NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
12 fucking duizend euro per maand? Daar kan je 2x Nederland voor besturen.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 20:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Voormalig PvdA-politica Fatima Elatik (43) is de drijvende kracht achter het idee van de Amsterdamse politie om hoofddoekjes weer toe te staan bij agenten. De eenheidsleiding huurt haar, voor 12.000 euro per maand, in als directeur diversiteit. Elatik is niet onomstreden.
Laten ze maar op haar bezuinigen ipv op bijstandstrekkers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lekker toch. Beetje meegraaien.quote:Op zondag 21 mei 2017 11:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
12 fucking duizend euro per maand? Daar kan je 2x Nederland voor besturen.
wooblabalurg
Alle agenten voortaan een hoofddoek om het concept en de neutraliteit te bewaren van een uniform.
De speciale eenheden kunnen voortaan invallen doen in burka's.
De speciale eenheden kunnen voortaan invallen doen in burka's.
Nee, ik ben geen partij hierin. Ik wijs je er alleen op dat in discussies over hoofddoeken en ander gelaatsbedekking voor moslima's menigmaal het argument valt dat het dragen daarvan in het geheel niet verplicht wordt, maar dat het een vrije keus is van die vrouwen en dat het dus misogyn is om dat waar dan ook in of in welke situatie dan ook te verbieden. En nu haal jij NB het argument aan als mannelijke collega's (=moslims) hun vrouwelijke collega's (=moslima's) maar niet dwingen een hoofddoek op te doen. Als het goed is, maw als dat argument: niet verplicht en vrijwillig juist is dus, dan zou wat jij aanhaalt niet moeten voorkomen. Dus waar maak jij je druk om?quote:Op zondag 21 mei 2017 11:38 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik zie elke dag mensen die andere mensen hun wil op proberen te leggen. Dus dat is zeker mogelijk, ook als jij meent van niet. Wat ik supervreemd vind maar dat moet je natuurlijk lekker zelf weten.
I´m back.
Dan moet dit dus ook kunnen...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ja, dan maak je het wel weer uniform idd. Zelfde als in de bedrijfskantine alleen maar hallal voedsel opdienen (vanwege andere argumentatie), zodat je toch 'gelijke monniken, gelijke kappen krijgt'.quote:
Alle agenten voortaan een hoofddoek om het concept en de neutraliteit te bewaren van een uniform.
De speciale eenheden kunnen voortaan invallen doen in burka's.
I´m back.
Sinds wanneer zijn alle mannelijke agenten moslims geworden? Bron?quote:
[..]
Nee, ik ben geen partij hierin. Ik wijs je er alleen op dat in discussies over hoofddoeken en ander gelaatsbedekking voor moslima's menigmaal het argument valt dat het dragen daarvan in het geheel niet verplicht wordt, maar dat het een vrije keus is van die vrouwen en dat het dus misogyn is om dat waar dan ook in of in welke situatie dan ook te verbieden. En nu haal jij NB het argument aan als mannelijke collega's (=moslims) hun vrouwelijke collega's (=moslima's) maar niet dwingen een hoofddoek op te doen. Als het goed is, maw als dat argument: niet verplicht en vrijwillig juist is dus, dan zou wat jij aanhaalt niet moeten voorkomen. Dus waar maak jij je druk om?
wooblabalurg
Als ergens louter halal te krijgen is, dan eet ik wel ergens anders.quote:
[..]
Ja, dan maak je het wel weer uniform idd. Zelfde als in de bedrijfskantine alleen maar hallal voedsel opdienen (vanwege andere argumentatie), zodat je toch 'gelijke monniken, gelijke kappen krijgt'.
Mijn keuzevrijheid weegt net zo zwaar als die van anderen hoor, men moet er dan ook maar rekening ermee houden dat ik dan even naar de snackbar op de hoek ga.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Sowieso kom niet aan mijn bacon.quote:Op zondag 21 mei 2017 11:53 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Als ergens louter halal te krijgen is, dan eet ik wel ergens anders.
Mijn keuzevrijheid weegt net zo zwaar als die van anderen hoor, men moet er dan ook maar rekening ermee houden dat ik dan even naar de snackbar op de hoek ga.
wooblabalurg
Ik denk niet dat er 1 niet-moslim is die vrouwelijke agenten zullen dwingen een hoofddoek om te doen. Dus dat zijn alleen islamitische mannelijke agenten die dat dan evt. zouden doen. Maar dat doen ze niet, want het argument is nu juist dat het dragen van een hoofddoek door moslima's strikt vrijwillig gebeurt, zonder dwang.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn alle mannelijke agenten moslims geworden? Bron?
I´m back.
ik wijs erop dat de hele samenleving islamitisch inrichten praktisch gezien een stuk makkelijker zal zijn. Geen gezeur meer o.a.quote:
[..]
Als ergens louter halal te krijgen is, dan eet ik wel ergens anders.
Mijn keuzevrijheid weegt net zo zwaar als die van anderen hoor, men moet er dan ook maar rekening ermee houden dat ik dan even naar de snackbar op de hoek ga.
I´m back.
Zolang er maar niemand dwingt.quote:
[..]
Ik denk niet dat er 1 niet-moslim is die vrouwelijke agenten zullen dwingen een hoofddoek om te doen. Dus dat zijn alleen islamitische mannelijke agenten die dat dan evt. zouden doen. Maar dat doen ze niet, want het argument is nu juist dat het dragen van een hoofddoek door moslima's strikt vrijwillig gebeurt, zonder dwang.
Wel geinig dat je brein zo werkt dat het plichtmatig in hokjes moet denken.
wooblabalurg
Vrouwen hebben in die cultuur alleen een functie wanneer (groepen) mannen er hun voordeel mee kunnen doen, van respect is helemaal geen sprake.quote:
[..]
Ik denk niet dat er 1 niet-moslim is die vrouwelijke agenten zullen dwingen een hoofddoek om te doen. Dus dat zijn alleen islamitische mannelijke agenten die dat dan evt. zouden doen. Maar dat doen ze niet, want het argument is nu juist dat het dragen van een hoofddoek door moslima's strikt vrijwillig gebeurt, zonder dwang.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Nee, je gebruikt een argument dat niet van toepassing is bij hoofddoekjes: dwang.quote:
[..]
Zolang er maar niemand dwingt.
Wel geinig dat je brein zo werkt dat het plichtmatig in hokjes moet denken.
Althans als het goed is.
I´m back.
Interessante uitkomst. Waar kan ik dit onderzoek nader teruglezen?quote:
[..]
Vrouwen hebben in die cultuur alleen een functie wanneer (groepen) mannen er hun voordeel mee kunnen doen, van respect is helemaal geen sprake.
wooblabalurg
Ja, alleen in discussies over hoofddoekjes is de hoofddoek het symbool geworden van vrouwenemanciaptie icm diversiteit (in bepaalde kringen). Je mag de hoofddoek dus niet zien als symbool van vrouwenonderdrukking, dan ben je een racist oid.quote:
[..]
Vrouwen hebben in die cultuur alleen een functie wanneer (groepen) mannen er hun voordeel mee kunnen doen, van respect is helemaal geen sprake.
Uiteraard klopt dit argument wrs grotendeels niet.
I´m back.
De mogelijkheid tot dwang is altijd aanwezig. Bij iedereen. Je lijkt de illusie te hebben in een wereld te leven waarin iedereen elkaar vrij laat en geen controle op elkaar uit wil oefenen. Die wereld bestaat niet.quote:
[..]
Nee, je gebruikt een argument dat niet van toepassing is bij hoofddoekjes: dwang.
Althans als het goed is.
wooblabalurg
De meiden van Halal doen het in hun ogen goed, want die zijn een prima uithangbord en lopen in het gareel.quote:
[..]
Ja, alleen in discussies over hoofddoekjes is de hoofddoek het symbool geworden van vrouwenemanciaptie icm diversiteit.
Uiteraard klopt dit argument wrs grotendeels niet.
Onze huidige kamervoorzitster Arib loopt daarentegen alleen maar tegen kritiek aan uit die hoek omdat ze gewoon haar volgens Nederlandse normen en waarden individuele gangetje gaat.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ben hier wel benieuwd naar. Bron?quote:
[..]
De meiden van Halal doen het in hun ogen goed, want die zijn een prima uithang bord en lopen in het gareel.
Onze huidige kamervoorzitster Arib loopt daarentegen alleen maar tegen kritiek aan uit die hoek omdat ze gewoon haar volgens Nederlandse normen en waarden individuele gangetje gaat.
wooblabalurg
Kwestie van je ogen en oren open houden, en een beetje tussen de regels doorlezen.quote:
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Het is mooi weer, tijd voor iets zinnigs, met of zonder.....
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Goeie bron wel dit.quote:Op zondag 21 mei 2017 12:08 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Kwestie van je ogen en oren open houden, en een beetje tussen de regels doorlezen.
wooblabalurg
Nou ja, dat argument wordt dus altijd aangehaald en steeds meer ook in discussies over hoofddoekjes. Daarom staan de gezusters van GL met een hoofddoek op op die beroemde foto, uit solidariteit met de emancipatie van de moslima zusters met een hoofddoek.quote:
[..]
De mogelijkheid tot dwang is altijd aanwezig. Bij iedereen. Je lijkt de illusie te hebben in een wereld te leven waarin iedereen elkaar vrij laat en geen controle op elkaar uit wil oefenen. Die wereld bestaat niet.
Dus hoofddoek en dwang, het bestaat het niet, in welke vorm dan ook.
Dat is racistisch om dat te denken.
I´m back.
Lekker boeiend welke argumenten steeds aangehaald worden. Heb ik niks mee te maken.quote:
[..]
Nou ja, dat argument wordt dus altijd aangehaald en steeds meer ook in discussies over hoofddoekjes. Daarom staan de gezusters van GL met een hoofddoek op op die beroemde foto, uit solidariteit met de emancipatie van de moslima zusters met een hoofddoek.
Dus hoofddoek en dwang, het bestaat het niet, in welke vorm dan ook.
Dat is racistisch om dat te denken.
Toch klamp je eraan vast. Je lijkt jezelf daarmee te beperken. Zonde man.
wooblabalurg
Hijab dragende agentes zijn de toekomst, of je het nu leuk vindt of niet.
In geen geval zal de neutraliteit door deze maatregel in het gedrang komen.
Sterker nog, als mensen ervan overtuigd zijn dat de neutraliteit hierdoor mogelijk de deur uit gaat dan zijn dat hun islamofobie en rechtse vooroordelen die spreken.
Wees verder gewoon eerlijk. De grote meerderheid van autochtonen wil dat moslims assimileren en zal geen genoegen nemen met minder dan dit laatste.
Mooie toekomst kijken we tegenaan met polarisatie die zich steeds verder ontwikkelt.
Jammer dat veel Westerse samenlevingen dit enkel zijn op papier en in theorie.
In realiteit... not so much.
In geen geval zal de neutraliteit door deze maatregel in het gedrang komen.
Sterker nog, als mensen ervan overtuigd zijn dat de neutraliteit hierdoor mogelijk de deur uit gaat dan zijn dat hun islamofobie en rechtse vooroordelen die spreken.
Wees verder gewoon eerlijk. De grote meerderheid van autochtonen wil dat moslims assimileren en zal geen genoegen nemen met minder dan dit laatste.
Mooie toekomst kijken we tegenaan met polarisatie die zich steeds verder ontwikkelt.
Jammer dat veel Westerse samenlevingen dit enkel zijn op papier en in theorie.
In realiteit... not so much.
Precies andersom: de moslim is te beroerd om wat voor concessie dan ook te doen.quote:
Hijab dragende agentes zijn de toekomst, of je het nu leuk vindt of niet.
In geen geval zal de neutraliteit door deze maatregel in het gedrang komen.
Sterker nog, als mensen ervan overtuigd zijn dat de neutraliteit hierdoor mogelijk de deur uit gaat dan zijn dat hun islamofobie en rechtse vooroordelen die spreken.
Wees verder gewoon eerlijk. De grote meerderheid van autochtonen wil dat moslims assimileren en zal geen genoegen nemen met minder dan dit laatste.
Mooie toekomst kijken we tegenaan met polarisatie die zich steeds verder ontwikkelt.
Jammer dat veel Westerse samenlevingen dit enkel zijn op papier en in theorie.
In realiteit... not so much.
Meer woorden maak ik er niet aan vuil.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
'De moslim'. Wie kent 'm niet.quote:Op zondag 21 mei 2017 12:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Precies andersom: de moslim is te beroerd om wat voor concessie dan ook te doen.
Meer woorden maak ik er niet aan vuil.
wooblabalurg
Sorry, maar dit is echt kolder hoor. Hoezo zou dat dan niet mogelijk zijn? Het is hierbij van belang te achterhalen wat hetgeen is dat ervoor zorgt dat de moslima wordt beperkt in haar mogelijkheden. Kan ze geen politieagente worden juist vanwege de seculiere wetten of is dit probleem het gevolg van haar keuze om een dogmatische en absolutistische ideologie aan te hangen welke haar verplicht een hoofddoek te dragen?quote:
[..]
Omdat een nijab dragende moslima dan ook de mogelijkheid krijgt politieagent te worden, wat tot nu toe niet mogelijk was.
Nu we toch bezig zijn: waarom zouden we stoppen enkel bij religie en dan met name één religie? Wat dacht je van mensen die vol zitten met tatoeages waarvan zij van mening zijn dat deze tatoeages bepaalde symboliek vertegenwoordigen. Zouden we deze mensen ook moeten toelaten bij de politie? En hoe zit het met het recht van de aanhangers van het kerk van de vliegende spaghettimonster om een vergiet te dragen?
Daarom is het juist ook beter om deze regel niet in te voeren. Je opent hiermee een poort van ongewenste toestanden. Immers, waarom zou een moslima wel een hoofddoek mogen dragen maar een vergiet zou opeens niet mogen, terwijl beiden een religieus symbool zijn? (Het pastafarianisme is een erkend religie).
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Omdat je weet dat mijn woorden waarheid bevatten.quote:
[..]
Precies andersom: de moslim is te beroerd om wat voor concessie dan ook te doen.
Meer woorden maak ik er niet aan vuil.
Niet flauw doen.
Ik vind dat alle mannen dan ook een hoofddoek moeten dragen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik wil mij best melden voor een baan bij de politie in Amsterdam maar dan wil ik wel een Feyenoord-shirt en een vergiet op mijn hoofd kunnen dragen. Beide zijn namelijk belangrijk voor mijn religieuze gesteldheid.
https://www.kerkvanhetvliegendspaghettimonster.nl/
https://www.vi.nl/video/f(...)on-achter-dit-succes
https://www.kerkvanhetvliegendspaghettimonster.nl/
https://www.vi.nl/video/f(...)on-achter-dit-succes
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
jouw redenering is nog veel eigenaardiger. een veiligheidshelm dragen is op sommige plekken ook verplicht, toch kan men die daar prima vrijwillig opzetten. je conclusie dat "het dus niet verplicht is" is dus onjuist.quote:
[..]
Dit is een eigenaardige redenering natuurlijk, want bij discussie over hoofddoeken wordt vaak gesteld dat vrouwen deze vrijwillig dragen en dat het dus niet verplicht is.
Druk kan dus dan ook nooit bestaan om dit wel te doen mochten ze bij de politie zitten.
Ja, indien wel zo dan is dat argument vrijwillig en niet verplicht niet meer geldig.
vervolgens, ook wanneer je iets vrijwillig doet, kan het voor druk zorgen als je in die handeling wordt belemmerd. veel mensen dragen vrijwillig kleding, ik neem voor het gemak even aan jij ook. als jij dan gedwongen wordt die uit te trekken, kan dat nog steeds druk opleveren.
de hoofddoek kan dus prima vrijwillig gedragen worden, dat argument is nog steeds geldig. jouw argumenten daarentegen zijn stuk voor stuk ongeldig.
Jouw woorden bevatten slechts vreemde meningen.quote:
[..]
Omdat je weet dat mijn woorden waarheid bevatten.
Niet flauw doen.
Conscience do cost.
Waarom moeten moslims zich onderscheiden via zo'n hoofddoek? Zeker als andere geloofsuitingen bij het beroep van agent idem niet zijn toegestaan.quote:
[..]
de hoofddoek kan dus prima vrijwillig gedragen worden, dat argument is nog steeds geldig. jouw argumenten daarentegen zijn stuk voor stuk ongeldig.
Het is natuurlijk een kul-argument niet bij de politie te willen werken vanwege een hoofddoekjesverbod. Als je echt bij de politie wil werken moet dat geen belemmering zijn. Net zoals je als moslima werkzaam in een zorgsector onbesneden lullen moet wassen en je bij weigering ook niet kunt beroepen op je geloof.
Zijn die geldende normen, waarden en regels onverenigbaar met je geloofsovertuiging dan moet je niet willen wonen en werken in een van oorsprong niet-islamitisch land. Er zijn genoeg wél-islamitische alternatieven om naartoe te emigreren. Maar stop met die slachtofferrol. Ik zou deze flauwekul eens moeten uithalen in een land als Iran.
Verder hebben we dankzij de spontane actie van die agente kunnen zien dat de combinatie hoofddoek/politiepet nu niet bepaald modieus uitstralend is.
Van die naïef-linkse boomknuffelaars met een score net onder de 100.000 had ik niet anders verwacht, maar waar ik echt niks van begrijp, is D66. Wat is er toch met die partij en hun achterban gebeurd?quote:
D66 was ooit een uitgesproken seculiere partij, maar volgens mij weten ze de betekenis van dat woord niet eens meer. Buigen voor de islam is belangrijker geworden dan het uitdragen van een krachtig seculier geluid. Alles voor 1-2 zetels meer. Jammer dat een partij (en hun achterban) zo gemakkelijk de eigen principes verkwanselt.
Ik herken mijn eigen land niet meer.quote:
Nederland. Telkens een stapje verder en maar blijven knikken en toekijken.
wooblabalurg
D66 is nu ook slinks links deugdvolk. Zij willen jou en mij weg hebben.quote:
[..]
Van die naïef-linkse boomknuffelaars met een score net onder de 100.000 had ik niet anders verwacht, maar waar ik echt niks van begrijp, is D66. Wat is er toch met die partij en hun achterban gebeurd?
D66 was ooit een uitgesproken seculiere partij, maar volgens mij weten ze de betekenis van dat woord niet eens meer. Buigen voor de islam is belangrijker geworden dan het uitdragen van een krachtig seculier geluid. Alles voor 1-2 zetels meer. Jammer dat een partij (en hun achterban) zo gemakkelijk de eigen principes verkwanselt.
wooblabalurg
Nederland zoals we dat kennen, verdwijnt heel langzaam. Stapje voor stapje. Ogenschijnlijk zijn het futiliteiten waar het om gaat, want "wat maakt het nou uit" als een vrouwelijke agent een hoofddoek draagt. Maar zo gaat het steeds. Wat maakt het nou uit als het zwembad gescheiden zwemmen aanbiedt, wat maakt het nou uit als kinderen een stuk van hun palmpasenstok afbreken, wat maakt het nou uit als we Tweede Pinksterdag inruilen als feestdag voor het Suikerfeest, enzovoort.quote:
Uiteindelijk schuiven we steeds wat verder op en uiteindelijk schort het aan seculiere weerstand tegen dit soort waanzin.
Sowieso begrijp ik de hele discussie omtrent 'vrijwilligheid' niet. Islam heeft uitsluitend een negatieve invloed op mensen en landen dus dan moet je als (uitgerekend) politieagent niet zaken dragen die zich daarmee associëren.
Net als roken. Langzaam uit het publieke oog verwijderen en de invloed ervan verminderen door een ontmoedigingsbeleid.
Net als roken. Langzaam uit het publieke oog verwijderen en de invloed ervan verminderen door een ontmoedigingsbeleid.
Conscience do cost.
Tijd om eigen volk op de eerste plaats te zetten.quote:
[..]
Nederland zoals we dat kennen, verdwijnt heel langzaam. Stapje voor stapje. Ogenschijnlijk zijn het futiliteiten waar het om gaat, want "wat maakt het nou uit" als een vrouwelijke agent een hoofddoek draagt. Maar zo gaat het steeds. Wat maakt het nou uit als het zwembad gescheiden zwemmen aanbiedt, wat maakt het nou uit als kinderen een stuk van hun palmpasenstok afbreken, wat maakt het nou uit als we Tweede Pinksterdag inruilen als feestdag voor het Suikerfeest, enzovoort.
Uiteindelijk schuiven we steeds wat verder op en uiteindelijk schort het aan seculiere weerstand tegen dit soort waanzin.
wooblabalurg
Bizar dat niet meer mensen dit snappen.quote:
Islam heeft uitsluitend een negatieve invloed op mensen
wooblabalurg
Nee. Tijd om duidelijk het karakter van ons land vast te leggen en daar voor te staan. Je hebt allerlei soorten mensen in Nederland wonen; autochtoon, allochtoon, gelovig, niet-gelovig. Dit heeft niks van doen met "eigen volk eerst", dit gaat over de aard van ons land, over hoe we dit land inrichten en welke normen en waarden we hanteren. Wat mij betreft is Nederland een seculier land met scheiding van kerk en staat. Religie is een privézaak.quote:
[..]
Tijd om eigen volk op de eerste plaats te zetten.
Wel toevallig de mening die enorm veel moslims zijn toegedaan.quote:
[..]
Jouw woorden bevatten slechts vreemde meningen.
Rokers krijg je misschien zo gek om te stoppen met roken. Maar de radicale aanhangers van de Islam krijg je nooit weg zonder hulp van rokers.quote:
Sowieso begrijp ik de hele discussie omtrent 'vrijwilligheid' niet. Islam heeft uitsluitend een negatieve invloed op mensen en landen dus dan moet je als (uitgerekend) politieagent niet zaken dragen die zich daarmee associëren.
Net als roken. Langzaam uit het publieke oog verwijderen en de invloed ervan verminderen door een ontmoedigingsbeleid.
quote:
[..]
Tijd om eigen volk op de eerste plaats te zetten.
MADquote:
[..]
Bizar dat niet meer mensen dit snappen.
Precies. Het zijn onze normen en waarden en daar heeft men zich naar te gedragen.quote:
[..]
Nee. Tijd om duidelijk het karakter van ons land vast te leggen en daar voor te staan. Je hebt allerlei soorten mensen in Nederland wonen; autochtoon, allochtoon, gelovig, niet-gelovig. Dit heeft niks van doen met "eigen volk eerst", dit gaat over de aard van ons land, over hoe we dit land inrichten en welke normen en waarden we hanteren. Wat mij betreft is Nederland een seculier land met scheiding van kerk en staat. Religie is een privézaak.
Als mensen zich opeens gaan uiten en laten zien wie ze zijn gaat het de verkeerde kant op.
wooblabalurg
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |