Knudde | zaterdag 3 juni 2017 @ 10:11 |
Een 61-jarige man uit Brunssum wordt ervan verdacht dat hij een meisje van 11 heeft verkracht en zwanger heeft gemaakt. De zaak kwam aan het licht toen het slachtoffer zich in een ziekenhuis meldde voor een abortus, schrijft De Limburger. De zaak speelde vorig jaar. Toen het meisje zich meldde om haar zwangerschap van zestien weken af te breken, lichtte het ziekenhuis de autoriteiten in. Dat leidde tot de arrestatie van de verdachte. Het meisje herinnert zich niets van de verkrachting. In haar haar zijn sporen van een kalmeringsmiddel gevonden. Vermoed wordt dat de dader haar daarmee heeft bedwelmd. Vriend van vader De verdachte is volgens De Limburger een vriend van de vader van het meisje. Mogelijk heeft hij haar vaker dan één keer verkracht. Het Openbaar Ministerie heeft de zaak enige tijd stilgehouden uit eerbied voor het slachtoffer. Gisteren was er een pro-formazitting over de zaak. De verdachte zwijgt. Volgens zijn advocaat is hij psychisch nog niet klaar om een verklaring af te leggen. Bron http://nos.nl/artikel/217(...)man-van-61-vast.html Vriend van de vader? Ik denk dat de ouders hier bij betrokken zijn en haar tegen betaling hebben laten verkrachten | |
-Strawberry- | zaterdag 3 juni 2017 @ 10:15 |
Waarom neem je aan dat de ouders er daarom bij betrokken zijn? Verkrachtingen zijn immers bijna altijd door bekenden. Juist familievrienden, ooms... | |
niepleuje | zaterdag 3 juni 2017 @ 10:21 |
Walgelijk stuk verdriet. | |
Falco | zaterdag 3 juni 2017 @ 10:25 |
Limburgers | |
DKS | zaterdag 3 juni 2017 @ 10:26 |
Ophangen aan de hoogste boom. Walgelijk stuk vreten. | |
#ANONIEM | zaterdag 3 juni 2017 @ 10:31 |
Heb je dit als ouders nog niet eens achter de rug en dan is er alweer een of andere lul op internet die met dit soort laster aan komt zetten. [ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2017 10:32:42 ] | |
fokexpert | zaterdag 3 juni 2017 @ 10:36 |
Op voorhand beschuldigen is inderdaad niet juist. Wel snap ik zijn gedachtegang. Hoe vaak krijg je als vriend van de vader voldoende tijd om sex te hebben met zijn jonge dochter. | |
Haags | zaterdag 3 juni 2017 @ 10:36 |
Walgelijk, doodmartelen die vent. | |
-Strawberry- | zaterdag 3 juni 2017 @ 10:37 |
Misschien paste hij wel eens op? | |
Nobu | zaterdag 3 juni 2017 @ 10:43 |
Soort Belgen he, is cultuur daar. | |
deedeetee | zaterdag 3 juni 2017 @ 11:24 |
Hij is psychisch nog niet klaar om een verklaring af te leggen....... Daar gaat mijn bloed van koken De vuile schoft heeft dat arme kind wél goed en met voor bedachte rade, de vernieling in geholpen en heeft t nu te druk met zijn eigen psychische problemen om zijn waffel open te doen ? Hij heeft dus meer tijd nodig om een rotsmoes te bedenken om zich zelf schoon te praten..... grrrrr | |
#ANONIEM | zaterdag 3 juni 2017 @ 12:07 |
Dit. Maar ik zou er nog wat aan vooraf willen laten gaan. Ik heb op tv ooit gezien hoe een paar van die BNN-jongens de pijn van weeën bij een zwangerschap gesimuleerd kregen. Ze kermden het uit van de pijn. Wanneer jij als 61-jarige man een meisje van 11 bewust dergelijke pijn wilt bezorgen, mag je die van mij zelf ondergaan. Laat hem maar een paar uur creperen op deze manier. | |
niepleuje | zaterdag 3 juni 2017 @ 12:11 |
Bij de pinken om zo'n arm kind te drogeren en te verkrachten, en nu psychisch niet klaar zijn voor een verklaring. Het doodschoppen niet waard, zo'n vent. | |
Gia | zaterdag 3 juni 2017 @ 12:19 |
Neem aan dat DNA van 'het kind' is vergeleken. Daar kan meneer zo lang over denken als hij wil, maar hij is 61 en zij 11. Dat is per definitie verkrachting van een minderjarige. | |
Pharmacist | zaterdag 3 juni 2017 @ 12:23 |
True dat. Moslims doen het vaak op industriele schaal. Zo was dit gister in het nieuws. Fears over new Rochdale grooming gang after West Yorkshire police investigate almost 200 new crimes | |
HaverMoutKoekje | zaterdag 3 juni 2017 @ 12:25 |
het ziekenhuis heeft aangifte gedaan, niet de ouders. Kind van 11 kan niet zelfstandig tot abortus beslissen, dus ouders wisten van zwangerschap. | |
DKS | zaterdag 3 juni 2017 @ 12:26 |
Persoonlijk dacht ik meer aan splinterige bezemstelen enzo. | |
Slayage | zaterdag 3 juni 2017 @ 12:30 |
deze gedachte zegt aardig wat over jouw geest | |
FlippingCoin | zaterdag 3 juni 2017 @ 12:36 |
Schaamteloos om die ouders compleet ongefundeerd van zo iets te beschuldigen na zo iets... Hopelijk komt het goed met het slachtoffer. | |
HaverMoutKoekje | zaterdag 3 juni 2017 @ 12:42 |
de ouders hebben geen aangifte gedaan, het zks wel. | |
deedeetee | zaterdag 3 juni 2017 @ 12:44 |
Aangezien we verder niks weten is geen oordeel nog het het verstandigste. Kan zijn dat de ouders er nog maar nét achter waren. Het kind in puin lag en de ouders dus al erg veel op hun bordje hadden liggen. Het zkh staat er neutraler tegenover en kan dus mss dan zorgen dat er meteen aangifte wordt gedaan en alvast het politiecircus aanzwengelen en dan kan de zaak rustig verder rollen. Geeft wat ademruimte voor dit gezin. Ik roep maar wat hoor. Ik weet ook niks. Maar nu meteen de vader aan de paal te gaan nagelen gaat me te ver. | |
FlippingCoin | zaterdag 3 juni 2017 @ 12:45 |
Oh dat had ik niet gelezen, dat maakt het wel nog walgelijker... | |
Pinkelotjeblauw | zaterdag 3 juni 2017 @ 13:11 |
Arm kind. 11 jaar en dan een abortus moeten ondergaan omdat je door een schoft van 61 verkracht bent. | |
Ivy_Mike | zaterdag 3 juni 2017 @ 13:22 |
Godverdomme, je zou zo'n kerel openbaar moeten castreren, zo op het dorpsplein. Of beter nog, stop die vuile klootzak in een clubhuis van de Hells Angles of Satudarah, daar weten ze vast raad mee met zo'n figuur. | |
superniger | zaterdag 3 juni 2017 @ 13:31 |
Walgelijk. | |
Geerd | zaterdag 3 juni 2017 @ 13:37 |
Nekschotje | |
crystal_meth | zaterdag 3 juni 2017 @ 13:41 |
Dat is dikke pech hebben, denk je de perfect crime gepleegd te hebben, misschien ervan uitgegaan dat ze als 11-jarige nog niet "geslachtsrijp" was... | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 3 juni 2017 @ 16:23 |
Toch ben ik het niet eens met de abortus. Je vermoord in feite wel het ongeboren kind en bezorgt daardoor het meisje een 2e trauma. (Het moet overigens blijken of het niet met instemming was, al is 11 jaar natuurlijk veel te jong en had de 61 jarige beter moeten weten) Abortus zou gewoon verboden moeten zijn, zeker in deze situatie, waar een 11 jarige niet een raioneel besluit kan nemen en anderen nu bepalen dat haar kind vermoord moet worden, alleen omdat de manier van verwekken niet op de normale manier was. Na de verkrachting(?) wordt er ook nog een baby vermoord.. Triest. | |
Whiskers2009 | zaterdag 3 juni 2017 @ 16:31 |
| |
Falco | zaterdag 3 juni 2017 @ 16:31 |
| |
bondage | zaterdag 3 juni 2017 @ 16:34 |
Je bent zelf triest. Het is zeker ook haar eigen schuld dat ze verkracht is? | |
Whiskers2009 | zaterdag 3 juni 2017 @ 16:37 |
Vraagt zich af of het niet met toestemming gebeurd is, terwijl uit haarmonsters blijkt dat ze bedwelmd is geweest.. En van een 11-jarige verwachten dat ze het kind ook krijgt. Bizar.. | |
summer2bird | zaterdag 3 juni 2017 @ 16:39 |
| |
rosalinde93 | zaterdag 3 juni 2017 @ 16:40 |
Mafketel | |
asco | zaterdag 3 juni 2017 @ 16:53 |
045. Dat is dan ook echt het meest treurige gedeelte van Limburg. Je moet daar echt eens naar een jaarmarkt gaan ofzo, kansloos. De randstad is wat mij betreft nog veel kanslozer maar area 045 is ook echt geen pretje. Tot zo ver mijn generaliseringspost. Oh, en die vent natuurlijk gewoon afschieten verder. Al is een kogel nog te veel eer. | |
Gia | zaterdag 3 juni 2017 @ 16:58 |
Kunnen ze dat na 16 weken nog zien? Ze zou natuurlijk in de tussenliggende periode ook nog misbruikt kunnen zijn geweest. | |
Whiskers2009 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:00 |
Ja, dat kunnen ze nog zien. Verdwijnt niet uit je haar. Dan moet je het afscheren. En er is echt wel te achterhalen hoe oud de foetus is na de abortus. | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:07 |
Even duidelijk. Verkrachting, ja, want onder de 16.(ongeacht of het met instemming is gebeurd) daar is iedereen het over eens. Smerige zaak en een klootzak die dit gedaan heeft, ook helemaal mee eens. Dit is gewoon misdadig. Abortus? Niet mee eens, want je vermoord een ongeboren kind en bezorgt het meisje daarmee een 2e trauma. Ook abortus is misdadig, net als de verkrachting. Het meisje moe gewoon goede begeleiding krijgen in haar zwangerschap. Het krijgen van een kind is een gift, ongeacht hoe ze zwanger is geraakt. Ik ben pro life en dus tegen babymoord. | |
TheoddDutchGuy | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:09 |
Wie zegt dat ze daar een trauma van oploopt? Daarnaast doet het er weinig toe wat jij er van vindt, het is haar lichaam en leven. (en niet te vergeten is ronduit medisch onveilig op die leeftijd een kind te baren) | |
Whiskers2009 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:11 |
En 2e trauma krijgt ze eerder ve zwangerschap en een bevalling op haar 11e of 12e.. En met een beetje pech ook een medisch trauma. | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:11 |
Of het onveilig is, is nog maar de vraag. ze kan zwanger worden, dus haar lichaam is klaar om een kind te baren. Zo is de natuur, bij alle zoogdieren werkt dit zo, we moeten nu niet doen of mensen een uitzondering zijn. | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:13 |
Van een abortus krijgt ze ook een trauma en een eeuwig schuldgevoel , zeker als ze later onverhoopt geen kinderen kan krijgen.. ik vind het een foute beslissing. Jij mag er anders over denken. | |
TheoddDutchGuy | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:13 |
Nee dat is niet de vraag, er gingen niet voor niets veel meisjes/vrouwen dood door het baren van een kind of de zwangerschap zelf, door de eeuwen heen. Het is pas redelijk recent dat het teruggedrongen is, veelal door zwangerschap op latere leeftijd en betere / geavanceerde medische kennis en kunde. Een baby is immers eigenlijk net als een parasiet, eist behoorlijk wat bronnen op in een lichaam, zeker in een lichaam nog in de groei. | |
TheoddDutchGuy | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:14 |
Alleen door figuren als jij die haar een schuldgevoel zouden aanpraten. | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:15 |
Maar wie bepaalt er nu eigenlijk of ze een abortus krijgt, het meisje zelf ,of haar ouders? Wat als het meisje het kind wil houden en haar ouders niet? | |
HaverMoutKoekje | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:19 |
google: "Wanneer een meisje zwanger is en jonger dan 16 jaar, dan is voor een abortus toestemming nodig van de ouder(s) of voogd. Als deze toestemming niet verkregen wordt, is het mogelijk direct naar de huisarts of abortuskliniek te gaan. De arts beoordeelt of de jonge vrouw de gevolgen van haar keuze begrijpt. In dat geval kan er toch, zonder toestemming, een abortusbehandeling plaats vinden. Artsen zijn niet verplicht om de ouder(s) of voogd hierover in te lichten." | |
Whiskers2009 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:20 |
Uhhh, nee. De kans op een trauma is veel groter door de zwangerschap en de bevalling door te laten gaan. Helemaal na een verkrachting. Dan kun je nog zo pro life zijn, maar kun je je werkelijk niet een heel klein beetje inleven in een 11-jarig meisje dat bedwelmd en verkracht is door een vriend van haar vader? Mijn hemel... | |
Whiskers2009 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:21 |
Dat meisje wil dat kind niet houden. Ze is 11!!! Ze is verkracht, ze is bedwelmd, haar jeugd is haar afgepakt. Dat kind heeft een trauma zo groot als de Mount Everest, en jij wil het nog erger maken. Sadist! | |
#ANONIEM | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:22 |
! | |
summer2bird | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:32 |
Je kan het ook omdraaien. Straks heeft het kind een nare ziekte en wou ze dat ze abortus had laten plegen. Of krijgt ze zo'n trauma door de bevalling dat ze het kind nooit lief zal hebben. Of straks sterft ze zelf aan de bevalling door haar tengere lijfje van 11 jaar oud. | |
asco | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:33 |
Bij jullie zal dit toch wel vaker voorkomen? Hoe gaat dat daar eigenlijk? Serieuze vraag. | |
#ANONIEM | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:34 |
Pardon? Wie is jullie? | |
asco | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:35 |
De moslimgemeenschap. Of worden daar nooit meisjes onder de 16 zwanger? | |
2600 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:37 |
| |
asco | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:40 |
Klopt geen klotuh van. Met wat pech voor dat kind wisten de ouders hier van. Hopelijk zit ik er naast. | |
Whiskers2009 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:42 |
Lijkt me wel ja. Je moet toch wel een heel bijzonder soort ouder zijn om een vriend toestemming te geven je 11-jarige kind te bedwelmen en verkrachten. | |
2600 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:46 |
En als ze het niet wisten, dan doe je toch aangifte op het moment dat je het ontdekt? | |
Whiskers2009 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:47 |
Of ze waren eerst bezig met wat hun dochter psychisch en medisch het meest nodig had op dat moment. Prioriteiten. | |
2600 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:49 |
Kan, maar het lijkt me toch een van de eerste dingen die je doet nadat je de verdachte hebt opgezocht en langzaam hebt verwurgd. | |
Whiskers2009 | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:52 |
Mensen doen wat ze denken dat op dat moment goed/het beste is. | |
deedeetee | zaterdag 3 juni 2017 @ 17:58 |
Je zult t kind maar zijn van een oude schoft die een kind van 11 bedwelmt en verkracht. Fijn om te weten wie je ouders zijn dan .... Pro live dat is puur bemoeizuchtig sadisme. | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 3 juni 2017 @ 18:31 |
Dat is de natuur, we moeten als mensen hier niet op willen ingrijpen. Een ziekte kun je altijd hebben, is een non argument, een trauma heeft ze tich al, dat kinf kan ook naar een pleeggezin. Wie zegt dat ze zo'n tenger lijfje heeft, sommige kinderen zijn fors en lichamelijk vroeg volwassen. | |
HaverMoutKoekje | zaterdag 3 juni 2017 @ 18:36 |
ok, bij deze laat jij je dus ook nooit behandelen voor kanker, hartziektes of diabetes etc. Troll | |
deedeetee | zaterdag 3 juni 2017 @ 18:39 |
Ow ja ? Die verkrachting was ook de natuur zeker ? Dat moet je dan ook maar gewoon laten zoals t is ? Ga toch fietsen man. De natuur is ver te zoeken als een kind van 11 zwanger wordt gemaakt door een onnatuurlijk ingrijpen van een vieze hufter. Daar is echt helemaal niks natuurlijks aan. Maar goed dat mensen zoals jij t niet voor t zeggen hebben. Dan wemelde het helemaal van de ongelukkige mensen die het leven worden ingetrapt door * natuurlijk * denkende mensen... Gelukkig hebben de ouders en de artsen meer kennis van zaken en medeleven. | |
#ANONIEM | zaterdag 3 juni 2017 @ 19:04 |
Hak je ballen er af en gooi ze weg idioot. Mag hopen dat jij je nooit voortplant | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 3 juni 2017 @ 19:56 |
Waar heb jij het over, volgens mij lees je nogal selectief. ik vraag me alleen af of de abortus wel terecht is. De verkrachting van het meisje veroordeel ik, net als iedereen, ik ben pro life, dus principieel tegen abortus. Bescherming van het ongeboren kind, daar gaat het hier ook om. | |
Whiskers2009 | zaterdag 3 juni 2017 @ 20:05 |
Idioot, een 11-jarig kind het moederschap opdringen | |
WHATSHESAID | zaterdag 3 juni 2017 @ 20:08 |
En die bescherming stopt dus blijkbaar wanneer het kind geboren is. Zoals bij dit kind van 11. 'pro-life' | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 3 juni 2017 @ 20:35 |
Zolang het leven van de moeder niet accuut in gevaar is, vind ik niet dat je een abortus moet plegen. De jinge moeder moet gewoon goede begeleiding krijgen. Een kind is altijd een gift, een moeder houdt altijd van haar kind. | |
#ANONIEM | zaterdag 3 juni 2017 @ 20:36 |
Je bent echt volkomen gestoord. | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 3 juni 2017 @ 20:37 |
http://stirezo.nl/tag/het-kwaad-van-abortus/ Het meisje is al 16(!) weken zwanger, een abortus is echt geen optie! | |
WHATSHESAID | zaterdag 3 juni 2017 @ 20:37 |
Wie ben jij dan om daar over te beslissen? | |
deedeetee | zaterdag 3 juni 2017 @ 20:43 |
Een kind van 11 is helemaal geen moeder. Is totaal niet in staat om dat te zijn. Dat is gewoon een kind. In dit geval een verkracht kind en volgens jou mag ze nu geen kind meer zijn omdat ze verkracht is en nu dus voor liefhebbende moeder gaat spelen ? Jij bent mss nog wel een erger figuur als haar verkrachter... Een kind is geen gift, hoe kom je bij die sentimentele onzin ? Er zijn zat vrouwen en meisjes die helemaal niet van hun kind houden. En die zijn echt niet allemaal verkracht. | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 3 juni 2017 @ 20:56 |
Misschien moeten jullie eens wat lezen over de verschrikkingen van een abortus. Verder heeft het ongeboren kind ook rechten, daar gaat iedereen hier aan voorbij. | |
summer2bird | zaterdag 3 juni 2017 @ 21:03 |
Een hompje cellen heeft geen rechten. | |
deedeetee | zaterdag 3 juni 2017 @ 21:06 |
Er is maar 1 kind en dat is het meisje van 11 jaar oud. De verschrikkingen van abortus...... Echt wat een onzin. Wat weet jij van zwangerschap, bevalling en je leven lang opgescheept zitten met de verantwoordelijkheid voor de verkrachting door een vieze ouwe vent ? Je gaat totaal voorbij aan de rechten van het kind. Niet de foetus- dat is geen kind - maar het echte levende kind, waar die foetus op criminele wijze in gepropt is. Dat iemand zo wreed zou zijn om dit kind op te laten draaien voor de gevolgen van die criminele daad die haar is aangedaan. De kortzichtigheid ten top. | |
summer2bird | zaterdag 3 juni 2017 @ 21:12 |
Hear hear | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 3 juni 2017 @ 21:31 |
Abortus moet aleen in uiterste nood worden toegepast, dus een direct levensbedreigende situatie van de moeder, anders niet. Wij gaan daar in dit land gewoon veel te lichtvaardig mee om. Ik respecteer jullie mening, maar die is niet de mijne in deze kwestie. We gaan daar niet uitkomen vrees ik. | |
#ANONIEM | zaterdag 3 juni 2017 @ 21:33 |
Met iemand discussiëren die professionele hulp nodig heeft is lastig ja. | |
Kim-Holland | zaterdag 3 juni 2017 @ 21:36 |
Als je denkt dat het niet erger meer kan, is er altijd wel weer iemand die de waanzin weet te overtreffen | |
devlinmr | zaterdag 3 juni 2017 @ 21:39 |
Fok op man. Heeft niks met religie te maken alleen maar met debielen zonder een greintje fatsoen http://www.elsevierweekbl(...)ten-verdacht-404040/ Omnog maar te zwijgen over de RK kerk | |
devlinmr | zaterdag 3 juni 2017 @ 21:43 |
Probleem met pro lifers is altijd dat jullie je mening willen opleggen aan anderen middels wetgeving. Mensen die pro abortus zijn zullen nooit iemand dwingen tot abortus en de keuze van die persoon accepteren | |
#ANONIEM | zaterdag 3 juni 2017 @ 22:12 |
Bleef dat opleggen aan anderen maar bij 'middels wetgeving'. | |
madam-april | zaterdag 3 juni 2017 @ 22:19 |
Ik ben ook pro life en voor de bescherming van het ongeboren kind. Maar je kunt het ongeboren kind niet los zien van de moeder waar hij/zij in groeit. En in sommige gevallen (waar dit er dus zonder twijfel een van is) is het in het beste belang van zowel het ongeboren kind als dat van de moeder, om abortus te plegen. Hoe kom je bij die onzin? Er zijn talloze voorbeelden van moeders die hun kind de meest verschrikkelijke dingen aandoen.. Mishandelen, martelen, seksueel (laten) misbruiken, vermoorden, etc. | |
Pharmacist | zaterdag 3 juni 2017 @ 23:57 |
Natuurlijk wel. Moslims zijn 5% van de UK populatie en al die grooming gangs zijn Moslims. Rochdale, Rotherham, Aylesbury, Peterborough, Telford, Blackpool, Bristol, Carlisle. Met een beetje googlen kan die lijst nog veel langer worden. Alleen al in Rotherham waren er minstens 1,400 slachtoffers. Kinderrape op een industriele schaal. Voor dat soort aantallen had de RK kerk een compleet land, Ierland, nodig ipv een stadje van 110K. | |
#ANONIEM | zondag 4 juni 2017 @ 08:34 |
| |
maily | zondag 4 juni 2017 @ 10:53 |
Dat 11-jarig (!!) meisje gaat naar het ziekenhuis om haar zwangerschap van 16 weken af te laten breken. Niks in het verhaal dat ze haar ouders ingelicht heeft? Ik vind het een vreemd verhaal, of ze hebben dingen weggelaten. Arm kind. | |
HSG | zondag 4 juni 2017 @ 11:07 |
Wat een geweld hier zeg. Als het een 30 jarige vrouw was en een 11 jarig jongetje hadden jullie daar geen problemen mee. | |
#ANONIEM | zondag 4 juni 2017 @ 11:27 |
Als een 30 jarige vrouw een 11 jarig jongetje had bezwangerd waren er toch ook wel wat opgetrokken wenkbrauwen geweest. | |
HaverMoutKoekje | zondag 4 juni 2017 @ 11:28 |
wereldnieuws! | |
maily | zondag 4 juni 2017 @ 11:39 |
| |
Wenthe | zondag 4 juni 2017 @ 11:48 |
Smeerlap | |
arvensis | zondag 4 juni 2017 @ 12:26 |
Jij bent echt te achterlijk voor woorden. | |
Falco | zondag 4 juni 2017 @ 12:35 |
Dit | |
GekkeGerrit- | zondag 4 juni 2017 @ 13:02 |
Zonder abortus zou ze de komende 20 jaar elke dag een nieuw trauma beleven als ze voor een kind moet zorgen met dezelfde gelaatstrekken van een persoon die haar op elfjarige (!!!!) leeftijd heeft verkracht (!). | |
Gilgamesh-X | zondag 4 juni 2017 @ 13:04 |
Fer | zondag 4 juni 2017 @ 13:31 |
Ik ook wel. Jaren geleden was er zo'n zaak, waar een jongetje regelmatig mocht helpen met klusjes op een vereniging. Kreeg ook weleens een cadeau van die begeleider en die ouders vonden het ook zo leuk dat ze zo goed om konden gaan met elkaar. Maar ondertussen... Maar het is niet fijn om die ouders een trap na te geven, zeker niet op voorhand. | |
Status | zondag 4 juni 2017 @ 14:08 |
Maar hoe weet een 11 jarig meisje dat ze zwanger is en weet ze zelf een abortuskliniek te vinden? | |
Status | zondag 4 juni 2017 @ 14:11 |
Zo'n kind kan toch nooit uit haarzelf naar zo'n abortuskliniek gaan en weten dat ze 16 weken zwanger is. Daar moet een volwassene ook in mee hebben gedacht. Geen idee wat voor volwassene. Maar een meisje van 11 die dat zo kan lijkt me sterk. | |
Status | zondag 4 juni 2017 @ 14:12 |
Overigens als zo'n kerel nog vrijkomt na een aantal jaar zou ik dat echt schandalig vinden. | |
maily | zondag 4 juni 2017 @ 15:01 |
Qft. | |
Kim-Holland | zondag 4 juni 2017 @ 15:11 |
| |
Luchtbel | zondag 4 juni 2017 @ 15:12 |
Shock? Gevoelsdissociatie? Paniek? Schaamte Niet weten wat je moet doen en je gaat vanzelf handelen Terwijl je van een afstand je naar jezelf kijkt ga je vanzelf handelen. Met google op je smartphone kom je dan al een heel eind of je gaat gewoon naar de seh? Volgens mij staat er ook nergens dat de ouders niet uiteindelijk aangifte hebben gedaan. Er staat dat de zaak aan het licht kwam toen het ziekenhuis autoriteiten had ingeschakeld toen het meisje in het ziekenhuis kwam. Als je kind zwanger is maar niks zegt te weten ga je misschien wel eerst naar de dokter. Omdat je ook niet weet wat te doen? | |
arvensis | zondag 4 juni 2017 @ 15:15 |
Ik denk dat jullie de jeugd van tegenwoordig niet moeten onderschatten. Google brengt je alle informatie die je nodig hebt. Een meisje van 11 kan dat ook google'en. | |
Twiitch | zondag 4 juni 2017 @ 15:17 |
Zozo, eerst drogeren en dan verkrachten? Het zal niet de eerste keer zijn geweest vrees ik. | |
HSG | zondag 4 juni 2017 @ 20:31 |
Door mensen die vervolgens voor homo worden uitgescholden. | |
madam-april | zondag 4 juni 2017 @ 20:39 |
lees die post nog eens goed en reageer dan nog een keer.. | |
madam-april | zondag 4 juni 2017 @ 21:03 |
Nou bijvoorbeeld doordat ze een zwangerschapstest heeft gedaan omdat ze al een paar keer niet ongesteld was geworden.. En een kind van 11 weet echt wel wat zwangerschap en abortus is.. Dus het is niet ondenkbaar dat ze op het moment dat ze erachter kwam dat ze zwanger was, op internet heeft opgezocht hoe/waar ze dat kon laten doen.. | |
WammesWaggel | zondag 4 juni 2017 @ 21:03 |
Bijna Charleroi. | |
DKS | zondag 4 juni 2017 @ 21:14 |
Das dan wel een heel slimme 11jarige. | |
maily | zondag 4 juni 2017 @ 21:17 |
Ik vind 11 jaar vrij jong voor ongesteld zijn en dan overtijd .... maar dat kan aan mij liggen. | |
HaverMoutKoekje | zondag 4 juni 2017 @ 21:18 |
eens, en het is ook te jong om zelfstandig tot medische ingreep te beslissen | |
madam-april | zondag 4 juni 2017 @ 21:22 |
Ik weet dat je niet wil geloven dat je dochter dit soort dingen al weet/kan.. Maar geloof me, ze weet meer dan jij denkt.. | |
madam-april | zondag 4 juni 2017 @ 21:24 |
Ik werd op mijn 9de al ongesteld. Het is vroeg, maar absoluut niet uniek.. | |
Cause_Mayhem | zondag 4 juni 2017 @ 21:26 |
16 weken zit zo rond de tijd dat je een baby kan gaan voelen bewegen in je. Ook andere tekenen van een zwangerschap zijn dan meestal duidelijk aanwezig. Kan best even geduurd hebben voordat ze het doorhad. Maar op ten duur heb je zoveel symptomen van een zwangerschap dat 1+1 toch echt 2 is. | |
DKS | zondag 4 juni 2017 @ 21:27 |
Kan het me niet voorstellen dat ze op die leeftijd dat soort dingen wist. | |
Whiskers2009 | zondag 4 juni 2017 @ 21:29 |
Waarom niet? Ik wist het 30 jaar geleden ook. | |
whosvegas | zondag 4 juni 2017 @ 21:32 |
Inderdaad | |
DKS | zondag 4 juni 2017 @ 21:35 |
Net gevraagd en ze wist het niet. Of ze heeft geen zin om met mij over dit soort onderwerpen te praten. | |
madam-april | zondag 4 juni 2017 @ 21:38 |
Dat laatste lijkt me het meest aannemelijk.. | |
Cause_Mayhem | zondag 4 juni 2017 @ 21:41 |
Natuurlijk wel. Het uitblijven van menstruatie, zwangerschapsmisselijkheid, dat zijn zaken die zelfs kleine meisjes van een jaar of 6 vaak al wel weten. Vanaf een jaar of 8 vrij normaal dat ze het weten. Het zijn meisjes, natuurlijk weten ze wel het een en ander over hun lichaam en de veranderingen die dat lichaam ondergaat en kan ondergaan. Het zijn dan ook 16 weken zwangerschap, dan begin je meestal ook al zichtbaar zwanger te worden, zelfs zichtbaar voor jou... | |
maily | zondag 4 juni 2017 @ 21:41 |
Wow .... dan was je echt nog een klein meisje denk ik dan ... | |
WHATSHESAID | zondag 4 juni 2017 @ 21:43 |
Bovendien krijgen leerlingen tegenwoordig vaak al op de basisschool seksuele voorlichting. | |
DKS | zondag 4 juni 2017 @ 21:44 |
Dat denk ik ook. | |
madam-april | zondag 4 juni 2017 @ 21:47 |
Kinderen onder de 16 mogen (in principe) inderdaad niet zelfstandig beslissen over medische ingrepen. Maar ze mag wel zelfstandig een afspraak maken in een ziekenhuis en zelfstandig op die afspraak verschijnen. Maar ze mag zonder toestemming van de ouders niet worden onderzocht of behandeld. Op het moment dat een kind van 11 zich meldt in een ziekenhuis voor abortus gaan er gelijk alarmbellen af, dan worden er instanties ingeschakeld om de situatie te beoordelen. Wat er daarna gebeurd is afhankelijk van wat er uit die beoordeling komt. | |
madam-april | zondag 4 juni 2017 @ 21:50 |
Mentaal wel, fysiek niet.. Ik was lang, ik had al borst groei, kortom ik zag er niet uit als een gemiddeld meisje van 9. | |
deedeetee | maandag 5 juni 2017 @ 19:51 |
Verklaring van zijn advocaat :Volgens officier van justitie zijn ernstiger feiten bijna niet te bedenken. Zijn persoonlijk belang weegt volstrekt niet op tegen het maatschappelijk belang. De rechtbank ziet dat ook zo en wees het schorsingsverzoek af. Hij wil de kans krijgen om zijn huwelijk te * redden * Als t mijn vent was dan kon hij beter veilig in de bak blijven zitten tot ik een beetje was afgekoeld.... | |
Luchtbel | maandag 5 juni 2017 @ 22:11 |
Altijd fijn dat soort mensen. Ik ken een zaak waar iemand die verdacht werd van misbruik een schorsing aan vroeg omdat zijn gezin/ kinderen zo zouden lijden onder de rechtzaak. Het slachtoffer kreeg last van schuldgevoel tegenover deze kinderen... | |
Fietsertje70 | dinsdag 6 juni 2017 @ 00:16 |
"ik ben psychisch niet in staat om een verklaring af te leggen" " oh maar u was wel psychisch in staat om een 11 jarig kind te drogeren en te verkrachten?" TBS en nooit meer vrij laten komen zou een goede straf zijn voor dit soort idioten. | |
deedeetee | dinsdag 6 juni 2017 @ 10:58 |
Daar zou ik heel anders over denken. Die kinderen zijn veel beter af en ook veiliger zonder dat stuk verdriet in huis. | |
Luchtbel | dinsdag 6 juni 2017 @ 15:48 |
Ja dat is ook een logische reactie. Maar waar er sprake is van scheve verhoudingen en (machts)misbruik gaan mens en nog weleens andere dingen denken/ voelen. | |
Fietsertje70 | dinsdag 15 augustus 2017 @ 19:04 |
Vandaag een interview met de moeder in de Volkskrant. En de verdachte heeft inmiddels wel een verklaring afgelegd. Meisje heeft het uitgelokt.... Echt, die moeten ze naar dat Bonga-eiland sturen... | |
deedeetee | dinsdag 15 augustus 2017 @ 19:26 |
Hij heeft tijd genoeg had om met een betere smoes voor de dag te komen. Dit gaat hem niks opleveren.... Tenzij hij zwakzinnigheid wil gaan bepleiten. Hmm klojo heeft ook nog foto's van t meisje gemaakt terwijl zij * sliep * Zijn vrouw wil echtscheiding, dát is iets dat ik prima kan begrijpen. [ Bericht 33% gewijzigd door deedeetee op 15-08-2017 20:42:48 ] | |
whosvegas | dinsdag 15 augustus 2017 @ 21:33 |
Inderdaad | |
whosvegas | dinsdag 15 augustus 2017 @ 21:36 |
In dit soort gevallen, ben ik voorstander van de herinvoering van lijfstraffen, zoals zweepslagen | |
niepleuje | woensdag 16 augustus 2017 @ 09:37 |
Uitgelokt? Opknopen, en gauw. | |
Elzies | woensdag 16 augustus 2017 @ 10:23 |
Gewoon zijn scotum en ballen in de bankschroef en draaien maar tot ballenmoes. Langzaam maar effectief. | |
Cherna | woensdag 16 augustus 2017 @ 10:28 |
War een trieste wereld. Maar 16 weken en dan nog abortus willen uitvoeren? Dat is wel een heel bizarre zaak. Wat een klootzak. | |
SicSicSics | woensdag 16 augustus 2017 @ 11:03 |
Wat houden sommige mensen er toch bijzondere meningen op na... | |
SicSicSics | woensdag 16 augustus 2017 @ 11:06 |
Mag toch tot 24? Dacht ik... | |
Buurtzwaan | woensdag 16 augustus 2017 @ 11:20 |
Verschrikkelijk, geen wonder dat sommigen geen vertrouwen meer hebben in de rechtspraak. | |
deedeetee | woensdag 16 augustus 2017 @ 12:04 |
De rechtbank heeft t verzoek van zijn advocaat om t meisje voor de rechtbank te ondervragen gelukkig wel afgewezen. De man schijnt uiteindelijk een vaag verhaal te hebben opgehangen dat t kind ongekleed op zijn schoot is gaan zitten ? Hij paste op en mss had ze haar nachtkleding aan ? Weet ik veel. Het was een kind van 11 als je dat gaat drogeren en verkrachten zit je echt ab-so-luut fout. Voor mijn part danste ze naakt door de huiskamer. Dan nog blijf je er met je fikken van af. [ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 16-08-2017 13:49:49 ] | |
Hiddendoe | woensdag 16 augustus 2017 @ 13:42 |
Hallo??? Kind is 11 jaar, hoort nog met poppen te spelen. Een elfjarige de verantwoordelijkheid geven om voor een baby te laten zorgen, is te zot voor woorden. Eens temeer omdat heel veel volwassenen zelfs hiermee de fout ingaan. | |
Hiddendoe | woensdag 16 augustus 2017 @ 13:43 |
| |
Cherna | woensdag 16 augustus 2017 @ 13:44 |
Heb van een collega gehoord 13 weken. Die had een dochter die ongewenst zwanger was geworden. Maar dat is zijn verhaal. Zelf heb ik mij daar gelukkig nooit in hoeven te verdiepen. | |
Hiddendoe | woensdag 16 augustus 2017 @ 13:48 |
En de advocaat van deze vuilak er naast hangen. Mijn god, als je toch op deze manier je salaris moet verdienen. | |
Fir3fly | woensdag 16 augustus 2017 @ 13:54 |
Alsof een meisje van 11 niet kan nadenken . Ook kinderen hebben internet tegenwoordig hoor. | |
deedeetee | woensdag 16 augustus 2017 @ 13:57 |
Advocaat is moslim, die denkt wellicht anders over de jonge leeftijd van dit kind ? Voor hem is mss gewoon op huwbare leeftijd genomen, dus als die ouwe vent nu netjes met haar trouwt is er verder niks aan t handje ? Dat laatste bedoel ik natuurlijk niet serieus zelfs een moslim -als die in Nederland is opgeleid - weet wel beter toch ? | |
deedeetee | woensdag 16 augustus 2017 @ 14:00 |
Mag wel na 13 weken als er speciale omstandigheden zijn. Dochter van je collega was wrs ouder en niet pas 11 jaar. [ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 16-08-2017 14:08:19 ] | |
Cherna | woensdag 16 augustus 2017 @ 14:17 |
Die was een stuk ouder. | |
SacreCoeur | woensdag 16 augustus 2017 @ 15:13 |
Abortus mag tot het kind buiten uw lichaam zou kunnen overleven. Die grens ligt voor de Strafwet bij 24 weken. Artsen houden in de praktijk 22 weken aan als grens. Dat is omdat zij tot op 2 weken nauwkeurig de duur van de zwangerschap kunnen bepalen. Dus of er nou speciale omstandigheden zijn of niet, het mag gewoon. | |
deedeetee | woensdag 16 augustus 2017 @ 15:37 |
Dat klopt helemaal hoor, maar in de praktijk gaan artsen toch vaak moeilijk doen na 13 weken. De ingreep is dan anders/groter en de impact kan dan zowel fysiek als psychisch ook groter zijn voor de vrouw. | |
Nober | woensdag 16 augustus 2017 @ 15:59 |
Gaat nog leuk worden als de eis en de uiteindelijke straf bekend is en als meneer vervolgens in hoger beroep gaat. Moeders verhaal https://www.volkskrant.nl(...)-onderging~a4511144/ [ Bericht 11% gewijzigd door Nober op 16-08-2017 16:08:00 ] | |
Maverick_tfd | woensdag 16 augustus 2017 @ 16:31 |
Ik wist niet dat de Volkskrant ook al op dezelfde manier als AD en Telegraaf schrijft. | |
Fir3fly | woensdag 16 augustus 2017 @ 16:33 |
Wat is er mis met dit artikel? | |
Maverick_tfd | woensdag 16 augustus 2017 @ 16:35 |
De manier waarop het geschreven is. Alsof het zonder die dramatisering niet erg genoeg is. | |
Fir3fly | woensdag 16 augustus 2017 @ 16:37 |
Het is het verhaal van de moeder, dat wordt opgeschreven. Geen idee wat je probleem kan zijn hier. Het is niet alsof dit verhaal alleen maar in dit artikel naar voren komt. Dit is ook niet echt een nieuwsbericht, maar achtergronden. | |
deedeetee | woensdag 16 augustus 2017 @ 17:12 |
Uit t FB topic : Ik weet niet of linken wel mag, maar ikzelf nam t risico maar niet. | |
Nober | woensdag 16 augustus 2017 @ 17:14 |
Linken mag wel zolang je niet quote? Sowieso raar als je iets online zet wat niemand mag lezen. | |
deedeetee | woensdag 16 augustus 2017 @ 17:20 |
De Volkskrant schijnt er moeilijk over te doen als hun tekst op t forum verschijnt. | |
HaverMoutKoekje | woensdag 16 augustus 2017 @ 17:42 |
je kent het verschil tussen linken en tekst knippen/plakken echt wel | |
Trashcanman | woensdag 16 augustus 2017 @ 19:06 |
"dat is de natuur" De mogelijkheid om kunstmatig in te grijpen benutten om een betere kans op overleven te hebben is net zo natuurlijk als de prikkel tot eten, voortplanten en whatever. | |
Fietsertje70 | vrijdag 3 november 2017 @ 12:38 |
Vandaag gaan ze verder met de rechtszaak https://www.volkskrant.nl(...)-onderging~a4511144/ | |
Nober | vrijdag 3 november 2017 @ 13:00 |
10 jaar geëist en ¤100.000,- schadevergoeding. | |
Rangono | vrijdag 3 november 2017 @ 13:46 |
Nounou, het is ook zijn kind dat weg is gehaald. | |
HSG | vrijdag 3 november 2017 @ 13:51 |
Wat een gezeik hier. Als een vrouw een klein jongetje had verkracht waar dat jongetje niet op zat te wachten zat iedereen te kankeren op dat jongetje. | |
Rangono | vrijdag 3 november 2017 @ 13:52 |
Je kan nu eenmaal het als maatschappij niet verkopen om een 11 jarig meisje te dwingen haar zwangerschap te ondergaan. Zeker niet als het het gevolg is van seksueel-misbruik. Ik ben ook 'conservatief' jegens abortus, maar elke situatie is anders. Hier moet je vooral hopen dat het 11 jarige meisje nog een normaal leven kan krijgen en de 61 jarige hufter dien je voor een hele lange tijd op te sluiten. | |
Rangono | vrijdag 3 november 2017 @ 13:54 |
Zoals ik al zei: ik sta ook meer aan de pro life, dan aan de pro keuze kant. Maar zwangerschap door seksueel misbruik als een 'gift' zien. Kom op man.... | |
HSG | vrijdag 3 november 2017 @ 13:54 |
Egoïst. Anderen moeten dus verschrikkelijk lijden omdat jij vindt dat het niet zo hoort. | |
maily | vrijdag 3 november 2017 @ 13:54 |
Jemig .... wat een dieptrieste reactie. Dit is JUIST een legitieme abortus. [ Bericht 0% gewijzigd door maily op 03-11-2017 14:02:45 ] | |
Rangono | vrijdag 3 november 2017 @ 13:56 |
Jij bent toch moslim? | |
ludovico | vrijdag 3 november 2017 @ 13:57 |
Echt wat schaam ik mij voor al die regressieve gelovigen, als de christenen en Moslims het voor het zeggen hebben is het over en uit met onze vrijheden.... Jullie moeten echt (met argumenten, zonder geweld) bestreden worden. | |
HSG | vrijdag 3 november 2017 @ 13:57 |
Nog zo'n pareltje van domheid. | |
alilami | vrijdag 3 november 2017 @ 14:44 |
De islam staat een stuk relaxter tegenover abortus en anticonceptiemiddelen dan jullie denken. Abortus is gewoon toegestaan zolang het maar voor een bepaalde periode gebeurt. | |
ludovico | vrijdag 3 november 2017 @ 14:44 |
Ja, geloof je het zelf, grapjurk. | |
alilami | vrijdag 3 november 2017 @ 14:46 |
Het is geen kwestie van geloven, maar meer van op de hoogte zijn van de islamitische regels en niet dom lullen zonder kennis. | |
ludovico | vrijdag 3 november 2017 @ 14:49 |
Je lult zelf dom zonder kennis Waar staat er in het grote sprookjesboek dat abortus prima is dan? Ik kan via google wel komen tot enkele artikeltjes die stellen dat "islamitisch geleerden" abortus onder strikte voorwaarden wel kunnen toelaten. Dat zijn niet hele soepele regeltjes ook, maar daarnaast ook nog eens afhankelijk van politieke stromingen binnen de Islam. Als de Islam groter wordt, neem maar aan dat het 30 tandjes radicaler en regressiever wordt ook. | |
alilami | vrijdag 3 november 2017 @ 14:53 |
Je moet je google-skills dan maar opkrikken. 1ste hit In Islam, the foetus is believed to become a living soul after four months of gestation, and abortion after that point is generally viewed as impermissible. There is no Muslim-majority country that completely bans abortion. https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_abortion | |
ludovico | vrijdag 3 november 2017 @ 14:59 |
Je ontkracht alleen totaal niet wat ik zeg, het weerspreekt het nog voor geen cent, misschien moet jij begrijpend leren lezen? Nogmaals, waar staat dat het allemaal prima is? En nogmaals, hoe soepel zijn die regels? | |
ludovico | vrijdag 3 november 2017 @ 15:00 |
https://al-yaqeen.com/va/abortus-plegen/ Alsjeblieft, een lap tekst om kriegel van te worden. Niks "relaxt" eng regressief om van te kotsen. Ga toch weg man. | |
maily | vrijdag 3 november 2017 @ 15:01 |
10 Jaar cel geëist en een boete van 100.000 euro. | |
Nober | vrijdag 3 november 2017 @ 17:04 |
Niet bij het nieuws. Wel die andere zaak over de fatale straatrace.Hoi.
| |
maily | vrijdag 3 november 2017 @ 17:05 |
Hoi, was om 15:00 op het radionieuws ...... | |
Nober | vrijdag 3 november 2017 @ 17:10 |
Ik zag 't op twitter (@frankmoonen), die zijn wat sneller. | |
kurk_droog | vrijdag 3 november 2017 @ 17:25 |
wat een kansloze reactie zeg. Hij ligt al wakker boehoee | |
broodjepindakaashagelslag | zaterdag 4 november 2017 @ 19:14 |
Denk dat dat meisje nooit meer in staat er over te praten en voor d'r leven getekend en beschadigd is en dan kan meneer nog geen verklaring afleggen omdat hij er psychisch nog niet aan toe is, wat een slappe zak. Hij kon het psychisch wel aan om een meisje van 11 te drogeren en te verkrachten. O en die had ie beter kunnen krijgen toen hij hem in dat onschuldige meisje wilden douwen, [ Bericht 7% gewijzigd door broodjepindakaashagelslag op 04-11-2017 19:22:36 ] | |
broodjepindakaashagelslag | zaterdag 4 november 2017 @ 19:21 |
dubbel | |
Begripvol | zaterdag 4 november 2017 @ 20:21 |
Sommige dingen zijn inderdaad onbegrijpelijk en onvergeeflijk. Daarom is het voor mij wel begrijpelijk dat er in sommige staten van Amerika nog steeds de doodstraf bestaat voor het plegen van dergelijke wreedheden. | |
Re | zaterdag 4 november 2017 @ 20:31 |
nog niet gehele topic gelezen zo'n kind weet dus niet dat ze daadwerkelijk verkracht is immers bedwelmd, dan weet ze waarschijnlijk ook niet dat ze zwanger is want waarom zou je... aan de andere kant doet het wel denken aan die ene zaak waarbij de ouders de kinderen drogeerden voor misbruik chantage en of het kind een trauma heeft hoeft niet, dat kan ook aangepraat gaan worden dat ze toch vooral een trauma moet hebben vent mag van mij chemisch gecastreerd een flink aantal jaar zeepjes rapen | |
Nober | vrijdag 17 november 2017 @ 17:08 |
Acht jaar en ¤12.500,- schadevergoeding. Het recht zegeviert. Arnold: M. beriep zich aanvankelijk op zijn zwijgrecht, maar zei later dat het meisje zelf naakt op zijn schoot is geklommen toen hij op de bank zat. Verder kon hij zich er weinig van herinneren. https://www.rtlnieuws.nl/(...)te-en-zwanger-maakte https://nos.nl/artikel/22(...)g-meisje-van-11.html https://uitspraken.rechts(...):NL:RBLIM:2017:11181 [ Bericht 21% gewijzigd door Nober op 17-11-2017 17:19:05 ] | |
maily | vrijdag 17 november 2017 @ 17:12 |
Hij kon zich er weinig van herinneren?! Was zelf ook bedwelmd zeker?! | |
Fir3fly | vrijdag 17 november 2017 @ 17:17 |
. |