NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een kleine meerderheid van de Turken heeft zondag voor een grondwetswijziging gestemd tijdens een referendum. Dat blijkt uit de eerste onofficiële resultaten van het Turkse staatspersbureau Anadolu.
Ruim 99 procent van de stemmen is geteld. 51,3 procent heeft 'ja' gestemd. 86 procent van de stemgerechtigde Turken is naar de stembus gegaan. President Erdogan heeft de overwinning al geclaimd.
De Republikeinse Volkspartij (CHP) heeft direct om een hertelling gevraagd. De Turkse kiesraad besloot op het laatste moment om stembiljetten zonder officiële stempel ook mee te tellen. Dat leidt volgens oppositiepartij CHP tot serieuze twijfels over legitimiteit.
Er waren veel klachten binnengekomen bij de kiesraad over medewerkers bij stembureaus die de biljetten geen stempel hebben gegeven. De raad besloot daarom een aantal uren voor het sluiten van de stembussen om ook deze ongestempelde biljetten mee te tellen. "De kiesraad heeft hiermee fraude toegestaan", zegt CHP-voorzitter Bulent Tezcan zondag tegen journalisten.
Verdeeld
De pro-Koerdische HDP stelde dat volksraadpleging met zoveel tegenstemmers duidelijk heeft gemaakt hoezeer de Turkse gemeenschap verdeeld is. Een woordvoerder zei dat het feit dat de partijleiders in de gevangenis zitten en dat het referendum is gehouden terwijl de noodtoestand is uitgeroepen een schaduw werpt over de legitimiteit van de stembusgang.
Volgens de eerste prognoses leek Erdogan op een ruime winst af te stevenen. Echter, hoe meer stemmen er werden geteld, hoe dichter het ja- en nee-kamp bij elkaar kwamen te liggen. Vooral de uitkomst in de stad Istanbul had grote invloed op de stand, daar werd veel 'nee' gestemd.
De Turkse vicepremier Veysi Kaynak had verwacht dat er meer Turken voor het referendum zouden stemmen, zo zei hij tegen journalisten in Ankara.
Volgens Erdogan is de uitslag van het referendum helder. De president sprak op televisie de hoop uit dat Turkije gaat profiteren van het resultaat van het referendum over de uitbreiding van zijn macht. "Het Turkse volk heeft een historisch besluit genomen. We gaan de belangrijkste hervorming in onze geschiedenis doorvoeren.'
Terwijl hij zijn persconferentie hield, gingen in verscheidene wijken van Istanbul tegenstanders van Erdogan de straat op om slaand met potten en pannen hun ongenoegen te uiten over de uitkomst en over de gang van zaken.
De drie grootste steden in Turkije, naast Istanbul Ankara en Izmir, zeiden in meerderheid 'nee'. Volgens Anadolu komen de meeste ja-stemmen in Turkije uit de regio Centraal-Anatolië. In de kustregio's aan de Egeïsche Zee en in het overwegend Koerdische zuidoosten is het meest 'nee' gestemd.
De Turkse Nederlanders, die vorige week naar de stembus mochten, hebben anders gestemd volgens data van het persbureau. 70,3 procent van de Turkse Nederlanders stemde voor de machtsuitbreiding van Erdogan, tegen 29,7 procent tegenstemmers. Ruim 82.000 Turkse Nederlanders brachten hun stem uit.
Gemiddeld stemde 58,7 procent van de Turken in het buitenland 'ja' en 41,3 procent 'nee'. Ook in onder andere Duitsland, België, Frankrijk, Denemarken, Noorwegen en Oostenrijk won het 'ja'-kamp.
In onder meer het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, Rusland, Zweden, Polen, Italië, Canada en Spanje koos de meerderheid voor 'nee'.
In Rotterdam zijn zondagavond de eerste feestende medestanders de straat op gegaan om de uitslag te vieren. Door Rotterdam-Zuid reden auto's, waaronder een aantal limousines, rond met grote Turkse vlaggen uit de ramen.
Voor het Turkse consulaat aan de Westblaak meldde zich een handvol mensen om de vermoedelijke uitkomst te vieren, liet de politie weten. Die houdt nauwlettend in de gaten wat er gebeurt.
Het referendum gaat over achttien wijzigingen van de Turkse grondwet, die het parlementair systeem moeten omvormen tot een presidentieel systeem. Het ambt van premier komt te vervallen en wordt vervangen door een of meerdere vice-presidenten.
De ambtstermijn voor zowel parlementariërs als de president gaat van vier naar vijf jaar en de president wordt dan direct gekozen door de kiezers. Een president mag maximaal twee termijnen regeren.
http://www.nu.nl/onrust-t(...)ndwetswijziging.html
OP even geupdate
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Vrees voor verharding in Nederland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt. Dat komt niet alleen door propaganda uit Ankara. „Links Nederland heeft fundamentalistische Turkse sektes jarenlang geen strobreed in de weg gelegd. Dit is het resultaat”, zegt de anti-Erdogan-activist Kaan Özgök. In eigen land kon Erdogan op slechts 51% van de stemmen rekenen."
Toch wel knap dat islamknuffelend progressief Nederland het voor elkaar heeft gekregen om Nederlandse Turken sneller te laten radicaliseren dan Turkse Turken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt. Dat komt niet alleen door propaganda uit Ankara. „Links Nederland heeft fundamentalistische Turkse sektes jarenlang geen strobreed in de weg gelegd. Dit is het resultaat”, zegt de anti-Erdogan-activist Kaan Özgök. In eigen land kon Erdogan op slechts 51% van de stemmen rekenen."
Toch wel knap dat islamknuffelend progressief Nederland het voor elkaar heeft gekregen om Nederlandse Turken sneller te laten radicaliseren dan Turkse Turken.
70% van de 45% die is gaan stemmen. Dat is dus absoluut geen meerderheid, Telegraaf.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:32 schreef Braindead2000 het volgende:
Vrees voor verharding in Nederland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt.
Gewoon niet waar dit. Een groot deel van de Nederturken heeft helemaal niet gestemd.quote:
Vrees voor verharding in Nederland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt. Dat komt niet alleen door propaganda uit Ankara. „Links Nederland heeft fundamentalistische Turkse sektes jarenlang geen strobreed in de weg gelegd. Dit is het resultaat”, zegt de anti-Erdogan-activist Kaan Özgök. In eigen land kon Erdogan op slechts 51% van de stemmen rekenen."
Toch wel knap dat islamknuffelend progressief Nederland het voor elkaar heeft gekregen om Nederlandse Turken sneller te laten radicaliseren dan Turkse Turken.
Nou doe je jezelf te min. Zowat alles waarvoor jij staat heeft ertoe geleid dat Nederlandse Turken harder zijn geïslamiseerd dan Turkse Turken en Nederlandse Turken massaler op een bloeddorstige dictator stemmen dan Turkse Turken. Wees dan ook trots op die prestatie.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:35 schreef remlof het volgende:
[..]
70% van de 45% is gaan stemmen. Dat is dus absoluut geen meerderheid, Telegraaf.
Als er iemand verantwoordelijk is voor verdergaande islamisering van de Nederturken is het wel Wilders en de PVV-aanhang die blijven polariseren en uitsluiten.quote:
[..]
Nou doe je jezelf te min. Zowat alles waarvoor jij staat heeft ertoe geleid dat Nederlandse Turken harder zijn geïslamiseerd dan Turkse Turken en Nederlandse Turken massaler op een bloeddorstige dictator stemmen dan Turkse Turken. Wees dan ook trots op die prestatie.
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen ja hebben gestemd?quote:
[..]
Nou doe je jezelf te min. Zowat alles waarvoor jij staat heeft ertoe geleid dat Nederlandse Turken harder zijn geïslamiseerd dan Turkse Turken en Nederlandse Turken massaler op een bloeddorstige dictator stemmen dan Turkse Turken. Wees dan ook trots op die prestatie.
Negeer gewoon volledig het argument tegen de informatie die je net zelf zo lekker gebruikt joh.quote:
[..]
Nou doe je jezelf te min. Zowat alles waarvoor jij staat heeft ertoe geleid dat Nederlandse Turken harder zijn geïslamiseerd dan Turkse Turken en Nederlandse Turken massaler op een bloeddorstige dictator stemmen dan Turkse Turken. Wees dan ook trots op die prestatie.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
45% is toch een aardige opiniepeiling. Maurice de Hond kan daar alleen maar van dromen.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:41 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen ja hebben gestemd?
Doe toch eens normaal gozer. Straks ga je ook nog beweren dat de lange arm van Wilders de verkiezingen in Turkije heeft gemanipuleerd.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:40 schreef remlof het volgende:
Als er iemand verantwoordelijk is voor verdergaande islamisering van de Nederturken is het wel Wilders en de PVV-aanhang die blijven polariseren en uitsluiten.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Negeer gewoon de uitkomst en ga op dezelfde manier door zou ik zeggen. Als we dat geweldige multiculti beleid van de laatste 35 jaar nou perfectioneren dan stemt de volgende keer misschien zelfs 90% van de Nederturken voor alles wat Erdogan wil.quote:
[..]
Negeer gewoon volledig het argument tegen de informatie die je net zelf zo lekker gebruikt joh.
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen nee hebben gestemd?quote:
[..]
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen ja hebben gestemd?
Feit is wel dat polarisatie leidt tot verder extremisme, waar degene die polariseert juist claimt dat hij de oplossing zou zijn.quote:
[..]
Doe toch eens normaal gozer. Straks ga je ook nog beweren dat de lange arm van Wilders de verkiezingen in Turkije heeft gemanipuleerd.
Je zou kunnen redeneren dat dat ophoudt op het moment dat de polariserende volksmenner daadwerkelijk aan de macht komt, maar het vreemde is net dat dat in een echte democratie nooit kan gebeuren. De meest extreme uiteinden in een gepolariseerde samenleving komen niet in een democratisch bestuur, of in elk geval niet in de positie om hun politiek door te voeren.
Oftewel, het probleem wordt alleen maar groter, zonder dat een oplossing dichterbij komt.
Ga je nu ook al de niet-stemmers veroordelen?quote:
[..]
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen nee hebben gestemd?
Liefst had ik een opkomst gezien van 0%.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dit. Van niet-stemmers kun je hooguit concluderen dat ze geen interesse hadden om te stemmen voor een referendum in een land waar ze niet wonen. Wat gewoon de juiste insteek is.quote:
[..]
Ga je nu ook al de niet-stemmers veroordelen?
Liefst had ik een opkomst gezien van 0%.
Bij het Oekraine-referendum ging je er nog vanuit dat degene die niet gestemd hadden voor het associatieverdrag waren. Hoe rijm ik dat met je suggestie dat de niet-stemmers bij het Turkse referendum misschien wel overwegend "tegen" waren?quote:
[..]
70% van de 45% die is gaan stemmen. Dat is dus absoluut geen meerderheid, Telegraaf.
Neuh, maar om er nou vanuit te gaan dat iedereen die niet stemde tegen is, is een beetje gek.quote:
[..]
Ga je nu ook al de niet-stemmers veroordelen?
Liefst had ik een opkomst gezien van 0%.
Exact.quote:
[..]
Dit. Van niet-stemmers kun je hooguit concluderen dat ze geen interesse hadden om te stemmen voor een referendum in een land waar ze niet wonen. Wat gewoon de juiste insteek is.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
70% valt een beetje tegen moet ik toegeven. Met een beetje goede wil kunnen we ervoor zorgen dat 90% van de Nederlandse Syriers over 10 jaar op Assad of Isis stemt.
Nee. Maar wel dat Wilders net zo'n engnek is als Erdogan.quote:
[..]
Doe toch eens normaal gozer. Straks ga je ook nog beweren dat de lange arm van Wilders de verkiezingen in Turkije heeft gemanipuleerd.
Allebei smerige nationaalpopulisten
hoe meer je mensen aanvalt (wat wilders aan 1 stuk door doet), hoe meer mensen in zichzelf gaan keren en de buitenwereld als bedreiging zien, wat dan weer leidt tot verdere segregatie en polarisatiequote:
[..]
Als er iemand verantwoordelijk is voor verdergaande islamisering van de Nederturken is het wel Wilders en de PVV-aanhang die blijven polariseren en uitsluiten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Precies.quote:
[..]
hoe meer je mensen aanvalt (wat wilders aan 1 stuk door doet), hoe meer mensen in zichzelf gaan keren en de buitenwereld als bedreiging zien, wat dan weer leidt tot verdere segregatie en polarisatie
de lange arm van ruttequote:
[..]
Doe toch eens normaal gozer. Straks ga je ook nog beweren dat de lange arm van Wilders de verkiezingen in Turkije heeft gemanipuleerd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
dit is gewoon psychologie 101. ik vind het verbazingwekkend dat het expliciet verwoord moet worden.quote:
Op
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
En uiteindelijk vinden ze Nederland niet meer leuk en gaan ze terug naar Turkije?quote:
[..]
hoe meer je mensen aanvalt (wat wilders aan 1 stuk door doet), hoe meer mensen in zichzelf gaan keren en de buitenwereld als bedreiging zien, wat dan weer leidt tot verdere segregatie en polarisatie
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
de joden waren duitsland ook ontvlucht en naar nederland gekomen, hopend dat het hier veilig was, bleek vervolgens niet het geval te zijn. dus hangt er van af hoe ver je gaat met het niet welkom maken van mensen. wilders heeft wat dat betreft nog veel te doenquote:
[..]
En uiteindelijk vinden ze Nederland niet meer leuk en gaan ze terug naar Turkije?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is teveel eer voor islamknuffelend progressief Nederland. De Turkse propaganda schalt dagelijks uit de schotels en Diyanet moskeeën. Loop een willekeurig Diyanet-moskee binnen en je zult worden verwelkomd met de propagandazender van Turkije, A Haber. Dagelijks nieuws over hoe slecht het Westen is en welke complotten er zijn tegen Erdogan. Deze mensen zullen je feilloos alle ministers van Erdogan kunnen benoemen, maar als ze er 2 in Nederland moeten benoemen dan zijn ze in geen velden te bekennen.quote:
Vrees voor verharding in Nederland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt. Dat komt niet alleen door propaganda uit Ankara. „Links Nederland heeft fundamentalistische Turkse sektes jarenlang geen strobreed in de weg gelegd. Dit is het resultaat”, zegt de anti-Erdogan-activist Kaan Özgök. In eigen land kon Erdogan op slechts 51% van de stemmen rekenen."
Toch wel knap dat islamknuffelend progressief Nederland het voor elkaar heeft gekregen om Nederlandse Turken sneller te laten radicaliseren dan Turkse Turken.
Dat volk is niet meer te redden.quote:
[..]
Dat is teveel eer voor islamknuffelend progressief Nederland. De Turkse propaganda schalt dagelijks uit de schotels en Diyanet moskeeën. Loop een willekeurig Diyanet-moskee binnen en je zult worden verwelkomd met de propagandazender van Turkije, A Haber. Dagelijks nieuws over hoe slecht het Westen is en welke complotten er zijn tegen Erdogan. Deze mensen zullen je feilloos alle ministers van Erdogan kunnen benoemen, maar als ze er 2 in Nederland moeten benoemen dan zijn ze in geen velden te bekennen.
Maakt Erdogan sterker, en aangezien Erdogan in de ogen van Erdofielen gelijk staat aan een soort tweede profeet en alle kenmerken van God heeft, is hij dus ook Turkije. Voor een buitenstaander klinkt dit allemaal als een losgeslagen fantasie, maar het is de werkelijkheid voor blijkbaar ongeveer de helft van het Turkse volk.quote:
Vraag voor de grap maar eens aan een Erdofiel of Erdogan wel eens fouten maakt en zo ja welke.
Dat is teveel eer voor Wilders. Je onderschat de segregerende capaciteiten van Erdogan.quote:
[..]
Als er iemand verantwoordelijk is voor verdergaande islamisering van de Nederturken is het wel Wilders en de PVV-aanhang die blijven polariseren en uitsluiten.
De geur van geld is sterker voor parasieten.quote:
[..]
En uiteindelijk vinden ze Nederland niet meer leuk en gaan ze terug naar Turkije?
Nope, dat heb ik al een aantal keer aangegeven. Dit zal zich in toenemende mate blijven manifesteren in Nederland, in ieder geval zolang Erdogan leeft.quote:
[..]
Dat volk is niet meer te redden.
quote:
[..]
De geur van geld is sterker voor parasieten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Helaas klopt die constatering. Maar ze zijn er wel, dus niets doen is geen oplossing.quote:
[..]
Dat volk is niet meer te redden.
Het kan toch niet zo zijn dat 52% van de Turken elkaar na loopt?quote:
[..]
Maakt Erdogan sterker, en aangezien Erdogan in de ogen van Erdofielen gelijk staat aan een soort tweede profeet en alle kenmerken van God heeft, is hij dus ook Turkije. Voor een buitenstaander klinkt dit allemaal als een losgeslagen fantasie, maar het is de werkelijkheid voor blijkbaar ongeveer de helft van het Turkse volk.
Vraag voor de grap maar eens aan een Erdofiel of Erdogan wel eens fouten maakt en zo ja welke.
Lekker makkelijk stemmen voor die eikels als ze er niet hoeven te wonen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je overschat de intelligentie van de gemiddelde centraal-Anatolische Turk.quote:
[..]
Het kan toch niet zo zijn dat 52% van de Turken elkaar na loopt?
Wat is er met jou gebeurt Kirmizi?
Ik begrijp dat je niks moet hebben van Erdogan, maar zoals je uitlaat lijk je op Ebru
Ik begrijp dat je niks moet hebben van Erdogan, maar zoals je uitlaat lijk je op Ebru
Ebru is tuig van de seculiere richel. Ik hoop dat er meer smaken zijn dan of Ebru of Erdofielquote:
Wat is er met jou gebeurt Kirmizi?
Ik begrijp dat je niks moet hebben van Erdogan, maar zoals je uitlaat lijk je op Ebru
Het enige dat ik met haar gemeen heb is de mening dat iedere JA-stemmer in Nederland beter naar Turkije kan gaan.
http://www.nu.nl/onrust-t(...)mers-referendum.html
Goh, wie had dat nou verwacht?
Goh, wie had dat nou verwacht?
quote:Erdogan verwerpt kritiek van Europese waarnemers op referendum
De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft de kritiek verworpen van waarnemers die stellen dat het referendum van zondag onder oneerlijke omstandigheden is verlopen.
"Ken je plaats", zei Erdogan richting de Internationale waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) die maandag in een rapport stelde dat de twee kampen geen gelijke kansen hadden.
Het ja-kamp van Erdogan behaalde zondag een nipte meerderheid voor de grondwetswijziging die de president meer macht moet geven. In een toespraak tegenover zijn aanhang in het presidentiële paleis in Ankara zei Erdogan dat Turkije zich niet herkent in het rapport van de waarnemers. "Turkije ziet, hoort of erkent de politiek gemotiveerde verslagen van de waarnemers niet", aldus Erdogan.
Het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken liet eerder al weten de kritiek van de OVSE te verwerpen. Het verweet de waarnemers een gebrek aan "objectiviteit en onpartijdigheid". Ook noemde het ministerie de beoordeling van de OVSE "onaanvaardbaar".
'Democratische vrijheden onderdrukt'
Volgens de organisatie had het nee-kamp in de aanloop naar het referendum nauwelijks mogelijkheden om zijn standpunten in de media bekend te maken. In de campagne in de media was vrijwel alleen ruimte voor de standpunten van het ja-kamp dat de macht van de Turkse president wil vergroten.
"Hoewel er zondag weinig problemen waren, vond het referendum plaats onder omstandigheden waarin democratische vrijheden werden onderdrukt door de noodtoestand die in Turkije sinds de mislukte staatsgreep van vorig jaar is ingesteld", zei Cezar Florin Preda, het hoofd van de OVSE-waarnemers bij het referendum.
Alev Korun, een Oostenrijkse waarnemer namens de OVSE, spreekt over 2,5 miljoen stemmen die mogelijk verdacht zijn. Volgens hem hebben ongeregeldheden tijdens de stembusgang de uitkomst van het referendum beïnvloed.
Ongeldig
Tegenstanders van Erdogan betwisten de uitslag van het referendum. De grootste oppositiepartij de Republikeinse Volkspartij heeft aan het kiescollege van het land gevraagd de uitslag van het referendum ongeldig te verklaren.
Eerder vroeg de partij al om een hertelling van 60 procent van de stemmen. Zondag werd op het laatste moment gestemd met stembiljetten die geen officieel stempel hadden. Volgens de kiesraad is dat niet ongebruikelijk en zijn de stemmen gewoon geldig.
De oppositie zegt de uitslag te willen aanvechten bij de Turkse Hoge Raad en het Europese Hof voor de Rechten van de Mens.
Verenigde Staten
De Amerikaanse president Donald Trump heeft Erdogan gebeld om hem te feliciteren met het succes in de volksraadpleging.
Het Witte Huis wilde maandag niet ingaan op de gang van zaken voorafgaand aan en tijdens de volksraadpleging.
"Er is een internationale commissie die dat bekijkt en haar bevindingen over tien tot twaalf dagen zal rapporteren. We wachten af en laten de leden hun werk doen'', zei woordvoerder Sean Spicer.
Koenders
Minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) sprak zijn zorgen uit. "Deze grondwetswijzigingen concentreren veel macht in één persoon. De Europese Unie zal het verdere verloop kritisch moeten beoordelen", aldus de minister maandag.
Volgens Koenders geeft de uitslag aan dat de bevolking verdeeld is. Hij stelt ook dat de invoering van de doodstraf via een eventueel referendum een breuk zou zijn met de Europese waarden.
Op dit moment is het wegstemmen van Erdogan als president helemaal nihil, hij kan met het huidige systeem het parlement ontbinden en vervroegde verkiezingen uitroepen zonder dat zijn ambt in gevaar komt. Als hij met het nieuwe systeem weer het parlement ontbindt zoals we hebben gezien toen hij president was en weer naar de verkiezingen gaat dan moet hij zelf ook naar de verkiezingen gaan als president.quote:
[..]
Tweederde meerderheid 67 procent i parlement. Akp is nooit onder 35procent uitgekomen volgens mij. Die kans is heel klein zeker met Erdogan als leider.
Dus blijft staan dat een eerlijkere vergelijking is dat hij met het huidige systeem binnen 7 jaar politiek is uitgespeeld en nu met de JA nog zeker t/m 2029 als absolute leider kan aanblijven. 12 jaar. Dan snap je wel waarom hij hst systeem wil aanpassen. Daarnaast heeft hij met het nieuwe systeem gewoon veel meer directe macht als president dan in het huidige systeem.
De 67% van het parlement nodig hebben gaat op voor alles en beide kanten. Zowel de regering als de oppositie moet 67% van het parlement hebben om iets voor elkaar te krijgen. Waarbij in een aantal gevallen als een meerderheid van 51% (301 zetels) tegen de president al voldoende zijn om hem te blokkeren. Daar zit dus geen verschil in, om maar niet te vergeten dat hij in alle fronten als hij nu tot 2024 aanblijft als president in het huidige systeem machtiger is en blijft dan in het nieuwe systeem. In het oude systeem kan hij na 2024 een Putintje uitvoeren en terugkeren als leider van de AKP en zichzelf weer als premier van het land voortzetten.
Precies de scenario zoals het nu ook is bedoel je? Dat heeft niet alleen President Necdet Sezer in 2001 met het huidige systeem gedaan, maar Erdogan heeft ook de premier en leider van de AKP vervangen in 2016, weet je nog?quote:Klopt wat betreft "waar nu geen wet voor is". Maar dezelfde president kan een door het parlement aangenomen wet veto-en. Vervolgens kan het parlement alleen de wet doordrukken met een absolute meerderheid...waar de partij van erdogan een stokje voor steekt.
Er is geen motie van wantrouwen geweest in het huidige systeem enkel het recht van interpellatie, dat is hervormd en uitgebreid naar een parlementaire enquête met meer gevolgen wanneer aangenomen dan een interpellatie:quote:President is ondanks dat hij alle macht heeft in nieuwe systeem niet onderhevig aan "kamervragen" over zijn beleid en politiek. Enkel zijn gekozen ministers zijn dat. Dat is ook een belangrijke check & balance. Ook is als ik me goed heb ingelezen een motie van wantrouwen door het parlement niet meer aanwezig. Dan kan je wijzen op "parlement kan met twee derde verkiezingen uitroepen" maar dst gaat hem niet worden he zonder AKP steun.
Het tegendeel zelfs in theorie, de president moet nu vaker een goedkeuring van het parlement hebben wil hij iets teweegbrengen, het budget moet gekeurd worden, hij zal minder snel een noodtoestand kunnen uitroepen, niet alleen moet hij dan goedkeuring van het parlement hebben, maar moeten ook al zijn decreten tijdens een noodtoestand goedgekeurd worden door het parlement, Daarbij optellend dat in het huidige systeem hij onschendbaar is en alleen vervolgd kan worden voor landverraad met een enorme meerderheid kan hij straks voor al zijn daden juridisch vervolgd en gemonitord worden. Hoe de praktijk zich eventueel gaat uitpakken heb ik het niet over, ik heb het over de theorie van het referendum en het huidige systeem.quote:Parliament now detects cabinet and Vice President with Parliamentary Research, Parliamentary Investigation, General Discussion and Written Question. Interpellation is abolished and replaced with Parliamentary Investigation. Vice President needs to answer Written Questions within 15 days.
Klopt helemaal.quote:Ook hoeft de president niet partijloos te zijn. Dus je krijgt op dezelfde verkiezingsdag president Erdogan, die meedoet als president en AK leider, op dezelfde dag voor presidentsverkiezing van hemzelf alsmede als leider van de AK voor parlementaire verkiezingen.
[..]
Zoals?quote:Omdat het serieuze check en balances mist. Ook vergeleken bij het huidige systeem.
De zoals voorbeelden volgen hierboven begrijp ik(?)quote:Nieuwe systeem verdwijnt premierschap voor president die alle macht heeft van beiden. Huidige systeem verdeeld zaken enigzins. President hoeft niet partijloos te zijn in nieuwe systeem, hoeft geen verantwoording aan parlement af te leggen dmv (kamer)vragen en eventueel motie van wantrouwen, kan wetten veto-en waarna ze in parlement met absolute meerderheid moeten worden aangenomen. Daarnaast klopt er bij het benoemen van de rechters ook geen reet van. Hij benoemt de helft direct, andere helft parlement...waar zijn partij de grootste is. Idemdito voor een ander clubje rechters. Ben de afkortingen vergeten.
Niet de president, wel zijn vice-president en ministers hebben verantwoording af te leggen, hebben goedkeuring nodig voor een tal van zaken en kunnen wel degelijk worden ondervraagd. De motie van wantrouwen is niet in het oude en ook niet in het nieuwe systeem van toepassing, snap niet waarom je dat herhaald. De president kan ook in het oude systeem wetten veto-en en decreten afgeven zeker in een noodtoestand waarvoor ook weer in beide systemen een meerderheid in het parlement nodig is om tegenwicht te brengen. Als er voldoende steun in het parlement is kan ook uiteindelijk de president ter verantwoording geroepen worden in het nieuwe systeem, iets wat in het oude systeem niet mogelijk is, ook al is er een gewenste meerderheid die daartoe stemt.
In het oude systeem moet je een coalitie vormen? Erdogan heeft in zijn 12 jarige premier carrière geen enkele keer een coalitie gevormd. Sterker nog, Turkije heeft de afgelopen 15 jaar geen coalities meer gehad, hoe je er bij komt dat je een coalitie moet vormen is mij een raadsel. Als je voldoende stemmen hebt hoef je geen coalitie te vormen. In de eerste verkiezingen van 2015 heeft de AKP maar 258 zetels gehaald, heeft het toen een coalitie moeten vormen? Nee, de president heeft gewoon doodleuk nieuwe verkiezingen uitgeroepen om tot een uitslag te komen waar hij wel zijn goedkeuring over kon uitspreken. Eenmaal de gewenste resultaat behaald in de tweede verkiezingen waarbij AKP wel de meerderheid haalde heeft hij in een paar maanden daarna ook de premier weggebonjoured alsof het aan chauffeur was die is ontslagen. Tot zover je ceremoniële rol in het oude systeem.quote:In oude systeem moet je een coalitie vormen. En staat de president volledig buitenspel in zijn ceremoniële rol.
Verder snap ik je terugkomende van "ja met een meerderheid, maar die is handen van AKP" argument serieus niet. Dat je een meerderheid in het parlement moet hebben om dingen door te drukken lijkt me evident, dat de AKP in beide systemen langge tijd de grootste zullen zijn/blijven is ook aannemelijk, maar de meerderheid argument is een beetje vreemd als je het mij vraagt, overal moet je een meerderheid hebben om iets teweeg te brengen. Maakt het Erdogans positie sterker ja? In beide systemen is dat het geval.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2017 11:33:34 ]
De grote stappen van Turkije aldus profeet Timmermans.
Gelukkig waren we allemaal als goede goedmens gepast verontwaardigd toen iemand het had over de islamitische aap die uit de mouw kwam.
Gelukkig waren we allemaal als goede goedmens gepast verontwaardigd toen iemand het had over de islamitische aap die uit de mouw kwam.
turken zijn dom en zijn geen democratie waardquote:
[..]
Het kan toch niet zo zijn dat 52% van de Turken elkaar na loopt?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ziek hoe die links extremisten ook dit in de schoenen schuiven van Wilders... echt ongelooflijk 
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Kom op...quote:
[..]
turken zijn dom en zijn geen democratie waard
Een groot deel van de Turken heeft neen gestemd.
Een groter deel deel ja gestemd.quote:
[..]
Kom op...
Een groot deel van de Turken heeft neen gestemd.
Waar gebeurt dit?quote:
Ziek hoe die links extremisten ook dit in de schoenen schuiven van Wilders... echt ongelooflijk
Het verbaast me overigens niks. Een gigantische Turkse vlag in R'dam. Krankzinnig grote spandoeken. Een hele horde Turkse vlaggen. En links vindt ze allemaal zielepietjes in een identiteitscrisis vanwege racisme bladiebla.
Maar als Edwin van Pegida een varkensmuts opzet is Hitler weer in Town.
Maar goed...
Waar werd Wilders het kwade gen genoemd voor Erdo's steun?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Aangenomen dat deze verkiezingen niet vervalst zijn klopt dat.quote:
[..]
Een groter deel deel ja gestemd.
Al vind ik het een stap te ver om dan meteen alle Turken dom te noemen en de democratie onwaardig. In deze donkere tijden verdienen zij net steun.
Lees dit topic maar eens goedquote:
[..]
Waar gebeurt dit?
Het verbaast me overigens niks. Een gigantische Turkse vlag in R'dam. Krankzinnig grote spandoeken. Een hele horde Turkse vlaggen. En links vindt ze allemaal zielepietjes in een identiteitscrisis vanwege racisme bladiebla.
Maar als Edwin van Pegida een varkensmuts opzet is Hitler weer in Town.
Maar goed...
Waar werd Wilders het kwade gen genoemd voor Erdo's steun?
Wilders die dit veroorzaakt heeft hoe haal je het ook in je hoofd om dat alleen al te denken echt tijdloos kansloos
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
succes er mee
de Turkse munt is over twee jaar slechts 1 euro cent waard
en de Tsaar zal juliie bombarderen met zwavel en je kinderen overgieten met sarin
https://nl.investing.com/currencies/eur-try-advanced-chart
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 18-04-2017 15:00:25 ]
de Turkse munt is over twee jaar slechts 1 euro cent waard
en de Tsaar zal juliie bombarderen met zwavel en je kinderen overgieten met sarin
https://nl.investing.com/currencies/eur-try-advanced-chart
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 18-04-2017 15:00:25 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Lijkt nog net of jij hiervan geniet.quote:
succes er mee
de Turkse munt is over twee jaar slechts 1 euro cent waard
en de Tsaar zal juliie bombarderen met zwavel en je kinderen overgieten met sarin
https://nl.investing.com/currencies/eur-try-advanced-chart
gaat gebeuren, let maar opquote:
[..]
Lijkt nog net of jij hiervan geniet.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat klopt, uiteraard zijn niet alle Turken dom. De slimsten zijn het land al uit gevlucht of zitten in het gevang, De minder slimmen zitter er nog in de ijdele hoop dat het beter zal gaan of hebben gewoon de middelen niet om te vluchten. De domsten zijn de JA-stemmers.quote:
[..]
Aangenomen dat deze verkiezingen niet vervalst zijn klopt dat.
Al vind ik het een stap te ver om dan meteen alle Turken dom te noemen en de democratie onwaardig. In deze donkere tijden verdienen zij net steun.
Genieten niet, ik althans niet. Ik vrees wel sterk voor de stabiliteit in de regio. Erdogan is knetter, knettergek. Dat was bij zijn aanstelling al duidelijk.quote:
[..]
Lijkt nog net of jij hiervan geniet.
De man heeft meerdere malen dubbel en dwars aangegeven dat hij een roadmap heeft waarin hij streeft naar een groot Turkije onder invloed van de Islam, met hemzelf aan het roer.
1 cent is misschien wat overdreven, maar het zal zeker minder waard zijn. De EUR/TRY pariteit weegt minder zwaar dan de USD/TRY pariteit en wordt vooral door laatste bepaald. Op het moment dat USD/TRY boven de 4 komt en daar een bodem creëert, dan gaat het feest los.quote:
succes er mee
de Turkse munt is over twee jaar slechts 1 euro cent waard
en de Tsaar zal juliie bombarderen met zwavel en je kinderen overgieten met sarin
https://nl.investing.com/currencies/eur-try-advanced-chart
Ik heb alvast wat spaargeld opzij gelegd.
Ik ben anti-Erdoganquote:
[..]
Waar gebeurt dit?
Het verbaast me overigens niks. Een gigantische Turkse vlag in R'dam. Krankzinnig grote spandoeken. Een hele horde Turkse vlaggen. En links vindt ze allemaal zielepietjes in een identiteitscrisis vanwege racisme bladiebla.
Maar als Edwin van Pegida een varkensmuts opzet is Hitler weer in Town.
Maar goed...
Waar werd Wilders het kwade gen genoemd voor Erdo's steun?
Er is iets zoals vrije meningsuiting.
Er zijn ook Nederlanders die pro-Poetin zijn. Moeten die ook maar naar Rusland verhuizen?
Er zijn Nederlanders die pro-Assad zijn. Moeten die ook maar naar Syrie verhuizen?
Het hebben van een mening of stemmen op een bepaalde persoon is geen misdaad.
Het slaat natuurlijk nergens op als je zegt "ik ben voor vrije meningsuiting, behalve als je mening me niet bevalt"
Op bepaalde sites werd al subtiel aangegeven dat de officiële economische cijfers nogal verdacht zijn. Daarnaast richt het, effectief gezien, onteigenen van eigendommen van je vermeende tegenstanders, structurele schade aan op langere termijn. Op korte termijn kun je de elite nog steunen, maar als niemand meer gaat ondernemen, omdat de dreiging van onteigening boven je hoofd hangt, dan houdt het vrij snel op.quote:
[..]
1 cent is misschien wat overdreven, maar het zal zeker minder waard zijn. De EUR/TRY pariteit weegt minder zwaar dan de USD/TRY pariteit en wordt vooral door laatste bepaald. Op het moment dat USD/TRY boven de 4 komt en daar een bodem creëert, dan gaat het feest los.
Ik heb alvast wat spaargeld opzij gelegd.
Tel daar boven op dat Turkije een structureel handelsbalanstekort heeft en dat toerisme ook niet echt floreert. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren als de economie in elkaar klapt. Je kunt het buitenland wel de schuld blijven geven, maar veel mensen weten wel beter. Wat dat aangaat zegt het genoeg dat er genoeg mensen nee hebben gestemd.
Dat is ook een typische manier om de elite van dienst te zijn; zij kunnen makkelijk buitenlandse deviezen aanhouden. De gemiddelde persoon heeft het daar veel moeilijker mee, en wordt dus genaaid als de koers van de lira inzakt. Maar er staat me bij dat veel Turken goud aanhouden als een soort van veilige haven (ook in India is dit een fenomeen), want ze hebben in het verleden wel meer inflatieperikelen en dergelijke meegemaakt.quote:
[..]
1 cent is misschien wat overdreven, maar het zal zeker minder waard zijn. De EUR/TRY pariteit weegt minder zwaar dan de USD/TRY pariteit en wordt vooral door laatste bepaald. Op het moment dat USD/TRY boven de 4 komt en daar een bodem creëert, dan gaat het feest los.
Ik heb alvast wat spaargeld opzij gelegd.
Ik denk dat mensen zich echt zorgen moeten maken als de overheid probeert de burgers hun goud af te pakken. Als ze dat gaat doen zijn ze echt wanhopig, en geven ze helemaal niets om de gemiddelde burger.
Geinig dat sommigen roepen dat de verkiezingsfraude "nog een staartje gaat krijgen".
Nee, dat gaat het niet. Fraude wordt alleen nog maar eenzijdig aangepakt en het nee-kamp zit helaas aan de verkeerde zijde. Op z'n allerbest komt er over een jaar of 4 een rechtzaakje die over de jaren vooruit wordt geschoven en dan wordt het onder druk van de Akp van tafel geveegd.
Nee, dat gaat het niet. Fraude wordt alleen nog maar eenzijdig aangepakt en het nee-kamp zit helaas aan de verkeerde zijde. Op z'n allerbest komt er over een jaar of 4 een rechtzaakje die over de jaren vooruit wordt geschoven en dan wordt het onder druk van de Akp van tafel geveegd.
iedereen in Nederland die Erdiogan als dictator in TURKIJE kiest moet terug gaan om van die man te genietenquote:
[..]
Ik ben anti-Erdogan
Er is iets zoals vrije meningsuiting.
Er zijn ook Nederlanders die pro-Poetin zijn. Moeten die ook maar naar Rusland verhuizen?
Er zijn Nederlanders die pro-Assad zijn. Moeten die ook maar naar Syrie verhuizen?
Het hebben van een mening of stemmen op een bepaalde persoon is geen misdaad.
Het slaat natuurlijk nergens op als je zegt "ik ben voor vrije meningsuiting, behalve als je mening me niet bevalt"
en zijn kinderen van die toekomst deelgenoot te maken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dus als een Nederlander die in de VS woont zijn stem aan Wilders geeft, moet hij per direct naar Nederland om van Wilders te genieten?quote:
[..]
iedereen in Nederland die Erdiogan als dictator in TURKIJE kiest moet terug gaan om van die man te genieten
en zijn kinderen van die toekomst deelgenoot te maken
Er zijn in Nederland Koerden die de PKK steunen. Een organisatie die duizenden vrouwen en kinderen heeft gedood. Moeten die ook het land uit?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wilders heeft geen bestuursfunctie. Erdogan wel. En straks wel meer dan dat.quote:
[..]
Dus als een Nederlander die in de VS woont zijn stem aan Wilders geeft, moet hij per direct naar Nederland om van Wilders te genieten?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Het liefste wel.quote:
Er zijn in Nederland Koerden die de PKK steunen. Een organisatie die duizenden vrouwen en kinderen heeft gedood. Moeten die ook het land uit?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In Nederland zijn we zelf hypocriet bezig. Er is hier sprake van een schijn-democratie. Een paar voorbeelden:
a. Artsen mogen aan de lopende band fouten maken en helpen wie ze willen. Van minister Schippers mogen artsen en met name arts-assistenten iedereen als proefkonijn gebruiken als ze zich maar voor hun fouten of nalatigheid excuses maken aan hun slachtoffers en beloven ervan te zullen leren. Terwijl ze strafrechtelijk ervoor vervolgd zouden moeten worden.
b. Het Openbaar Ministerie vervolgd wie ze willen en als het hen goed uitkomt. Vaak moeten de slachtoffers of belangenbehartigers een artikel 12-procedure starten, zodat het gerechtshof het Openbaar Ministerie de opdracht kan geven een misdrijf toch te vervolgen.
c. Verzekeringsmaatschappijen zoals Centraal Beheer Achmea vermeldt bijvoorbeeld niet in hun polisvoorwaarden dat je bij een rechtsbijstandverzekering maar één keer in de 4 jaar en schadeclaim mag indienen, maar dat bepaalde telefonische adviezen niet tot een schadeclaim gerekend worden. En het Kifid (Klachteninstituut Financiële Dienstverlening) staat aan hun zijde.
In al de hierboven genoemde gevallen geldt de macht van de sterksten!
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 18-04-2017 21:41:56 ]
a. Artsen mogen aan de lopende band fouten maken en helpen wie ze willen. Van minister Schippers mogen artsen en met name arts-assistenten iedereen als proefkonijn gebruiken als ze zich maar voor hun fouten of nalatigheid excuses maken aan hun slachtoffers en beloven ervan te zullen leren. Terwijl ze strafrechtelijk ervoor vervolgd zouden moeten worden.
b. Het Openbaar Ministerie vervolgd wie ze willen en als het hen goed uitkomt. Vaak moeten de slachtoffers of belangenbehartigers een artikel 12-procedure starten, zodat het gerechtshof het Openbaar Ministerie de opdracht kan geven een misdrijf toch te vervolgen.
c. Verzekeringsmaatschappijen zoals Centraal Beheer Achmea vermeldt bijvoorbeeld niet in hun polisvoorwaarden dat je bij een rechtsbijstandverzekering maar één keer in de 4 jaar en schadeclaim mag indienen, maar dat bepaalde telefonische adviezen niet tot een schadeclaim gerekend worden. En het Kifid (Klachteninstituut Financiële Dienstverlening) staat aan hun zijde.
In al de hierboven genoemde gevallen geldt de macht van de sterksten!
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 18-04-2017 21:41:56 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
ja dat lijkt me wel jaquote:
[..]
Dus als een Nederlander die in de VS woont zijn stem aan Wilders geeft, moet hij per direct naar Nederland om van Wilders te genieten?
lijkt me logisch
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
jaquote:
Er zijn in Nederland Koerden die de PKK steunen. Een organisatie die duizenden vrouwen en kinderen heeft gedood. Moeten die ook het land uit?
graag
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ja dat doen ze dan express??quote:
In Nederland zijn we zelf hypocriet bezig. Er is hier sprake van een schijn-democratie. Een paar voorbeelden:
a. Artsen mogen aan de lopende band fouten maken en helpen wie ze willen.
ik zeg ophangen die gasten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Laat Turken lekker stemmen wat ze willen. Hun moeten leven met autocratisch regering. Ik hoop dat het ze waard was om de vrijheid en de rechtstaat te slopen. Hoop natuurlijk tegelijk dat Turkije een goede toekomst tegemoet gaat waar iedereen van kan meeprofiteren, maar dat geloven we natuurlijk niet deze man aan het roer.
Denken dat alles op zichzelf staande 'systemen' zijn en dingen uitsluiten zonder enige onderbouwing is pas tijdloos kansloosquote:
[..]
Lees dit topic maar eens goed
. Ook Wilders draagt bij aan polarisatie en segregatie waardoor Turken zich tweederangs burgers voelen en zichzelf met vlaggen en spandoeken gaan identificeren richting de rest van Nederland 
wie heeft wilders tot president gekozen ??quote:
[..]
Denken dat alles op zichzelf staande 'systemen' zijn en dingen uitsluiten zonder enige onderbouwing is pas tijdloos kansloos
tot Vader, tot Tsaar ??
nou klets dan niet
ieder land heeft recht op zijn extremen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
dat dusquote:
Laat Turken lekker stemmen wat ze willen.
Hun moeten leven met autocratisch regering. Ik hoop dat het ze waard was om de vrijheid en de rechtstaat te slopen.
Hoop natuurlijk tegelijk dat Turkije een goede toekomst tegemoet gaat waar iedereen van kan meeprofiteren, maar dat geloven we natuurlijk niet deze man aan het roer.
succes met jullie erdolf
de kapitalisten en investeerders vluchten en de rente gaat skyhigh om tevergeefs de lira een beetje te steunen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat doet niets af aan het feit dat hij in het huidige systeem louter een ceremoniele functie heeft, en nogmaals als president niet langer meer dan zeven jaar kan aanblijven. Dan zeg jij, "maar in het nieuwe systeem straks kan het opeens binnen een jaar afgelopen zijn als Erdogan twee keer achter elkaar door het parlement wordt afgezet en ze vervroegde verkiezingen houden". Maar die twee derde meerderheid in het parlement gaan ze zonder de AKP niet halen.quote:
Op dit moment is het wegstemmen van Erdogan als president helemaal nihil, hij kan met het huidige systeem het parlement ontbinden en vervroegde verkiezingen uitroepen zonder dat zijn ambt in gevaar komt.
Klopt. Maar hij heeft geen enkele reden het parlement te ontslaan. Hij kan als gekozen president met alle macht in zijn handen in het nieuwe systeem perfect eenzijdig een kabinet vormen, hij kan ook in normale toestand per decreten regeren ipv bij het oude huidige systeem enkel in de noodtoestand (nog een belangrijke verzwakking van de checks & balances), hij is zelf boven alles verheven wat betreft kamervragen over zijn beleid want enkel zijn ministers kunnen die worden voorgelegd in het parlement, en hoe je het wendt of keert lees ik overal dat er toch echt geen enkele vorm van motie van wantrouwen in het parlement is waar dat bij het vorige en huidige systeem dus weldegelijk er was in het parlement maar anders heette: censure. Praktisch voorbeeld van een motie van wantrouwen die uiteindelijk niet is aangenomen tegen regering Davutoglu.quote:Als hij met het nieuwe systeem weer het parlement ontbindt zoals we hebben gezien toen hij president was en weer naar de verkiezingen gaat dan moet hij zelf ook naar de verkiezingen gaan als president.
Dit laat juist zien dat nu dit gegeven in het nieuwe systeem afwezig is een belangrijke check & balance ontbreekt. De president krijgt wel meer macht want de gehele premier verdwijnt en komt aangevuld met meer powers in zijn presidentiele pocket, en de president kan nu per decreet regeren in normale toestand waar dat voorheen enkel in de noodtoestand was, en in het parlement verdwijnt de censure (motie van wantrouwen) tegen het kabinet wat met twee derde meerderheid kan worden aangenomen om het gehele kabinet van de president naar huis te sturen. Als je kijkt naar de verkiezingen in 2015 toen de AKP voor het eerst onder de 40% zat bij parlementaire verkiezingen zou die verkiezingsuitslag in het nieuwe systeem betekenen dat het parlement gigantisch veel macht verliest om de nieuwe president dus terug te roepen. Dus die uitslag parlementair in het nieuwe systeem, en dat de presidentsverkiezingen nipt door Erdo worden gewonnen. Als je dat afzet bij het huidige en straks "oude" systeem. Want daarin heb je nog wel de optie tot motie van wantrouwen tegen in ieder geval de premier die zijn kabinet vormt. Het zou op zijn minst meer recht doen aan deze check & balance als in het nieuwe presidentiele systeem dit ook zou blijven mbt de president.
Die absolute meerderheid gaat enkel op voor zaken als nieuwe verkiezingen uitschrijven. Geen simpele meerderheid maar een absolute.quote:De 67% van het parlement nodig hebben gaat op voor alles en beide kanten. Zowel de regering als de oppositie moet 67% van het parlement hebben om iets voor elkaar te krijgen.
Dat kan zeker. Maar dan heeft ie nog wel een probleem in een parlementair systeem waar je in principe bent veroordeeld tot een coalitie. In goede tijden haalt de AKP dan de meerderheid en kan dus alleen regeren. Gezien de verkiezingsuitslagen in 2015 was de AKP opeens toch veroordeeld tot het vormen van een coalitie, en na 6 maanden waren weer nieuwe verkiezingen uitgeschreven om wel die meerderheid aan te komen. In het geval dat de AKP de aankomende verkiezingen weer net geen meerderheid haalt hebben zij veel meer baadt bij het nieuwe systeem dan het huidige parlementaire. Simpel opzetje laat je dat zien:quote:n het oude systeem kan hij na 2024 een Putintje uitvoeren en terugkeren als leider van de AKP en zichzelf weer als premier van het land voortzetten.
PARL: 46% van stemmen, geen meerderheid, moet coalitieregering vormen, motie van wantrouwen kan altijd nog de heersende coalitieregering naar huis sturen en dus moet de winnende partij erg veel water bij de wijn doen om partijen in parlement mee te krijgen. uitslag vertaalt in enkel het parlement waaruit een coalitie moet worden gevormd om een parlementaire meerderheidsregering te krijgen
PRES SYSTEEM: 46% van stemmen van parlementaire verkiezing zoals in 2015, geen meerderheid, maar oppositie ook geen twee derde meerderheid om nieuwe verkiezingen uit te schrijven, presidentiele verkiezingen wint Erdo nipt, Erdo kan zijn kabinet vormen, meer per decreet gaan regeren zonder noodtoestand nodig te hebben (wel zo in oude systeem), geen enkele vorm van motie van wantrouwen (=censure) aan zijn broek krijgen in parlement dat bijv. dan ook niet zijn kabinet naar huis kan sturen zoals wel geval was in oude systeem, hij kan wetten uit het parlement veto-en en dan moet een absolute meerderheid (twee derde) ipv in oude systeem simpele meerderheid de veto alsnog overrulen...met 46% of 40% van het parlement in handen onmogelijk. feitelijk gezien waren in dit scenario de parlementaire verkiezingen en uitslag geen enkele check & balance op de uitvoerende macht vergeleken bij het oude systeem.
Vind je dit niet scheef en oneerlijke verkiezingen in de hand werken? Of kijk je niet naar de realiteit?quote:Klopt helemaal.
quote:De motie van wantrouwen is niet in het oude en ook niet in het nieuwe systeem van toepassing, snap niet waarom je dat herhaald.
quote:Censure is a way of parliamentary scrutiny concerning the general policy of the Council of Ministers or the policies and applications a minister follows in his or her ministry. It is an effective way of scrutinizing the government, which may result in the removal of the government, its minister or the Prime Minister upon a motion of no-confidence or a motion of confidence requested by the Council of Ministers at the end of debates.
https://global.tbmm.gov.tr/index.php/en/yd/icerik/38
In het nieuwe systeem kan de president decreten afgeven in normale toestand. Niet louter in de noodtoestand. Je zal met me eens zijn dat dat dus het water bij de wijn doen is ten behoeve van meer macht naar de president en ten koste van het parlement in het nieuwe systeem vergeleken bij het oude systeem. Overigens is een essentieel tweede verschil dat bij het veto-en van een wet van het parlement in het huidige systeem een simpele meerderheid in het parlement alsnog de wet erdoorheen gedrukt krijgt. In het nieuwe systeem van Erdogan moet dat een absolute meerderheid zijn. Ook weer een ingeving aan de president in het nieuwe systeem ten koste van het parlement vergeleken bij het huidige systeem. Zouden de vele mensenrechten en politieke organisaties die aangeven dat het nieuwe presidentiele systeem checks & balances tekort komt echt niet zomaar uit hun duim lullen?quote:De president kan ook in het oude systeem wetten veto-en en decreten afgeven zeker in een noodtoestand
De volgende constatering van Human Rights Watch klopt gewoon 1 op 1:
Dan zeg jij: "ze kunnen niet de president maar wel de ministers ondervragen!". Leuk, maar niet genoeg. De man die alle touwtjes in handen heeft kan niet ondervraagd worden, noch zijn kabinet naar huis gestuurd. Dan kan je zeggen: "maar een absolute meerderheid oftewel twee derde in het parlement kan nieuwe verkiezingen uitschrijven". Gaat hem niet worden. Zelfs niet in de minst gunstige parlementsverkiezingen waar de AKP rondom de 40% zal zitten zoals in 2015. Met dat percentage zou de AKP in het oude systeem dus een coalitie moeten vormen, met het nieuwe systeem hoeft dat niet zolang Erdogan de presidentiele verkiezingen maar wint. Ook als dat nipt is. En dat zit er zeker wel in.quote:The changes would abolish the post of prime minister and weaken parliamentary oversight of the executive, including by ending no confidence motions and not allowing members of parliament to question the president.
Hoe?quote:Als er voldoende steun in het parlement is kan ook uiteindelijk de president ter verantwoording geroepen worden in het nieuwe systeem
Omdat de premier de uitvoerende macht symboliseert in het oude/huidige systeem...en zijn gehele kabinet kan weldegelijk naar huis worden gestuurd door het parlement. Deze opmerking is een dooddoener aangezien in het huidige systeem de president een meer ceremoniele rol aanneemt.quote:iets wat in het oude systeem niet mogelijk is, ook al is er een gewenste meerderheid die daartoe stemt.
Elk parlementair systeem kan je als een coalitiesysteem betitelen afgezet tegen een presidentieel systeem. Dat een partij dan de meerderheid wint in parlementaire verkiezingen en dus alleen kan regeren is eerder toeval dan de norm. Integenstelling tot presidentiele systemen vaak. In 2015 moest de AKP dus opeens een coalitie vormen. Met diezelfde uitslag, als het dus even niet mee zit, zou het in het nieuwe presidentiele systeem er veel beter vanaf komen omdat het de presidentiele verkiezingen toch wel wint met Erdogan. Al dan niet nipt. Zodoende snap je de urgentie van het veranderen van het systeem, zeker als je in 2015 de uitslag waarin ze geen meerderheid behaalde in het licht zet van een bredere trend waarin Turkije onder de AKP moeilijkere tijden kent en er ook Erdogan-stemmers zijn die toch te paaien zijn om niet meer op hem te stemmen. Zie nu bijvoorbeeld de uitslag van het referendum waarover velen het eens zijn dat de oppositie er hoop uit kan halen en Erdogan zich toch wel enigszins zorgen moet gaan maken.quote:In het oude systeem moet je een coalitie vormen? Erdogan heeft in zijn 12 jarige premier carrière geen enkele keer een coalitie gevormd. Sterker nog, Turkije heeft de afgelopen 15 jaar geen coalities meer gehad, hoe je er bij komt dat je een coalitie moet vormen is mij een raadsel.
Davutoglu heeft zelf ontslag genomen na een partij-bijeenkomst toch?quote:Eenmaal de gewenste resultaat behaald in de tweede verkiezingen waarbij AKP wel de meerderheid haalde heeft hij in een paar maanden daarna ook de premier weggebonjoured alsof het aan chauffeur was die is ontslagen. Tot zover je ceremoniële rol in het oude systeem.
Of bedoel je dat Erdogan op de achtergrond daar verantwoordelijk voor was en hem naar huis stuurde middels zelfontslag?
Nog een keer dan:quote:Verder snap ik je terugkomende van "ja met een meerderheid, maar die is handen van AKP" argument serieus niet. Dat je een meerderheid in het parlement moet hebben om dingen door te drukken lijkt me evident, dat de AKP in beide systemen langge tijd de grootste zullen zijn/blijven is ook aannemelijk, maar de meerderheid argument is een beetje vreemd als je het mij vraagt, overal moet je een meerderheid hebben om iets teweeg te brengen. Maakt het Erdogans positie sterker ja? In beide systemen is dat het geval.
Verschil tussen oud en nieuw? Meerderheid (simpel) in het oude systeem en absolute meerderheid wanneer het aankomt op het overrulen van een presidentiele veto in het nieuwe systeem. Verzwakking van checks & balances van het parlement tegenover de president of toch niet?quote:Washington Post
The new amendment also gives the president legislative powers. Should it pass, the president could issue, on behalf of the parliament, presidential decrees with the same legislative power and authority as laws passed by parliament. The new amendment also gives the president enhanced veto powers. To override a presidential veto, an absolute majority in parliament would be needed, [b]while under the current constitution only a simple majority is required.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulu op 18-04-2017 20:32:38 ]
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dan stuurt Erdolf gewoon het hele parlement naar huis, dat kan hij namelijk doen die Vader van alle Turkenquote:
[..]
Dat doet niets af aan het feit dat hij in het huidige systeem louter een ceremoniele functie heeft, en nogmaals als president niet langer meer dan zeven jaar kan aanblijven. Dan zeg jij, "maar in het nieuwe systeem straks kan het opeens binnen een jaar afgelopen zijn als Erdogan twee keer achter elkaar door het parlement wordt afgezet en ze vervroegde verkiezingen houden". Maar die twee derde meerderheid in het parlement gaan ze zonder de AKP niet halen.
[..]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Waar zeg ik dat Neder-Turken wegmoeten?quote:
[..]
Ik ben anti-Erdogan
Er is iets zoals vrije meningsuiting.
Er zijn ook Nederlanders die pro-Poetin zijn. Moeten die ook maar naar Rusland verhuizen?
Er zijn Nederlanders die pro-Assad zijn. Moeten die ook maar naar Syrie verhuizen?
Het hebben van een mening of stemmen op een bepaalde persoon is geen misdaad.
Het slaat natuurlijk nergens op als je zegt "ik ben voor vrije meningsuiting, behalve als je mening me niet bevalt"
Het is alleen de dubbele standaard van nationalisme. Bij Turks Nationalisme vindt "links" het prima. Bij NL nationalisme (wat heel bescheiden is, in zo ver het al überhaupt voorkomt) schreeuwt "links" meteen moord en brand.
Bovendien heb ik nog geen gigantische Russische vlaggen gezien of enorme spandoeken Pro-Putin.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
welke kies je?quote:
Hoop natuurlijk tegelijk dat Turkije een goede toekomst tegemoet gaat waar iedereen van kan meeprofiteren, maar dat geloven we natuurlijk niet deze man aan het roer.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
hey mijn buurman! rechts bovenquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
edit: sorry heb je post verkeerd gelezen, ben stront verkouden nu.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2017 22:26:30 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2017 22:26:30 ]
Liever de boel bijelkaar liegen, niet KB?quote:
[..]
OMG, dat je hier zoveel tijd in steekt
Geen idee, als moslim probeer ik me verre te houden van liegen. Maar jij hebt er minder problemen mee he?quote:
[..]
Liever de boel bijelkaar liegen, niet KB?
Correct. Beter doet hij gewoon alles in een alinea. Houden we het net nog interessant.quote:
[..]
OMG, dat je hier zoveel tijd in steekt
Blijf jij maar verder proberen. Gewoon niet willens en wetens leugens verspreiden.quote:
[..]
Geen idee, als moslim probeer ik me verre te houden van liegen. Maar jij hebt er minder problemen mee he?
Ach, dan maken ze gewoon weer een nieuwe lira met een zooi nullen minder dan de huidige. Same old, same old.quote:
de Turkse munt is over twee jaar slechts 1 euro cent waard
Hier klopt dus niets van he. Op dit moment moet een presidentiële veto voor 2/3 van het parlement aangenomen worden om een veto te overtreffen, dat veranderd naar een absolute meerderheid van 301 stemmen:quote:
Nog een keer dan:
quote:
Washington Post
The new amendment also gives the president legislative powers. Should it pass, the president could issue, on behalf of the parliament, presidential decrees with the same legislative power and authority as laws passed by parliament. The new amendment also gives the president enhanced veto powers. To override a presidential veto, an absolute majority in parliament would be needed, [b]while under the current constitution only a simple majority is required.
Verschil tussen oud en nieuw? Meerderheid (simpel) in het oude systeem en absolute meerderheid wanneer het aankomt op het overrulen van een presidentiele veto in het nieuwe systeem. Verzwakking van checks & balances van het parlement tegenover de president of toch niet?
https://en.wikipedia.org/(...)nal_referendum,_2017quote:To overcome a presidential veto, the Parliament needs to adopt the same bill with an absolute majority (301).
http://www.anayasa.gen.tr/cbyetki.htm
Als de president een veto uitspreekt, maar het parlement het met 2/3 aanneemt dan wordt rest het de president om het of aan te nemen of naar een referendum te gaan. In het oude systeem gaat het om 2/3 niet een simpele meerderheid, niet een absolute meerderheid maar een 2/3 meerderheid. Sorry, ben te lui om het in het Engels te onderzoeken, maar de Turkse users en Google translate zullen ongetwijfeld beamen dat het 2/3 van de meerderheid is.
Sorry ben echt halfgaar nu en vind het te langdradig worden om punt voor punt even op een aantal zaken terug te komen. Ik had duidelijk moeten maken dat ik een motie van wantrouwen vanuit het parlement richting de president in het oude systeem bedoelde niet de regering. Wat jij volgens mij wel zo hebt geïnterpreteerd .
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2017 23:14:58 ]
net als zimbabwequote:
[..]
Ach, dan maken ze gewoon weer een nieuwe lira met een zooi nullen minder dan de huidige. Same old, same old.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
zover is het nog nietquote:
[..]
Hongarij 1946... 200% inflatie... per dag
de waardedaling van de lira moet eerst naar 2% per dag
dan gaat het snel
wel mooi als je daar een lening in lira doet en koopt er een huis daar , alleen de rente is al 12% nu
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
