NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een kleine meerderheid van de Turken heeft zondag voor een grondwetswijziging gestemd tijdens een referendum. Dat blijkt uit de eerste onofficiële resultaten van het Turkse staatspersbureau Anadolu.
Ruim 99 procent van de stemmen is geteld. 51,3 procent heeft 'ja' gestemd. 86 procent van de stemgerechtigde Turken is naar de stembus gegaan. President Erdogan heeft de overwinning al geclaimd.
De Republikeinse Volkspartij (CHP) heeft direct om een hertelling gevraagd. De Turkse kiesraad besloot op het laatste moment om stembiljetten zonder officiële stempel ook mee te tellen. Dat leidt volgens oppositiepartij CHP tot serieuze twijfels over legitimiteit.
Er waren veel klachten binnengekomen bij de kiesraad over medewerkers bij stembureaus die de biljetten geen stempel hebben gegeven. De raad besloot daarom een aantal uren voor het sluiten van de stembussen om ook deze ongestempelde biljetten mee te tellen. "De kiesraad heeft hiermee fraude toegestaan", zegt CHP-voorzitter Bulent Tezcan zondag tegen journalisten.
Verdeeld
De pro-Koerdische HDP stelde dat volksraadpleging met zoveel tegenstemmers duidelijk heeft gemaakt hoezeer de Turkse gemeenschap verdeeld is. Een woordvoerder zei dat het feit dat de partijleiders in de gevangenis zitten en dat het referendum is gehouden terwijl de noodtoestand is uitgeroepen een schaduw werpt over de legitimiteit van de stembusgang.
Volgens de eerste prognoses leek Erdogan op een ruime winst af te stevenen. Echter, hoe meer stemmen er werden geteld, hoe dichter het ja- en nee-kamp bij elkaar kwamen te liggen. Vooral de uitkomst in de stad Istanbul had grote invloed op de stand, daar werd veel 'nee' gestemd.
De Turkse vicepremier Veysi Kaynak had verwacht dat er meer Turken voor het referendum zouden stemmen, zo zei hij tegen journalisten in Ankara.
Volgens Erdogan is de uitslag van het referendum helder. De president sprak op televisie de hoop uit dat Turkije gaat profiteren van het resultaat van het referendum over de uitbreiding van zijn macht. "Het Turkse volk heeft een historisch besluit genomen. We gaan de belangrijkste hervorming in onze geschiedenis doorvoeren.'
Terwijl hij zijn persconferentie hield, gingen in verscheidene wijken van Istanbul tegenstanders van Erdogan de straat op om slaand met potten en pannen hun ongenoegen te uiten over de uitkomst en over de gang van zaken.
De drie grootste steden in Turkije, naast Istanbul Ankara en Izmir, zeiden in meerderheid 'nee'. Volgens Anadolu komen de meeste ja-stemmen in Turkije uit de regio Centraal-Anatolië. In de kustregio's aan de Egeïsche Zee en in het overwegend Koerdische zuidoosten is het meest 'nee' gestemd.
De Turkse Nederlanders, die vorige week naar de stembus mochten, hebben anders gestemd volgens data van het persbureau. 70,3 procent van de Turkse Nederlanders stemde voor de machtsuitbreiding van Erdogan, tegen 29,7 procent tegenstemmers. Ruim 82.000 Turkse Nederlanders brachten hun stem uit.
Gemiddeld stemde 58,7 procent van de Turken in het buitenland 'ja' en 41,3 procent 'nee'. Ook in onder andere Duitsland, België, Frankrijk, Denemarken, Noorwegen en Oostenrijk won het 'ja'-kamp.
In onder meer het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, Rusland, Zweden, Polen, Italië, Canada en Spanje koos de meerderheid voor 'nee'.
In Rotterdam zijn zondagavond de eerste feestende medestanders de straat op gegaan om de uitslag te vieren. Door Rotterdam-Zuid reden auto's, waaronder een aantal limousines, rond met grote Turkse vlaggen uit de ramen.
Voor het Turkse consulaat aan de Westblaak meldde zich een handvol mensen om de vermoedelijke uitkomst te vieren, liet de politie weten. Die houdt nauwlettend in de gaten wat er gebeurt.
Het referendum gaat over achttien wijzigingen van de Turkse grondwet, die het parlementair systeem moeten omvormen tot een presidentieel systeem. Het ambt van premier komt te vervallen en wordt vervangen door een of meerdere vice-presidenten.
De ambtstermijn voor zowel parlementariërs als de president gaat van vier naar vijf jaar en de president wordt dan direct gekozen door de kiezers. Een president mag maximaal twee termijnen regeren.
http://www.nu.nl/onrust-t(...)ndwetswijziging.html
OP even geupdate
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Vrees voor verharding in Nederland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt. Dat komt niet alleen door propaganda uit Ankara. „Links Nederland heeft fundamentalistische Turkse sektes jarenlang geen strobreed in de weg gelegd. Dit is het resultaat”, zegt de anti-Erdogan-activist Kaan Özgök. In eigen land kon Erdogan op slechts 51% van de stemmen rekenen."
Toch wel knap dat islamknuffelend progressief Nederland het voor elkaar heeft gekregen om Nederlandse Turken sneller te laten radicaliseren dan Turkse Turken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt. Dat komt niet alleen door propaganda uit Ankara. „Links Nederland heeft fundamentalistische Turkse sektes jarenlang geen strobreed in de weg gelegd. Dit is het resultaat”, zegt de anti-Erdogan-activist Kaan Özgök. In eigen land kon Erdogan op slechts 51% van de stemmen rekenen."
Toch wel knap dat islamknuffelend progressief Nederland het voor elkaar heeft gekregen om Nederlandse Turken sneller te laten radicaliseren dan Turkse Turken.
70% van de 45% die is gaan stemmen. Dat is dus absoluut geen meerderheid, Telegraaf.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:32 schreef Braindead2000 het volgende:
Vrees voor verharding in Nederland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt.
Gewoon niet waar dit. Een groot deel van de Nederturken heeft helemaal niet gestemd.quote:
Vrees voor verharding in Nederland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt. Dat komt niet alleen door propaganda uit Ankara. „Links Nederland heeft fundamentalistische Turkse sektes jarenlang geen strobreed in de weg gelegd. Dit is het resultaat”, zegt de anti-Erdogan-activist Kaan Özgök. In eigen land kon Erdogan op slechts 51% van de stemmen rekenen."
Toch wel knap dat islamknuffelend progressief Nederland het voor elkaar heeft gekregen om Nederlandse Turken sneller te laten radicaliseren dan Turkse Turken.
Nou doe je jezelf te min. Zowat alles waarvoor jij staat heeft ertoe geleid dat Nederlandse Turken harder zijn geïslamiseerd dan Turkse Turken en Nederlandse Turken massaler op een bloeddorstige dictator stemmen dan Turkse Turken. Wees dan ook trots op die prestatie.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:35 schreef remlof het volgende:
[..]
70% van de 45% is gaan stemmen. Dat is dus absoluut geen meerderheid, Telegraaf.
Als er iemand verantwoordelijk is voor verdergaande islamisering van de Nederturken is het wel Wilders en de PVV-aanhang die blijven polariseren en uitsluiten.quote:
[..]
Nou doe je jezelf te min. Zowat alles waarvoor jij staat heeft ertoe geleid dat Nederlandse Turken harder zijn geïslamiseerd dan Turkse Turken en Nederlandse Turken massaler op een bloeddorstige dictator stemmen dan Turkse Turken. Wees dan ook trots op die prestatie.
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen ja hebben gestemd?quote:
[..]
Nou doe je jezelf te min. Zowat alles waarvoor jij staat heeft ertoe geleid dat Nederlandse Turken harder zijn geïslamiseerd dan Turkse Turken en Nederlandse Turken massaler op een bloeddorstige dictator stemmen dan Turkse Turken. Wees dan ook trots op die prestatie.
Negeer gewoon volledig het argument tegen de informatie die je net zelf zo lekker gebruikt joh.quote:
[..]
Nou doe je jezelf te min. Zowat alles waarvoor jij staat heeft ertoe geleid dat Nederlandse Turken harder zijn geïslamiseerd dan Turkse Turken en Nederlandse Turken massaler op een bloeddorstige dictator stemmen dan Turkse Turken. Wees dan ook trots op die prestatie.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
45% is toch een aardige opiniepeiling. Maurice de Hond kan daar alleen maar van dromen.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:41 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen ja hebben gestemd?
Doe toch eens normaal gozer. Straks ga je ook nog beweren dat de lange arm van Wilders de verkiezingen in Turkije heeft gemanipuleerd.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:40 schreef remlof het volgende:
Als er iemand verantwoordelijk is voor verdergaande islamisering van de Nederturken is het wel Wilders en de PVV-aanhang die blijven polariseren en uitsluiten.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Negeer gewoon de uitkomst en ga op dezelfde manier door zou ik zeggen. Als we dat geweldige multiculti beleid van de laatste 35 jaar nou perfectioneren dan stemt de volgende keer misschien zelfs 90% van de Nederturken voor alles wat Erdogan wil.quote:
[..]
Negeer gewoon volledig het argument tegen de informatie die je net zelf zo lekker gebruikt joh.
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen nee hebben gestemd?quote:
[..]
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen ja hebben gestemd?
Feit is wel dat polarisatie leidt tot verder extremisme, waar degene die polariseert juist claimt dat hij de oplossing zou zijn.quote:
[..]
Doe toch eens normaal gozer. Straks ga je ook nog beweren dat de lange arm van Wilders de verkiezingen in Turkije heeft gemanipuleerd.
Je zou kunnen redeneren dat dat ophoudt op het moment dat de polariserende volksmenner daadwerkelijk aan de macht komt, maar het vreemde is net dat dat in een echte democratie nooit kan gebeuren. De meest extreme uiteinden in een gepolariseerde samenleving komen niet in een democratisch bestuur, of in elk geval niet in de positie om hun politiek door te voeren.
Oftewel, het probleem wordt alleen maar groter, zonder dat een oplossing dichterbij komt.
Ga je nu ook al de niet-stemmers veroordelen?quote:
[..]
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen nee hebben gestemd?
Liefst had ik een opkomst gezien van 0%.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dit. Van niet-stemmers kun je hooguit concluderen dat ze geen interesse hadden om te stemmen voor een referendum in een land waar ze niet wonen. Wat gewoon de juiste insteek is.quote:
[..]
Ga je nu ook al de niet-stemmers veroordelen?
Liefst had ik een opkomst gezien van 0%.
Bij het Oekraine-referendum ging je er nog vanuit dat degene die niet gestemd hadden voor het associatieverdrag waren. Hoe rijm ik dat met je suggestie dat de niet-stemmers bij het Turkse referendum misschien wel overwegend "tegen" waren?quote:
[..]
70% van de 45% die is gaan stemmen. Dat is dus absoluut geen meerderheid, Telegraaf.
Neuh, maar om er nou vanuit te gaan dat iedereen die niet stemde tegen is, is een beetje gek.quote:
[..]
Ga je nu ook al de niet-stemmers veroordelen?
Liefst had ik een opkomst gezien van 0%.
Exact.quote:
[..]
Dit. Van niet-stemmers kun je hooguit concluderen dat ze geen interesse hadden om te stemmen voor een referendum in een land waar ze niet wonen. Wat gewoon de juiste insteek is.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
70% valt een beetje tegen moet ik toegeven. Met een beetje goede wil kunnen we ervoor zorgen dat 90% van de Nederlandse Syriers over 10 jaar op Assad of Isis stemt.
Nee. Maar wel dat Wilders net zo'n engnek is als Erdogan.quote:
[..]
Doe toch eens normaal gozer. Straks ga je ook nog beweren dat de lange arm van Wilders de verkiezingen in Turkije heeft gemanipuleerd.
Allebei smerige nationaalpopulisten
hoe meer je mensen aanvalt (wat wilders aan 1 stuk door doet), hoe meer mensen in zichzelf gaan keren en de buitenwereld als bedreiging zien, wat dan weer leidt tot verdere segregatie en polarisatiequote:
[..]
Als er iemand verantwoordelijk is voor verdergaande islamisering van de Nederturken is het wel Wilders en de PVV-aanhang die blijven polariseren en uitsluiten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Precies.quote:
[..]
hoe meer je mensen aanvalt (wat wilders aan 1 stuk door doet), hoe meer mensen in zichzelf gaan keren en de buitenwereld als bedreiging zien, wat dan weer leidt tot verdere segregatie en polarisatie
de lange arm van ruttequote:
[..]
Doe toch eens normaal gozer. Straks ga je ook nog beweren dat de lange arm van Wilders de verkiezingen in Turkije heeft gemanipuleerd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
dit is gewoon psychologie 101. ik vind het verbazingwekkend dat het expliciet verwoord moet worden.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
En uiteindelijk vinden ze Nederland niet meer leuk en gaan ze terug naar Turkije?quote:
[..]
hoe meer je mensen aanvalt (wat wilders aan 1 stuk door doet), hoe meer mensen in zichzelf gaan keren en de buitenwereld als bedreiging zien, wat dan weer leidt tot verdere segregatie en polarisatie
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
de joden waren duitsland ook ontvlucht en naar nederland gekomen, hopend dat het hier veilig was, bleek vervolgens niet het geval te zijn. dus hangt er van af hoe ver je gaat met het niet welkom maken van mensen. wilders heeft wat dat betreft nog veel te doenquote:
[..]
En uiteindelijk vinden ze Nederland niet meer leuk en gaan ze terug naar Turkije?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is teveel eer voor islamknuffelend progressief Nederland. De Turkse propaganda schalt dagelijks uit de schotels en Diyanet moskeeën. Loop een willekeurig Diyanet-moskee binnen en je zult worden verwelkomd met de propagandazender van Turkije, A Haber. Dagelijks nieuws over hoe slecht het Westen is en welke complotten er zijn tegen Erdogan. Deze mensen zullen je feilloos alle ministers van Erdogan kunnen benoemen, maar als ze er 2 in Nederland moeten benoemen dan zijn ze in geen velden te bekennen.quote:
Vrees voor verharding in Nederland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt. Dat komt niet alleen door propaganda uit Ankara. „Links Nederland heeft fundamentalistische Turkse sektes jarenlang geen strobreed in de weg gelegd. Dit is het resultaat”, zegt de anti-Erdogan-activist Kaan Özgök. In eigen land kon Erdogan op slechts 51% van de stemmen rekenen."
Toch wel knap dat islamknuffelend progressief Nederland het voor elkaar heeft gekregen om Nederlandse Turken sneller te laten radicaliseren dan Turkse Turken.
Dat volk is niet meer te redden.quote:
[..]
Dat is teveel eer voor islamknuffelend progressief Nederland. De Turkse propaganda schalt dagelijks uit de schotels en Diyanet moskeeën. Loop een willekeurig Diyanet-moskee binnen en je zult worden verwelkomd met de propagandazender van Turkije, A Haber. Dagelijks nieuws over hoe slecht het Westen is en welke complotten er zijn tegen Erdogan. Deze mensen zullen je feilloos alle ministers van Erdogan kunnen benoemen, maar als ze er 2 in Nederland moeten benoemen dan zijn ze in geen velden te bekennen.
Maakt Erdogan sterker, en aangezien Erdogan in de ogen van Erdofielen gelijk staat aan een soort tweede profeet en alle kenmerken van God heeft, is hij dus ook Turkije. Voor een buitenstaander klinkt dit allemaal als een losgeslagen fantasie, maar het is de werkelijkheid voor blijkbaar ongeveer de helft van het Turkse volk.quote:
Vraag voor de grap maar eens aan een Erdofiel of Erdogan wel eens fouten maakt en zo ja welke.
Dat is teveel eer voor Wilders. Je onderschat de segregerende capaciteiten van Erdogan.quote:
[..]
Als er iemand verantwoordelijk is voor verdergaande islamisering van de Nederturken is het wel Wilders en de PVV-aanhang die blijven polariseren en uitsluiten.
De geur van geld is sterker voor parasieten.quote:
[..]
En uiteindelijk vinden ze Nederland niet meer leuk en gaan ze terug naar Turkije?
Nope, dat heb ik al een aantal keer aangegeven. Dit zal zich in toenemende mate blijven manifesteren in Nederland, in ieder geval zolang Erdogan leeft.quote:
[..]
Dat volk is niet meer te redden.
quote:
[..]
De geur van geld is sterker voor parasieten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Helaas klopt die constatering. Maar ze zijn er wel, dus niets doen is geen oplossing.quote:
[..]
Dat volk is niet meer te redden.
Het kan toch niet zo zijn dat 52% van de Turken elkaar na loopt?quote:
[..]
Maakt Erdogan sterker, en aangezien Erdogan in de ogen van Erdofielen gelijk staat aan een soort tweede profeet en alle kenmerken van God heeft, is hij dus ook Turkije. Voor een buitenstaander klinkt dit allemaal als een losgeslagen fantasie, maar het is de werkelijkheid voor blijkbaar ongeveer de helft van het Turkse volk.
Vraag voor de grap maar eens aan een Erdofiel of Erdogan wel eens fouten maakt en zo ja welke.
Lekker makkelijk stemmen voor die eikels als ze er niet hoeven te wonen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je overschat de intelligentie van de gemiddelde centraal-Anatolische Turk.quote:
[..]
Het kan toch niet zo zijn dat 52% van de Turken elkaar na loopt?
Wat is er met jou gebeurt Kirmizi?
Ik begrijp dat je niks moet hebben van Erdogan, maar zoals je uitlaat lijk je op Ebru
Ik begrijp dat je niks moet hebben van Erdogan, maar zoals je uitlaat lijk je op Ebru
Ebru is tuig van de seculiere richel. Ik hoop dat er meer smaken zijn dan of Ebru of Erdofielquote:
Wat is er met jou gebeurt Kirmizi?
Ik begrijp dat je niks moet hebben van Erdogan, maar zoals je uitlaat lijk je op Ebru
Het enige dat ik met haar gemeen heb is de mening dat iedere JA-stemmer in Nederland beter naar Turkije kan gaan.
http://www.nu.nl/onrust-t(...)mers-referendum.html
Goh, wie had dat nou verwacht?
Goh, wie had dat nou verwacht?
quote:Erdogan verwerpt kritiek van Europese waarnemers op referendum
De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft de kritiek verworpen van waarnemers die stellen dat het referendum van zondag onder oneerlijke omstandigheden is verlopen.
"Ken je plaats", zei Erdogan richting de Internationale waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) die maandag in een rapport stelde dat de twee kampen geen gelijke kansen hadden.
Het ja-kamp van Erdogan behaalde zondag een nipte meerderheid voor de grondwetswijziging die de president meer macht moet geven. In een toespraak tegenover zijn aanhang in het presidentiële paleis in Ankara zei Erdogan dat Turkije zich niet herkent in het rapport van de waarnemers. "Turkije ziet, hoort of erkent de politiek gemotiveerde verslagen van de waarnemers niet", aldus Erdogan.
Het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken liet eerder al weten de kritiek van de OVSE te verwerpen. Het verweet de waarnemers een gebrek aan "objectiviteit en onpartijdigheid". Ook noemde het ministerie de beoordeling van de OVSE "onaanvaardbaar".
'Democratische vrijheden onderdrukt'
Volgens de organisatie had het nee-kamp in de aanloop naar het referendum nauwelijks mogelijkheden om zijn standpunten in de media bekend te maken. In de campagne in de media was vrijwel alleen ruimte voor de standpunten van het ja-kamp dat de macht van de Turkse president wil vergroten.
"Hoewel er zondag weinig problemen waren, vond het referendum plaats onder omstandigheden waarin democratische vrijheden werden onderdrukt door de noodtoestand die in Turkije sinds de mislukte staatsgreep van vorig jaar is ingesteld", zei Cezar Florin Preda, het hoofd van de OVSE-waarnemers bij het referendum.
Alev Korun, een Oostenrijkse waarnemer namens de OVSE, spreekt over 2,5 miljoen stemmen die mogelijk verdacht zijn. Volgens hem hebben ongeregeldheden tijdens de stembusgang de uitkomst van het referendum beïnvloed.
Ongeldig
Tegenstanders van Erdogan betwisten de uitslag van het referendum. De grootste oppositiepartij de Republikeinse Volkspartij heeft aan het kiescollege van het land gevraagd de uitslag van het referendum ongeldig te verklaren.
Eerder vroeg de partij al om een hertelling van 60 procent van de stemmen. Zondag werd op het laatste moment gestemd met stembiljetten die geen officieel stempel hadden. Volgens de kiesraad is dat niet ongebruikelijk en zijn de stemmen gewoon geldig.
De oppositie zegt de uitslag te willen aanvechten bij de Turkse Hoge Raad en het Europese Hof voor de Rechten van de Mens.
Verenigde Staten
De Amerikaanse president Donald Trump heeft Erdogan gebeld om hem te feliciteren met het succes in de volksraadpleging.
Het Witte Huis wilde maandag niet ingaan op de gang van zaken voorafgaand aan en tijdens de volksraadpleging.
"Er is een internationale commissie die dat bekijkt en haar bevindingen over tien tot twaalf dagen zal rapporteren. We wachten af en laten de leden hun werk doen'', zei woordvoerder Sean Spicer.
Koenders
Minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) sprak zijn zorgen uit. "Deze grondwetswijzigingen concentreren veel macht in één persoon. De Europese Unie zal het verdere verloop kritisch moeten beoordelen", aldus de minister maandag.
Volgens Koenders geeft de uitslag aan dat de bevolking verdeeld is. Hij stelt ook dat de invoering van de doodstraf via een eventueel referendum een breuk zou zijn met de Europese waarden.
Op dit moment is het wegstemmen van Erdogan als president helemaal nihil, hij kan met het huidige systeem het parlement ontbinden en vervroegde verkiezingen uitroepen zonder dat zijn ambt in gevaar komt. Als hij met het nieuwe systeem weer het parlement ontbindt zoals we hebben gezien toen hij president was en weer naar de verkiezingen gaat dan moet hij zelf ook naar de verkiezingen gaan als president.quote:
[..]
Tweederde meerderheid 67 procent i parlement. Akp is nooit onder 35procent uitgekomen volgens mij. Die kans is heel klein zeker met Erdogan als leider.
Dus blijft staan dat een eerlijkere vergelijking is dat hij met het huidige systeem binnen 7 jaar politiek is uitgespeeld en nu met de JA nog zeker t/m 2029 als absolute leider kan aanblijven. 12 jaar. Dan snap je wel waarom hij hst systeem wil aanpassen. Daarnaast heeft hij met het nieuwe systeem gewoon veel meer directe macht als president dan in het huidige systeem.
De 67% van het parlement nodig hebben gaat op voor alles en beide kanten. Zowel de regering als de oppositie moet 67% van het parlement hebben om iets voor elkaar te krijgen. Waarbij in een aantal gevallen als een meerderheid van 51% (301 zetels) tegen de president al voldoende zijn om hem te blokkeren. Daar zit dus geen verschil in, om maar niet te vergeten dat hij in alle fronten als hij nu tot 2024 aanblijft als president in het huidige systeem machtiger is en blijft dan in het nieuwe systeem. In het oude systeem kan hij na 2024 een Putintje uitvoeren en terugkeren als leider van de AKP en zichzelf weer als premier van het land voortzetten.
Precies de scenario zoals het nu ook is bedoel je? Dat heeft niet alleen President Necdet Sezer in 2001 met het huidige systeem gedaan, maar Erdogan heeft ook de premier en leider van de AKP vervangen in 2016, weet je nog?quote:Klopt wat betreft "waar nu geen wet voor is". Maar dezelfde president kan een door het parlement aangenomen wet veto-en. Vervolgens kan het parlement alleen de wet doordrukken met een absolute meerderheid...waar de partij van erdogan een stokje voor steekt.
Er is geen motie van wantrouwen geweest in het huidige systeem enkel het recht van interpellatie, dat is hervormd en uitgebreid naar een parlementaire enquête met meer gevolgen wanneer aangenomen dan een interpellatie:quote:President is ondanks dat hij alle macht heeft in nieuwe systeem niet onderhevig aan "kamervragen" over zijn beleid en politiek. Enkel zijn gekozen ministers zijn dat. Dat is ook een belangrijke check & balance. Ook is als ik me goed heb ingelezen een motie van wantrouwen door het parlement niet meer aanwezig. Dan kan je wijzen op "parlement kan met twee derde verkiezingen uitroepen" maar dst gaat hem niet worden he zonder AKP steun.
Het tegendeel zelfs in theorie, de president moet nu vaker een goedkeuring van het parlement hebben wil hij iets teweegbrengen, het budget moet gekeurd worden, hij zal minder snel een noodtoestand kunnen uitroepen, niet alleen moet hij dan goedkeuring van het parlement hebben, maar moeten ook al zijn decreten tijdens een noodtoestand goedgekeurd worden door het parlement, Daarbij optellend dat in het huidige systeem hij onschendbaar is en alleen vervolgd kan worden voor landverraad met een enorme meerderheid kan hij straks voor al zijn daden juridisch vervolgd en gemonitord worden. Hoe de praktijk zich eventueel gaat uitpakken heb ik het niet over, ik heb het over de theorie van het referendum en het huidige systeem.quote:Parliament now detects cabinet and Vice President with Parliamentary Research, Parliamentary Investigation, General Discussion and Written Question. Interpellation is abolished and replaced with Parliamentary Investigation. Vice President needs to answer Written Questions within 15 days.
Klopt helemaal.quote:Ook hoeft de president niet partijloos te zijn. Dus je krijgt op dezelfde verkiezingsdag president Erdogan, die meedoet als president en AK leider, op dezelfde dag voor presidentsverkiezing van hemzelf alsmede als leider van de AK voor parlementaire verkiezingen.
[..]
Zoals?quote:Omdat het serieuze check en balances mist. Ook vergeleken bij het huidige systeem.
De zoals voorbeelden volgen hierboven begrijp ik(?)quote:Nieuwe systeem verdwijnt premierschap voor president die alle macht heeft van beiden. Huidige systeem verdeeld zaken enigzins. President hoeft niet partijloos te zijn in nieuwe systeem, hoeft geen verantwoording aan parlement af te leggen dmv (kamer)vragen en eventueel motie van wantrouwen, kan wetten veto-en waarna ze in parlement met absolute meerderheid moeten worden aangenomen. Daarnaast klopt er bij het benoemen van de rechters ook geen reet van. Hij benoemt de helft direct, andere helft parlement...waar zijn partij de grootste is. Idemdito voor een ander clubje rechters. Ben de afkortingen vergeten.
Niet de president, wel zijn vice-president en ministers hebben verantwoording af te leggen, hebben goedkeuring nodig voor een tal van zaken en kunnen wel degelijk worden ondervraagd. De motie van wantrouwen is niet in het oude en ook niet in het nieuwe systeem van toepassing, snap niet waarom je dat herhaald. De president kan ook in het oude systeem wetten veto-en en decreten afgeven zeker in een noodtoestand waarvoor ook weer in beide systemen een meerderheid in het parlement nodig is om tegenwicht te brengen. Als er voldoende steun in het parlement is kan ook uiteindelijk de president ter verantwoording geroepen worden in het nieuwe systeem, iets wat in het oude systeem niet mogelijk is, ook al is er een gewenste meerderheid die daartoe stemt.
In het oude systeem moet je een coalitie vormen? Erdogan heeft in zijn 12 jarige premier carrière geen enkele keer een coalitie gevormd. Sterker nog, Turkije heeft de afgelopen 15 jaar geen coalities meer gehad, hoe je er bij komt dat je een coalitie moet vormen is mij een raadsel. Als je voldoende stemmen hebt hoef je geen coalitie te vormen. In de eerste verkiezingen van 2015 heeft de AKP maar 258 zetels gehaald, heeft het toen een coalitie moeten vormen? Nee, de president heeft gewoon doodleuk nieuwe verkiezingen uitgeroepen om tot een uitslag te komen waar hij wel zijn goedkeuring over kon uitspreken. Eenmaal de gewenste resultaat behaald in de tweede verkiezingen waarbij AKP wel de meerderheid haalde heeft hij in een paar maanden daarna ook de premier weggebonjoured alsof het aan chauffeur was die is ontslagen. Tot zover je ceremoniële rol in het oude systeem.quote:In oude systeem moet je een coalitie vormen. En staat de president volledig buitenspel in zijn ceremoniële rol.
Verder snap ik je terugkomende van "ja met een meerderheid, maar die is handen van AKP" argument serieus niet. Dat je een meerderheid in het parlement moet hebben om dingen door te drukken lijkt me evident, dat de AKP in beide systemen langge tijd de grootste zullen zijn/blijven is ook aannemelijk, maar de meerderheid argument is een beetje vreemd als je het mij vraagt, overal moet je een meerderheid hebben om iets teweeg te brengen. Maakt het Erdogans positie sterker ja? In beide systemen is dat het geval.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2017 11:33:34 ]
De grote stappen van Turkije aldus profeet Timmermans.
Gelukkig waren we allemaal als goede goedmens gepast verontwaardigd toen iemand het had over de islamitische aap die uit de mouw kwam.
Gelukkig waren we allemaal als goede goedmens gepast verontwaardigd toen iemand het had over de islamitische aap die uit de mouw kwam.
turken zijn dom en zijn geen democratie waardquote:
[..]
Het kan toch niet zo zijn dat 52% van de Turken elkaar na loopt?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ziek hoe die links extremisten ook dit in de schoenen schuiven van Wilders... echt ongelooflijk 
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Kom op...quote:
[..]
turken zijn dom en zijn geen democratie waard
Een groot deel van de Turken heeft neen gestemd.
Een groter deel deel ja gestemd.quote:
[..]
Kom op...
Een groot deel van de Turken heeft neen gestemd.
Waar gebeurt dit?quote:
Ziek hoe die links extremisten ook dit in de schoenen schuiven van Wilders... echt ongelooflijk
Het verbaast me overigens niks. Een gigantische Turkse vlag in R'dam. Krankzinnig grote spandoeken. Een hele horde Turkse vlaggen. En links vindt ze allemaal zielepietjes in een identiteitscrisis vanwege racisme bladiebla.
Maar als Edwin van Pegida een varkensmuts opzet is Hitler weer in Town.
Maar goed...
Waar werd Wilders het kwade gen genoemd voor Erdo's steun?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Aangenomen dat deze verkiezingen niet vervalst zijn klopt dat.quote:
[..]
Een groter deel deel ja gestemd.
Al vind ik het een stap te ver om dan meteen alle Turken dom te noemen en de democratie onwaardig. In deze donkere tijden verdienen zij net steun.
Lees dit topic maar eens goedquote:
[..]
Waar gebeurt dit?
Het verbaast me overigens niks. Een gigantische Turkse vlag in R'dam. Krankzinnig grote spandoeken. Een hele horde Turkse vlaggen. En links vindt ze allemaal zielepietjes in een identiteitscrisis vanwege racisme bladiebla.
Maar als Edwin van Pegida een varkensmuts opzet is Hitler weer in Town.
Maar goed...
Waar werd Wilders het kwade gen genoemd voor Erdo's steun?
Wilders die dit veroorzaakt heeft hoe haal je het ook in je hoofd om dat alleen al te denken echt tijdloos kansloos
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
succes er mee
de Turkse munt is over twee jaar slechts 1 euro cent waard
en de Tsaar zal juliie bombarderen met zwavel en je kinderen overgieten met sarin
https://nl.investing.com/currencies/eur-try-advanced-chart
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 18-04-2017 15:00:25 ]
de Turkse munt is over twee jaar slechts 1 euro cent waard
en de Tsaar zal juliie bombarderen met zwavel en je kinderen overgieten met sarin
https://nl.investing.com/currencies/eur-try-advanced-chart
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 18-04-2017 15:00:25 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Lijkt nog net of jij hiervan geniet.quote:
succes er mee
de Turkse munt is over twee jaar slechts 1 euro cent waard
en de Tsaar zal juliie bombarderen met zwavel en je kinderen overgieten met sarin
https://nl.investing.com/currencies/eur-try-advanced-chart
gaat gebeuren, let maar opquote:
[..]
Lijkt nog net of jij hiervan geniet.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat klopt, uiteraard zijn niet alle Turken dom. De slimsten zijn het land al uit gevlucht of zitten in het gevang, De minder slimmen zitter er nog in de ijdele hoop dat het beter zal gaan of hebben gewoon de middelen niet om te vluchten. De domsten zijn de JA-stemmers.quote:
[..]
Aangenomen dat deze verkiezingen niet vervalst zijn klopt dat.
Al vind ik het een stap te ver om dan meteen alle Turken dom te noemen en de democratie onwaardig. In deze donkere tijden verdienen zij net steun.
Genieten niet, ik althans niet. Ik vrees wel sterk voor de stabiliteit in de regio. Erdogan is knetter, knettergek. Dat was bij zijn aanstelling al duidelijk.quote:
[..]
Lijkt nog net of jij hiervan geniet.
De man heeft meerdere malen dubbel en dwars aangegeven dat hij een roadmap heeft waarin hij streeft naar een groot Turkije onder invloed van de Islam, met hemzelf aan het roer.
1 cent is misschien wat overdreven, maar het zal zeker minder waard zijn. De EUR/TRY pariteit weegt minder zwaar dan de USD/TRY pariteit en wordt vooral door laatste bepaald. Op het moment dat USD/TRY boven de 4 komt en daar een bodem creëert, dan gaat het feest los.quote:
succes er mee
de Turkse munt is over twee jaar slechts 1 euro cent waard
en de Tsaar zal juliie bombarderen met zwavel en je kinderen overgieten met sarin
https://nl.investing.com/currencies/eur-try-advanced-chart
Ik heb alvast wat spaargeld opzij gelegd.
Ik ben anti-Erdoganquote:
[..]
Waar gebeurt dit?
Het verbaast me overigens niks. Een gigantische Turkse vlag in R'dam. Krankzinnig grote spandoeken. Een hele horde Turkse vlaggen. En links vindt ze allemaal zielepietjes in een identiteitscrisis vanwege racisme bladiebla.
Maar als Edwin van Pegida een varkensmuts opzet is Hitler weer in Town.
Maar goed...
Waar werd Wilders het kwade gen genoemd voor Erdo's steun?
Er is iets zoals vrije meningsuiting.
Er zijn ook Nederlanders die pro-Poetin zijn. Moeten die ook maar naar Rusland verhuizen?
Er zijn Nederlanders die pro-Assad zijn. Moeten die ook maar naar Syrie verhuizen?
Het hebben van een mening of stemmen op een bepaalde persoon is geen misdaad.
Het slaat natuurlijk nergens op als je zegt "ik ben voor vrije meningsuiting, behalve als je mening me niet bevalt"
Op bepaalde sites werd al subtiel aangegeven dat de officiële economische cijfers nogal verdacht zijn. Daarnaast richt het, effectief gezien, onteigenen van eigendommen van je vermeende tegenstanders, structurele schade aan op langere termijn. Op korte termijn kun je de elite nog steunen, maar als niemand meer gaat ondernemen, omdat de dreiging van onteigening boven je hoofd hangt, dan houdt het vrij snel op.quote:
[..]
1 cent is misschien wat overdreven, maar het zal zeker minder waard zijn. De EUR/TRY pariteit weegt minder zwaar dan de USD/TRY pariteit en wordt vooral door laatste bepaald. Op het moment dat USD/TRY boven de 4 komt en daar een bodem creëert, dan gaat het feest los.
Ik heb alvast wat spaargeld opzij gelegd.
Tel daar boven op dat Turkije een structureel handelsbalanstekort heeft en dat toerisme ook niet echt floreert. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren als de economie in elkaar klapt. Je kunt het buitenland wel de schuld blijven geven, maar veel mensen weten wel beter. Wat dat aangaat zegt het genoeg dat er genoeg mensen nee hebben gestemd.
Dat is ook een typische manier om de elite van dienst te zijn; zij kunnen makkelijk buitenlandse deviezen aanhouden. De gemiddelde persoon heeft het daar veel moeilijker mee, en wordt dus genaaid als de koers van de lira inzakt. Maar er staat me bij dat veel Turken goud aanhouden als een soort van veilige haven (ook in India is dit een fenomeen), want ze hebben in het verleden wel meer inflatieperikelen en dergelijke meegemaakt.quote:
[..]
1 cent is misschien wat overdreven, maar het zal zeker minder waard zijn. De EUR/TRY pariteit weegt minder zwaar dan de USD/TRY pariteit en wordt vooral door laatste bepaald. Op het moment dat USD/TRY boven de 4 komt en daar een bodem creëert, dan gaat het feest los.
Ik heb alvast wat spaargeld opzij gelegd.
Ik denk dat mensen zich echt zorgen moeten maken als de overheid probeert de burgers hun goud af te pakken. Als ze dat gaat doen zijn ze echt wanhopig, en geven ze helemaal niets om de gemiddelde burger.
Geinig dat sommigen roepen dat de verkiezingsfraude "nog een staartje gaat krijgen".
Nee, dat gaat het niet. Fraude wordt alleen nog maar eenzijdig aangepakt en het nee-kamp zit helaas aan de verkeerde zijde. Op z'n allerbest komt er over een jaar of 4 een rechtzaakje die over de jaren vooruit wordt geschoven en dan wordt het onder druk van de Akp van tafel geveegd.
Nee, dat gaat het niet. Fraude wordt alleen nog maar eenzijdig aangepakt en het nee-kamp zit helaas aan de verkeerde zijde. Op z'n allerbest komt er over een jaar of 4 een rechtzaakje die over de jaren vooruit wordt geschoven en dan wordt het onder druk van de Akp van tafel geveegd.
iedereen in Nederland die Erdiogan als dictator in TURKIJE kiest moet terug gaan om van die man te genietenquote:
[..]
Ik ben anti-Erdogan
Er is iets zoals vrije meningsuiting.
Er zijn ook Nederlanders die pro-Poetin zijn. Moeten die ook maar naar Rusland verhuizen?
Er zijn Nederlanders die pro-Assad zijn. Moeten die ook maar naar Syrie verhuizen?
Het hebben van een mening of stemmen op een bepaalde persoon is geen misdaad.
Het slaat natuurlijk nergens op als je zegt "ik ben voor vrije meningsuiting, behalve als je mening me niet bevalt"
en zijn kinderen van die toekomst deelgenoot te maken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dus als een Nederlander die in de VS woont zijn stem aan Wilders geeft, moet hij per direct naar Nederland om van Wilders te genieten?quote:
[..]
iedereen in Nederland die Erdiogan als dictator in TURKIJE kiest moet terug gaan om van die man te genieten
en zijn kinderen van die toekomst deelgenoot te maken
Er zijn in Nederland Koerden die de PKK steunen. Een organisatie die duizenden vrouwen en kinderen heeft gedood. Moeten die ook het land uit?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wilders heeft geen bestuursfunctie. Erdogan wel. En straks wel meer dan dat.quote:
[..]
Dus als een Nederlander die in de VS woont zijn stem aan Wilders geeft, moet hij per direct naar Nederland om van Wilders te genieten?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Het liefste wel.quote:
Er zijn in Nederland Koerden die de PKK steunen. Een organisatie die duizenden vrouwen en kinderen heeft gedood. Moeten die ook het land uit?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In Nederland zijn we zelf hypocriet bezig. Er is hier sprake van een schijn-democratie. Een paar voorbeelden:
a. Artsen mogen aan de lopende band fouten maken en helpen wie ze willen. Van minister Schippers mogen artsen en met name arts-assistenten iedereen als proefkonijn gebruiken als ze zich maar voor hun fouten of nalatigheid excuses maken aan hun slachtoffers en beloven ervan te zullen leren. Terwijl ze strafrechtelijk ervoor vervolgd zouden moeten worden.
b. Het Openbaar Ministerie vervolgd wie ze willen en als het hen goed uitkomt. Vaak moeten de slachtoffers of belangenbehartigers een artikel 12-procedure starten, zodat het gerechtshof het Openbaar Ministerie de opdracht kan geven een misdrijf toch te vervolgen.
c. Verzekeringsmaatschappijen zoals Centraal Beheer Achmea vermeldt bijvoorbeeld niet in hun polisvoorwaarden dat je bij een rechtsbijstandverzekering maar één keer in de 4 jaar en schadeclaim mag indienen, maar dat bepaalde telefonische adviezen niet tot een schadeclaim gerekend worden. En het Kifid (Klachteninstituut Financiële Dienstverlening) staat aan hun zijde.
In al de hierboven genoemde gevallen geldt de macht van de sterksten!
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 18-04-2017 21:41:56 ]
a. Artsen mogen aan de lopende band fouten maken en helpen wie ze willen. Van minister Schippers mogen artsen en met name arts-assistenten iedereen als proefkonijn gebruiken als ze zich maar voor hun fouten of nalatigheid excuses maken aan hun slachtoffers en beloven ervan te zullen leren. Terwijl ze strafrechtelijk ervoor vervolgd zouden moeten worden.
b. Het Openbaar Ministerie vervolgd wie ze willen en als het hen goed uitkomt. Vaak moeten de slachtoffers of belangenbehartigers een artikel 12-procedure starten, zodat het gerechtshof het Openbaar Ministerie de opdracht kan geven een misdrijf toch te vervolgen.
c. Verzekeringsmaatschappijen zoals Centraal Beheer Achmea vermeldt bijvoorbeeld niet in hun polisvoorwaarden dat je bij een rechtsbijstandverzekering maar één keer in de 4 jaar en schadeclaim mag indienen, maar dat bepaalde telefonische adviezen niet tot een schadeclaim gerekend worden. En het Kifid (Klachteninstituut Financiële Dienstverlening) staat aan hun zijde.
In al de hierboven genoemde gevallen geldt de macht van de sterksten!
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 18-04-2017 21:41:56 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
ja dat lijkt me wel jaquote:
[..]
Dus als een Nederlander die in de VS woont zijn stem aan Wilders geeft, moet hij per direct naar Nederland om van Wilders te genieten?
lijkt me logisch
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
jaquote:
Er zijn in Nederland Koerden die de PKK steunen. Een organisatie die duizenden vrouwen en kinderen heeft gedood. Moeten die ook het land uit?
graag
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ja dat doen ze dan express??quote:
In Nederland zijn we zelf hypocriet bezig. Er is hier sprake van een schijn-democratie. Een paar voorbeelden:
a. Artsen mogen aan de lopende band fouten maken en helpen wie ze willen.
ik zeg ophangen die gasten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Laat Turken lekker stemmen wat ze willen. Hun moeten leven met autocratisch regering. Ik hoop dat het ze waard was om de vrijheid en de rechtstaat te slopen. Hoop natuurlijk tegelijk dat Turkije een goede toekomst tegemoet gaat waar iedereen van kan meeprofiteren, maar dat geloven we natuurlijk niet deze man aan het roer.
Denken dat alles op zichzelf staande 'systemen' zijn en dingen uitsluiten zonder enige onderbouwing is pas tijdloos kansloosquote:
[..]
Lees dit topic maar eens goed
. Ook Wilders draagt bij aan polarisatie en segregatie waardoor Turken zich tweederangs burgers voelen en zichzelf met vlaggen en spandoeken gaan identificeren richting de rest van Nederland 
wie heeft wilders tot president gekozen ??quote:
[..]
Denken dat alles op zichzelf staande 'systemen' zijn en dingen uitsluiten zonder enige onderbouwing is pas tijdloos kansloos
tot Vader, tot Tsaar ??
nou klets dan niet
ieder land heeft recht op zijn extremen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
dat dusquote:
Laat Turken lekker stemmen wat ze willen.
Hun moeten leven met autocratisch regering. Ik hoop dat het ze waard was om de vrijheid en de rechtstaat te slopen.
Hoop natuurlijk tegelijk dat Turkije een goede toekomst tegemoet gaat waar iedereen van kan meeprofiteren, maar dat geloven we natuurlijk niet deze man aan het roer.
succes met jullie erdolf
de kapitalisten en investeerders vluchten en de rente gaat skyhigh om tevergeefs de lira een beetje te steunen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat doet niets af aan het feit dat hij in het huidige systeem louter een ceremoniele functie heeft, en nogmaals als president niet langer meer dan zeven jaar kan aanblijven. Dan zeg jij, "maar in het nieuwe systeem straks kan het opeens binnen een jaar afgelopen zijn als Erdogan twee keer achter elkaar door het parlement wordt afgezet en ze vervroegde verkiezingen houden". Maar die twee derde meerderheid in het parlement gaan ze zonder de AKP niet halen.quote:
Op dit moment is het wegstemmen van Erdogan als president helemaal nihil, hij kan met het huidige systeem het parlement ontbinden en vervroegde verkiezingen uitroepen zonder dat zijn ambt in gevaar komt.
Klopt. Maar hij heeft geen enkele reden het parlement te ontslaan. Hij kan als gekozen president met alle macht in zijn handen in het nieuwe systeem perfect eenzijdig een kabinet vormen, hij kan ook in normale toestand per decreten regeren ipv bij het oude huidige systeem enkel in de noodtoestand (nog een belangrijke verzwakking van de checks & balances), hij is zelf boven alles verheven wat betreft kamervragen over zijn beleid want enkel zijn ministers kunnen die worden voorgelegd in het parlement, en hoe je het wendt of keert lees ik overal dat er toch echt geen enkele vorm van motie van wantrouwen in het parlement is waar dat bij het vorige en huidige systeem dus weldegelijk er was in het parlement maar anders heette: censure. Praktisch voorbeeld van een motie van wantrouwen die uiteindelijk niet is aangenomen tegen regering Davutoglu.quote:Als hij met het nieuwe systeem weer het parlement ontbindt zoals we hebben gezien toen hij president was en weer naar de verkiezingen gaat dan moet hij zelf ook naar de verkiezingen gaan als president.
Dit laat juist zien dat nu dit gegeven in het nieuwe systeem afwezig is een belangrijke check & balance ontbreekt. De president krijgt wel meer macht want de gehele premier verdwijnt en komt aangevuld met meer powers in zijn presidentiele pocket, en de president kan nu per decreet regeren in normale toestand waar dat voorheen enkel in de noodtoestand was, en in het parlement verdwijnt de censure (motie van wantrouwen) tegen het kabinet wat met twee derde meerderheid kan worden aangenomen om het gehele kabinet van de president naar huis te sturen. Als je kijkt naar de verkiezingen in 2015 toen de AKP voor het eerst onder de 40% zat bij parlementaire verkiezingen zou die verkiezingsuitslag in het nieuwe systeem betekenen dat het parlement gigantisch veel macht verliest om de nieuwe president dus terug te roepen. Dus die uitslag parlementair in het nieuwe systeem, en dat de presidentsverkiezingen nipt door Erdo worden gewonnen. Als je dat afzet bij het huidige en straks "oude" systeem. Want daarin heb je nog wel de optie tot motie van wantrouwen tegen in ieder geval de premier die zijn kabinet vormt. Het zou op zijn minst meer recht doen aan deze check & balance als in het nieuwe presidentiele systeem dit ook zou blijven mbt de president.
Die absolute meerderheid gaat enkel op voor zaken als nieuwe verkiezingen uitschrijven. Geen simpele meerderheid maar een absolute.quote:De 67% van het parlement nodig hebben gaat op voor alles en beide kanten. Zowel de regering als de oppositie moet 67% van het parlement hebben om iets voor elkaar te krijgen.
Dat kan zeker. Maar dan heeft ie nog wel een probleem in een parlementair systeem waar je in principe bent veroordeeld tot een coalitie. In goede tijden haalt de AKP dan de meerderheid en kan dus alleen regeren. Gezien de verkiezingsuitslagen in 2015 was de AKP opeens toch veroordeeld tot het vormen van een coalitie, en na 6 maanden waren weer nieuwe verkiezingen uitgeschreven om wel die meerderheid aan te komen. In het geval dat de AKP de aankomende verkiezingen weer net geen meerderheid haalt hebben zij veel meer baadt bij het nieuwe systeem dan het huidige parlementaire. Simpel opzetje laat je dat zien:quote:n het oude systeem kan hij na 2024 een Putintje uitvoeren en terugkeren als leider van de AKP en zichzelf weer als premier van het land voortzetten.
PARL: 46% van stemmen, geen meerderheid, moet coalitieregering vormen, motie van wantrouwen kan altijd nog de heersende coalitieregering naar huis sturen en dus moet de winnende partij erg veel water bij de wijn doen om partijen in parlement mee te krijgen. uitslag vertaalt in enkel het parlement waaruit een coalitie moet worden gevormd om een parlementaire meerderheidsregering te krijgen
PRES SYSTEEM: 46% van stemmen van parlementaire verkiezing zoals in 2015, geen meerderheid, maar oppositie ook geen twee derde meerderheid om nieuwe verkiezingen uit te schrijven, presidentiele verkiezingen wint Erdo nipt, Erdo kan zijn kabinet vormen, meer per decreet gaan regeren zonder noodtoestand nodig te hebben (wel zo in oude systeem), geen enkele vorm van motie van wantrouwen (=censure) aan zijn broek krijgen in parlement dat bijv. dan ook niet zijn kabinet naar huis kan sturen zoals wel geval was in oude systeem, hij kan wetten uit het parlement veto-en en dan moet een absolute meerderheid (twee derde) ipv in oude systeem simpele meerderheid de veto alsnog overrulen...met 46% of 40% van het parlement in handen onmogelijk. feitelijk gezien waren in dit scenario de parlementaire verkiezingen en uitslag geen enkele check & balance op de uitvoerende macht vergeleken bij het oude systeem.
Vind je dit niet scheef en oneerlijke verkiezingen in de hand werken? Of kijk je niet naar de realiteit?quote:Klopt helemaal.
quote:De motie van wantrouwen is niet in het oude en ook niet in het nieuwe systeem van toepassing, snap niet waarom je dat herhaald.
quote:Censure is a way of parliamentary scrutiny concerning the general policy of the Council of Ministers or the policies and applications a minister follows in his or her ministry. It is an effective way of scrutinizing the government, which may result in the removal of the government, its minister or the Prime Minister upon a motion of no-confidence or a motion of confidence requested by the Council of Ministers at the end of debates.
https://global.tbmm.gov.tr/index.php/en/yd/icerik/38
In het nieuwe systeem kan de president decreten afgeven in normale toestand. Niet louter in de noodtoestand. Je zal met me eens zijn dat dat dus het water bij de wijn doen is ten behoeve van meer macht naar de president en ten koste van het parlement in het nieuwe systeem vergeleken bij het oude systeem. Overigens is een essentieel tweede verschil dat bij het veto-en van een wet van het parlement in het huidige systeem een simpele meerderheid in het parlement alsnog de wet erdoorheen gedrukt krijgt. In het nieuwe systeem van Erdogan moet dat een absolute meerderheid zijn. Ook weer een ingeving aan de president in het nieuwe systeem ten koste van het parlement vergeleken bij het huidige systeem. Zouden de vele mensenrechten en politieke organisaties die aangeven dat het nieuwe presidentiele systeem checks & balances tekort komt echt niet zomaar uit hun duim lullen?quote:De president kan ook in het oude systeem wetten veto-en en decreten afgeven zeker in een noodtoestand
De volgende constatering van Human Rights Watch klopt gewoon 1 op 1:
Dan zeg jij: "ze kunnen niet de president maar wel de ministers ondervragen!". Leuk, maar niet genoeg. De man die alle touwtjes in handen heeft kan niet ondervraagd worden, noch zijn kabinet naar huis gestuurd. Dan kan je zeggen: "maar een absolute meerderheid oftewel twee derde in het parlement kan nieuwe verkiezingen uitschrijven". Gaat hem niet worden. Zelfs niet in de minst gunstige parlementsverkiezingen waar de AKP rondom de 40% zal zitten zoals in 2015. Met dat percentage zou de AKP in het oude systeem dus een coalitie moeten vormen, met het nieuwe systeem hoeft dat niet zolang Erdogan de presidentiele verkiezingen maar wint. Ook als dat nipt is. En dat zit er zeker wel in.quote:The changes would abolish the post of prime minister and weaken parliamentary oversight of the executive, including by ending no confidence motions and not allowing members of parliament to question the president.
Hoe?quote:Als er voldoende steun in het parlement is kan ook uiteindelijk de president ter verantwoording geroepen worden in het nieuwe systeem
Omdat de premier de uitvoerende macht symboliseert in het oude/huidige systeem...en zijn gehele kabinet kan weldegelijk naar huis worden gestuurd door het parlement. Deze opmerking is een dooddoener aangezien in het huidige systeem de president een meer ceremoniele rol aanneemt.quote:iets wat in het oude systeem niet mogelijk is, ook al is er een gewenste meerderheid die daartoe stemt.
Elk parlementair systeem kan je als een coalitiesysteem betitelen afgezet tegen een presidentieel systeem. Dat een partij dan de meerderheid wint in parlementaire verkiezingen en dus alleen kan regeren is eerder toeval dan de norm. Integenstelling tot presidentiele systemen vaak. In 2015 moest de AKP dus opeens een coalitie vormen. Met diezelfde uitslag, als het dus even niet mee zit, zou het in het nieuwe presidentiele systeem er veel beter vanaf komen omdat het de presidentiele verkiezingen toch wel wint met Erdogan. Al dan niet nipt. Zodoende snap je de urgentie van het veranderen van het systeem, zeker als je in 2015 de uitslag waarin ze geen meerderheid behaalde in het licht zet van een bredere trend waarin Turkije onder de AKP moeilijkere tijden kent en er ook Erdogan-stemmers zijn die toch te paaien zijn om niet meer op hem te stemmen. Zie nu bijvoorbeeld de uitslag van het referendum waarover velen het eens zijn dat de oppositie er hoop uit kan halen en Erdogan zich toch wel enigszins zorgen moet gaan maken.quote:In het oude systeem moet je een coalitie vormen? Erdogan heeft in zijn 12 jarige premier carrière geen enkele keer een coalitie gevormd. Sterker nog, Turkije heeft de afgelopen 15 jaar geen coalities meer gehad, hoe je er bij komt dat je een coalitie moet vormen is mij een raadsel.
Davutoglu heeft zelf ontslag genomen na een partij-bijeenkomst toch?quote:Eenmaal de gewenste resultaat behaald in de tweede verkiezingen waarbij AKP wel de meerderheid haalde heeft hij in een paar maanden daarna ook de premier weggebonjoured alsof het aan chauffeur was die is ontslagen. Tot zover je ceremoniële rol in het oude systeem.
Of bedoel je dat Erdogan op de achtergrond daar verantwoordelijk voor was en hem naar huis stuurde middels zelfontslag?
Nog een keer dan:quote:Verder snap ik je terugkomende van "ja met een meerderheid, maar die is handen van AKP" argument serieus niet. Dat je een meerderheid in het parlement moet hebben om dingen door te drukken lijkt me evident, dat de AKP in beide systemen langge tijd de grootste zullen zijn/blijven is ook aannemelijk, maar de meerderheid argument is een beetje vreemd als je het mij vraagt, overal moet je een meerderheid hebben om iets teweeg te brengen. Maakt het Erdogans positie sterker ja? In beide systemen is dat het geval.
Verschil tussen oud en nieuw? Meerderheid (simpel) in het oude systeem en absolute meerderheid wanneer het aankomt op het overrulen van een presidentiele veto in het nieuwe systeem. Verzwakking van checks & balances van het parlement tegenover de president of toch niet?quote:Washington Post
The new amendment also gives the president legislative powers. Should it pass, the president could issue, on behalf of the parliament, presidential decrees with the same legislative power and authority as laws passed by parliament. The new amendment also gives the president enhanced veto powers. To override a presidential veto, an absolute majority in parliament would be needed, [b]while under the current constitution only a simple majority is required.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulu op 18-04-2017 20:32:38 ]
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dan stuurt Erdolf gewoon het hele parlement naar huis, dat kan hij namelijk doen die Vader van alle Turkenquote:
[..]
Dat doet niets af aan het feit dat hij in het huidige systeem louter een ceremoniele functie heeft, en nogmaals als president niet langer meer dan zeven jaar kan aanblijven. Dan zeg jij, "maar in het nieuwe systeem straks kan het opeens binnen een jaar afgelopen zijn als Erdogan twee keer achter elkaar door het parlement wordt afgezet en ze vervroegde verkiezingen houden". Maar die twee derde meerderheid in het parlement gaan ze zonder de AKP niet halen.
[..]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Waar zeg ik dat Neder-Turken wegmoeten?quote:
[..]
Ik ben anti-Erdogan
Er is iets zoals vrije meningsuiting.
Er zijn ook Nederlanders die pro-Poetin zijn. Moeten die ook maar naar Rusland verhuizen?
Er zijn Nederlanders die pro-Assad zijn. Moeten die ook maar naar Syrie verhuizen?
Het hebben van een mening of stemmen op een bepaalde persoon is geen misdaad.
Het slaat natuurlijk nergens op als je zegt "ik ben voor vrije meningsuiting, behalve als je mening me niet bevalt"
Het is alleen de dubbele standaard van nationalisme. Bij Turks Nationalisme vindt "links" het prima. Bij NL nationalisme (wat heel bescheiden is, in zo ver het al überhaupt voorkomt) schreeuwt "links" meteen moord en brand.
Bovendien heb ik nog geen gigantische Russische vlaggen gezien of enorme spandoeken Pro-Putin.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
welke kies je?quote:
Hoop natuurlijk tegelijk dat Turkije een goede toekomst tegemoet gaat waar iedereen van kan meeprofiteren, maar dat geloven we natuurlijk niet deze man aan het roer.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
hey mijn buurman! rechts bovenquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
edit: sorry heb je post verkeerd gelezen, ben stront verkouden nu.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2017 22:26:30 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2017 22:26:30 ]
Liever de boel bijelkaar liegen, niet KB?quote:
[..]
OMG, dat je hier zoveel tijd in steekt
Geen idee, als moslim probeer ik me verre te houden van liegen. Maar jij hebt er minder problemen mee he?quote:
[..]
Liever de boel bijelkaar liegen, niet KB?
Correct. Beter doet hij gewoon alles in een alinea. Houden we het net nog interessant.quote:
[..]
OMG, dat je hier zoveel tijd in steekt
Blijf jij maar verder proberen. Gewoon niet willens en wetens leugens verspreiden.quote:
[..]
Geen idee, als moslim probeer ik me verre te houden van liegen. Maar jij hebt er minder problemen mee he?
Ach, dan maken ze gewoon weer een nieuwe lira met een zooi nullen minder dan de huidige. Same old, same old.quote:
de Turkse munt is over twee jaar slechts 1 euro cent waard
Hier klopt dus niets van he. Op dit moment moet een presidentiële veto voor 2/3 van het parlement aangenomen worden om een veto te overtreffen, dat veranderd naar een absolute meerderheid van 301 stemmen:quote:
Nog een keer dan:
quote:
Washington Post
The new amendment also gives the president legislative powers. Should it pass, the president could issue, on behalf of the parliament, presidential decrees with the same legislative power and authority as laws passed by parliament. The new amendment also gives the president enhanced veto powers. To override a presidential veto, an absolute majority in parliament would be needed, [b]while under the current constitution only a simple majority is required.
Verschil tussen oud en nieuw? Meerderheid (simpel) in het oude systeem en absolute meerderheid wanneer het aankomt op het overrulen van een presidentiele veto in het nieuwe systeem. Verzwakking van checks & balances van het parlement tegenover de president of toch niet?
https://en.wikipedia.org/(...)nal_referendum,_2017quote:To overcome a presidential veto, the Parliament needs to adopt the same bill with an absolute majority (301).
http://www.anayasa.gen.tr/cbyetki.htm
Als de president een veto uitspreekt, maar het parlement het met 2/3 aanneemt dan wordt rest het de president om het of aan te nemen of naar een referendum te gaan. In het oude systeem gaat het om 2/3 niet een simpele meerderheid, niet een absolute meerderheid maar een 2/3 meerderheid. Sorry, ben te lui om het in het Engels te onderzoeken, maar de Turkse users en Google translate zullen ongetwijfeld beamen dat het 2/3 van de meerderheid is.
Sorry ben echt halfgaar nu en vind het te langdradig worden om punt voor punt even op een aantal zaken terug te komen. Ik had duidelijk moeten maken dat ik een motie van wantrouwen vanuit het parlement richting de president in het oude systeem bedoelde niet de regering. Wat jij volgens mij wel zo hebt geïnterpreteerd .
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2017 23:14:58 ]
net als zimbabwequote:
[..]
Ach, dan maken ze gewoon weer een nieuwe lira met een zooi nullen minder dan de huidige. Same old, same old.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
zover is het nog nietquote:
[..]
Hongarij 1946... 200% inflatie... per dag
de waardedaling van de lira moet eerst naar 2% per dag
dan gaat het snel
wel mooi als je daar een lening in lira doet en koopt er een huis daar , alleen de rente is al 12% nu
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Die Erdogan kan hier toch niet mee weg komen? 51% is wel een extreem kleine marge.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Moet jij eens oplettenquote:Op dinsdag 18 april 2017 22:59 schreef NgInE het volgende:
Die Erdogan kan hier toch niet mee weg komen? 51% is wel een extreem kleine marge.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Gaat niemand hem tegenhouden? Wordt Turkije de nieuwe Noord Korea?quote:
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Hoe aannemelijk is het dat die 2,5 miljoen stemmen daadwerkelijk (door Erdo) gemanipuleerd zijn om te winnen?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijk-gemanipuleerd
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijk-gemanipuleerd
Dit is gewoon raar :l
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat hij zich nergens wat gaat aantrekken sowieso.quote:
[..]
Gaat niemand hem tegenhouden? Wordt Turkije de nieuwe Noord Korea?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Natuurlijk wel, al die fokkers gaan hem in toom houden.quote:
[..]
Dat hij zich nergens wat gaat aantrekken sowieso.
Hahha tuurlijk wel, die paleizen van hem betalen zichzelf niet.quote:
Die Erdogan kan hier toch niet mee weg komen? 51% is wel een extreem kleine marge.
Ook al was het andersom had die die wetten er op een andere manier door gedrukt.
Niemand kan hem tegenhouden, ze zitten allemaal in het gevang of zijn dood of zijn bang.quote:
[..]
Gaat niemand hem tegenhouden? Wordt Turkije de nieuwe Noord Korea?
De EU heeft sowieso niet veel controle, ze zullen de gesprekken staken maar dat zal hem niet veel boeien.
Maar wat gaan ze doen? Als Turkije zich vijandig op gaat stellen tegenover andere landen, dan wil geen enkel EU land meer zaken met ze doen.quote:
[..]
Niemand kan hem tegenhouden, ze zitten allemaal in het gevang of zijn dood of zijn bang.
De EU heeft sowieso niet veel controle, ze zullen de gesprekken staken maar dat zal hem niet veel boeien.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Triggershot bij Pauw.... "de oude situatie is kut, dus elke verandering is goed" (dat het mogelijk nog kutter kan worden is geen argument)
Hoeveel was het bij Brexit?quote:
Die Erdogan kan hier toch niet mee weg komen? 51% is wel een extreem kleine marge.
quote:
[..]
Geen idee, als moslim probeer ik me verre te houden van liegen. Maar jij hebt er minder problemen mee he?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Weet ik niet uit mijn hoofd.quote:
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Over liegen gesproken.quote:
Over toegenomen hysterie per uur gesproken, over een uur worden de cijfers gepubliceerd met betrekking tot de omvang van de centrale overheidsschuld.
In 2002 bedroeg deze schuld nog iets van 200 miljard (200.000.000.000) dollar. In maart van dit jaar was dit al 800 miljard (toename van 300%) geworden. Kijken of ze er weer 50 miljard bij kunnen doen, net zoals tussen januari en februari het geval was.
Een ding staat vast, Erdoganistan heeft nog voor de zomer een mooie ronde schuld van 1.000 miljard. Vraag me af of zijn aanhang dit weet en of ze weten dat hun EVET de weg opent naar 2.000 miljard.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2017 23:25:03 ]
51,7% leave meen ikquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Vandaar dat de verkiezingen daar vroeg worden gehouden.quote:
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Klopt maar Erdo heeft de macht om die 100duizenden vluchtelingen door te laten naar de EU of niet. Dat is wel een dingetje wat hem onderhandelings power geeft met de EUquote:Op dinsdag 18 april 2017 23:14 schreef NgInE het volgende:
[..]
Maar wat gaan ze doen? Als Turkije zich vijandig op gaat stellen tegenover andere landen, dan wil geen enkel EU land meer zaken met ze doen.
Kom eens met wat nieuws joh ouwe onderbroekensnuffelaar.quote:
Hoorde ik daar nou een aarsworm ruften?
Door jou moet ik nu mijn aandacht verdelen.quote:
Triggershot bij Pauw.... "de oude situatie is kut, dus elke verandering is goed" (dat het mogelijk nog kutter kan worden is geen argument)
Brexit is gewoon te controversieel nog steeds in Engeland en nu wilt die may middels verkiezingen de legitimiteitsgeneuzel een stop toebrengen, althans zo zie ik het :p oh en Schotland wordt onafhankelijk en in Ierland worden de wapens weer opgepakt. Brexit was a jolly good idea my dear fellow :pquote:Op dinsdag 18 april 2017 23:26 schreef NgInE het volgende:
[..]
Vandaar dat de verkiezingen daar vroeg worden gehouden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Die twee Turkse straathonden zijn alweer uitgeraastquote:Op dinsdag 18 april 2017 23:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Door jou moet ik nu mijn aandacht verdelen.
Kut-Pauw
Sssttt, geen spoilers, ik ben nu aan het terugkijken naar mezelfquote:
[..]
De twee Turkse straathonden zijn alweer uitgeraast
Tot op een zekere hoogte. Ze kunnen het zeker niet te bont maken.quote:
[..]
Klopt maar Erdo heeft de macht om die 100duizenden vluchtelingen door te laten naar de EU of niet. Dat is wel een dingetje wat hem onderhandelings power geeft met de EU
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik hoop echt dat het daar goed komt.quote:
[..]
Brexit is gewoon te controversieel nog steeds in Engeland en nu wilt die may middels verkiezingen de legitimiteitsgeneuzel een stop toebrengen, althans zo zie ik het :p oh en Schotland wordt onafhankelijk en in Ierland worden de wapens weer opgepakt. Brexit was a jolly good idea my dear fellow :p
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Gaat helemaal goed komen net als in Turkijequote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik zie eerder Kilicdaroglu president worden dan Gulen, als er een ding is wat de Turken verenigd is het wel de haat jegens Gulen.quote:
Gulen kan nu meedoen met presidentsverkiezingen in 2019, het winnen en dan Erdogan vastzetten.
Sinan Can zegt onbegrijpelijk dat iemand zich bezighoudt met wat zich 3000km afspeelt, in een andere aflevering van Pauw gaf hij zelf aan gestemd te hebben.
Dat zou een vervelende wereld zijn om in te wonen. Eigenlijk ga je dan 30 jaar terug de tijd in op het gebied van internationale betrekkingen.quote:
[..]
Gaat helemaal goed komen net als in Turkije
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
als de financiële wereld het vertrouwen in erdolf terug krijgt welquote:
[..]
Gaat helemaal goed komen net als in Turkije
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Democratie in optima forma. Wat zitten we hier te janken. 
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Tsja, die couppoging was niet zo slim. "Nu of nooit" nooit dus.quote:
[..]
Ik zie eerder Kilicdaroglu president worden dan Gulen, als er een ding is wat de Turken verenigd is het wel de haat jegens Gulen.
De niet-Turken hebben meer het beste voor Turkije dan 70% van de Turken in NL, duuh.quote:Op dinsdag 18 april 2017 23:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Democratie in optima forma. Wat zitten we hier te janken.
waar is het recht gebleven van de minderheid? Je weet wel, zo'n essentieel gedeelte in een democratiequote:
Democratie in optima forma. Wat zitten we hier te janken.
Die pooier van een Gulen gaat het toch nooit meer redden zou je denken, hij kan niet eens zonder arts leven, zijn hart begeeft het in no time.quote:
[..]
Tsja, die couppoging was niet zo slim. "Nu of nooit" nooit dus.
de verzonnen tegenstanderquote:
[..]
Die pooier van een Gulen gaat het toch nooit meer redden zou je denken, hij kan niet eens zonder arts leven, zijn hart begeeft het in no time.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dacht dat je geen partij koosquote:
[..]
Die pooier van een Gulen gaat het toch nooit meer redden zou je denken, hij kan niet eens zonder arts leven, zijn hart begeeft het in no time.
Zijn allebei moslims, broeders, we kunnen allemaal een keer ruzie met elkaar hebben en boos zijn op elkaar, maar niet langer dan 3 dagen. Maar serieus Erdogan had het goed moeten maken met Gulen (voor de coup) zoals hij met Putin deed.
https://www.euractiv.com/(...)n-eu-membership-bid/
knettergek issire
knettergek issire
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
welnee, je moet de europese en amerikaanse inlichtingendiensten en je gezond verstand niet geloven. erdogan, a haber en een verdwaalde albanees zeggen dat hij erachter zit. waarom geloof je ze niet?quote:
Hoezo kies ik partij dan? Ze verdienen elkaar. Gulen is een pooier, dat zeg ik niet om te schelden. Er zijn tientallen voorbeelden bekend waarin Gulenisten is gevraagd met elkaar te trouwen of scheiden in met/van belangrijke personen in het belang van de "islamitische" (lees:gulenistische) zaak. Dan ben je wmb een pooier. En wat Erdogan allemaal op zijn geweten is ook niet geheim.quote:
[..]
Dacht dat je geen partij koos
Zowel Gulen als Erdogan gebruiken de islam voor hun eigen gewin en goedgelovige zielen zoals Kirmizibeyaz en de Erdoboys aanbidden ze als zodanig.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2017 00:22:58 ]
En, herkende je jezelf er een beetje in? Juntawet, veranderen om het veranderen, "heb je zelf de grondwet wel gelezen" op elke vorm van kritiek? Ik had serieus zoiets van: dit is echt Trigger. Of zijn dit gewoon de standaard truukjes van #TeamEvet?quote:
[..]
Sssttt, geen spoilers, ik ben nu aan het terugkijken naar mezelf
Hoop alleen niet voor je dat je niet zo tekeer gaat als deze meneer de student. Geen idee wat ie probeert te bereiken met dat gedrag. Totaal niet effectief.
Gulen of welke verzonnen tegenstander ook, Erdolf heeft al zijn zin, dus hou maar opquote:
[..]
Hoezo kies ik partij dan? Ze verdienen elkaar. Gulen is een pooier, dat zeg ik niet om te schelden. Er zijn tientallen voorbeelden bekend waarin Gulenisten is gevraagd met elkaar te trouwen of scheiden in met/van belangrijke personen in het belang van de "islamitische" (lees:gulenistische) zaak. Dan ben je wmb een pooier. En wat Erdogan allemaal op zijn geweten is ook niet geheim.
Zowel Gulen als Erdogan gebruiken de islam voor hun eigen gewin en goedgelovige zielen zoals Kirmizibeyaz en de Erdoboys aanbidden ze als zodanig.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je bent wel aan het beledigen en we verdienen allemaal elkaar. Gewoon goed maken onderling, als die twee het niet kunnen dan maar wij... of ik alleen.quote:
[..]
Hoezo kies ik partij dan? Ze verdienen elkaar. Gulen is een pooier, dat zeg ik niet om te schelden. Er zijn tientallen voorbeelden bekend waarin Gulenisten is gevraagd met elkaar te trouwen of scheiden in met/van belangrijke personen in het belang van de "islamitische" (lees:gulenistische) zaak. Dan ben je wmb een pooier. En wat Erdogan allemaal op zijn geweten is ook niet geheim.
askim poepie
Ik zou toch allang poepie dit poepie dat geroepen hebben. Toen Can begon over dat Erdogan het parlement kan ontbinden zou ik aangevuld hebben dat hij dan zelf ook mag inpakken als gevolg. Toen Can begon over waarom de student ging stemmen en zich bezighield met wat 3000km verderop gebeurt zou ik de vraag terugkeren met waarom hij zelf hing stemmen en waarom hij de afgelopen 3 afleveringen zich mee bezighoudt. Vond die Turkse student totaal niet scherp.quote:
[..]
En, herkende je jezelf er een beetje in? Juntawet, veranderen om het veranderen, "heb je zelf de grondwet wel gelezen" op elke vorm van kritiek? Ik had serieus zoiets van: dit is echt Trigger. Of zijn dit gewoon de standaard truukjes van #TeamEvet?
Hoop alleen niet voor je dat je niet zo tekeer gaat als deze meneer de student. Geen idee wat ie probeert te bereiken met dat gedrag. Totaal niet effectief.
Was je voor.quote:
[..]
Ik zou toch allang poepie dit poepie dat geroepen hebben. Toen Can begon over dat Erdogan het parlement kan ontbinden zou ik aangevuld hebben dat hij dan zelf ook mag inpakken als gevolg. Toen Can begon over waarom de student ging stemmen en zich bezighield met wat 3000km verderop gebeurt zou ik de vraag terugkeren met waarom hij zelf hing stemmen en waarom hij de afgelopen 3 afleveringen zich mee bezighoudt. Vond die Turkse student totaal niet scherp.
Ik beledig niet. Van mij mogen ze het goed maken. Stuur KB de straten op zodat hij bij Gulenisten geld kan inzamelen zoals ze dat himmet noemen en zodat ze dat aan Erdogan kunnen geven. Probleem opgelost ze zijn weer vriendjes. Jij bent sowieso mijn poepiequote:
[..]
Je bent wel aan het beledigen en we verdienen allemaal elkaar. Gewoon goed maken onderling, als die twee het niet kunnen dan maar wij... of ik alleen.
Wordt zo wel erg goedkoop op vakantie gaan naar Turkije.quote:
Waarom interesseert mensen dit eigenlijk? Kiezen ze toch zelf voor?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Hij is weggekomen met de grootste corruptie die Turkije kende. Waarom denk je dat hij hier niet mee weg zal komen?quote:
Die Erdogan kan hier toch niet mee weg komen? 51% is wel een extreem kleine marge.
Gulen is exact zo'n engnek als Erdogan, dus zie niet in hoe dat het land verder kan helpen.quote:
[..]
Ik zie eerder Kilicdaroglu president worden dan Gulen, als er een ding is wat de Turken verenigd is het wel de haat jegens Gulen.
Hij is weggekomen met de grootste corruptie die Turkije kende. Waarom denk je dat hij hier niet mee weg zal komen?quote:
Die Erdogan kan hier toch niet mee weg komen? 51% is wel een extreem kleine marge.
[ Bericht 36% gewijzigd door KirmiziBeyaz op 19-04-2017 07:31:42 ]
Hoe valt een persoon als Gulen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen) te vergelijken met een IS-aanbiddende Erdogan (https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan)?quote:
[..]
Gulen is exact zo'n engnek als Erdogan, dus zie niet in hoe dat het land verder kan helpen.
Lees jezelf eens wat meer in om daarna je oordeel te kunnen vellen. De ene is een wereldwijd gerespecteerde imam en islamgeleerde, de andere is een gewiekste politicus die wereldwijd Islam-haat aanwakkert.
De ene zegt voor God en de profeet te leven en handelt daar ook naar. Heeft wereldwijd scholen en ziekenhuizen laten bouwen en overal vrede en tolerantie gepredikt. Zoek gerust een van zijn tientallen boeken hierover op en lees je in. Kijk en luister ook gerust naar zijn 'sohbets' en oordeel zelf.
De ander zegt ook voor God en de profeet te leven, maar dat alles wat God heeft verboden en gedraagt zich als een 'munafik'. Heeft wereldwijd scholen en ziekenhuizen laten sluiten en overal haat en onverdraagzaamheid gepredikt. Boeken of andere islamitische werken heeft hij niet. Zijn Islamkennis is van MBO-niveau, maar in het land der blinden is eenoog koning. Alles wat hij doet, doet hij voor zichzelf en zijn familie.
Dus nogmaals de vraag, hoe zijn beide uberhaupt met elkaar te vergelijken?
Geloof jij dat het om een echte couppoging ging en dat deze door Gulen georkestreerd zou zijn, en niet zoals de rest van de wereld gelooft dat het om een door Erdogan gecontroleerde en misbruikte coup ging?quote:
[..]
Tsja, die couppoging was niet zo slim. "Nu of nooit" nooit dus.
ik als partijdig persoon zeg dat Erdogan dit allemaal heeft verzonnen inclusief de militairen op de bruggen , hij is een expert in het tegen elkaar opzetten van mensen en groepen en bevolkingen , inclusief fascistisch Nederlandquote:
[..]
Geloof jij dat het om een echte couppoging ging en dat deze door Gulen georkestreerd zou zijn, en niet zoals de rest van de wereld gelooft dat het om een door Erdogan gecontroleerde en misbruikte coup ging?
Nu heeft hij de totale macht gegrepen en de financiële wereld trekt de handen van Turkije af , vriend Poetin zal hem straks helpen net als Assad , als de Turkse piloten niet meer de eigen bevolking willen bombarderen met tonnen met explosief
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee joh, Erdogan is de engnek, Gulen is een vredesduif, lees Kirmizibeyaz z'n post dan leer je de echte Gulen kennen. Hij is totaal geen enge sektarist zoals vele seculieren decennialang in Turkije riepen, totaal geen sektarist zoals Professor Erik Jan Zurcher dat noemt, een random goedwillend persoon die zomaar wordt beveiligd door de CIA.quote:
[..]
Gulen is exact zo'n engnek als Erdogan, dus zie niet in hoe dat het land verder kan helpen.
Ofwel:
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2017 08:59:40 ]
https://fd.nl/beurs/1182581/val-turkse-lira-lijkt-niet-te-stoppenquote:
[..]
Nee joh, Erdogan is de engnek, Gulen is de vredesduif, lees Kirmizibeyaz z'n post dan leer je de echte Gulen kennen. Hij is totaal geen enge sektarist zoals vele seculieren decennialang in Turkije riepen, totaal geen sektarist zoals Professor Erik Jan Zurcher dat noemt, een random goedwillend persoon die zomaar wordt beveiligd door de CIA.
Ofwel:
klets niet over onzin
http://www.telegraaf.nl/b(...)oeter-Turken___.html
domme toeterturreke, die heel niet snappen watvoor spelletje erdogan speelt met hen
focus op de ellende die erdogan aanricht
Ha ha de gekquote:Begin vorige maand riep Erdogan de mensen in zijn land op hun buitenlandse geld van de hand te doen om de munt te schragen.
'Kom het buitenlands geld onder je kussen inwisselen voor lira's of goud', zei de president tijdens een toespraak in Ankara.
Volgens hem is de dure dollar niets minder dan een complot tegen Turkije.
'Waarom zouden buitenlandse valuta's meer waarde moeten hebben dan de Turkse lira?'
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2017 08:52:06 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat is vrij simpel, beide hebben (onder het mom van staatsgreep of voorbereidingen daarop) in het vrij recente verleden gezorgd voor het arresteren en vervolgen van journalisten, rechters en oppositie omdat ze kritisch waren op hun beweging. Erdogan en Gülen streven exact hetzelfde na, namelijk een Groot Islamitisch Turkije en een Islamisering van de Westerse wereld. Het zijn beide dictatoriale engnekken.quote:
[..]
Hoe valt een persoon als Gulen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen) te vergelijken met een IS-aanbiddende Erdogan (https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan)?
Lees jezelf eens wat meer in om daarna je oordeel te kunnen vellen. De ene is een wereldwijd gerespecteerde imam en islamgeleerde, de andere is een gewiekste politicus die wereldwijd Islam-haat aanwakkert.
De ene zegt voor God en de profeet te leven en handelt daar ook naar. Heeft wereldwijd scholen en ziekenhuizen laten bouwen en overal vrede en tolerantie gepredikt. Zoek gerust een van zijn tientallen boeken hierover op en lees je in. Kijk en luister ook gerust naar zijn 'sohbets' en oordeel zelf.
De ander zegt ook voor God en de profeet te leven, maar dat alles wat God heeft verboden en gedraagt zich als een 'munafik'. Heeft wereldwijd scholen en ziekenhuizen laten sluiten en overal haat en onverdraagzaamheid gepredikt. Boeken of andere islamitische werken heeft hij niet. Zijn Islamkennis is van MBO-niveau, maar in het land der blinden is eenoog koning. Alles wat hij doet, doet hij voor zichzelf en zijn familie.
Dus nogmaals de vraag, hoe zijn beide uberhaupt met elkaar te vergelijken?
Dat de één een schooltje meer heeft geopend dan de andere is gerommel in de marge, zeker als die scholen alleen worden gebruikt om de leerlingen te indoctrineren met anti-Westerse gevoelens.
Maar die discussie met jou heeft totaal geen zin, omdat je alleen maar blijft hangen in je adoratie voor Gülen. Je wilt alleen maar horen wat men er bij jou in gestampt heeft met Gülen-propaganda. De enige reden waarom Gülen en Erdogan uiteindelijk uit elkaar zijn gegroeid in hun bewegingen, is dat Erdogan het Turkse volk zijn wil van bovenaf wilde opleggen en Gülen van onderop via indoctrinatie en misleiding. Kennelijk heeft dat bij jou goed gewerkt.
Je kunt je beter afvragen wanneer hij geen onzin uitkraamt, met zijn selectieve geheugen.quote:
[..]
https://fd.nl/beurs/1182581/val-turkse-lira-lijkt-niet-te-stoppen
klets niet over onzin
Er zijn verschillende onderzoeken in Nederland verricht naar de Gülenbeweging. In opdracht van minister Ella Vogelaar onderzocht de AIVD de beweging en kwam tot de conclusie dat zij niet staatsgevaarlijk is en geen verontrustende activiteit voorbereidt. Kamervragen over de Gülenbeweging met de zorg dat de beweging sektarisch en segregatiebevorderend zouden zijn, werden door Martin van Bruinessen uitvoerig onderzocht en hij concludeerde dat de beweging niet sektarisch is, maar juist de integratie bevordert.
Liegen en bedriegen zit sommige mensen in het bloed, al zijn er ook goede Albanezen.
Gewoon door Erdo zelf georkestreerd. Dat weet iedereen intussen wel behalve het NOS-journaal.quote:
Mensen die denken dat die coupe poging echt was
Dat is nogal kort door de bocht. Aanklagers van de overheid hebben deze mensen laten arresteren en rechters hebben ze veroordeeld of niet. Dat ging om zaken als Ergenekon en Balyoz. Niet bepaald zaken die ik zou scharen onder 'omdat ze kritisch waren op hun beweging'.quote:
[..]
Dat is vrij simpel, beide hebben (onder het mom van staatsgreep of voorbereidingen daarop) in het vrij recente verleden gezorgd voor het arresteren en vervolgen van journalisten, rechters en oppositie omdat ze kritisch waren op hun beweging.
Heb je hier ook concreet bewijs voor of ben je geen moslim en zie je dus ook geen behoefte om je bewering met feiten te staven?quote:Erdogan en Gülen streven exact hetzelfde na, namelijk een Groot Islamitisch Turkije en een Islamisering van de Westerse wereld.
Erdogan heeft een bestuurlijke functie, Gulen niet. Dictatorschap is voor de laatste dus per definitie uitgesloten. Maar misschien kun je toelichtingen geven?quote:Het zijn beide dictatoriale engnekken.
De ene heeft scholen geopend, de ander gesloten. Begrijp je dat verschil? Kun je ook met concrete bewijzen komen deze scholen alleen worden gebruikt om leerlingen met anti-Westerse gevoelens te indoctrineren? De verschillende inlichtingendiensten van de betreffende landen zijn het namelijk niet met je eens.quote:Dat de één een schooltje meer heeft geopend dan de andere is gerommel in de marge, zeker als die scholen alleen worden gebruikt om de leerlingen te indoctrineren met anti-Westerse gevoelens.
Je kunt natuurlijk ook doen of je me kent. Wat mij betreft gaat Gulen morgen dood, daar zal ik niet meer of minder om rouwen dan een willekeurig ander persoon. Het gaat mij er om dat mensen andere mensen van de zwaarst mogelijke misdaden beschuldigen, zonder ook maar met enig bewijs te komen. Nogmaals, als je geen moslim bent zijn dergelijke valse beschuldigingen van weinig waarde. Doet een moslim dit, dan is het mijn plicht om de andere moslim hierop te wijzen, want hij verspeelt hiermee zijn hier hiernamaals.quote:Maar die discussie met jou heeft totaal geen zin, omdat je alleen maar blijft hangen in je adoratie voor Gülen. Je wilt alleen maar horen wat men er bij jou in gestampt heeft met Gülen-propaganda. De enige reden waarom Gülen en Erdogan uiteindelijk uit elkaar zijn gegroeid in hun bewegingen, is dat Erdogan het Turkse volk zijn wil van bovenaf wilde opleggen en Gülen van onderop via indoctrinatie en misleiding. Kennelijk heeft dat bij jou goed gewerkt.
mooie analyse.quote:
[..]
Dat is vrij simpel, beide hebben (onder het mom van staatsgreep of voorbereidingen daarop) in het vrij recente verleden gezorgd voor het arresteren en vervolgen van journalisten, rechters en oppositie omdat ze kritisch waren op hun beweging. Erdogan en Gülen streven exact hetzelfde na, namelijk een Groot Islamitisch Turkije en een Islamisering van de Westerse wereld. Het zijn beide dictatoriale engnekken.
Dat de één een schooltje meer heeft geopend dan de andere is gerommel in de marge, zeker als die scholen alleen worden gebruikt om de leerlingen te indoctrineren met anti-Westerse gevoelens.
Maar die discussie met jou heeft totaal geen zin, omdat je alleen maar blijft hangen in je adoratie voor Gülen. Je wilt alleen maar horen wat men er bij jou in gestampt heeft met Gülen-propaganda. De enige reden waarom Gülen en Erdogan uiteindelijk uit elkaar zijn gegroeid in hun bewegingen, is dat Erdogan het Turkse volk zijn wil van bovenaf wilde opleggen en Gülen van onderop via indoctrinatie en misleiding. Kennelijk heeft dat bij jou goed gewerkt.
erdo en gulen zijn beide voor "islamisering", ze streven beide naar hetzelfde doel. daarom konden ze elkaar ook zo goed vinden en de secularisten/militairen aanpakten. om erdo te citeren "wij hebben hen (gulenisten) vertrouwd omdat ze Allah zeiden, wat heeft de gemeenschap (gulenisten) van ons gevraagd dat wij (erdo/akp) hen niet gegeven hebben?".
echter kregen ze dus ruzie over "HOE" ze de "islamisering" zouden aanpakken en verklaarden op een gegeven moment elkaar de oorlog. we zitten nu midden in deze oorlog en de gulenisten lijken het onderspit te delven. daarom reageert KirmiziBeyaz (de enige gulenist op deze forum) ook zo gefrustreerd altijd, als het onderwerp van discussie akp/erdo/diyanet/ja stemmers is, het zijn allemaal vijanden van de gulenisten namelijk.
maar hoe kun je Gulen nou vergelijken met Erdo???? ff SERIEUS!!!!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Doet een moslim dit, dan is het mijn plicht om de andere moslim hierop te wijzen, want hij verspeelt hiermee zijn hier hiernamaals.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Omdat ik mij niet voor kan stellen dat mensen vrijwillig in een dictatuur willen leven.quote:
[..]
Hij is weggekomen met de grootste corruptie die Turkije kende. Waarom denk je dat hij hier niet mee weg zal komen?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als er inderdaad gesjoemeld is met uitgebrachte stemmen zou het niet vrijwillig zijn.quote:
[..]
Omdat ik mij niet voor kan stellen dat mensen vrijwillig in een dictatuur willen leven.
45% opkomt als er maar 3 stembureaus zijn in NL vind ik best veel. A'dam Den Haag en Deventer. Voor een Groningse Turk is dit een bijna dagtaak. En dan Twente Friesland, Brabant, Limburg.
Er zijn lagere opkomsten geweest waarbij Nederlanders hooguit een km moesten lopen.
Enfin: Zijn er enqueteresultaten over hoe de 55% thuisblijvende Turken "denken". Is die 70% representatief voor alle Nederturken?
Ben wel benieuwd. Is er geen enkele vlaggezwaaiende Turk die denkt: Hee, dat doen die Nederlanders niet. Dat vlaggezwaaien. Zijn ze dan toch nog wel fascisten, zoals Erdogan beweert. Een beetje fascist is gediplomeerd vendelzwaaier. Bijna geen enkele NL'er is nationalist. Bij een Pegida meeting komt geen hond. Een paar vlaggen en een varkensmuts (op 17 miljoen inwoners)....
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 19-04-2017 10:11:50 ]
Er zijn lagere opkomsten geweest waarbij Nederlanders hooguit een km moesten lopen.
Enfin: Zijn er enqueteresultaten over hoe de 55% thuisblijvende Turken "denken". Is die 70% representatief voor alle Nederturken?
Ben wel benieuwd. Is er geen enkele vlaggezwaaiende Turk die denkt: Hee, dat doen die Nederlanders niet. Dat vlaggezwaaien. Zijn ze dan toch nog wel fascisten, zoals Erdogan beweert. Een beetje fascist is gediplomeerd vendelzwaaier. Bijna geen enkele NL'er is nationalist. Bij een Pegida meeting komt geen hond. Een paar vlaggen en een varkensmuts (op 17 miljoen inwoners)....
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 19-04-2017 10:11:50 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wel als je gelooft dat je in Walhalla leeft, omdat je elke dag een fijne donkerroze bril mag dragen.quote:
[..]
Omdat ik mij niet voor kan stellen dat mensen vrijwillig in een dictatuur willen leven.
Opvallend genoeg zie je ze nooit met Nederlandse vlaggen zwaaien.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
sorry, maar ik moet zo gniffelen van je frustratie uitingen hier. ik begrijp het wel hoor. als gulenist zijnde wordt alles waar jij je mee identificeert van je afgepakt, als het ware. je wilt eigenlijk de straat op en van de daken schreeuwen dat jou onrecht wordt aangedaan. alleen durf je dat niet te doen uiteraard en kan je alleen maar hier anoniem op dit forum je frustratie kanaliseren. best sneu eigenlijk. ik zou ook zo zuur zijn als ik in jouw schoenen zou staan. wat dat betreft heb jij mijn empathiequote:
Ah, baby-aarsworm is er ook weer. Eens kijken welke welke stank we vandaag kunnen verwachten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat hoeft ook helemaal niet, vlaggenzwaaiers zijn sowieso niet te vertrouwen. Beter brand je je handen niet aan die enge lappen stof.quote:
Opvallend genoeg zie je ze nooit met Nederlandse vlaggen zwaaien.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Want als ie het wel doet, wordt ie door de kudde erdobokito's opgejaagd?quote:
als gulenist zijnde wordt alles waar jij je mee identificeert van je afgepakt, als het ware. je wilt eigenlijk de straat op en van de daken schreeuwen dat jou onrecht wordt aangedaan. alleen durf je dat niet te doen uiteraard en kan je alleen maar hier anoniem op dit forum je frustratie kanaliseren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
ik denk het niet eerlijk gezegd, ik denk dat het net als in turkije nagenoeg 50/50 is wat betreft ja/nee.quote:
Is die 70% representatief voor alle Nederturken?
als hard core erdo aanhanger ga je hoe dan ook je stem uitbrengen, lijkt me, dan ga je naar den haag amsterdam deventer, ongeacht waar je woont, maar als je niet hard core anti erdogan bent, je eigenlijk niet zo geintersseerd bent in de turkse politiek, kan ik me voorstellen dat de kilometers die je moet maken om je stem uit te brengen best een uitdaging is om te overbruggen. er is dan immers geen emotionele trigger om je zover te krijgen.
daarom moet je die 70% echt niet zien als representatief zijnde voor ALLE nederturken
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Al is er niet gesjoemeld; maar de helft wil dat Erdogan meer macht krijgt. Dus 1 op de 2 mensen heeft daar geen zin in.quote:
[..]
Als er inderdaad gesjoemeld is met uitgebrachte stemmen zou het niet vrijwillig zijn.
Op zich is Turkije best een ontwikkeld land, maar ik denk niet dat dit beter gaat worden als Erdogan meer macht krijgt.quote:
[..]
Wel als je gelooft dat je in Walhalla leeft, omdat je elke dag een fijne donkerroze bril mag dragen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
dan vallen ze minder op tussen de tatas met de nederlandse vlaggenquote:
[..]
Opvallend genoeg zie je ze nooit met Nederlandse vlaggen zwaaien.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
Want als ie het wel doet, wordt ie door de kudde erdobokito's opgejaagd?
het leven is niet eerlijk 
erdobokito klinkt best goed
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het lijkt me een juiste omschrijving van Grote Aap en zijn Apenkoor.quote:
erdobokito klinkt best goed
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wees gerust, ik ben wel wat van deze IS-sympathisanten gewend. Zij houden niet zo van de tolerante en geïntegreerde moslims en zullen alles uit de kast halen om ze in een kwaad daglicht te zetten.quote:
[..]
Want als ie het wel doet, wordt ie door de kudde erdobokito's opgejaagd?
Ironisch genoeg voel ik me uitstekend in Nederland en kan zeer open spreken over wat ik denk, op mijn werk, bij mijn buren, op de sportclub. Dit in tegenstelling Erdofielen. Zij kunnen zich niet vrij uitspreken en voelen zich onbegrepen en ongewenst, want 'ze' begrijpen Erdogan niet.
dat zeg ik!quote:
[..]
Het lijkt me een juiste omschrijving van Grote Aap en zijn Apenkoor.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
maak dat de kat wijsquote:
Ironisch genoeg voel ik me uitstekend in Nederland en kan zeer open spreken over wat ik denk, op mijn werk, bij mijn buren, op de sportclub.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Uiteindelijk minimaal 1 op de 3 Turken pro-Erdo.quote:
[..]
ik denk het niet eerlijk gezegd, ik denk dat het net als in turkije nagenoeg 50/50 is wat betreft ja/nee.
als hard core erdo aanhanger ga je hoe dan ook je stem uitbrengen, lijkt me, dan ga je naar den haag amsterdam deventer, ongeacht waar je woont, maar als je niet hard core anti erdogan bent, je eigenlijk niet zo geintersseerd bent in de turkse politiek, kan ik me voorstellen dat de kilometers die je moet maken om je stem uit te brengen best een uitdaging is om te overbruggen. er is dan immers geen emotionele trigger om je zover te krijgen.
daarom moet je die 70% echt niet zien als representatief zijnde voor ALLE nederturken
Toch snap ik niks van dat vlaggegezwaai en die gigantische spandoeken.
Wat is hun excuus om zich zo nationalistisch te gedragen terwijl die Hollanders dat niet doen.
Waarom zo'n idioot grote vlag waar de hele meute zich onder schaart?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
jij weet broerquote:
Oh gelukkig, het gaat allemaal wel meevallen:
http://www.nu.nl/onrust-t(...)ire-staat-wordt.html
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
nationalisme is met de paplepel ingegoten in de de turkse psyche, als vorm van nation building sinds de oprichting van de republiek door Ataturk. 1 volk 1 staat 1 vlag 1 taal. erdo geeft aan deze Kemalistische politiek zo zijn eigen draai, maar het "vlaggezwaai" heeft niet alleen betrekking op erdo aanhangers, maar voor de gehele turkse bevolking muv een groep specifieke koerdische nationalisten.quote:
Toch snap ik niks van dat vlaggegezwaai en die gigantische spandoeken.
Wat is hun excuus om zich zo nationalistisch te gedragen terwijl die Hollanders dat niet doen.
Waarom zo'n idioot grote vlag waar de hele meute zich onder schaart?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
achja een andere versie van "pleur op" maar dan andersomquote:
Mooi initiatief….
http://www.headlines24.nl(...)-huis-wonen%E2%80%9D
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Iedereen blij toch? Nederlanders blij, Nederlandse Erdoturken blij, Turkse Erdoturken blij. Win-win-win.quote:
[..]
achja een andere versie van "pleur op" maar dan andersom
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
die mokkel ziet er niet al te best uit sorryquote:
[..]
Iedereen blij toch? Nederlanders blij, Nederlandse Erdoturken blij, Turkse Erdoturken blij. Win-win-win.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
uiteindelijk heeft deze last minute effort van erdo, die de nationalistische koerdische stem trachtte te bespelen mogelijk de JA stem gered. slick dick erdo
Yet, most of the pollsters and experts we talked to on CNN Türk on the referendum night stressed another thing. Kurds in the southeast gave Erdoğan a second chance to sit and talk again. “Erdoğan’s final pitch in Kurdish areas last week made an impact,” Faruk Acar, from the andy-ar center for social research, said.
Speaking on pro-government channels two days before the referendum, Erdoğan hinted at the example of how Basque Homeland and Freedom (ETA) abandoned weapons and reported their locations as an example to the outlawed Kurdistan Workers’ Party (PKK). “Look at ETA,” he said, “If they do that, then we can consider sitting down and talking.” These words, which did not made news in the mainstream media, created ripples in the Kurdish areas as a new sign for peace talks. Erdoğan’s advisers’ references for a “federal state” system, or “rights of autonomy” was a clear signal for Kurds to consider. Those remarks caused a 2 percent loss for the Justice and Development Party (AK Party) in nationalist circles but 500,000 votes (regular or irregular) from Kurdish areas would easily make up for that. And they did.
Yet, most of the pollsters and experts we talked to on CNN Türk on the referendum night stressed another thing. Kurds in the southeast gave Erdoğan a second chance to sit and talk again. “Erdoğan’s final pitch in Kurdish areas last week made an impact,” Faruk Acar, from the andy-ar center for social research, said.
Speaking on pro-government channels two days before the referendum, Erdoğan hinted at the example of how Basque Homeland and Freedom (ETA) abandoned weapons and reported their locations as an example to the outlawed Kurdistan Workers’ Party (PKK). “Look at ETA,” he said, “If they do that, then we can consider sitting down and talking.” These words, which did not made news in the mainstream media, created ripples in the Kurdish areas as a new sign for peace talks. Erdoğan’s advisers’ references for a “federal state” system, or “rights of autonomy” was a clear signal for Kurds to consider. Those remarks caused a 2 percent loss for the Justice and Development Party (AK Party) in nationalist circles but 500,000 votes (regular or irregular) from Kurdish areas would easily make up for that. And they did.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je denkt toch niet dat die manse turkies die hier op Erdo stemmen de ballen hebben om hun uitkering hier op te geven ?quote:
[..]
Iedereen blij toch? Nederlanders blij, Nederlandse Erdoturken blij, Turkse Erdoturken blij. Win-win-win.
als erdo bewerkstelligt dat koerdistan een feit wordt, is hij dan wel opeens okay?quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Uiteraard. Maar waarom zou Erdogan Turks grondgebied opgeven? Lijkt me niet te stroken met z'n historische verwijzingen naar het Ottomaanse rijk.quote:
[..]
als erdo bewerkstelligt dat koerdistan een feit wordt, is hij dan wel opeens okay?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Dit is hetgeen wat ik echt debiel vind. Zelf heeft Sinan Can ook gestemd in het Turkse referendum en dus bemoeid met Turkije. Makkelijk populistisch geblaat van sinan.quote:
Sinan Can zegt onbegrijpelijk dat iemand zich bezighoudt met wat zich 3000km afspeelt, in een andere aflevering van Pauw gaf hij zelf aan gestemd te hebben.
We zitten al bij de derde generatie paplepels..quote:
[..]
nationalisme is met de paplepel ingegoten in de de turkse psyche, als vorm van nation building sinds de oprichting van de republiek door Ataturk. 1 volk 1 staat 1 vlag 1 taal. erdo geeft aan deze Kemalistische politiek zo zijn eigen draai, maar het "vlaggezwaai" heeft niet alleen betrekking op erdo aanhangers, maar voor de gehele turkse bevolking muv een groep specifieke koerdische nationalisten.
En het maakt dan niet uit als je in een land bent komen wonen waar dat niet de gewoonte is.
Het gebeurt nota bene "en plein publique" in het hart van Rotterdam. Krankzinnige vertoning zeg ik. En heel vreemd dat "links" zich blind staart op een varkensmuts van Pegida-Erwin terwijl er een hele colonne vlaggenzwaaiers door de stad marcheert.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De mensen hier hebben net zo goed op een dictatuur gestemd, de dictatuur van het partijkartel (VVD, D66, PVD, CDA, Groenlinks). En als er dan iemand iets anders roept; PVV, Baudet, SP dan word die verketterd, of nog erger dood geschoten zoals bij Fortuin, eigenlijk worden die dan net zo verketterd als in Turkije.
in datzelfde interview had hij erover dat onder de ottomanen er provincies waren als "lazistan en koerdistan, omdat de ottomanen zelfverzekerd genoeg waren om het toe te laten"quote:
[..]
Uiteraard. Maar waarom zou Erdogan Turks grondgebied opgeven? Lijkt me niet te stroken met z'n historische verwijzingen naar het Ottomaanse rijk.
dus als je het vanuit erdo pov bekijkt strookt het volledig met zijn verwijzingen naar het ottomaanse rijk.
aan de andere kant kan het ook gewoon verkiezingsretoriek zijn om een paar extra stemmen te winnen, maar ik hoop eerlijk gezegd dat hij vroeg of laat net als een aantal jaar terug weer aan tafel gaat met de pkk om het gesprek aan te gaan om het conflict te begraven. nu is het momentum niet aanwezig denk ik, maar die zal zeker komen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
cultuur / traditie waait niet zomaar weg, net als dat vlaggen zwaaien simpelweg niet past binnen de nederlandse cultuur, dat krijg je er niet zomaar in, omdat het niet past binnen de traditie en dan kijken mensen inderdaad raar op als je het wel doet.quote:
[..]
We zitten al bij de derde generatie paplepels..
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
mwah, das wel heel erg zwart/wit denken, maar wat we democratie noemen is gewoon de dictatuur van de meerderheid, laten we wel wezenquote:
De mensen hier hebben net zo goed op een dictatuur gestemd, de dictatuur van het partijkartel (VVD, D66, PVD, CDA, Groenlinks). En als er dan iemand iets anders roept; PVV, Baudet, SP dan word die verketterd, of nog erger dood geschoten zoals bij Fortuin, eigenlijk worden die dan net zo verketterd als in Turkije.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Maar een provincie Koerdistan is niet hetzelfde als een staat (die zich zou verenigen met het Koerdische gedeelte van Irak). Het is wel beter dan blijven aankloten met de Koerden.quote:
[..]
in datzelfde interview had hij erover dat onder de ottomanen er provincies waren als "lazistan en koerdistan, omdat de ottomanen zelfverzekerd genoeg waren om het toe te laten"
dus als je het vanuit erdo pov bekijkt strookt het volledig met zijn verwijzingen naar het ottomaanse rijk.
aan de andere kant kan het ook gewoon verkiezingsretoriek zijn om een paar extra stemmen te winnen, maar ik hoop eerlijk gezegd dat hij vroeg of laat net als een aantal jaar terug weer aan tafel gaat met de pkk om het gesprek aan te gaan om het conflict te begraven. nu is het momentum niet aanwezig denk ik, maar die zal zeker komen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
quote:
[..]
cultuur / traditie waait niet zomaar weg, net als dat vlaggen zwaaien simpelweg niet past binnen de nederlandse cultuur, dat krijg je er niet zomaar in, omdat het niet past binnen de traditie en dan kijken mensen inderdaad raar op als je het wel doet.
EN DEZE SMILEY DANNNN
Oh? Ik wist niet dat je ook in Nederland kon worden opgepakt als je op roept PVV, Baudet of SP. Of dat je vrouw, kinderen, vader of moeder worden opgepakt als ze jou niet kunnen vinden. Of dat je bedrijf in beslag wordt genomen en de kas wordt geleegd? Of dat je paspoorten worden ingenomen? Of dat je diploma's nietig worden verklaard?quote:
De mensen hier hebben net zo goed op een dictatuur gestemd, de dictatuur van het partijkartel (VVD, D66, PVD, CDA, Groenlinks). En als er dan iemand iets anders roept; PVV, Baudet, SP dan word die verketterd, of nog erger dood geschoten zoals bij Fortuin, eigenlijk worden die dan net zo verketterd als in Turkije.
Dus nogmaals, worden die mensen net zo verketterd als in Turkije?
kloptquote:
[..]
Je kunt je beter afvragen wanneer hij geen onzin uitkraamt, met zijn selectieve geheugen.
Er zijn verschillende onderzoeken in Nederland verricht naar de Gülenbeweging. In opdracht van minister Ella Vogelaar onderzocht de AIVD de beweging en kwam tot de conclusie dat zij niet staatsgevaarlijk is en geen verontrustende activiteit voorbereidt. Kamervragen over de Gülenbeweging met de zorg dat de beweging sektarisch en segregatiebevorderend zouden zijn, werden door Martin van Bruinessen uitvoerig onderzocht en hij concludeerde dat de beweging niet sektarisch is, maar juist de integratie bevordert.
Liegen en bedriegen zit sommige mensen in het bloed, al zijn er ook goede Albanezen.
di ehele ouwe man in de USA heeft geen ene zak gedaan
het is Erdogan die zelf tegenstellingen maakt, daar is hij goed in en ondertussen heeft ie Turkije op de knieën gekregen en is alles van hem
En de lira zakt vrolijk verder tot is net zoveel waard is als eeen zimbabwaanse dollar
https://fd.nl/beurs/11980(...)a-referendum-weer-in
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2017 11:12:39 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Absolute onzin en als je dit echt denkt dan snap je niets van wat een democratie eigenlijk is.quote:
[..]
mwah, das wel heel erg zwart/wit denken, maar wat we democratie noemen is gewoon de dictatuur van de meerderheid, laten we wel wezen
Juist in een parlementaire democratie met de mogelijkheid om ook actief je stemrecht vorm te geven, is gewaarborgd dat ook de minderheden een stem hebben. Juist in zo'n systeem geldt niet het meeste stemmen gelden principe. In Nederland is dat, tot op het treurige en onconstructieve af, geregeld. In een echte democratie worden de minderheden beschermd en wordt hun visie meegenomen in de besluitvorming. Maar wel in verhouding tot de afmetingen van de minderheid (de vertegenwoordiging in het electoraat) en voor zover het in het algemeen belang is.
Een 'democratie' zoals die van Erdogan, waar 50%+1 het verschil maakt tussen 'ja' of 'nee' is een dictatuur van de meerderheid en zorgt er voor dat je vrij eenvoudig een systeem kunt implementeren waarin de minderheid slachtoffer wordt. In Nederland kun je als partij, en daarmee als partijleider, vrijwel onmogelijk een absolute meerderheid krijgen. En al kreeg je die wel, dan nog zijn er waarborgen (zeg maar, de rechsttaat) die er voor zorgen dat minderheden beschermd worden.
Er is, in de marge, best wel wat mis met het politieke systeem in Nederland. Maar stellen dat het een dictatuur van de meerderheid is getuigt van weinig politiek besef. Natuurlijk heeft Baudet wel een punt dat we een regenten-cultuur hebben en dat het niet zo veel uitmaakt op welke partijen je stemt. En dat daar een baantjescarrousel achter zit. Dat laatste stoort mij ook, dat eerste is inherent aan ons politieke systeem. De hele noodzaak om coalities te vormen waardoor verschillende regeringen alleen in de nuance een andere aanpak kennen, is voor de continuïteit van onze staat gewoon goed.
Een echte democratie is niet perfect, maar het is wel het minst imperfecte systeem.
klopt dictators hebben altijd een slechte economie, omdat men geen vertrouwen heeft in de financiële stabiliteit , men heeft altijd de neiging om goede onderneming ""aan te kopen"" voor zichzelf, of vrienden.quote:
[..]
Absolute onzin en als je dit echt denkt dan snap je niets van wat een democratie eigenlijk is.
Juist in een parlementaire democratie met de mogelijkheid om ook actief je stemrecht vorm te geven, is gewaarborgd dat ook de minderheden een stem hebben. Juist in zo'n systeem geldt niet het meeste stemmen gelden principe. In Nederland is dat, tot op het treurige en onconstructieve af, geregeld. In een echte democratie worden de minderheden beschermd en wordt hun visie meegenomen in de besluitvorming. Maar wel in verhouding tot de afmetingen van de minderheid (de vertegenwoordiging in het electoraat) en voor zover het in het algemeen belang is.
Een 'democratie' zoals die van Erdogan, waar 50%+1 het verschil maakt tussen 'ja' of 'nee' is een dictatuur van de meerderheid en zorgt er voor dat je vrij eenvoudig een systeem kunt implementeren waarin de minderheid slachtoffer wordt. In Nederland kun je als partij, en daarmee als partijleider, vrijwel onmogelijk een absolute meerderheid krijgen. En al kreeg je die wel, dan nog zijn er waarborgen (zeg maar, de rechsttaat) die er voor zorgen dat minderheden beschermd worden.
Er is, in de marge, best wel wat mis met het politieke systeem in Nederland. Maar stellen dat het een dictatuur van de meerderheid is getuigt van weinig politiek besef. Natuurlijk heeft Baudet wel een punt dat we een regenten-cultuur hebben en dat het niet zo veel uitmaakt op welke partijen je stemt. En dat daar een baantjescarrousel achter zit. Dat laatste stoort mij ook, dat eerste is inherent aan ons politieke systeem. De hele noodzaak om coalities te vormen waardoor verschillende regeringen alleen in de nuance een andere aanpak kennen, is voor de continuïteit van onze staat gewoon goed.
Een echte democratie is niet perfect, maar het is wel het minst imperfecte systeem.
Nationaliseren noemen ze dat dan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Sterker nog, in het Ottomaanse rijk was gewoon plek voor christelijke kerken. Die moesten wel deels onder de grond gebouwd worden, want ze mochten qua hoogte niet boven het schoft van een paard uitkomen. De Ottomanen begrepen heel goed dat je onderdrukking niet bereikt door het wegdrukken van minderheden, maar door te laten zien dat zij 'zichzelf' mochten zijn dankzij de goedheid van de onderdrukker.quote:
[..]
in datzelfde interview had hij erover dat onder de ottomanen er provincies waren als "lazistan en koerdistan, omdat de ottomanen zelfverzekerd genoeg waren om het toe te laten"
dus als je het vanuit erdo pov bekijkt strookt het volledig met zijn verwijzingen naar het ottomaanse rijk.
aan de andere kant kan het ook gewoon verkiezingsretoriek zijn om een paar extra stemmen te winnen, maar ik hoop eerlijk gezegd dat hij vroeg of laat net als een aantal jaar terug weer aan tafel gaat met de pkk om het gesprek aan te gaan om het conflict te begraven. nu is het momentum niet aanwezig denk ik, maar die zal zeker komen.
Erdogan doet dat overigens heel slim, die verwijzingen naar de Ottomanen. Daarmee zet hij zich duidelijk af tegen die grote Turkse held Atatürk en zijn seculiere instelling. Het is wachten tot het Turkse volk zover opgehitst is dat ze de standbeelden van Atatürk zelf neer gaan halen.
ja dat gaat gebeuren , de turken laten zich wel piepelen door hun Tsaarquote:
[..]
Erdogan doet dat overigens heel slim, die verwijzingen naar de Ottomanen.
Daarmee zet hij zich duidelijk af tegen die grote Turkse held Atatürk en zijn seculiere instelling.
Het is wachten tot het Turkse volk zover opgehitst is dat ze de standbeelden van Atatürk zelf neer gaan halen.
Democratie begrijpen de turken niet , Syriers en Irakezen ook niet , Iranezen ook niet , Lybiers ook niet
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik zou ook pissed of zijn als ik door mensen die er zelf niet mee te maken hebben van een dictator word voorzien.quote:
Mooi initiatief….
http://www.headlines24.nl(...)-huis-wonen%E2%80%9D
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ah, een internet held die thuis een fotomodel heeft zittenquote:
[..]
die mokkel ziet er niet al te best uit sorry
ik zie weinig zulke mooie Turkse dames in Nederland rondlopen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Er is veel mis met onze democratie. Een totaal versnippert politiek klimaat (van DENK naar de PVV) bewijst dat. Het verzet tegen de kartelpolitiek van de zittende middenpartijen laat zich duidelijk via kiezersaantallen verwoorden.quote:
[..]
Er is, in de marge, best wel wat mis met het politieke systeem in Nederland. Maar stellen dat het een dictatuur van de meerderheid is getuigt van weinig politiek besef. Natuurlijk heeft Baudet wel een punt dat we een regenten-cultuur hebben en dat het niet zo veel uitmaakt op welke partijen je stemt. En dat daar een baantjescarrousel achter zit. Dat laatste stoort mij ook, dat eerste is inherent aan ons politieke systeem. De hele noodzaak om coalities te vormen waardoor verschillende regeringen alleen in de nuance een andere aanpak kennen, is voor de continuïteit van onze staat gewoon goed.
Een echte democratie is niet perfect, maar het is wel het minst imperfecte systeem.
Nu men zelfs een ondemocratisch cordon sanitair heeft ingezet om de PVV buiten spel te houden, wordt de afbraak van onze zuivere politieke normen en waarden steeds duidelijker. Niet voor niets dat een nieuwkomerpartij (slechts enkele maanden oud) binnen komt op maar liefst twee zetels en nu al virtueel in aantallen groeit.
Klopt, je bereikt met zo'n aantal niet de kern van de macht maar het zegt wel iets over de zittende macht.
Niet onderhandelen met de PVV heeft niets met een cordon sanitaire te maken maar met extreme verschillen in opvattingen. Een cordon sanitaire zou plaatsvinden als Wilders volledig genegeerd zou worden in de Kamer, maar daar is niet bepaald sprake van.quote:
[..]
Er is veel mis met onze democratie. Een totaal versnippert politiek klimaat (van DENK naar de PVV) bewijst dat. Het verzet tegen de kartelpolitiek van de zittende middenpartijen laat zich duidelijk via kiezersaantallen verwoorden.
Nu men zelfs een ondemocratisch cordon sanitair heeft ingezet om de PVV buiten spel te houden, wordt de afbraak van onze zuivere politieke normen en waarden steeds duidelijker. Niet voor niets dat een nieuwkomerpartij (slechts enkele maanden oud) binnen komt op maar liefst twee zetels en nu al virtueel in aantallen groeit.
Klopt, je bereikt met zo'n aantal niet de kern van de macht maar het zegt wel iets over de zittende macht.
Maar tegelijkertijd zie je wel dat de standpunten van de PVV onder het licht komen en dat de zittende partijen daar veel, voor zover in het algemeen belang en binnen de kaders van onze grondwet, van overnemen.quote:
[..]
Er is veel mis met onze democratie. Een totaal versnippert politiek klimaat (van DENK naar de PVV) bewijst dat. Het verzet tegen de kartelpolitiek van de zittende middenpartijen laat zich duidelijk via kiezersaantallen verwoorden.
Nu men zelfs een ondemocratisch cordon sanitair heeft ingezet om de PVV buiten spel te houden, wordt de afbraak van onze zuivere politieke normen en waarden steeds duidelijker. Niet voor niets dat een nieuwkomerpartij (slechts enkele maanden oud) binnen komt op maar liefst twee zetels en nu al virtueel in aantallen groeit.
Klopt, je bereikt met zo'n aantal niet de kern van de macht maar het zegt wel iets over de zittende macht.
Daarbij is dat cordon sanitair rondom de PVV niet éénzijdig. Ook Wilders heeft van diverse partijen geroepen dat hij er niet mee wil regeren. Dat neemt hij natuurlijk na de verkiezingen snel terug, omdat hij voor de bühne wil kunnen roepen dat hij degene is die benadeeld wordt. Slim spel, maar iedereen met een IQ boven de 60 doorziet dat gewoon hoor.
Maar ik ben het wel met je eens dat het politieke landschap in Nederland te ver versnipperd is. Zoals ik al aangaf, het actieve kiesrecht en de bescherming van minderheden is zo ver doorgeschoten dat het niet meer constructief is.
Negeren wordt ook een beetje moeilijk met twintig Kamerzetels.quote:
[..]
Niet onderhandelen met de PVV heeft niets met een cordon sanitaire te maken maar met extreme verschillen in opvattingen. Een cordon sanitaire zou plaatsvinden als Wilders volledig genegeerd zou worden in de Kamer, maar daar is niet bepaald sprake van.
Een cordon sanitair inzetten tijdens de verkiezingen om daarmee kiezers te ontmoedigen om op de PVV te zetten zegt iets over de frustratie van deze kartelpartijen.
Ik bedoel, we vloeken wel op de Turken maar in eigen landje is men ook ruimhartig in het weggeven van de eigen soevereiniteit aan Brussel en zo nodig het instellen van een cordon sanitair om de grootste politieke concurrent buiten spel te zetten.
Maar goed, ik voer hierover al elders een discussie. Binnen deze discussie ging het mij meer om de toename van een versplintert politiek klimaat en de inkrimping van bestaande middenpartijen als gevolg hiervan. Dat is een duidelijk signaal.
Nog steeds doorzagen over een vermeend cordon sanitaire tegen een verliezer zegt des te meer iets over frustratie van de kleine man.quote:
[..]
.
Een cordon sanitair inzetten tijdens de verkiezingen om daarmee kiezers te ontmoedigen om op de PVV te zetten zegt iets over de frustratie van deze kartelpartijen.
Conscience do cost.
Wel mooi, je hanteert zelfs dezelfde tactieken als Erdogan. Je neemt er 1 of 2 situaties uit van de tientallen/honderden om aan te tonen dat in alle gevallen het terroristen zouden zijn. Vervolgens doe je ook nog net alsof er sprake is van een onafhankelijke rechtsgang. Als je wilt aantonen dat er een verschil is tussen Erdogan en zijn aanhangers en Gülen en zijn aanhangers, dan bewijs je je stelling hier geen goed punt.quote:
[..]
Dat is nogal kort door de bocht. Aanklagers van de overheid hebben deze mensen laten arresteren en rechters hebben ze veroordeeld of niet. Dat ging om zaken als Ergenekon en Balyoz. Niet bepaald zaken die ik zou scharen onder 'omdat ze kritisch waren op hun beweging'.
Je vindt discrimineren op geloof ineens wel goed als het pro-moslim is?quote:Heb je hier ook concreet bewijs voor of ben je geen moslim en zie je dus ook geen behoefte om je bewering met feiten te staven?
Geen speld tussen te krijgen. Ik noem hem dan ook geen dictator. Ik geef aan dat hij net zo'n gek met dicatoriale trekjes is.quote:Erdogan heeft een bestuurlijke functie, Gulen niet. Dictatorschap is voor de laatste dus per definitie uitgesloten. Maar misschien kun je toelichtingen geven?
Mooi, weer hanteer je dezelfde tactiek als de Erdogan aanhangers. Die claimen namelijk ook dat Erdogan scholen heeft geopend en een belangrijke rol heeft gespeeld in de ontwikkeling van het onderwijs in Turkije. Het is allemaal zo makkelijk en zo doorzichtig. Goedkoop populisme, verder kom je niet.quote:De ene heeft scholen geopend, de ander gesloten. Begrijp je dat verschil? Kun je ook met concrete bewijzen komen deze scholen alleen worden gebruikt om leerlingen met anti-Westerse gevoelens te indoctrineren? De verschillende inlichtingendiensten van de betreffende landen zijn het namelijk niet met je eens.
En wederom discriminatie op basis van geloof. Nou nou, je hebt het er maar druk mee.quote:Je kunt natuurlijk ook doen of je me kent. Wat mij betreft gaat Gulen morgen dood, daar zal ik niet meer of minder om rouwen dan een willekeurig ander persoon. Het gaat mij er om dat mensen andere mensen van de zwaarst mogelijke misdaden beschuldigen, zonder ook maar met enig bewijs te komen. Nogmaals, als je geen moslim bent zijn dergelijke valse beschuldigingen van weinig waarde. Doet een moslim dit, dan is het mijn plicht om de andere moslim hierop te wijzen, want hij verspeelt hiermee zijn hier hiernamaals.
Erdogan: ik ben geen dictator
Het feest is ook op FP los, uiteraard met een stel achterlijke Erdofielen die de boel verder opleuken
Het feest is ook op FP los, uiteraard met een stel achterlijke Erdofielen die de boel verder opleuken
http://www.ad.nl/buitenla(...)-objectief~a4784e95/
Turkije: Kritisch OVSE-rapport is niet objectief
Turkije: Kritisch OVSE-rapport is niet objectief
Tuurlijk, vermoei je vooral niet met het toelichten waarom je denkt dat de waarnemingen niet objectief en erg partijdig waren.quote:Volgens de Turkse minister Mevlüt Çavuşoğlu van Buitenlandse Zaken is het kritische rapport van internationale waarnemers over het Turkse referendum niet objectief. De bewindsman vermoedt dat met opzet fouten zijn opgenomen in de tekst.
,,Het OVSE-rapport is onbetrouwbaar'', stelde Çavuşoğlu op een persconferentie in Ankara. ,,Hun waarnemingen missen objectiviteit en zijn erg partijdig.''
Geen gelijke kansen
De waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa hadden geconcludeerd dat de voor- en tegenstanders geen gelijke kansen hadden. Zo had het nee-kamp in aanloop naar het referendum nauwelijks mogelijkheden om zijn standpunten in de media bekend te maken. In de campagne in de media was vrijwel alleen ruimte voor de standpunten van het ja-kamp dat de macht van de Turkse president wil vergroten.
De grootste oppositiepartij van Turkije heeft aan het kiescollege van het land gevraagd de uitslag van het referendum ongeldig te verklaren.
Was een vermoeden van mij die ik beter niet had kunnen hebben, laat staan het uiten. Misschien had ik dat aangenomen vanwege bijv. de getuigenis van generaal Hulusi Akar, maar hoe betrouwbaar is hij (met welke partij is hij verbonden)? Ik ben geen rechter, ben ook niet voor/tegen Gulen/Erdogan en heb respect voor Hizmet en wat ze doen. Dat Erdogan er achter zit vind ik ook vergezocht.quote:
[..]
Geloof jij dat het om een echte couppoging ging en dat deze door Gulen georkestreerd zou zijn, en niet zoals de rest van de wereld gelooft dat het om een door Erdogan gecontroleerde en misbruikte coup ging?
Dat ze überhaupt nog moeite doen.quote:
http://www.ad.nl/buitenla(...)-objectief~a4784e95/
Turkije: Kritisch OVSE-rapport is niet objectief
[..]
Tuurlijk, vermoei je vooral niet met het toelichten waarom je denkt dat de waarnemingen niet objectief en erg partijdig waren.
Dit soort false flags zijn helemaal niet raar voor gekke dictators met een napoleon-complex. Aan de andere kant zou het ook zomaar kunnen kloppen en een Gülen-actie kunnen zijn.quote:
[..]
Was een vermoeden van mij die ik beter niet had kunnen hebben, laat staan het uiten. Misschien had ik dat aangenomen vanwege bijv. de getuigenis van generaal Hulusi Akar, maar hoe betrouwbaar is hij (met welke partij is hij verbonden)? Ik ben geen rechter, ben ook niet voor/tegen Gulen/Erdogan en heb respect voor Hizmet en wat ze doen. Dat Erdogan er achter zit vind ik ook vergezocht.
Eigenlijk maakt het geen fuck uit, want het resultaat is hetzelfde. De staatsgreep, zo het er één was, is niet gelukt en Erdogan heeft de oppositie verder uitgeschakeld. Er is maar één winnaar in deze geschiedenis en dat is Erdogan.
De echte staatsgreep is afgelopen week gepleegd, door de President zelf.
Juist.quote:
[..]
Dit soort false flags zijn helemaal niet raar voor gekke dictators met een napoleon-complex. Aan de andere kant zou het ook zomaar kunnen kloppen en een Gülen-actie kunnen zijn.
Eigenlijk maakt het geen fuck uit, want het resultaat is hetzelfde. De staatsgreep, zo het er één was, is niet gelukt en Erdogan heeft de oppositie verder uitgeschakeld. Er is maar één winnaar in deze geschiedenis en dat is Erdogan.
De echte staatsgreep is afgelopen week gepleegd, door de President zelf.
Noord Korea en Zimbabwe houden ook verkiezingenquote:
Erdogan: ik ben geen dictator
Het feest is ook op FP los, uiteraard met een stel achterlijke Erdofielen die de boel verder opleuken
Poetin ook en Loekosjenko in Wit-Rusland ook
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Loekasjenko
ook zo een vader een echte Tsaar , vanaf 1994 heeft ie ALLE verkiezingen gewonnen
https://www.bloomberg.com(...)onal-assembly-duties
wat wil die maffe Erdolf nu zeggen hiermee
Hij moet eens naar de koers van de Turkse lira kijken , dan weet ie hoe de wereld erover denkt, de turkse lira is nu slechts 25% van 6 jaar terug en zakt naar NUL.
http://www.dekritischebel(...)t-op-turkse-lira-24/
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2017 19:32:38 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
http://www.telegraaf.nl/b(...)st_op_Wilders__.html
nou nou vermoord
gewoon kiezen ,
Of Turkse Nationaliteit , Of Nederlandse Nationaliteit
Het moet niet mogelijk zijn dat mensen uit heimwee hun geboorteland in de ellende storten, dat is alles , ga dan daar wonen als je een held bent die op een dictator gaat stemmen
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2017 18:54:17 ]
nou nou vermoord
gewoon kiezen ,
Of Turkse Nationaliteit , Of Nederlandse Nationaliteit
Het moet niet mogelijk zijn dat mensen uit heimwee hun geboorteland in de ellende storten, dat is alles , ga dan daar wonen als je een held bent die op een dictator gaat stemmen
quote:De Turkse minister verweet de PVV-leider er fascistische denkbeelden op na te houden. ,,
Dus mensen die 'ja' gestemd hebben mogen niet leven, moeten verbannen of vermoord worden'', zei Çavusoglu
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2017 18:54:17 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Had het niet beter kunnen verwoordenquote:
[..]
Dat is vrij simpel, beide hebben (onder het mom van staatsgreep of voorbereidingen daarop) in het vrij recente verleden gezorgd voor het arresteren en vervolgen van journalisten, rechters en oppositie omdat ze kritisch waren op hun beweging. Erdogan en Gülen streven exact hetzelfde na, namelijk een Groot Islamitisch Turkije en een Islamisering van de Westerse wereld. Het zijn beide dictatoriale engnekken.
Dat de één een schooltje meer heeft geopend dan de andere is gerommel in de marge, zeker als die scholen alleen worden gebruikt om de leerlingen te indoctrineren met anti-Westerse gevoelens.
Maar die discussie met jou heeft totaal geen zin, omdat je alleen maar blijft hangen in je adoratie voor Gülen. Je wilt alleen maar horen wat men er bij jou in gestampt heeft met Gülen-propaganda. De enige reden waarom Gülen en Erdogan uiteindelijk uit elkaar zijn gegroeid in hun bewegingen, is dat Erdogan het Turkse volk zijn wil van bovenaf wilde opleggen en Gülen van onderop via indoctrinatie en misleiding. Kennelijk heeft dat bij jou goed gewerkt.
President Bouterse ook zo n lekkertje net als Erdogan, zo een land helemaal leegstelen en een waardeloze muntquote:
[..]
Had het niet beter kunnen verwoorden
https://www.trouw.nl/home(...)n-weer-won~a7d26e0d/
quote:Een verleden als couppleger en dictator.
Hoofdverdachte van de Decembermoorden, de moord op vijftien critici van zijn militaire regime in 1982.
Desi Bouterse, sinds 2010 president van Suriname, torst een schimmig verleden met zich mee.
Toch lijkt hij volgens de voorlopige verkiezingsuitslagen af te stevenen op een nieuwe verkiezingsoverwinning
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2017 21:06:41 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Er zijn net zoveel dictaturen als democratieënquote:
De dictaturen draaien financieel economisch zeer slecht , maar dat maakt kennelijk niet uit
Alleeen in Gambia is men erin geslaagd een dictator het veld te laten ruimen, met medename van al zijn luxe autos en goud
http://nos.nl/artikel/214(...)rekt-na-22-jaar.html
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
China draait wel goed moet ik zeggen.quote:
[..]
Er zijn net zoveel dictaturen als democratieën
De dictaturen draaien financieel economisch zeer slecht , maar dat maakt kennelijk niet uit
Het is een mooie sleutel
China is geen dictatuur., Noord Korea wel , Zuid Korea nietquote:
[..]
China draait wel goed moet ik zeggen.
China wordt aangestuurd door het centraal comité 150 leden, de coalitie zeg maar
Die bestaat uit gekozen leden uit het congres 3000 leden
https://nl.wikipedia.org/(...)Volksrepubliek_China
quote:Centrale staatsinrichting[bewerken]
Bovenaan de ingewikkelde piramide van de bestuursinrichting van de CCP staat het Nationaal Volkscongres, met ongeveer 3000 leden.
De leden worden voor vijf jaar gekozen en komen slechts een keer per jaar bij elkaar.
De leden worden gekozen door de provincies, de autonome gebieden, de stadsgewesten onder centraal gezag en de strijdkrachten.
Dit congres wordt vaak gezien als een soort van 'applauscomité'.
Het heeft zeker bepaalde bevoegdheden zoals het beslissingsrecht over kwesties van oorlog en vrede, maar het wordt meestal geacht zijn goedkeuring te verlenen aan het economische beleid van de regering.
De meest ruime bevoegdheden worden uitgeoefend door een permanent comité.
Ongeveer 150 leden uit het congres hebben een zetel in dit permanent comité.
Zij hebben ook de macht om onjuiste besluiten van provinciale besturen, autonome gebieden etc. te wijzigen of in zijn geheel in te trekken.
Ook beslissen zij over de benoeming en ontslagen van de leden van de Staatsraad (het kabinet).
De Staatsraad bestaat uit de minister-president, de vicepremier, de ministers en de ministers die aan het hoofd van enkele commissies staan.
De Staatsraad is het belangrijkste uitvoerend bestuursorgaan en is eigenlijk ook het uitvoerend orgaan voor het congres en het permanent comité.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2017 21:54:56 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Lachen hoe gisteren zo'n achterlijke Erdo-pijper bij Pauw werd klem geluld.
http://pauw.vara.nl/media/372271
http://pauw.vara.nl/media/372271
Hier is een lijst net autocratische bewindenquote:
[..]
China draait wel goed moet ik zeggen.
is al bijgewerkt met President Erdogan zag ik
Democraat is trouwens een scheldwoord in Rusland
Dictaturen worden gekenmerkt door een torenhoge rente om de waardeloos geworden valuta te steunen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Autocratie
quote:In sommige gevallen, zoals Adolf Hitler in nazi-Duitsland, kan een dictator op ogenschijnlijk democratische wijze aan de macht gekomen zijn.
Eenmaal aan de macht schakelde Hitler de democratische instituties geleidelijk aan uit.
Andere autocraten die op democratische wijze aan de macht kwamen waren onder anderen Ferdinand Marcos, Papa Doc en recentelijk Recep Tayyip Erdogan .
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2017 22:35:28 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
"200 nog wat journalisten vast" euh euh mm euhh "ja maar stel je zit in een auto met wapens en je rijdt naar het oosten"quote:
Lachen hoe gisteren zo'n achterlijke Erdo-pijper bij Pauw werd klem geluld.
http://pauw.vara.nl/media/372271
En als ik ze aarswormen noem, dan raken ze beledigd.
http://www.ad.nl/politiek(...)turkije-op~a099a7d1/
'Schort EU-onderhandelingen met Turkije op'
'Schort EU-onderhandelingen met Turkije op'
Mooie reactie van Leijten op het treurige relaas van de ambtenaar van Erdogan Kuzu. Ik vraag mij af wat zijn intelligente weerwoord was geweest.quote:REFERENDUM|Turkije kan na het referendum van afgelopen weekend geen lid meer worden van de Europese Unie, zo vindt de Tweede Kamer. Het kabinet moet er in Brussel voor pleiten definitief de stekker uit het toetredingsproces te trekken, bleek vanavond tijdens een debat.
Een krappe meerderheid van de Turkse kiezers stemde zondag voor een grondwetswijziging waardoor president Erdogan meer macht krijgt. Volgens de Kamer holt hij daarmee de democratie verder uit en drijft het land verder af van Europese waarden. Joël Voordewind van de ChristenUnie vindt dat Turkije zelf kiest zich af te wenden van Europa. ,,Waar wacht de EU dan nog op?”, vroeg hij zich af. Volgens de PVV hoort Turkije ‘niet bij Europa’.
De onderhandelingen tussen de EU en Turkije over toetreding zijn al jaren geleden in de ijskast gezet. Volgens VVD-Kamerlid Han ten Broeke is het de vraag wie de stekker eruit trekt. ,,Gaat dat Erdogan dat zelf doen?” Daar moet de EU niet op wachten, meent SP’er Renske Leijten. ,,Stop dan ook formeel met de toetredingsonderhandelingen.”
Ten Broeke wees echter ook op de Nederlandse handelsbelangen en de vluchtelingendeal met Turkije. Bovendien is de kans van slagen in Brussel klein, zo zei hij. ,,Dan is het als een grote bos bloemen naar Ankara.”
Banden verkoelen
Leijten riep het kabinet ook op om de ‘warme banden’ met Turkije te verkoelen en de banden met de Turkse moskeeorganisatie Diyanet te verbreken. Eerder op de dag schreef het kabinet dat het niet van plan is dat te doen, terwijl een Kamermeerderheid daar wel om had gevraagd.
Het volledig verbieden van buitenlandse financiering tast volgens de regering de grondwettelijke vrijheden aan. CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt stelde dat Oostenrijk het wel heeft gedaan. ,,Waarom kunnen wij dat niet doen?” Hij vroeg het kabinet dat nogmaals te bekijken.
Volgens Denk-fractieleider Tunahan Kuzu wordt er met twee maten gemeten. Het uitslag van het Britse referendum over de Brexit werd gerespecteerd, maar de Turkse uitslag ‘bij voorbaat niet’. Leijten noemde het ongepast dat Kuzu deze twee uitslagen met elkaar vergelijkt. Zij wees er op dat verkiezingswaarnemers van de OVSE hebben gesteld dat het referendum in Turkije – in tegenstelling tot het referendum in het Verenigd Koninkrijk – niet eerlijk is verlopen.
In het debat waarbij de situatie in kandidaat-lidstaat Turkije aan de orde kwam, werd ook gesproken over het land dat de EU juist wil verlaten. Op 29 april staat een Europese top geheel in het teken van het naderende vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de EU. De Kamer wil, net als het kabinet, niet dat de Brexit een ‘vechtscheiding’ wordt.
Albania must watch out for FETO, warns Turkish official
Al die Gulenistische sletjes eruitquote:Albania should be watch out for the dangerous Fetullah Terrorist Organization (FETO), the group behind last July’s defeated coup in Turkey, urged a visiting Turkish official Wednesday.
"They need to be very careful. Albania is in fact going through a very sensitive process. It seems that a terrorist organization in Turkey that can’t reach its goals and can’t find safe haven anymore is making a great effort to carve out new areas for itself," Food, Agriculture and Livestock Minister Faruk Celik said in Albania's capital Tirana, where he is paying an official visit to boost bilateral trade.
Celik characterized FETO as a sneaky and dangerous organization.
Led by U.S.-based Fetullah Gulen, FETO is accused of orchestrating the July 15 coup plot -- which left 249 people martyred and some 2,200 injured -- as well as being behind a long-running campaign to overthrow the state through the infiltration of Turkish institutions, particularly the military, police, and the judiciary.
Speaking about FETO members fleeing Turkey to become fugitives in other countries, Celik said that one of those countries is Albania.
"The important thing is that the government is aware of this. As a friendly country, we provide them the information. The rest is their own responsibility," said Celik.
He stressed that Turkey does not interfere in the internal affairs of any country, including ones in the Balkans.
Dan zal Erdogan de EU wel weer van fascisme betichtenquote:
http://www.ad.nl/politiek(...)turkije-op~a099a7d1/
'Schort EU-onderhandelingen met Turkije op'
[..]
Mooie reactie van Leijten op het treurige relaas van de ambtenaar van Erdogan Kuzu. Ik vraag mij af wat zijn intelligente weerwoord was geweest.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
hou toch op met je gulen joh.quote:Op woensdag 19 april 2017 22:36 schreef Triggershot het volgende:
Albania must watch out for FETO, warns Turkish official
[..]
Al die Gulenistische sletjes eruit
Die heeft er helemaal niets me te maken
http://www.telegraaf.nl/b(...)est_Venezuela__.html
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ja als je niets weet te zeggen dan klets je gewoon wat onzinquote:
Na Marokko ook Albanië verlost van de Pooier Hocaefendi.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
dom volk dus , gestoorde idiotenquote:
Opzich erken ik het referendum wel gewoon, geloof best dat een meerderheid voor was.
een Tsaar kiezen , Een Vader
net als in Venezuela
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nu wordt Armenië weer een stukje van Turkije. Ffkes referendum houdenquote:
Opzich erken ik het referendum wel gewoon, geloof best dat een meerderheid voor was.
Het doet helemaal niet ter zake. Turkije is effectief allang een dictatuur; de oppositie dwarsbomen, kranten en tv-zenders sluiten, critici opsluiten, mensen intimideren, noem maar op. Deze uitslag, die je van tevoren allang kon zien aankomen, bevestigt de islamitische dictatuur nog eens. Het maakt geen moer uit of die uitslag eerlijk tot stand is gekomen. Het gaat alleen maar om macht. Erdogan had de macht allang.quote:
Opzich erken ik het referendum wel gewoon, geloof best dat een meerderheid voor was.
De EU moet niet alleen de toetredingsonderhandelingen met deze schurkenstaat definitief beëindigen, maar verder ook de banden zo veel mogelijk verbreken. Verder is een economische boycot nodig. Hoe sneller de economie verslechtert en de armoede in Turkije toeneemt, des te eerder komt de bevolking in opstand tegen dictator Erdogan.
Er is een zondebok nodig om de misdaden van Erdogan te kunnen verbloemen en wat is er makkelijker dan de meest vreedzame grote groep op de korrel te nemen? Je weet immers dat ze geen geweld zullen gebruiken en al zeker geen wapens. Uitstekende keuze om misbruik van te maken.quote:
[..]
hou toch op met je gulen joh.
Die heeft er helemaal niets me te maken
http://www.telegraaf.nl/b(...)est_Venezuela__.html
De haat zit diep hequote:
[..]
Het doet helemaal niet ter zake. Turkije is effectief allang een dictatuur; de oppositie dwarsbomen, kranten en tv-zenders sluiten, critici opsluiten, mensen intimideren, noem maar op. Deze uitslag, die je van tevoren allang kon zien aankomen, bevestigt de islamitische dictatuur nog eens. Het maakt geen moer uit of die uitslag eerlijk tot stand is gekomen. Het gaat alleen maar om macht. Erdogan had de macht allang.
De EU moet niet alleen de toetredingsonderhandelingen met deze schurkenstaat definitief beëindigen, maar verder ook de banden zo veel mogelijk verbreken. Verder is een economische boycot nodig. Hoe sneller de economie verslechtert en de armoede in Turkije toeneemt, des te eerder komt de bevolking in opstand tegen dictator Erdogan.
Datzekerquote:
[..]
Het doet helemaal niet ter zake. Turkije is effectief allang een dictatuur; de oppositie dwarsbomen, kranten en tv-zenders sluiten, critici opsluiten, mensen intimideren, noem maar op. Deze uitslag, die je van tevoren allang kon zien aankomen, bevestigt de islamitische dictatuur nog eens. Het maakt geen moer uit of die uitslag eerlijk tot stand is gekomen. Het gaat alleen maar om macht. Erdogan had de macht allang.
De EU moet niet alleen de toetredingsonderhandelingen met deze schurkenstaat definitief beëindigen, maar verder ook de banden zo veel mogelijk verbreken. Verder is een economische boycot nodig. Hoe sneller de economie verslechtert en de armoede in Turkije toeneemt, des te eerder komt de bevolking in opstand tegen dictator Erdogan.
Inderdaad een schurkenstaat
Straks gaat Poetin ook Erdogan helpen met bombarderen als de eigen piloten het niet aankunnen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De trots van de familie dus. Had ik maar zo'n familielid om trots op te zijn.quote:
Mijn nicht is docente in 1 van die Balkan landen, zwaar fetocu. Niet leuk voor haar
Je nichtje verdient beter dan bij zo een puşt te werken.quote:
Mijn nicht is docente in 1 van die Balkan landen, zwaar fetocu. Niet leuk voor haar
Als je met die haat doelt op aanhangers van de politieke islam, die met geweld hun religieuze regels aan anderen opdringen, dan heb je daar volledig gelijk in, ja.quote:
Ze kan Turkije niet meer in, nou ja, kan wel, maar risico dat ze wordt opgepakt. Is zielig.quote:
[..]
De trots van de familie dus. Had ik maar zo'n familielid om trots op te zijn.
Vermits de handhavers Circassiers en het hogere bestuur Levantines/Bosniërs/Joden zijn zou het voor de gemiddelde Armeniër nog best weleens goed kunnen uitpakken.quote:
[..]
Nu wordt Armenië weer een stukje van Turkije. Ffkes referendum houden
Gewoon autonomie geven zoals Tsetsjenie in Rusland en het nieuwe Armenië is binnen twintig jaar zeker zo welvarend als Cyprus.
Heeft ze iig een prima reden om dat steeds naarder wordend land te mijden en zich te richten op haar toekomst in haar nieuwe vaderland.quote:
[..]
Ze kan Turkije niet meer in, nou ja, kan wel, maar risico dat ze wordt opgepakt. Is zielig.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Waarom? Ze is toch terrorist in jouw ogen? Ik zou geen medelijden hebben als ik een terrorist in de familie had.quote:
[..]
Ze kan Turkije niet meer in, nou ja, kan wel, maar risico dat ze wordt opgepakt. Is zielig.
Moet lukken met het millet-systeem.quote:
[..]
Vermits de handhavers Circassiers en het hogere bestuur Levantines/Bosniërs/Joden zijn zou het voor de gemiddelde Armeniër nog best weleens goed kunnen uitpakken.
Gewoon autonomie geven zoals Tsetsjenie in Rusland en het nieuwe Armenië is binnen twintig jaar zeker zo welvarend als Cyprus.
massa mensen mogen Turkije niet in en niet uitquote:
[..]
Waarom? Ze is toch terrorist in jouw ogen? Ik zou geen medelijden hebben als ik een terrorist in de familie had.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja Turkije wordt een raar land , heel raarquote:
[..]
Heeft ze iig een prima reden om dat steeds naarder wordend land te mijden en zich te richten op haar toekomst in haar nieuwe vaderland.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Daar ben ik zeker voor, alhoewel Erdokhan zijn Bilal wel zal aanstellen als landheer van het nieuwe wingewest en Bilal kan bitter weinig.quote:
[..]
Moet lukken met het millet-systeem.
Dat is de juiste benadering jaquote:
Pleurop bloempjes voor erdo
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Klopt, maar het kwartje valt bij de meesten pas als het de eigen familie raakt.quote:
[..]
massa mensen mogen Turkije niet in en niet uit
Denk ook eens aan de gelukzoekers uit Afghanistanquote:
[..]
massa mensen mogen Turkije niet in en niet uit
zij willen ook een blond wijf, een golf 5 en een Miele.
Eerder zijn schoonzoonquote:
[..]
Daar ben ik zeker voor, alhoewel Erdokhan zijn Bilal wel zal aanstellen als landheer van het nieuwe wingewest en Bilal kan bitter weinig.
http://www.ad.nl/home/sch(...)se-premier~a45c0d8d/
Nu nog minister van Energiezaken en mede-onderhandelaar om met Flynn Gulen illegaal het land uit te krijgen:
http://dailycaller.com/20(...)-fire-michael-flynn/
Dat is ook een goede ja, dan kan Bilal de Turkse franchise van Brinks gaan leiden want hij schijnt goed met het fysiek verplaatsen van geld te zijn.quote:
[..]
Eerder zijn schoonzoon
http://www.ad.nl/home/sch(...)se-premier~a45c0d8d/
Nu nog minister van Energiezaken en mede-onderhandelaar om met Flynn Gulen illegaal het land uit te krijgen:
http://dailycaller.com/20(...)-fire-michael-flynn/
Daar is niets mis mee, mits ze voldoende heroïne meenemen om te verkopen, ze moeten wel zien dat ze Europa inkomen dan , dat valt niet mee, gezien al die grote hekken in macedonie en Bulgarije en als de Taliban het goed vindquote:
[..]
Denk ook eens aan de gelukzoekers uit Afghanistan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ooh, je doelt op het fysiek verplaatsen zoals ook in het volgende filmpje (met Engelse ondertiteling) is te zien:quote:
[..]
Dat is ook een goede ja, dan kan Bilal de Turkse franchise van Brinks gaan leiden want hij schijnt goed met het fysiek verplaatsen van geld te zijn.
Jij snapt hetquote:
[..]
Ooh, je doelt op het fysiek verplaatsen zoals ook in het volgende filmpje (met Engelse ondertiteling) is te zien:
Dictaturen zijn bovengrondse maffia
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
InshaAllah Abi.quote:
[..]
Daar ben ik zeker voor, alhoewel Erdokhan zijn Bilal wel zal aanstellen als landheer van het nieuwe wingewest en Bilal kan bitter weinig.
Ik lees geen haat, ik lees weloverwogen woorden met inhoud. Maar dat zal voor sommige wel niet te begrijpen zijn als inhoud gericht is op iets waar ze zelf in geloven omdat ze geindoctrineerd zijn.quote:
http://www.telegraaf.nl/t(...)jn_vervelend___.html
'Toeter-Turken zijn vervelend'
Gisteren, 19:17
De VVD-fractie in Rotterdam wil alle Turken die toeterend rondreden na het referendum op de bon slingeren.
http://www.telegraaf.nl/t(...)de_gevangenen__.html
'Toeter-Turken zijn vervelend'
Gisteren, 19:17
De VVD-fractie in Rotterdam wil alle Turken die toeterend rondreden na het referendum op de bon slingeren.
http://www.telegraaf.nl/t(...)de_gevangenen__.html
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
[ Bericht 23% gewijzigd door Slayage op 20-04-2017 11:10:58 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
ik heb de belastingdienst altijd als de bovengrondse maffia gezienquote:
Dictaturen zijn bovengrondse maffia
death and taxes, je kan er nooit omheen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee, dat is de gezamelijke pot waar onze onkosten uit betaald wordenquote:
[..]
ik heb de belastingdienst altijd als de bovengrondse maffia gezien
en jij je uitkering uit krijgt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
lekker blijven staan dan johquote:
Wat het Turkse referendum zegt over Nederland
Iedereen die nu nog zegt dat Turkse Nederlanders massaal achter Erdoğan staan doet precies wat de Turkse president ook doet: mensen opdelen in voor of tegen, goed of slecht
Het gevaar is namelijk, en dit merk je ook tijdens gesprekken op straat, dat men er nu vanuit gaat dat de meeste Turken daarom wel achter Erdoğan zullen staan. Dit is allerminst zeker – zie de uitslag van het referendum in Turkije. Iedereen die nu nog zegt dat Turkse Nederlanders massaal achter Erdoğan staat doet daarmee dan ook precies wat de Turkse president ook doet: mensen opdelen in voor of tegen, goed of slecht, vaderlandslievend of terrorist.
Evet veya hayir!
zal de nederlanders een worst zijn als jullie je land naar het grootje helpen
Hij is er gek genoeg voor, alleen heeft ie der geen geld voor , tenzij die saudi arabie zo gek krijgt om mee te doen aan een wereldoorlogquote:Al jaren spreekt president Erdogan over de tijd van de Osmanen, toen de macht van de sultans zich uitstrekte van de Balkan tot aan Jemen.
Het rijk was het centrum van de islamitische wereld, haar legers werden gevreesd.
Of de huidige leider van Turkije zich op enig moment tot een nieuwe sultan uit zal roepen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
neemt niet weg dat ik gedwongen wordt om het af te staan en anderen met mijn geld aan de haal gaan. dat zijn gewoon maffia praktijken, hoe je het ook bekijkt.quote:
[..]
Nee, dat is de gezamelijke pot waar onze onkosten uit betaald worden
en jij je uitkering uit krijgt
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
nee,quote:
[..]
neemt niet weg dat ik gedwongen wordt om het af te staan en anderen met mijn geld aan de haal gaan. dat zijn gewoon maffia praktijken, hoe je het ook bekijkt.
jjij rijd ook over de wegen en geniet van scholen en werk
Erdogan is diefstal
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
het wordt door mijn strot geduwd...quote:
[..]
nee,
jjij rijd ook over de wegen en geniet van scholen en werk
Erdogan is diefstal
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
neequote:
[..]
het wordt door mijn strot geduwd...
jij woont hier
ga dan ergens anders wonen
ga daar je uitkering halen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
verandert niks aan het feitquote:
[..]
nee
jij woont hier
ga dan ergens anders wonen
ga daar je uitkering halen
[ afbeelding ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
wij kiezzen geen dictator, dan kost het net zoveel maar krijg je er niks dan ellende voor terugquote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
belastingdienst = maffiaquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Inval bij online-medium Turkije
ISTANBUL - De Turkse politie heeft donderdag een inval gedaan bij het online-medium Sendika.org in Istanbul. Hoofdredacteur Ali Ergin Demirhan werd meegenomen omdat hij weigert de uitslag van het grondwetsreferendum van afgelopen zondag te erkennen, liet het door linkse activisten gerunde medium weten. De computer en mobiele telefoon van Demirhan werden in beslag genomen.
De website was donderdag vanuit Turkije niet meer bereikbaar. Bij het oproepen ervan verscheen de informatie dat deze op bevel van de rechter als ,,voorzorgsmaatregel'' gesloten was.
nee belastingdienst is on ze gezamenlijke pot die we gezamenlijk besteden aan collectieve onkosten , uitkeringen, zorg , wegen , defensie , onderwijsquote:
dictatuur is maffia
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En je spullen en je woning van je afneemt, desnoods met geweld, als jij niet het resultaat van je arbeid afstaat aan indirect Turkije, Griekenland en een keur aan andere projecten.quote:
[..]
nee belastingdienst is on ze gezamenlijke pot die we gezamenlijk besteden aan collectieve onkosten , uitkeringen, zorg , wegen , defensie , onderwijs
dictatuur is maffia
Opzich kenmerken van de maffia.
Als je je niet kunt vinden in de democratie, dan kun je natuurlijk nu naar Turkije verhuizen.quote:
[..]
En je spullen en je woning van je afneemt, desnoods met geweld, als jij niet het resultaat van je arbeid afstaat aan indirect Turkije, Griekenland en een keur aan andere projecten.
Opzich kenmerken van de maffia.
belasting moet je betalen, daar heb je ook de voordelen vanquote:
[..]
En je spullen en je woning van je afneemt, desnoods met geweld, als jij niet het resultaat van je arbeid afstaat aan indirect Turkije, Griekenland en een keur aan andere projecten.
Opzich kenmerken van de maffia.
anders moet je niet in Nederland gaan wonen
ga dan naar erdogan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat dusquote:
[..]
Als je je niet kunt vinden in de democratie, dan kun je natuurlijk nu naar Turkije verhuizen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat is natuurlijk gewoon onzin.quote:
[..]
Als je je niet kunt vinden in de democratie, dan kun je natuurlijk nu naar Turkije verhuizen.
Onzin met onzin bestrijden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk gewoon onzin.
Ik spreek geen Turks.quote:
[..]
Zoals de CHP van Soros zou zeggen: hayir!
