NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
AMSTERDAM - De grote landmachtoefening Bison Drawsko in Polen waarmee Nederland afgelopen winter Rusland zijn tanden wilde laten zien, heeft het leger ernstig geconfronteerd met wat het niet meer kan en heeft. De grootscheepse training joeg vooral onze eigen Defensie schrik aan.
Een evaluatie door de Gezamenlijke Officieren Vereniging (GOV) maakt duidelijk dat ons leger op kernpunten tekort schiet. De grootste pijnpunten zijn haperende logistiek en een gebrek aan essentiële apparatuur zoals drones, radio’s en andere communicatiemiddelen.
Defensie zegt de punten uit het stuk dat is opgesteld door brigade-generaal b.d. en GOV-voorzitter Ruud Vermeulen te herkennen. De militair sprak ervoor met een serie bij de oefening betrokken leden, onder wie generaal Jan Swillens die het commando in Polen had.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t__oude_zooi___.html
Een evaluatie door de Gezamenlijke Officieren Vereniging (GOV) maakt duidelijk dat ons leger op kernpunten tekort schiet. De grootste pijnpunten zijn haperende logistiek en een gebrek aan essentiële apparatuur zoals drones, radio’s en andere communicatiemiddelen.
Defensie zegt de punten uit het stuk dat is opgesteld door brigade-generaal b.d. en GOV-voorzitter Ruud Vermeulen te herkennen. De militair sprak ervoor met een serie bij de oefening betrokken leden, onder wie generaal Jan Swillens die het commando in Polen had.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t__oude_zooi___.html
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ach als oplossing gaat Europa op z'n knietjes bij Trump smeken.
Oh ja hij wil niet meer extra in de defensie van Europa investeren omdat de Europese landen niet aan de NAVO-afspraak van 2% houdt.
Oh ja hij wil niet meer extra in de defensie van Europa investeren omdat de Europese landen niet aan de NAVO-afspraak van 2% houdt.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Dit willen Pechtold c.s. zodat de omvolking en islamisering geen strobreed in de weg gelegd kan worden. Soldaten worden opgeleid tot welzijnswerkers en als ze schieten (mochten er kogels zijn) dan moeten ze voor een burger rechtbank verschijnen. Uiteraard staat kereltje Pechtold wel vooraan als er weer militairen naar een islamitisch apeland gestuurd moeten worden, uiteraard zonder enig mandaat en met gebrekkige uitrusting. O.a.worden onze soldaten niet meer standaard met helm uitgerust, zodat de vijand het weer wat gemakkelijker heeft
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zoals wat de PvdA deed met Srebrenica. Onze jongens met bijna niks daarheen sturen om de burgers tegen tot de tanden bewapende ervaren Serviërs te beschermen.quote:Op maandag 1 mei 2017 11:24 schreef Oud_student het volgende:
Dit willen Pechtold c.s. zodat de omvolking en islamisering geen strobreed in de weg gelegd kan worden. Soldaten worden opgeleid tot welzijnswerkers en als ze schieten (mochten er kogels zijn) dan moeten ze voor een burger rechtbank verschijnen. Uiteraard staat kereltje Pechtold wel vooraan als er weer militairen naar een islamitisch apeland gestuurd moeten worden, uiteraard zonder enig mandaat en met gebrekkige uitrusting. O.a.worden onze soldaten niet meer standaard met helm uitgerust, zodat de vijand het weer wat gemakkelijker heeft
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Defensie kan wel wat minder VVD gebruiken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Moet je maar geen waardeloze missies in Mali/Turkije/Syrië/Irak/Afghanistan bekostigen, maar in plaats daarvan geld in fatsoenlijk (geen JSF) materiaal stoppen.
Er moet niet meer geld naar defensie. Het geld moet simpelweg anders besteed worden en Nederland moet stoppen met denken dat ze bij de grote jongens horen.
Er moet niet meer geld naar defensie. Het geld moet simpelweg anders besteed worden en Nederland moet stoppen met denken dat ze bij de grote jongens horen.
Hier ben ik het wel mee eens, ik zie ook graag dat we wat meer gaan samenwerken met de omringende landen. We hoeven geen groot leger te hebben maar specialiseer je bijvoorbeeld alleen op de marine en zorg dat die voldoen aan een hoge standaard. We hebben van alles wat, maar het is allemaal puinzooi.quote:
Moet je maar geen waardeloze missies in Mali/Turkije/Syrië/Irak/Afghanistan bekostigen, maar in plaats daarvan geld in fatsoenlijk (geen JSF) materiaal stoppen.
Er moet niet meer geld naar defensie. Het geld moet simpelweg anders besteed worden en Nederland moet stoppen met denken dat ze bij de grote jongens horen.
Net als voor Mei 1940, waren Nederlandse krijgsmacht door kabinet slecht behandeld. Ondanks dat hield ze 6 dagen lang in stand.
Met betere materialen hadden ze misschien minste half jaar kunnen volhouden.
Kortom men heeft helemaal niets van geschiedenis geleerd!
Met betere materialen hadden ze misschien minste half jaar kunnen volhouden.
Kortom men heeft helemaal niets van geschiedenis geleerd!
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Water is nat.quote:
Kortom men heeft helemaal niets van geschiedenis geleerd!
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het verbaast mij idd niet, maar overgrote meerderheid van Nederland zijn blijkbaar dommer of egoïsten dan je denkt.quote:
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ja, met welk materiaal hadden we in 1940 dan de bombardementen op Utrecht, Den Haag en Amsterdam tegengehouden? Want die waren er zeker gekomen als we ons na Rotterdam niet overgegeven hadden...quote:
Net als voor Mei 1940, waren Nederlandse krijgsmacht door kabinet slecht behandeld. Ondanks dat hield ze 6 dagen lang in stand.
Met betere materialen hadden ze misschien minste half jaar kunnen volhouden.
Kortom men heeft helemaal niets van geschiedenis geleerd!
OT: we moeten gewoon miljarden MEER investeren in Defensie.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2017 13:10:48 ]
De politiek vergeet wel vaker z'n verantwoordelijkheden en deelt liever voordeeltjes uit aan de achterban.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
quote:
Dit willen Pechtold c.s. zodat de omvolking en islamisering geen strobreed in de weg gelegd kan worden. Soldaten worden opgeleid tot welzijnswerkers en als ze schieten (mochten er kogels zijn) dan moeten ze voor een burger rechtbank verschijnen. Uiteraard staat kereltje Pechtold wel vooraan als er weer militairen naar een islamitisch apeland gestuurd moeten worden, uiteraard zonder enig mandaat en met gebrekkige uitrusting. O.a.worden onze soldaten niet meer standaard met helm uitgerust, zodat de vijand het weer wat gemakkelijker heeft
Klopt, die drie jaar die D66 heeft meegeregeerd in 2003 zullen defensie de das omgedaan hebben.
Ik vind het toch raar dat ministers het kennelijk prima vinden dat zowel bij de politie als bij defensie, trainingen en materiaal niet op orde zijn.
Misschien is dit interessant stukje Grebbeberg voor je hoe toen het was. Tegenwoordig vind je dat pal naast van ouwehands dierentuin in Rhenequote:Op maandag 1 mei 2017 13:09 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, met welk materiaal hadden we in 1940 dan de bombardementen op Utrecht, Den Haag en Amsterdam tegengehouden? Want die waren er zeker gekomen als we ons na Rotterdam niet overgegeven hadden...
OT: we moeten gewoon miljarden MEER investeren in Defensie.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Onderschat niet hoeveel geld er gaat zitten in personeel en pensioenen.quote:
Toch vreemd hoe weinig we kunnen doen met 9 miljard.
We kunnen ons beter vrijwillig aansluiten bij Rusland, kunnen de politici voor Sinterklaas spelen met het geld wat we besparen op Defensie.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Hebben andere landen toch ook last van lijkt me.quote:Op maandag 1 mei 2017 13:33 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Onderschat niet hoeveel geld er gaat zitten in personeel en pensioenen.
Dat klopt. Daarom geven andere landen ook meer geld uit aan hun strijdkrachten.quote:
[..]
Hebben andere landen toch ook last van lijkt me.
Zweden 6 miljard en Tsjechie maar 2 miljard, allebei toch sterker dan wij. Belgie vrijwel even sterk met een budget van 5 miljard.quote:
[..]
Dat klopt. Daarom geven andere landen ook meer geld uit aan hun strijdkrachten.
ja en? geen antwoord op mijn vraag...quote:
[..]
Misschien is dit interessant stukje Grebbeberg voor je hoe toen het was. Tegenwoordig vind je dat pal naast van ouwehands dierentuin in Rhene
https://www.defensie.nl/d(...)erngegevens-defensiequote:
[..]
Zweden 6 miljard en Tsjechie maar 2 miljard, allebei toch sterker dan wij. Belgie vrijwel even sterk met een budget van 5 miljard.
Zie p. 26. Ongeveer de helft van het budget gaat naar directe personeelskosten en pensioenen.
En ik betwijfel of de landen die jij noemt 'sterker' zijn dan wij, maar daar hebben anderen meer verstand van. AchJa zal zo wel een keer binnenvallen.
Wel is het zo dat wij weinig echte keuzes maken. Wij willen alles doen, en daarom doen we weinig meer écht goed.
no way.quote:
Met betere materialen hadden ze misschien minste half jaar kunnen volhouden.
Pensioenen aan soldaten uitkeren? Daar is toch een hele effectieve oplossing voor?quote:
[..]
Onderschat niet hoeveel geld er gaat zitten in personeel en pensioenen.
Non possumus non loqui
Betere communicatie, training, vliegtuigen (vanuit Engeland) eventueel afweer geschut.quote:
Maar vooral is de communicatie en juiste betrouwbare materialen is belangrijk.
Ze hadden toen strook van IJsselmeer tot met Rijn rivier onder water kunnen zetten.
In dat website geef ook aan wat er toen mis ging.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dat onder water zetten word nogal zwaar aan getild, dat werkte misschien prima tegen de Spanjaarden een paar eeuwen terug, maar tegen een leger met amfibische voertuigen bereik je daar weinig mee. Bovendien is er ook het een en ander onder water gezet om de opmars te vertragen, maar toen gebruikten de Duitsers simpelweg rubberbootjes om troepen snel over te zetten. Het grote probleem was dat er geen tanks waren, en een sterk verouderde luchtmacht die op dag 1 al grotendeels werd verwoest op de grond.quote:
[..]
Betere communicatie, training, vliegtuigen (vanuit Engeland) eventueel afweer geschut.
Maar vooral is de communicatie en juiste betrouwbare materialen is belangrijk.
Ze hadden toen strook van IJsselmeer tot met Rijn rivier onder water kunnen zetten.
In dat website geef ook aan wat er toen mis ging.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Al deze langen geven ongeveer hetzelfde % uit aan defensie.quote:
[..]
Zweden 6 miljard en Tsjechie maar 2 miljard, allebei toch sterker dan wij. Belgie vrijwel even sterk met een budget van 5 miljard.
In wat zou het Tsjchische leger dan overduidelijk sterker zijn volgens jou? (personeelskosten zullen inderdaad wel wat lager zitten)
Maar bij ons worden die kosten wel betaald uit het defensiebudget en in andere landen niet.quote:
[..]
Hebben andere landen toch ook last van lijkt me.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Duitsers hadden geen amfibische voertuigen, rubberbootjes kan men op afstand kapot schieten of een prikkendraden onder water zetten. In dat geval moesten ze zwemmen, dat gaat het niet werken.quote:
[..]
Dat onder water zetten word nogal zwaar aan getild, dat werkte misschien prima tegen de Spanjaarden een paar eeuwen terug, maar tegen een leger met amfibische voertuigen bereik je daar weinig mee. Bovendien is er ook het een en ander onder water gezet om de opmars te vertragen, maar toen gebruikten de Duitsers simpelweg rubberbootjes om troepen snel over te zetten. Het grote probleem was dat er geen tanks waren, en een sterk verouderde luchtmacht die op dag 1 al grotendeels werd verwoest op de grond.
Het was bedoeling boel te vertragen zodat wellicht een versterkingen uit Engeland kan overkomen, inclusief betere materialen zoals toestellen.
Uiteindelijk is het nooit gebeurd. Dat neemt niet weg dat wij zelfde fouten mag maken als toen.
Rusland of Chinezen en of een toekomstige nieuwe land kan de bedreiging zijn. Dus defensie moet in orde zijn. Dat is nu niet geval zo.
Misschien moeten we defensie opdoeken aan Europese legermacht. Zijn we ook hier klaar mee.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
De toekomst van defensie ligt volledig in robotica en A.I., dus zet gewoon je geld daarop in. Vooral en eerste instantie op de ontwikkeling ervan.
Veel landen binnen de NAVO. Zelf niks willen investeren, zeiken dat Russen een grotere bedreiging vormen en vervolgens verbaast zijn dat de Amerikanen zeggen "ga jullie ook maar eens meer investeren in defensie".quote:
[..]
Het verbaast mij idd niet, maar overgrote meerderheid van Nederland zijn blijkbaar dommer of egoïsten dan je denkt.
De Duitsers en meer landen hebben al aangegeven dat niet te willen maar dat is hun keus en de Amerikanen gaan het voorlopig niet meer doen. De Russen lachen zich inderdaad krom.
[ Bericht 5% gewijzigd door HSG op 01-05-2017 14:38:39 ]
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
quote:
[..]
Zweden 6 miljard en Tsjechie maar 2 miljard, allebei toch sterker dan wij. Belgie vrijwel even sterk met een budget van 5 miljard.
Zweden, net als bij ons compleet wegbezuinigd.quote:
En ik betwijfel of de landen die jij noemt 'sterker' zijn dan wij, maar daar hebben anderen meer verstand van. AchJa zal zo wel een keer binnenvallen.
Tsjechie, geen marine, totale personele sterkte van hun krijgsmacht nog niet de helft dan dat van ons. Tevens ook kapot bezuinigd, ze geven vwb percentage BNP gezien wel iets meer uit aan hun defensie dan wij.quote:According to a 2013 statement by Sweden's Supreme Commander Sverker Göransson, Sweden can, at best and in five years, defend itself in one place for one week.
En dan Belgie...
Echt??? 
Als je het dan echt over een knakenclub wil hebben moet je Belgie pakken, dat is helemaal armoe troef... Die hebben al helemaal geen fatsoenlijke pantser eenheden meer (wij trouwens ook niet echt...
) En luchtverdedigingstechnisch kunnen ze behalve een verdwaalde Mistral al helemaal niks meer op de mat zetten...
Je weet dat zo'n constructie betekent dat wij de marine taken van anderen landen moeten gaan overnemen? Ergo, je bent net zoveel geld kwijt/ meer geld kwijt dan nu omdat je AOR veel groter gaat worden.quote:
Hier ben ik het wel mee eens, ik zie ook graag dat we wat meer gaan samenwerken met de omringende landen. We hoeven geen groot leger te hebben maar specialiseer je bijvoorbeeld alleen op de marine en zorg dat die voldoen aan een hoge standaard. We hebben van alles wat, maar het is allemaal puinzooi.
Daarbij, wat denk je wat een land (die de infanterie levert) gaat zeggen als de bodybags daar per dozijn terug komen en wij lekker uit onze neus borend op zee dobberen? Die zijn er op een gegeven ogenblik wel klaar mee, letterlijk en figuurlijk.
Specialiseren klinkt leuk op papier maar levert alleen maar ellende op.
Ja, vooral partijen als GL en D66 vinden dat een uitermate puik idee...quote:
De toekomst van defensie ligt volledig in robotica en A.I., dus zet gewoon je geld daarop in. Vooral en eerste instantie op de ontwikkeling ervan.
BNRquote:D66 en GroenLinks twijfelen over aanschaf grote drones door Defensie
VVD-minister Jeanine Hennis (Defensie) wil graag vier grote drones aanschaffen die worden ingezet voor spionagevluchten. Maar D66 en GroenLinks, die met VVD en CDA aan de onderhandelingstafel zitten voor het vormen van een nieuw kabinet, zetten grote vraagtekens bij de MQ-9 Reaper.
'Het is belangrijk dat we eerst een moreel-ethische discussie voeren over de Reaper en het eventueel bewapenen ervan', zegt D66-Kamerlid Salima Belhaj tegen BNR. Ze vreest dat met drones de drempel om geweld te gebruiken lager komt te liggen.
GroenLinks deelt die angst en wil strikte internationale regels. 'Wij zijn niet principieel tegen, maar wel bezorgd', zegt GroenLinks-kamerlid Bram van Ojik. 'Voor verkenningsvluchten kunnen ze nuttig zijn, maar de geweldsdrempel mag niet verlaagd worden. De technologische ontwikkelingen gaan heel snel, hier moet eerst een fundamenteel debat over komen.'
Van cruciaal belang
De onbemande MQ-9 Reaper kan 30 uur achtereen verkenningen uitvoeren boven oorlogsgebied. Deze elf meter lange drone wordt door de Amerikanen al ingezet boven Afghanistan.
'De drone is tactisch en strategisch van cruciaal belang', zegt minister Hennis. De Reaper staat al enkele jaren op het verlanglijstje van Defensie. 'We hebben die aanschaf tot nu toe noodgedwongen uitgesteld omdat er niet genoeg geld is', zegt Hennis. Nu er meer geld beschikbaar lijkt te komen voor Defensie is het volgens haar afwachten wat er aan de formatietafel gebeurt.
Los van de fundamentele discussie die D66 en GroenLinks willen, zeggen deze partijen nu al dat de drones in elk geval niet bewapend mogen worden. Ze zagen met afgrijzen dat de Verenigde Staten drone-aanvallen uitvoerden op terroristen. Maar volgens Hennis is bewapening van de Reaper niet de bedoeling.
_!
Naja ethisch valt er wel iets voor te zeggen om geen robots in te zetten.quote:
[..]
Ja, vooral partijen als GL en D66 vinden dat een uitermate puik idee...
[..]
BNR
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar met afgrijzen kijken omdat er terroristen neergeschoten worden gaat wat ver.quote:Op maandag 1 mei 2017 17:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Naja ethisch valt er wel iets voor te zeggen om geen robots in te zetten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Met een Reaper heb je vanwege de state of the art (bv de synthetic aperture radar) en een veelvoud aan sensoren een betere SA dan de eerste de beste piloot die met zijn F-16 voorbij komt kachelen...quote:
[..]
Naja ethisch valt er wel iets voor te zeggen om geen robots in te zetten.
Je hebt geen keuze zodra blijkt dat ze beter functioneren dan mensen. Je kan (mag) er namelijk niet vanuit gaan dat andere landen (mogelijke vijanden) dezelfde mening hooghouden. Dat is ethisch onverantwoord tov de eigen burger.quote:
[..]
Naja ethisch valt er wel iets voor te zeggen om geen robots in te zetten.
Dat geloof ik wel het gaat mij meer om de volgende stap. Autonome drones.quote:
[..]
Met een Reaper heb je vanwege de state of the art (bv de synthetic aperture radar) en een veelvoud aan sensoren een betere SA dan de eerste de beste piloot die met zijn F-16 voorbij komt kachelen...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ah okee, dan geef ik je idd gelijk. Nmm moet er een menselijke schakel tussen zitten vwb de beslissing.quote:
[..]
Dat geloof ik wel het gaat mij meer om de volgende stap. Autonome drones.
Ja en wat als die beter functioneren?quote:
[..]
Dat geloof ik wel het gaat mij meer om de volgende stap. Autonome drones.
Zolang we nog steeds militairen aan de andere kant van de wereld leveren is er nog steeds te veel poen bij de fancy..
ik wilde wat zeggen maar Achja is er al
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
