jij voor om dit probleem op te lossen eigenlijk?quote:Op maandag 12 juni 2017 16:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Allemaal best. Er is geen enkele reden voor bewoners van sociale huurwoningen om te gaan dreigen met vernieling en geweld als er mensen van andere afkomst in hun wijk komen wonen.
Het zal in dit geval te maken hebben met dat ze tussen twee culturen zijn opgegroeid en zich misschien nooit echt thuis hebben gevoeld in Nederland. Daar hebben hun (groot)ouders aan bijgedragen. Daardoor zijn ze extra gaan verlangen naar hun afkomst.quote:Op maandag 12 juni 2017 16:24 schreef Homey het volgende:
[..]
Het is een minderwaardigheidscomplex wat ze proberen te compenseren met nationalisme. Sommige passen een religie toe.
Ik las dat in de afgelopen tientallen jaren verschillende Molukkers die hadden vastgehouden aan hun RMS-droom zijn teruggekeerd, om er vervolgens tot hun verbazing achter te komen dat de drang om te willen strijden voor een RMS daar eigenlijk niet (meer) speelde.
De vrijgekomen woningen gewoon toewijzen volgens de geldende regels en plegers van strafbare feiten bestraffen/oppakken.quote:
[..]
Er zou inderdaad geen reden moeten zijn. Maar hoe stel jij voor om dit probleem op te lossen eigenlijk?
Laatste gaat in dit probleem problematisch worden als een grote groep samenspant. Helaas.quote:
[..]
De vrijgekomen woningen gewoon toewijzen volgens de geldende regels en plegers van strafbare feiten bestraffen/oppakken.
Ik stel voor dat we ze allemaal een duidelijk zichtbare badge laten dragen zodat we zeker weten dat er niemand illegaal in hun wijk verblijft. Gewoon voor hun eigen gemak en veiligheid natuurlijk.quote:
Prima, gewoon een gated community van maken. Deuren wel van buiten afsluiten uiteraard.
/s
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Wat een onzin.quote:
[..]
Laatste gaat in dit probleem problematisch worden als een grote groep samenspant. Helaas.
Groepen rellende voetbalfans ook maar gewoon hun gang laten gaan dan?
Nee, dat zeker niet. En verder totaal geen relevante gelijkenis, gezien voetbalfans zich niet verenigen op grond van etniciteit.quote:
[..]
Wat een onzin.
Groepen rellende voetbalfans ook maar gewoon hun gang laten gaan dan?
Wat een totaal achterlijk idee
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat maakt het nou uit op grond waarvan ze zich verenigen? Wie strafbare feiten pleegt, dient aangepakt te worden.quote:
[..]
Nee, dat zeker niet. En verder totaal geen relevante gelijkenis, gezien voetbalfans zich niet verenigen op grond van etniciteit.
En anders voortaan dus maar bij elke vrijgekomen huurwoning in Nederland eerst de buurt enqueteren over wie er wel en niet mag komen wonen? Kom op man, dit gaat helemaal nergens over.
Dat bestrijd ik ook nergens. Maar het maakt wel degelijk uit op grond waarvan ze verenigen: gezien vereniging op grond van een etnische band, doorgaans erg sterk is. Derhalve is het naief om te denken dat je het probleem kunt indammen door enkele leden van de groep te vervolgen. De hele groep kun je namelijk niet vervolgen, gezien het onwaarschijnlijk is dat je bewijs hebt van betrokkenheid van alle individuele leden van de groep en je de groep zelf op grond van haar etniciteit niet kan vervolgen.quote:
[..]
Wat maakt het nou uit op grond waarvan ze zich verenigen? Wie strafbare feiten pleegt, dient aangepakt te worden.
Het zal allemaal best wat je schrijft. En waar zeg ik dat ik de hele groep wil vervolgen? Dat is ook onzin, je vervolgt alleen de personen die strafbare feiten hebben gepleegd, dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Dat bestrijd ik ook nergens. Maar het maakt wel degelijk uit op grond waarvan ze verenigen: gezien vereniging op grond van een etnische band, doorgaans erg sterk is. Derhalve is het naief om te denken dat je het probleem kunt indammen door enkele leden van de groep te vervolgen. De hele groep kun je namelijk niet vervolgen, gezien het onwaarschijnlijk is dat je bewijs hebt van betrokkenheid van alle individuele leden van de groep en je de groep zelf op grond van haar etniciteit niet kan vervolgen.
Punt is dat sociale huurwoningen in NL worden toegewezen volgens een systeem. Inschrijfduur, loting, urgentie. Je kunt niet woningen uitdelen op grond van voorkeuren van andere buurtbewoners.
Gebeurt dat toch dan zou ik als ik stond ingeschreven bij die woningstichting en op een wachtlijst sta meteen een zaak aanspannen en reken maar dat de woningstichting dan door de rechter wordt teruggefloten.
Die Molukkers hebben maar te dealen met wat er in hun buurt komt wonen. En anders kopen ze maar ergens een hele straat vol huizen op, als ze zo graag bij elkaar willen wonen. Maar goed, daar hebben ze het geld natuurlijk niet voor. Jammer dan voor ze.
We kunnen ook wel een eilandje opspuiten in het ijsselmeer, kunnen ze daar gaan wonen.quote:
Geef ze een stuk grond om hun eigen wijk te bouwen op grond van de koninklijke familie.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dat is inderdaad logisch, maar daar maak je geen eind mee aan dit probleem.quote:
[..]
Het zal allemaal best wat je schrijft. En waar zeg ik dat ik de hele groep wil vervolgen? Dat is ook onzin, je vervolgt alleen de personen die strafbare feiten hebben gepleegd, dat lijkt me logisch.
Zo zou het natuurlijk moeten werken en ik ben zeker geen voorstander om dit uit te hollen.quote:Punt is dat sociale huurwoningen in NL worden toegewezen volgens een systeem. Inschrijfduur, loting, urgentie. Je kunt niet woningen uitdelen op grond van voorkeuren van andere buurtbewoners.
Ligt er maar net aan hoe ze het geregeld hebben. Zigeuners hebben zo ook hun speciale regelingen, bijvoorbeeld.quote:Gebeurt dat toch dan zou ik als ik stond ingeschreven bij die woningstichting meteen een zaak aanspannen en reken maar dat de woningstichting dan door de rechter wordt teruggefloten.
Zo zou het natuurlijk moeten gaan. De realiteit toont ons een ander verhaal.quote:Die Molukkers hebben maar te dealen met wat er in hun buurt komt wonen. En anders kopen ze maar ergens een hele straat vol huizen op, als ze zo graag bij elkaar willen wonen.
quote:
[..]
We kunnen ook wel een eilandje opspuiten in het ijsselmeer, kunnen ze daar gaan wonen.
Je begon net zelf over dat je niet een groep kunt vervolgen om etniciteit.quote:
[..]
Dat is inderdaad logisch, maar daar maak je geen eind mee aan dit probleem.
[..]
Zo zou het natuurlijk moeten werken en ik ben zeker geen voorstander om dit uit te hollen.
[..]
Ligt er maar net aan hoe ze het geregeld hebben. Zigeuners hebben zo ook hun speciale regelingen, bijvoorbeeld.
[..]
Zo zou het natuurlijk moeten gaan. De realiteit toont ons een ander verhaal.
Je kunt ook geen huurhuizen verdelen op basis van etniciteit.
Klaar.
Ik ben een echte Zimbabwaan. Ben nog nooit in Zimbabwe geweest, mijn ouders ook niet, maar ben een echte hoor!quote:
Gun WimLex gewoon zijn eigen Ghurka's, zijn eigen militie!quote:
[..]
We kunnen ook wel een eilandje opspuiten in het ijsselmeer, kunnen ze daar gaan wonen.
De koning van Jordanië heeft bv Circassiers
Onzin in het ene geval verslechter je hun rechtspostie in het andere geval geef je een mogelijkheid om hun rechtspositie te verbeteren op basis van wederzijds goedkeuren. Je kan dus ook Molukkers niet gaan dwingen om in de Molukkse wijk te gaan wonen. Je kan wel een Molukkse wijk creeeren en daar Molukkers laten wonen, die daar graag willen wonen.quote:
[..]
Je begon net zelf over dat je niet een groep kunt vervolgen om etniciteit.
Je kunt ook geen huurhuizen verdelen op basis van etniciteit.
Mweh, voor je het weet nemen ze willie in gijzeling en krijg je dat gezeur weer.quote:Op maandag 12 juni 2017 17:17 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Gun WimLex gewoon zijn eigen Ghurka's, zijn eigen militie!
De koning van Jordanië heeft bv Circassiers
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Wederzijds goedkeuren? Over de ruggen van mensen die al veel langer stonden ingeschreven en die zeer waarschijnlijk keihard de wet aan hun kant hebben? Om nog maar te zwijgen over discriminatie op basis van afkomst. Neigt zelfs naar racisme.quote:
[..]
Onzin in het ene geval verslechter je hun rechtspostie in het andere geval geef je een mogelijkheid om hun rechtspositie te verbeteren op basis van wederzijds goedkeuren. Je kan dus ook Molukkers niet gaan dwingen om in de Molukkse wijk te gaan wonen. Je kan wel een Molukkse wijk creeeren en daar Molukkers laten wonen, die daar graag willen wonen.
Volgens mij snap je maar weinig van wetten en regels of niet? En een Molukse wijk creeeren? Hallo discriminatie op grond van afkomst!
Ik snap dat je dit niet rechtvaardig vind en dat vind ik zelf misschien trouwens ook niet. Maar dit is wel hoe het hele overheidsbeleid zo een beetje werkt: voorrang geven aan minderheden. Denk aan Zigeuners en asielzoekers. Als blanke man sta je uiteraard altijd achteraan in de tij.quote:
[..]
Wederzijds goedkeuren? Over de ruggen van mensen die al veel langer stonden ingeschreven en die zeer waarschijnlijk keihard de wet aan hun kant hebben?
wat snap ik dan niet? Ik denk eigenlijk meer dat jij niet snapt dat beleidsmakers uitzonderingen kunnen maken om onrust onder een deel van de bevolking te voorkomen. Dat Nederlanders zich niet kunnen verenigen en andere volken wel op etnische grondslag, geeft zo een beetje de kern van het verschil aan.quote:Volgens mij snap je maar weinig van wetten en regels of niet?
quote:
[..]
Ik snap dat je dit niet rechtvaardig vind en dat vind ik zelf misschien trouwens ook niet. Maar dit is wel hoe het hele overheidsbeleid zo een beetje werkt: voorrang geven aan minderheden. Denk aan Zigeuners en asielzoekers. Als blanke man sta je uiteraard altijd achteraan in de tij.
[..]
wat snap ik dan niet? Ik denk eigenlijk meer dat jij niet snapt dat beleidsmakers uitzonderingen kunnen maken om onrust onder een deel van de bevolking te voorkomen. Dat Nederlanders zich niet kunnen verenigen en andere volken wel op etnische grondslag, geeft zo een beetje de kern van het verschil aan.
Je begrijpt er dus inderdaad niks van. Oke.
Dat noemen ze positieve discriminatie. Daarmee kun je nu al met een kleurtje een hoger punt op een toets scoren of makkelijker een baan bij de overheid mee krijgen.quote:
Hallo discriminatie op grond van afkomst!
Je zit te trollen. Ik weet het nu wel.quote:
[..]
Dat noemen ze positieve discriminatie. Daarmee kun je nu al met een kleurtje een hoger punt op een toets scoren of makkelijker een baan bij de overheid mee krijgen.
Nee, hoor. Dit is de realiteit die jij niet prettig vind en misschien vind ik die zelf ook niet zo prettig. Maar ik denk oprecht wel dat het nut heeft om met de Molukkers in gesprek te gaan.quote:
[..]
Je zit te trollen. Ik weet het nu wel.
In gesprek a la. Daar moet het dan maar bij blijven.quote:
[..]
Nee, hoor. Dit is de realiteit die jij niet prettig vind en misschien vind ik die zelf ook niet zo prettig. Maar ik denk oprecht wel dat het nut heeft om met de Molukkers in gesprek te gaan.
Doet niets af aan alles wat ik hierboven heb geschreven. Woningcorporaties zijn trouwens geen beleidsbepalers. Dat ook nog eens.
In de praktijk spelen woningbouwcorporaties een actieve rol in het poldermodel.quote:
[..]
In gesprek a la. Daar moet het dan maar bij blijven.
Doet niets af aan alles wat ik hierboven heb geschreven. Woningcorporaties zijn trouwens geen beleidsbepalers. Dat ook nog eens.
Maar niet op valse gronden...quote:
[..]
Nee, hoor. Dit is de realiteit die jij niet prettig vind en misschien vind ik die zelf ook niet zo prettig. Maar ik denk oprecht wel dat het nut heeft om met de Molukkers in gesprek te gaan.
Men moet eerlijk zijn en zich realiseren dat die Molukse staat die ze wilden, waarvoor ze zich aan onze kant schaarde, er niet gaat komen. We hebben verloren en geen beslissingsrecht meer daarin.
Er is geen terugkeer meer, er is geen enkele reden de gemeenschap samen te houden en eigen te houden. Opgaan in Nederland is de enige optie die nog open staat. Dat is al heel lang zo, het wordt tijd dat dat doordringt.
De Nederlandse regering moet ophouden met schijnheilig doen op dit gebied, toegeven dat ze geen drol te vertellen hebben op dit gebied en die oude beloftes niet na kan komen. Een oprecht excuus is echt wel op zijn plaats.
Praten met is dus leuk, maar wel realistisch. De Nederlandse regering moet zijn fout erkennen, dat dit te lang doorgegaan is. En er nu mee stoppen, het is klaar.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Huurwoningen toewijzen op basis van afkomst is gewoon discriminatie en niet toegestaan. Maar dat is voor sommigen gewoon moeilijk te begrijpen, is me wel duidelijk.
Alleen al de reden dat daarmee de gemeenschap en dus het Molukkse volk als zodanig ophoudt te bestaan is al een gegronde reden. De Molukkse gemeenschap dient bescherming te krijgen om uitsterving van hun volk tegen te gaan. Als ze slim zijn gaan ze bij de VN lobbyen.quote:
er is geen enkele reden de gemeenschap samen te houden en eigen te houden.
Oké nu weet ik het zeker, je bent een trollquote:
[..]
Alleen al de reden dat daarmee de gemeenschap en dus het Molukkse volk als zodanig ophoudt te bestaan is al een gegronde reden. De Molukkse gemeenschap dient bescherming te krijgen om uitsterving van hun volk tegen te gaan. Als ze slim zijn gaan ze bij de VN lobbyen.
Discriminatie op basis van afkomst mag niet in Nederland (door de overheid of corporaties). Daar gaan we niet aan mee doen dus. Hoe zuur de geschiedenis ook wel niet is... Je bent in het Nederlandse koloniale rijk dus dan gelden de wetten van het Nederlandse koloniale rijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Moeilijk, hoor. Mensen met een ander standpunt.quote:
[..]
Oké nu weet ik het zeker, je bent een troll
Ik gun deze mensen ook een thuisland. Alleen gaan we geen stukjes Nederland opgeven om die droom werkelijkheid te maken. Als we Indonesië weer een keertje overnemen dan zijn zij (na de west-papoeanen) de eersten die aan de beurt zijn om hun eigen territorium terug te krijgen. Tot die tijd heb je het maar te slikken dat je buurman blank is.quote:
[..]
Alleen al de reden dat daarmee de gemeenschap en dus het Molukkse volk als zodanig ophoudt te bestaan is al een gegronde reden. De Molukkse gemeenschap dient bescherming te krijgen om uitsterving van hun volk tegen te gaan. Als ze slim zijn gaan ze bij de VN lobbyen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je verdedigt discriminatie op grond van etnische afkomst. Dat vind ik een zeer kwalijke zaak.quote:
[..]
Moeilijk, hoor. Mensen met een ander standpunt.
Ik verdedig geen discriminatie. Ik pleit voor compensatie.quote:
[..]
Je verdedigt discriminatie op grond van etnische afkomst. Dat vind ik een zeer kwalijke zaak.
Two wrongs don't make a right.quote:
[..]
Ik verdedig geen discriminatie. Ik pleit voor compensatie.
Op discriminerende grondenquote:
[..]
Ik verdedig geen discriminatie. Ik pleit voor compensatie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Haha, nee.quote:
[..]
Alleen al de reden dat daarmee de gemeenschap en dus het Molukkse volk als zodanig ophoudt te bestaan is al een gegronde reden.
Conscience do cost.
Is dat eigenlijk wel zo terecht?quote:
Stel jij en ik kopen samen een lot.... een lot van 50 euro wat de koper 10% kans geeft op een miljoen. Ik weet waar ik dat lot kan kopen en jij hebt net die 10 euro die ik mis... We spreken van te voren af dat jij 100.000 euro krijgt van de winst en ik de rest.
Dag van de loting komt en gaat... we hebben verloren. Ben ik jou 100.000 euro schuldig of wisten we beiden dat we een spelletje aan het spelen waren die we konden verliezen. Ben ik jou zelfs 10 euro schuldig? Nee. Ik denk het niet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zijn die Molukkers helemaal gek geworden? Hopelijk kan het leger daar in die wijk een oogje in het zeil houden, Molukkers zijn potentieel terroristen en niet vies van kapingen.
Als jij het leven van burgers als een spelletje ziet, dan denk ik toch dat er iets met jou niet klopt.quote:Op maandag 12 juni 2017 18:17 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo terecht?
Stel jij en ik kopen samen een lot.... een lot van 50 euro wat de koper 10% kans geeft op een miljoen. Ik weet waar ik dat lot kan kopen en jij hebt net die 10 euro die ik mis... We spreken van te voren af dat jij 100.000 euro krijgt van de winst en ik de rest.
Dag van de loting komt en gaat... we hebben verloren. De belofte staat. Ben ik jou 100.000 euro schuldig of wisten we beiden dat we een spelletje aan het spelen waren die we konden verliezen. Ben ik jou zelfs 10 euro schuldig? Nee. Ik denk het niet.
Ze hebben hun eigen leven als spelletje gezien. Ze hebben gekozen om, tegen indonesie in, te gaan vechten voor wie zij dachten dat de winnaar zou zijn.quote:
[..]
Als jij het leven van burgers als een spelletje ziet, dan denk ik toch dat er iets met jou niet klopt.
Dan heb je gegokt, en dan heb je verloren. Shit happens. De wereld is een koude harde plek waar mensen soms in zulke situaties terecht komen. Als ik hen was en ik zou naar de geschiedenis kijken dan zou ik ook gokken dat Nederland gewoon weer de touwtjes in handen zou nemen. Maar zo ging het uiteindelijk niet. Bedank daar de VS maar voor.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als we de hele geschiedenis van de wereld erbij gaan pakken heeft iedereen wel ergens recht op.quote:
We leven in 2017 en niet meer in de jaren 50 van de vorige eeuw.
Nee, dit is discriminerend. Als je dat niet in ziet kan ik je ook niet helpenquote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee ze hebben gevochten voor het voortbestaan van eigen volk.quote:
[..]
Ze hebben hun eigen leven als spelletje gezien. Ze hebben gekozen om, tegen indonesie in, te gaan vechten voor wie zij dachten dat de winnaar zou zijn.
Sociale huurwoningen toewijzen aan mensen met minder financiële middelen is ook discriminerend. Dat maakt het niet per definitie onjuist of moreel verwerpelijk.quote:
[..]
Nee, dit is discriminerend. Als je dat niet in ziet kan ik je ook niet helpen
