abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 november 2017 @ 16:36:18 #203
468509 _--_
In varietate concordia
pi_174924287
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het minteken zou je kunnen zien als een vermenigvuldiging met -1. en (-1)^5 = -1, dus blijf je een minteken houden.

Had er geen vijfde maar een zesde macht gestaan dan was het minteken verdwenen, aangezien (-1)^6 = 1.
En die k^2 wordt dus k^10. Dat kan zomaar in de breuk gestopt worden?
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_174924364
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 15:51 schreef _--_ het volgende:
\left(-\frac{2}{3}k^2\right)^5=-\frac{2^5k^{10}}{3^5}
Wat zijn de tussenstappen hier en waarom?
Je weet ook dat (a b)^n = a^nb^n .
Dus schrijf  -\frac{2}{3}k^2 als (-1)\cdot\frac{2}{3}\cdot k^2
Dan gebruik je de regel voor vermenigvuldigen:
 (-1)^5\cdot(\frac{2}{3})^5\cdot(k^2)^5
Dan werk je alle losse termen uit:
(-1)\cdot(\frac{2^5}{3^5})\cdot k^{10}
En dan combineer je alles weer:
 -\frac{2^5 k^{10}}{3^5}
  dinsdag 7 november 2017 @ 16:45:12 #205
468509 _--_
In varietate concordia
pi_174924436
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:40 schreef Alrac4 het volgende:

[..]

Je weet ook dat (a b)^n = a^nb^n .
Dus schrijf  -\frac{2}{3}k^2 als (-1)\cdot\frac{2}{3}\cdot k^2
Dan gebruik je de regel voor vermenigvuldigen:
 (-1)^5\cdot(\frac{2}{3})^5\cdot(k^2)^5
Dan werk je alle losse termen uit:
(-1)\cdot(\frac{2^5}{3^5})\cdot k^{10}
En dan combineer je alles weer:
 -\frac{2^5 k^{10}}{3^5}
Bedankt, dit heeft me geholpen!

nog 1 vraagje. waarom kan er eigenlijk nog een 1 komen na de '-' als er al een getal staat? in dit geval een getal kleiner dan 1.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  dinsdag 7 november 2017 @ 16:48:30 #206
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_174924498
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:45 schreef _--_ het volgende:

[..]

Bedankt, dit heeft me geholpen!

nog 1 vraagje. waarom kan er eigenlijk nog een 1 komen na de '-' als er al een getal staat? in dit geval een getal kleiner dan 1.
Eeh, omdat je een getal zo vaak als je wil met 1 kan vermenigvuldigen zonder dat er iets verandert?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 7 november 2017 @ 16:49:57 #207
468509 _--_
In varietate concordia
pi_174924523
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Eeh, omdat je een getal zo vaak als je wil met 1 kan vermenigvuldigen zonder dat er iets verandert?
Het is dus altijd zo dat je na een '-' een 1 moet zetten als je een opgave dergelijk moet oplossen?
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  dinsdag 7 november 2017 @ 16:50:42 #208
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_174924543
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:49 schreef _--_ het volgende:

[..]

Het is dus altijd zo dat je na een '-' een 1 moet zetten als je een opgave dergelijk moet oplossen?
Er moet niks. Je kan ook concluderen dat een oneven macht van een minteken altijd een minteken oplevert, en een even macht niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 7 november 2017 @ 16:51:17 #209
468509 _--_
In varietate concordia
pi_174924556
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er moet niks. Je kan ook concluderen dat een oneven macht van een minteken altijd een minteken oplevert, en een even macht niet.
Bedankt voor de hulp ^O^
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_174924628
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:49 schreef _--_ het volgende:

[..]

Het is dus altijd zo dat je na een '-' een 1 moet zetten als je een opgave dergelijk moet oplossen?
Je kunt het minteken ook bij de 2, de k^2 of zelfs bij de 3 zetten. Als je de 5e macht dan uitwerkt zie je dat je uiteindelijk een minteken overhoudt. Zoals Janneke al zegt kom het er uiteindelijk op neer dat oneven machten van een minteken een minteken opleveren, terwijl even machten een plusteken geven.
  dinsdag 7 november 2017 @ 16:56:12 #211
468509 _--_
In varietate concordia
pi_174924667
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:54 schreef Alrac4 het volgende:

[..]

Je kunt het minteken ook bij de 2, de k^2 of zelfs bij de 3 zetten. Als je de 5e macht dan uitwerkt zie je dat je uiteindelijk een minteken overhoudt. Zoals Janneke al zegt kom het er uiteindelijk op neer dat oneven machten van een minteken een minteken opleveren, terwijl even machten een plusteken geven.
^O^
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_174925511
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 15:51 schreef _--_ het volgende:
\left(-\frac{2}{3}k^2\right)^5=-\frac{2^5k^{10}}{3^5}
Wat zijn de tussenstappen hier en waarom?
Gewoon gebruik maken van de bekende rekenregels voor breuken en voor machten:

\left(-\frac{2}{3}k^2\right)^5\,=\,(-1)^5\,\cdot\,(\frac{2}{3})^5\,\cdot\,(k^2)^5\,=\,(-1)\,\cdot\,\frac{2^5}{3^5}\,\cdot\,k^{10}\,=\,-\frac{2^5k^{10}}{3^5}
  dinsdag 7 november 2017 @ 20:46:30 #213
468509 _--_
In varietate concordia
pi_174930135
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 17:44 schreef Riparius het volgende:

[..]

Gewoon gebruik maken van de bekende rekenregels voor breuken en voor machten:

\left(-\frac{2}{3}k^2\right)^5\,=\,(-1)^5\,\cdot\,(\frac{2}{3})^5\,\cdot\,(k^2)^5\,=\,(-1)\,\cdot\,\frac{2^5}{3^5}\,\cdot\,k^{10}\,=\,-\frac{2^5k^{10}}{3^5}
Jow bedankt!
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  dinsdag 7 november 2017 @ 20:46:59 #214
468509 _--_
In varietate concordia
pi_174930151
-Hehe laat maar.- :+
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_174931481
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:40 schreef Alrac4 het volgende:

[..]

Je weet ook dat (a b)^n = a^nb^n .
Dus schrijf  -\frac{2}{3}k^2 als (-1)\cdot\frac{2}{3}\cdot k^2
Dan gebruik je de regel voor vermenigvuldigen:
 (-1)^5\cdot(\frac{2}{3})^5\cdot(k^2)^5
Dan werk je alle losse termen uit:
(-1)\cdot(\frac{2^5}{3^5})\cdot k^{10}
En dan combineer je alles weer:
 -\frac{2^5 k^{10}}{3^5}
Deze notaties, hoe krijg ik die makkelijk vanaf m`n toetsenbord op het beeld?
Alt + ... invoer, of in een word document eerst intypen/gebruik maken?
pi_174934564
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 21:40 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Deze notaties, hoe krijg ik die makkelijk vanaf m`n toetsenbord op het beeld?
Alt + ... invoer, of in een word document eerst intypen/gebruik maken?
Met LaTex door [tex] tagjes.
pi_174945611
quote:
1s.gif Op woensdag 8 november 2017 00:04 schreef DrNick het volgende:

[..]

Met LaTex door [tex] tagjes.
Bedankt, heb er even vluchtig na gekeken, dat heb je zo te zien niet even onder de knie.
pi_174946275
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 18:20 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Bedankt, heb er even vluchtig naar gekeken, dat heb je zo te zien niet even onder de knie.
Het is eenvoudiger dan het lijkt. Werk deze vijf blogs eens door.
pi_174949861
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 18:57 schreef Riparius het volgende:

[..]

Het is eenvoudiger dan het lijkt. Werk deze vijf blogs eens door.
Ga ik doen, merci
pi_175043359
Kan iemand de logica uitleggen van de log2 term in Shannon-entropie? Moest dit gebruiken om de purity van een set uit te rekenen maar kan de log niet plaatsen

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Entropie_(informatietheorie)
  Redactie Sport maandag 13 november 2017 @ 14:17:00 #221
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175043573
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 18:20 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Bedankt, heb er even vluchtig na gekeken, dat heb je zo te zien niet even onder de knie.
Is wel verdomd handig. Ik wist niet dat FOK! LaTex faciliteerde overigens.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175043578
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 14:04 schreef obsama het volgende:
Kan iemand de logica uitleggen van de log2 term in Shannon-entropie? Moest dit gebruiken om de purity van een set uit te rekenen maar kan de log niet plaatsen

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Entropie_(informatietheorie)
Omdat ze informatie uitdrukken in aantal bits als ik er zo even kort naar kijk.

Edit:

Ik heb even in de Engelstalige wiki gespiekt en het concept is best interessant.

Het betreft een maat voor de 'voorspelbaarheid' van een (discrete) stochast. Het volgende voorbeeld is denk ik wel duidelijk:

Now consider the example of a coin toss. Assuming the probability of heads is the same as the probability of tails, then the entropy of the coin toss is as high as it could be. This is because there is no way to predict the outcome of the coin toss ahead of time: if we have to choose, the best we can do is predict that the coin will come up heads, and this prediction will be correct with probability 1/2. Such a coin toss has one bit (reken maar eens na) of entropy since there are two possible outcomes that occur with equal probability, and learning the actual outcome contains one bit of information. In contrast, a coin toss using a coin that has two heads and no tails has zero entropy since the coin will always come up heads, and the outcome can be predicted perfectly.

[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2017 20:17:33 ]
  zondag 19 november 2017 @ 00:52:35 #223
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_175164592
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 14:17 schreef Amoeba het volgende:

[...] (reken maar eens na) [...]

Toch wonderlijk dat ze dat zo op de Engelstalige wiki vermelden. :P.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_175175599
quote:
10s.gif Op zondag 19 november 2017 00:52 schreef JAM het volgende:

[..]

Toch wonderlijk dat ze dat zo op de Engelstalige wiki vermelden. :P.
:Y
pi_175600830
Heb nu een vak Stochastics 2 en kom er echt niet uit. Misschien iemand hier :')

Een of andere leuke variant op Polya's Urn model:

We hebben een aantal boxen met label {1,..,n}. Zij X_0 het aantal rode ballen in box 0.
In iedere box zitten m ballen. De verdeling van aantal ballen in box i+1 komt zo tot stand: uit box i wordt m keer 1 bal getrokken (met terugleggen) en het resultaat wordt in box i+1 bijgeplaatst.

Dus:

In alle boxen zitten uiteindelijk m ballen. Dit spel gaat door tot Xn = 0 of Xn = m, in dat geval is de staart van de serie triviaal. Dus zij T_0, T_m gedefinieerd als de hitting time van de event X_n = 0 resp X_n = m, dus per definitie: T_0 = inf{ n s.t. X_n = 0}

Gevraagd:

Bereken Pr(T_0 < T_m | X_0 = k)
Het vak gaat nogal over martingale theory dus in die richting word ik ook geacht te zoeken.

Nu is E[ X_{n+1} | X_0, .. , X_n] = m* (X_n/m) = X_n, dus X = (X_n)n>0 zelf een martingale.

Maar hier loop ik een beetje vast. Ik heb het idee dat ik X als een random walk op (-k, m-k) kan zien, maar dat is het dan ook.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2017 22:19:44 ]
  zaterdag 9 december 2017 @ 17:38:34 #226
468509 _--_
In varietate concordia
pi_175601502

Is er een manier waarop je opdracht 22a, 24a en 24b kan berekenen? Wat ik doe nu is simpel invullen en raden totdat het klopt. Ik heb niet echt een berekening zeg maar.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  zaterdag 9 december 2017 @ 18:07:53 #227
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_175601926
Ja, dat kan. Het zou me ook niet verbazen als er een paar pagina's eerder of later in dat boek uitgelegd staat hoe je dat moet doen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zaterdag 9 december 2017 @ 18:19:59 #228
468509 _--_
In varietate concordia
pi_175602126
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 18:07 schreef JAM het volgende:
Ja, dat kan. Het zou me ook niet verbazen als er een paar pagina's eerder of later in dat boek uitgelegd staat hoe je dat moet doen.
Dat staat er dus niet. Hoe moet ik 2 aparte variabelen dan berekenen?
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_175602670
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 17:38 schreef _--_ het volgende:
[ afbeelding ]
Is er een manier waarop je opdracht 22a, 24a en 24b kan berekenen? Wat ik doe nu is simpel invullen en raden totdat het klopt. Ik heb niet echt een berekening zeg maar.
Bij 22a is gegeven dat er een lineair verband bestaat tussen C en t, namelijk

C\,=\,at\,+\,b

waarbij a en b constantes zijn. Om nu a en b te bepalen maken we gebruik van de gegevens uit het tabelletje. We hebben twee onbekenden a en b, en dus hebben we ook twee vergelijkingen in a en b nodig om deze eenduidig te kunnen bepalen. Uit het tabelletje lezen we af dat C = 10 als t = 2. Invullen in de betrekking C = at + b geeft

10\,=\,a\,\cdot\,2\,+\,b

Ook lezen we uit het tabelletje af dat C = 50 als t = 6. Deze waarden weer invullen in de betrekking C = at + b geeft

50\,=\,a\,\cdot\,6\,+\,b

Nu hebben we twee (lineaire) vergelijkingen in de twee onbekenden a en b. Deze vergelijkingen vormen samen een stelsel, en dit stelsel kunnen we oplossen. We herschrijven om te beginnen de vergelijkingen even in een gestandaardiseerde vorm zodanig dat de onbekenden a en b in het linkerlid komen te staan en de coëfficiënten van de a vóór de a en dan hebben we

2a\,+\,b\,=\,10
6a\,+\,b\,=\,50

Om dit stelsel op te lossen is het het eenvoudigst om de leden van de eerste vergelijking af te trekken van de leden van de tweede vergelijking. Uit bovenstaande twee vergelijkingen volgt immers dat moet gelden

(6a\,+\,b)\,-\,(2a\,+\,b)\,=\,50\,-\,10

en dus

4a\,=\,40

zodat

a\,=\,10

Nu we de waarde van a kennen, kunnen we deze invullen in één van onze twee vergelijkingen. Invullen van a = 10 in de eerste vergelijking 2a + b = 10 geeft

20\,+\,b\,=\,10

en zo vinden we

b\,=\,-10

Nu de waarden a = 10 en b = −10 gevonden zijn kennen we ook de betrekking tussen C en t, namelijk

C\,=\,10t\,-\,10

Je kunt dit uiteraard controleren door de waarden van t uit het tabelletje in te vullen, en deze betrekking levert dan inderdaad de bijbehorende waarden van C.

Los nu zelf opgave 24 op deze manier op. Je krijgt bij deze opgave weer een lineair stelsel van twee vergelijkingen, maar nu met p en q als onbekenden.
  zaterdag 9 december 2017 @ 18:59:51 #230
468509 _--_
In varietate concordia
pi_175603003
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 18:44 schreef Riparius het volgende:

[..]

Bij 22a is gegeven dat er een lineair verband bestaat tussen C en t, namelijk

C\,=\,at\,+\,b

waarbij a en b constantes zijn. Om nu a en b te bepalen maken we gebruik van de gegevens uit het tabelletje. We hebben twee onbekenden a en b, en dus hebben we ook twee vergelijkingen in a en b nodig om deze eenduidig te kunnen bepalen. Uit het tabelletje lezen we af dat C = 10 als t = 2. Invullen in de betrekking C = at + b geeft

10\,=\,a\,\cdot\,2\,+\,b

Ook lezen we uit het tabelletje af dat C = 50 als t = 6. Deze waarden weer invullen in de betrekking C = at + b geeft

50\,=\,a\,\cdot\,6\,+\,b

Nu hebben we twee (lineaire) vergelijkingen in de twee onbekenden a en b. Deze vergelijkingen vormen samen een stelsel, en dit stelsel kunnen we oplossen. We herschrijven om te beginnen de vergelijkingen even in een gestandaardiseerde vorm zodanig dat de onbekenden a en b in het linkerlid komen te staan en de coëfficiënten van de a vóór de a en dan hebben we

2a\,+\,b\,=\,10
6a\,+\,b\,=\,50

Om dit stelsel op te lossen is het het eenvoudigst om de leden van de eerste vergelijking af te trekken van de leden van de tweede vergelijking. Uit bovenstaande twee vergelijkingen volgt immers dat moet gelden

(6a\,+\,b)\,-\,(2a\,+\,b)\,=\,50\,-\,10

en dus

4a\,=\,40

zodat

a\,=\,10

Nu we de waarde van a kennen, kunnen we deze invullen in één van onze twee vergelijkingen. Invullen van a = 10 in de eerste vergelijking 2a + b = 10 geeft

20\,+\,b\,=\,10

en zo vinden we

b\,=\,-10

Nu de waarden a = 10 en b = −10 gevonden zijn kennen we ook de betrekking tussen C en t, namelijk

C\,=\,10t\,-\,10

Je kunt dit uiteraard controleren door de waarden van t uit het tabelletje in te vullen, en deze betrekking levert dan inderdaad de bijbehorende waarden van C.

Los nu zelf opgave 24 op deze manier op. Je krijgt bij deze opgave weer een lineair stelsel van twee vergelijkingen, maar nu met p en q als onbekenden.
Heel erg bedankt. Ik zie nu in hoe het werkt. ^O^
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_175603846
Ik nog niet.
pi_175634185
quote:
9s.gif Op zaterdag 9 december 2017 19:36 schreef Amoeba het volgende:
Ik nog niet.
Inmiddels wel. Nogmaals X=(X_n) was een martingale op de versie van Polya's Urn op de pagina hiervoor. In box 0 k rode ballen uit m totaal, daar werden dan steeds ballen uit getrokken (met terugleggen) en het resultaat werd in de volgende box getrokken, recursief dus.

Enfin, omdat tau = min{T_0, T_m} zelf ook weer een hitting time is volgt uit Optional Stopping Theorem dat E[X_tau] = E[X_0] = k.

De verwachting van X_tau is natuurlijk sommeren over een zeer beperkte state space (namelijk {0,m}), dus E[X_tau] = k = p*0 + (1-p)*m, waar p = Pr(T_0 < T_m | X_0 = k), de gevraagde waarde.

Dit oplossen levert Pr(T_0 < T_m | X_0 = k) = 1-k/m.

To whom it may concern. Het nagaan van bijv. de eisen voor OST is niet zo ingewikkeld.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2017 22:49:40 ]
  dinsdag 19 december 2017 @ 19:59:08 #233
468509 _--_
In varietate concordia
pi_175845506
[tex]^{3}log(5-x) - ^{3}log(2x+4)=1
[/tex]
Hoe los je dit op? Ik heb er doormiddel van een rekenregel een breuk van gemaakt (alleen het stukje tussenhaakjes). Maar dan is die breuk niet te vereenvoudigen.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  dinsdag 19 december 2017 @ 20:00:07 #234
468509 _--_
In varietate concordia
pi_175845541
1+2
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  dinsdag 19 december 2017 @ 20:01:46 #235
468509 _--_
In varietate concordia
pi_175845592
Dan maar als afbeelding


Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_175845697
Het linkerlid is te schrijven als ^{3}\log(\frac{5-x}{2x+4}) en het rechterlid is te schrijven als ^{3}\log(3^1). Daaruit volgt \frac{5-x}{2x+4} = 3.
  dinsdag 19 december 2017 @ 20:16:10 #237
468509 _--_
In varietate concordia
pi_175846107
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 20:05 schreef Tochjo het volgende:
Het linkerlid is te schrijven als ^{3}\log(\frac{5-x}{2x+4}) en het rechterlid is te schrijven als ^{3}\log(3^1). Daaruit volgt \frac{5-x}{2x+4} = 3.
3 log 3 is toch geen 3?
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_175846610
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 december 2017 20:16 schreef _--_ het volgende:

[..]

3 log 3 is toch geen 3?
Even een tip: je moet op FOK geen enter gebruiken tussen je TeX tags, want de parser die FOK gebruikt kan daar niet mee overweg. Daarom werkte je TeX code hierboven niet.

En je hebt inderdaad

^3\log(3)\,=\,1

maar dat is precies wat je nodig hebt, want je wil het rechterlid van je vergelijking herschrijven als een logaritme met grondtal 3.
  dinsdag 19 december 2017 @ 20:31:01 #239
468509 _--_
In varietate concordia
pi_175846750
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 20:28 schreef Riparius het volgende:

[..]

Even een tip: je moet op FOK geen enter gebruiken tussen je TeX tags, want de parser die FOK gebruikt kan daar niet mee overweg. Daarom werkte je TeX code hierboven niet.

En je hebt inderdaad

^3\log(3)\,=\,1

maar dat is precies wat je nodig hebt, want je wil het rechterlid van je vergelijking herschrijven als een logaritme met grondtal 3.
Aha ik snap het al. Daarna pas je de regel g^log(x)=c is x=g^c :Y
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_175847308
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 december 2017 20:31 schreef _--_ het volgende:

[..]

Aha ik snap het al. Daarna pas je de regel toe dat g^log(x)=c equivalent is met x=g^c :Y
Dat is de definitie van een logaritme: de logaritme van een getal is de exponent waartoe je een vast getal (het grondtal) moet verheffen om dat getal te verkrijgen. De regel die je toepast bij het oplossen van je vergelijking is dat twee grootheden met dezelfde logaritme (met hetzelfde grondtal) aan elkaar gelijk zijn. Dus, uit

^g\log(p)\,=\,^g\log(q)

volgt

p\,=\,q
  dinsdag 19 december 2017 @ 20:59:11 #241
468509 _--_
In varietate concordia
pi_175848247
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 20:41 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dat is de definitie van een logaritme: de logaritme van een getal is de exponent waartoe je een vast getal (het grondtal) moet verheffen om dat getal te verkrijgen. De regel die je toepast bij het oplossen van je vergelijking is dat twee grootheden met dezelfde logaritme (met hetzelfde grondtal) aan elkaar gelijk zijn. Dus, uit

^g\log(p)\,=\,^g\log(q)

volgt

p\,=\,q
Bedankt, Riparius. :)
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_175952450
Hoi, ik had een vraag over een praktisch probleem die ik moet onderzoeken. Het probleem is als volgt: https://imgur.com/Vfpl0Vm
De plattegrond: https://imgur.com/a/6lSls

Het gaat om het gebied wat omsloten wordt door:

aan de noordzijde: Wateringsevest en Nieuwe Plantage
aan de westzijde: Phoenixstraat en Westvest
aan de oostzijde: de Delftsche Vliet
aan de zuidzijde: de Delftsche Vliet en Kolk

Het is dus de bedoeling dat dit probleem met behulp van een wiskundig model moet worden opgelost. Ik vroeg me af of iemand me kan helpen welk wiskundige modellen geschikt zijn om dit probleem op te lossen. Alvast bedankt !
pi_175961624
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 18:49 schreef ronaldoo12 het volgende:
Hoi, ik had een vraag over een praktisch probleem die ik moet onderzoeken. Het probleem is als volgt: https://imgur.com/Vfpl0Vm
De plattegrond: https://imgur.com/a/6lSls

Het gaat om het gebied wat omsloten wordt door:

aan de noordzijde: Wateringsevest en Nieuwe Plantage
aan de westzijde: Phoenixstraat en Westvest
aan de oostzijde: de Delftsche Vliet
aan de zuidzijde: de Delftsche Vliet en Kolk

Het is dus de bedoeling dat dit probleem met behulp van een wiskundig model moet worden opgelost. Ik vroeg me af of iemand me kan helpen welk wiskundige modellen geschikt zijn om dit probleem op te lossen. Alvast bedankt !
Het is meer een optimalisatieprobleem wat je op kan lossen met linear programming. Zoek uit wat zo'n sneeuwruimer per uur zo'n beetje qua afstand haalt en maak een soort grid. Je geeft strafpunten voor overlappende routes en/of aantal sneeuwruimers en minimaliseert die penalty functions.

Kijk bijv eens naar AIMMS

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2017 05:16:33 ]
pi_176461158
Weet iemand hoe ik dit plattegrond beschikbaar kan krijgen zonder straatnamen etc? :

https://imgur.com/a/AQWCL

En wat de standaardschaal is van zo'n plattegrond? In google maps komt 1,7 cm overeen met 200m. Maar ik weet niet of ik die schaal ook voor deze plattegrond kan hanteren.
pi_176462254
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:52 schreef ronaldoo12 het volgende:
Weet iemand hoe ik dit plattegrond beschikbaar kan krijgen zonder straatnamen etc? :

https://imgur.com/a/AQWCL

En wat de standaardschaal is van zo'n plattegrond? In google maps komt 1,7 cm overeen met 200m. Maar ik weet niet of ik die schaal ook voor deze plattegrond kan hanteren.
Denk eens simpel. Tel het aantal kruispunten (en eindpunten) en definieer een graaf (V,E) met punten vi, i = 1,..,n met n = #kruispunten. Nu, [vi, vj] zit in E desda als het aanliggende kruispunten zijn. Het zal even tijd zijn om deze adjacency matrix te construeren, maar dan heb je ook wat. Ik neem aan dat je wilt dat je sneeuwruimers een aaneensluitende route krijgen, anders kun je gewoon een simpel algoritme gebruiken.

Vervolgens geef je iedere kant e in E een gewicht c(e) mee, ofwel de totale hoeveelheid werk (uitgedrukt in uren voor één sneeuwruimer), nogmaals, dat gaat even wat tijd kosten dus ik neem aan dat je hiervoor betaald wordt. :P

Daarna is het een kwestie van dat probleem linear programmeren, in bijvoorbeeld AIMMS.

Wat betreft je andere vraag, je kan beter direct met de hand uitzoeken hoe lang die straten zijn via Google maps, althans eentje want dan weet je ook direct de schaal.

https://www.iculture.nl/t(...)n-hemelsbreed-meten/

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2018 21:42:06 ]
pi_176463279
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 21:24 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Denk eens simpel. Tel het aantal kruispunten (en eindpunten) en definieer een graaf (V,E) met punten vi, i = 1,..,n met n = #kruispunten. Nu, [vi, vj] zit in E desda als het aanliggende kruispunten zijn. Het zal even tijd zijn om deze adjacency matrix te construeren, maar dan heb je ook wat. Ik neem aan dat je wilt dat je sneeuwruimers een aaneensluitende route krijgen, anders kun je gewoon een simpel algoritme gebruiken.

Vervolgens geef je iedere kant e in E een gewicht c(e) mee, ofwel de totale hoeveelheid werk (uitgedrukt in uren voor één sneeuwruimer), nogmaals, dat gaat even wat tijd kosten dus ik neem aan dat je hiervoor betaald wordt. :P

Daarna is het een kwestie van dat probleem linear programmeren, in bijvoorbeeld AIMMS.

Wat betreft je andere vraag, je kan beter direct met de hand uitzoeken hoe lang die straten zijn via Google maps, althans eentje want dan weet je ook direct de schaal.

https://www.iculture.nl/t(...)n-hemelsbreed-meten/
Dat is inderdaad de methode die ik in gedachte had. Heb hier al een begin gemaakt:

https://imgur.com/a/Xnyqo

Wat ik in gedachte had was om tussen 2 punten de tijd te noteren die een sneeuwruimer nodig heeft om van A naar B te gaan. Vervolgens met een algoritme, bijvoorbeeld het kortste pad algoritme kijken waar de sneeuwruimer eindigt na 1 uur sneeuw ruimen. Het eindpunt van sneeuwruimer 1 is het startpunt van sneeuwruimer 2. Op die manier heel de plattegrond af gaan. Voor alle straten die zijn overgeslagen stuur ik aan het eind een extra sneeuwruimer die deze laatste straten wegruimt.
pi_176463447
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 21:57 schreef ronaldoo12 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad de methode die ik in gedachte had. Heb hier al een begin gemaakt:

https://imgur.com/a/Xnyqo

Wat ik in gedachte had was om tussen 2 punten de tijd te noteren die een sneeuwruimer nodig heeft om van A naar B te gaan. Vervolgens met een algoritme, bijvoorbeeld het kortste pad algoritme kijken waar de sneeuwruimer eindigt na 1 uur sneeuw ruimen. Het eindpunt van sneeuwruimer 1 is het startpunt van sneeuwruimer 2. Op die manier heel de plattegrond af gaan. Voor alle straten die zijn overgeslagen stuur ik aan het eind een extra sneeuwruimer die deze laatste straten wegruimt.
Dat kan. Maar ik denk dat een arbitrair beginpunt ook wel te doen is.
pi_176463660
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 22:04 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Dat kan. Maar ik denk dat een arbitrair beginpunt ook wel te doen is.
Maar het is uiteindelijk de bedoeling dat ik aangeef hoeveel sneeuwruimers er in totaal nodig zijn. Ik ben dan van plan om ergens bovenin inderdaad ook gewoon random te beginnen, en vanuit daar het algoritme toepassen. Of bedoel je dat niet?
pi_176463715
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 22:11 schreef ronaldoo12 het volgende:

[..]

Maar het is uiteindelijk de bedoeling dat ik aangeef hoeveel sneeuwruimers er in totaal nodig zijn. Ik ben dan van plan om ergens bovenin inderdaad ook gewoon random te beginnen, en vanuit daar het algoritme toepassen. Of bedoel je dat niet?
Nee. Sterker nog, er is iets fundamenteel mis met je idee.

Even een kleine kanttekening, ik ben niet zo thuis in algoritmen (andere tak van sport) of optimalisatie in het algemeen, maar dit algoritme is niet zo effectief. Je zou een beginpunt kunnen definiëren (logischerwijs op de aanrijroute van de sneeuwruimers) maar daarna kom je niet verder dan een shortest path boom, ofwel je weet de kortste paden van punt X naar Y voor alle X,Y in je netwerk, maar dat geeft je geen 'route' zeg maar. Je moet nog steeds een tweede punt 'kiezen'.

En hoe je dat dan weer doet ..

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2018 22:13:57 ]
pi_176463944
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 22:13 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Nee. Sterker nog, er is iets fundamenteel mis met je idee.

Even een kleine kanttekening, ik ben niet zo thuis in algoritmen (andere tak van sport) of optimalisatie in het algemeen, maar dit algoritme is niet zo effectief. Je zou een beginpunt kunnen definiëren (logischerwijs op de aanrijroute van de sneeuwruimers) maar daarna kom je niet verder dan een shortest path boom, ofwel je weet de kortste paden van punt X naar Y voor alle X,Y in je netwerk, maar dat geeft je geen 'route' zeg maar. Je moet nog steeds een tweede punt 'kiezen'.

En hoe je dat dan weer doet ..
Hmm.. hoezo zou het mij geen route opleveren? Ik heb één random beginpunt(en om te optimaliseren zou ik dit beginpunt telkens kunnen wijzigen) en vanuit dit beginpunt laat ik sneeuwruimer 1 vertrekken. Doormiddel van het kortste pad algoritme kan ik zien waar hij eindigt nadat hij een uur is bezig geweest. Dit eindpunt is het startpunt van sneeuwruimer 2. Die kiest zijn route op dezelfde wijze zoals sneeuwruimer 1 dat heeft gedaan. Op die manier heeft elk sneeuwruimer zijn eigen route die hij kan doorlopen.
pi_176464145
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 22:20 schreef ronaldoo12 het volgende:

[..]

Hmm.. hoezo zou het mij geen route opleveren? Ik heb één random beginpunt(en om te optimaliseren zou ik dit beginpunt telkens kunnen wijzigen) en vanuit dit beginpunt laat ik sneeuwruimer 1 vertrekken. Doormiddel van het kortste pad algoritme kan ik zien waar hij eindigt nadat hij een uur is bezig geweest. Dit eindpunt is het startpunt van sneeuwruimer 2. Die kiest zijn route op dezelfde wijze zoals sneeuwruimer 1 dat heeft gedaan. Op die manier heeft elk sneeuwruimer zijn eigen route die hij kan doorlopen.
Jazeker kan dat, maar dan moet je nog steeds een eindpunt 'kiezen'. En daarnaast geeft het volgen van zo'n algoritme nog steeds de complicatie dat je dezelfde weg meerdere keren schoon gaat maken.

Nog een tipje, je probleem is equivalent met het 'Route inspection problem' of Chinese Postbodeprobleem. Het goede nieuws is dat het probleem gelukkig niet NP hard is. Op de Engelstalige wiki kun je veel vinden over een mogelijk algoritme.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2018 22:35:57 ]
pi_176464660
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 22:27 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Jazeker kan dat, maar dan moet je nog steeds een eindpunt 'kiezen'. En daarnaast geeft het volgen van zo'n algoritme nog steeds de complicatie dat je dezelfde weg meerdere keren schoon gaat maken.

Nog een tipje, je probleem is equivalent met het 'Route inspection problem' of Chinese Postbodeprobleem. Het goede nieuws is dat het probleem gelukkig niet NP hard is. Op de Engelstalige wiki kun je veel vinden over een mogelijk algoritme.
Ah super, dan zal ik daar naar gaan kijken. Maar een eis die ik dan stel aan het kortste pad algoritme is dat wegen die al geruimd zijn, niet nog is doorlopen mogen worden tenzij niet anders kan.

[ Bericht 4% gewijzigd door ronaldoo12 op 12-01-2018 22:49:59 ]
pi_176465069
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 22:44 schreef ronaldoo12 het volgende:

[..]

Ah super, dan zal ik daar naar gaan kijken. Maar een eis die ik dan stel aan het kortste pad algoritme is dat wegen die al geruimd zijn, niet nog is doorlopen mogen worden tenzij niet anders kan.
Nogmaals, het is een algoritme om de minimale afstand tussen 2 arbitraire punten in een netwerk te bepalen inclusief route, niet een route die alle punten in het netwerk aandoet.

En als je iets verzint om dat geheugen in te bouwen ga je wel een rekenkundig gedrocht krijgen en blijft van je argument dat je 'cover route' minimaal is weinig over.
pi_176536858
Ik heb hier de graaf af van de plattegrond van Delft:

https://imgur.com/a/pihW7

Ik wil dus nu het Chinese postbode algoritme op toepassen maar ik loop een beetje vast met hoe ik het best mijn grafen kan opsplitsen. Ik neem aan dat de sneeuwruimers sneeuw ruimen met een snelheid van 3 km/u. De gemeente Delft wilt nu 3 dingen weten:

1. Het aantal sneeuwruimers dat nodig is om de binnenstad van Delft binnen een uur te ruimen.
2. Het startpunt van elk van deze sneeuwruimers.
3. De route die de sneeuwruimers moeten afleggen.

Ik denk dat al deze drie punten prima te bepalen zijn met het Chinese postbode algoritme. Ik heb zelf bedacht om grafen te maken met een gewicht van maximaal 2800m zodat er 200m speling overblijft voor de wegen die dubbel moeten worden bewandeld. Ik weet alleen niet of dit ideaal is.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 11:27:57 #255
132191 -jos-
Money=Power
pi_176538884
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 09:50 schreef ronaldoo12 het volgende:
Ik heb hier de graaf af van de plattegrond van Delft:

https://imgur.com/a/pihW7

Ik wil dus nu het Chinese postbode algoritme op toepassen maar ik loop een beetje vast met hoe ik het best mijn grafen kan opsplitsen.
Dat hoef jij niet te doen, dat doet het algoritme voor je.

Ik neem aan dat je kennis hebt van graaftheorie? Een beschrijving (van de simpele versie) van je probleem wordt hier gegeven: https://en.wikipedia.org/(...)#Undirected_solution
De versie die jij probeert op te lossen is het meer algemene k-Chinese postman probleem.

quote:
Ik neem aan dat de sneeuwruimers sneeuw ruimen met een snelheid van 3 km/u. De gemeente Delft wilt nu 3 dingen weten:

1. Het aantal sneeuwruimers dat nodig is om de binnenstad van Delft binnen een uur te ruimen.
2. Het startpunt van elk van deze sneeuwruimers.
3. De route die de sneeuwruimers moeten afleggen.

Ik denk dat al deze drie punten prima te bepalen zijn met het Chinese postbode algoritme. Ik heb zelf bedacht om grafen te maken met een gewicht van maximaal 2800m zodat er 200m speling overblijft voor de wegen die dubbel moeten worden bewandeld. Ik weet alleen niet of dit ideaal is.
Waarom zou je meerdere grafen willen maken?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_176539093
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 11:27 schreef -jos- het volgende:

[..]

Dat hoef jij niet te doen, dat doet het algoritme voor je.

Ik neem aan dat je kennis hebt van graaftheorie? Een beschrijving (van de simpele versie) van je probleem wordt hier gegeven: https://en.wikipedia.org/(...)#Undirected_solution
De versie die jij probeert op te lossen is het meer algemene k-Chinese postman probleem.

[..]

Waarom zou je meerdere grafen willen maken?
Omdat ik voor ieder sneeuwruimer moet bepalen welk route hij moet bewandelen. Elk sneeuwruimer krijgt dus zijn eigen graaf toegewezen. Daarnaast mag de afstand die hij beloopt niet groter zijn dan 3000m omdat dat de afstand is die hij aflegt binnen 1 uur.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 11:49:09 #257
132191 -jos-
Money=Power
pi_176539319
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 11:37 schreef ronaldoo12 het volgende:

[..]

Omdat ik voor ieder sneeuwruimer moet bepalen welk route hij moet bewandelen. Elk sneeuwruimer krijgt dus zijn eigen graaf toegewezen. Daarnaast mag de afstand die hij beloopt niet groter zijn dan 3000m omdat dat de afstand is die hij aflegt binnen 1 uur.
Je kunt dit probleem niet zomaar opsplitsen in kleinere deelproblemen aangezien de oplossing voor een sneeuwruimer afhankelijk is van de oplossingen voor andere sneeuwruimers.

Voor wat voor soort vak is deze opdracht? Heb je kennis van graaftheorie en van algoritmes?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_176539492
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 11:49 schreef -jos- het volgende:

[..]

Je kunt dit probleem niet zomaar opsplitsen in kleinere deelproblemen aangezien de oplossing voor een sneeuwruimer afhankelijk is van de oplossingen voor andere sneeuwruimers.

Voor wat voor soort vak is deze opdracht? Heb je kennis van graaftheorie en van algoritmes?
Voor een wiskundig praktijkopdracht, een project is 't. Heb wel wat kennis van graaftheorie en algoritmes maar niet gigantisch veel. Ik heb nu bijna de afstand van elk zijde bepaald. Het is voor mij 't belangrijkste dat ik met een oplossing kom, dat dit niet de meest ideale is maakt me niet heel veel uit. Het Chinese postbode algoritme schijnt hier heel goed bij te passen. Ik wil er nu alleen nog voor zorgen dat ik dit algoritme zo goed mogelijk toepas.
pi_176587276
Hoe herleid ik 2(4-a)^2-1/3(4-a)^3-1/2a(4-a)^2?
pi_176593214
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 13:17 schreef Mandarinho het volgende:
Hoe herleid ik 2(4-a)^2-1/3(4-a)^3-1/2a(4-a)^2?
Je hebt

2(4\,-\,a)^2\,-\,\frac{1}{3}(4\,-\,a)^3\,-\,\frac{1}{2}a(4\,-\,a)^2

Je kunt beginnen met te bedenken dat je drie termen hebt die een factor (4−a)² gemeen hebben, en deze gemene factor kun je buiten haakjes halen, dan krijgen we

(4\,-\,a)^2\left(2\,-\,\frac{1}{3}(4\,-\,a)\,-\,\frac{1}{2}a\right)

Na uitwerken van ⅓(4−a) geeft dit

(4\,-\,a)^2\left(2\,-\,\frac{4}{3}\,+\,\frac{1}{3}a\,-\,\frac{1}{2}a\right)

en dus

(4\,-\,a)^2\left(\frac{2}{3}\,-\,\frac{1}{6}a\right)

Nu kun je bedenken dat 2/3 = 4/6. Halen we dus bij (⅔ − ⅙a) een factor ⅙ buiten haakjes, dan hebben we (⅔ − ⅙a) = ⅙(4 − a) zodat we krijgen

\frac{1}{6}(4\,-\,a)^2(4\,-\,a)

oftewel

\frac{1}{6}(4\,-\,a)^3

That's all.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 18-01-2018 18:59:45 ]
pi_176635084
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 18:11 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je hebt

2(4\,-\,a)^2\,-\,\frac{1}{3}(4\,-\,a)^3\,-\,\frac{1}{2}a(4\,-\,a)^2

Je kunt beginnen met te bedenken dat je drie termen hebt die een factor (4−a)² gemeen hebben, en deze gemene factor kun je buiten haakjes halen, dan krijgen we

(4\,-\,a)^2\left(2\,-\,\frac{1}{3}(4\,-\,a)\,-\,\frac{1}{2}a\right)

Na uitwerken van ⅓(4−a) geeft dit

(4\,-\,a)^2\left(2\,-\,\frac{4}{3}\,+\,\frac{1}{3}a\,-\,\frac{1}{2}a\right)

en dus

(4\,-\,a)^2\left(\frac{2}{3}\,-\,\frac{1}{6}a\right)

Nu kun je bedenken dat 2/3 = 4/6. Halen we dus bij (⅔ − ⅙a) een factor ⅙ buiten haakjes, dan hebben we (⅔ − ⅙a) = ⅙(4 − a) zodat we krijgen

\frac{1}{6}(4\,-\,a)^2(4\,-\,a)

oftewel

\frac{1}{6}(4\,-\,a)^3

That's all.
Helder, bedankt. Toch weer twee handige dingen geleerd.
pi_176639420
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 11:58 schreef ronaldoo12 het volgende:

[..]

Voor een wiskundig praktijkopdracht, een project is 't. Heb wel wat kennis van graaftheorie en algoritmes maar niet gigantisch veel. Ik heb nu bijna de afstand van elk zijde bepaald. Het is voor mij 't belangrijkste dat ik met een oplossing kom, dat dit niet de meest ideale is maakt me niet heel veel uit. Het Chinese postbode algoritme schijnt hier heel goed bij te passen. Ik wil er nu alleen nog voor zorgen dat ik dit algoritme zo goed mogelijk toepas.
Ook zoiets getuigt weer van weinig inzicht, want de oplossing van je probleem was nou net per definitie de optimale.

Een oplossing van het Chinese Postbode Probleem is zo'n Euclidean Tour, dat zou inderdaad een route voor één sneeuwruimer geven die je dan vervolgens kunt splitten in afzonderlijke routes.
pi_176648984
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 19:59 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Ook zoiets getuigt weer van weinig inzicht, want de oplossing van je probleem was nou net per definitie de optimale.

Een oplossing van het Chinese Postbode Probleem is zo'n Euclidean Tour, dat zou inderdaad een route voor één sneeuwruimer geven die je dan vervolgens kunt splitten in afzonderlijke routes.
Klopt het is inmiddels gelukt(Y).
pi_176649018
Ik vroeg me af of iemand me kan helpen met dit algoritme vertalen naar eenvoudig Nederlandse taal:

https://imgur.com/a/oZUYt

De eerste stap: Geef A het label (-,0). Houdt dit in dat A verbonden is met (geen knopen, 0 takken) Op die manier?
pi_176652118
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 10:10 schreef ronaldoo12 het volgende:
Ik vroeg me af of iemand me kan helpen met dit algoritme vertalen naar eenvoudig Nederlandse taal:

https://imgur.com/a/oZUYt

De eerste stap: Geef A het label (-,0). Houdt dit in dat A verbonden is met (geen knopen, 0 takken) Op die manier?
Nee de afstand van A naar A is 0. Dijkstra's algoritme vindt het kortste pad volgens de volgende methode.

Kijk naar alle buren u van A en bereken d(u,a)

Daarna naar alle buren x van u en bereken d(x,u) + d(a,u), stel dat x meerdere malen voorkomt. Als d(x,v) als eens berekend was voor een bepaalde v kies dan de minimum afstand van de twee (dus of de kortste route van A naar x via v of u gaat).

Bij een gelijke afstand wordt altijd uniform gekozen.

Dit gaat door tot Z gevonden is en Dijkstra's algoritme vindt, inderdaad, de kortste afstand van A naar Z.

Dit werkt in ieder geval voor een verbonden graaf. Als je dit programmeert zet je alle afstanden in het begin naar +∞, omdat null en een Real niet zo goed vergelijken.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 13:20:54 ]
pi_176678775
Ik heb ook vraag.



Even een paar opmerkingen, de dimensie van X is mogelijk oneindig, B(X) is de ruimte van alle begrensde, lineare operatoren op X, p(T) is de resolvent set en o(T) is het spectrum.

a,b,c,d heb ik eigenlijk zo goed als bewezen. Het bewijs van e) gaat in grote lijnen zo (volgens contradictie)

Dus D' = D intersection p(T) is niet leeg, maar ook niet gelijk aan D.

Kies x \in \delta(D') \cap D (dus in de boundary van D')

Het idee is nu om uit 3d te concluderen dat dit niet kan, dus het euvel is nu om het bestaan van een rij (xn) aan te tonen met limiet x en uit d) te halen dat x in D' zit. Dat is een consequentie van het volgende argument:

D' is open.

Dus dat betekent o.a. direct dat x niet in p(T) zit, waaruit direct de tegenspraak volgt, immers volgens d) betekent de rij in D' naar x dat x wel in p(T) zit.

Waarom is D' open? Volgens mij is p(T) gesloten in D, D zelf is open dus ik zie niet zo snel waarom die intersection ook open is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2018 19:10:15 ]
pi_176681384
Ik zit zelf niet zo in de functionaalanalyse, maar ik zou denken dat je (c) kunt gebruiken daarvoor.
pi_176682261
quote:
0s.gif Op maandag 22 januari 2018 20:49 schreef thabit het volgende:
Ik zit zelf niet zo in de functionaalanalyse, maar ik zou denken dat je (c) kunt gebruiken daarvoor.
Ik heb even wat rondgevraagd en een van de eigenschappen van p(T) is dat het altijd een open subset van C is, en eindige intersecties van opens zijn weer open, dus topologisch gezien zit het dan wel juist. Ik zie alleen mijn eigen logische fout helaas nog niet zo in als ik zeg dat p(T) gesloten is in D. :')

Analysevakken zijn over het algemeen de moeilijkste wiskundevakken (in ieder geval qua tentamen), aangezien mijn major in de richting van stochastiek is en ik een aantal keuzevakken uit andere tracks moet hebben kies ik meestal die analysevakken zoals Partial Differential Equations, Topologie, Functionaal Analyse, etc. Dat je qua curriculum in ieder geval nog kan zeggen dat je het jezelf niet te makkelijk hebt gemaakt.

Iedereen op de TU/e kan tegenwoordig een bachelor Applied Mathematics krijgen terwijl je bijna de helft van je vakken bij andere faculteiten mag volgen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2018 21:20:22 ]
pi_176683022
quote:
0s.gif Op maandag 22 januari 2018 21:13 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Ik heb even wat rondgevraagd en een van de eigenschappen van p(T) is dat het altijd een open subset van C is, en eindige intersecties van opens zijn weer open, dus topologisch gezien zit het dan wel juist. Ik zie alleen mijn eigen logische fout helaas nog niet zo in als ik zeg dat p(T) gesloten is in D. :')
Dat is ook niet fout. Het is zowel open als gesloten in D, dus de doorsnede is heel D of leeg.
pi_176683446
quote:
1s.gif Op maandag 22 januari 2018 21:34 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat is ook niet fout. Het is zowel open als gesloten in D, dus de doorsnede is heel D of leeg.
Ja klopt, een andere manier om eigenlijk op te merken dat er een contradictie is. Had ik natuurlijk wel moeten weten dat die ook open is.
pi_176683583
Maar is dat bij (c) niet een open conditie op λ?
pi_176683634
quote:
0s.gif Op maandag 22 januari 2018 21:51 schreef thabit het volgende:
Maar is dat bij (c) niet een open conditie op λ?
Surjectiviteit impliceert dat λ - T een open mapping is.

Kun je daaruit concluderen dat p(T) open is?

Ik heb overigens een dictaat/boek waarin een lemma staat dat p(T) een open subset is, het bewijs laat zien dat er een power series representation van de resolvent bestaat die convergent is op een open subset van C rondom een punt in p(T).

 (\lambda - T)^{-1} =: R(\lambda,T) = \sum_{n \in \mathbb{N}} (\lambda_0 - \lambda)^n R(\lambda_0,T)^{n+1}

Als je dat weet moet p(T) wel open zijn aangezien een topologie gesloten is onder willekeurige verenigingen

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2018 22:07:14 ]
  woensdag 7 maart 2018 @ 20:56:12 #273
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177672113
Heeft iemand enig idee waar ik een zo simpel mogelijke bewijs kan vinden dat het argument dat Fermatgetallen alleen uit priemgetallen bestaat ontkracht? Behalve dat je het manueel invult. :P
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 20:57:30 #274
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177672159
Of moet ik wat anders formuleren om te bewijzen omdat de post hierboven een beetje obvious is :P.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 20:58:19 #275
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177672189
Misschien dit: Bewijs of Fermatgetallen na n=5 geen priemgetallen meer bevat.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:00:17 #276
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177672252
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 20:56 schreef _--_ het volgende:
Heeft iemand enig idee waar ik een zo simpel mogelijke bewijs kan vinden dat het argument dat Fermatgetallen alleen uit priemgetallen bestaat ontkracht? Behalve dat je het manueel invult. :P
Het bewijs dat niet alle Fermatgetallen priemgetallen zijn, lever je door er een te vinden die niet priem is. Dat is gebeurd, nummer 5.

Het bewijs dat ze voor n>5 allemaal niet-priem zijn is volgens mij nooit geleverd. Maar leef je uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:01:40 #277
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177672301
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Vergis ik mij, of is dat bewijs nooit geleverd?
Ik heb eens een globaal kijkje gedaan op Wikipedia maar daar worden voor bewijzen allemaal tekens gebruikt die ik bij lange na niet heb gehad.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fermat_number CTRL + F "proof"

Ik weet wel dat dat vage tekentje netto betekent. Maar wat heeft dat hiermee te maken?
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:03:27 #278
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177672349
Sorry het blijk dat ik me vergis. Bij fermatgetallen is n=4 het grootste priemgetal.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:04:00 #279
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177672372
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:03 schreef _--_ het volgende:
Sorry het blijk dat ik me vergis. Bij fermatgetallen is n=4 het grootste priemgetal.
Het grootste bekende priemgetal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:04:46 #280
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177672403
Om alles te verduidelijken: Ik heb getallentheorie op school en om m'n cijfer wat omhoog te halen is het de bedoeling om je eigen opdracht te maken wat betreft getallentheorie. Nu probeer ik wat informatie te werven.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:05:50 #281
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177672437
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het grootste bekende priemgetal.
:@
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:07:04 #282
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177672485
Nu even terug. Wat kan je bewijzen wat betreft Fermatgetallen. (en een beetje op mijn niveau :* )
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:07:53 #283
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177672509
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:07 schreef _--_ het volgende:
Nu even terug. Wat kan je bewijzen wat betreft Fermatgetallen.
Dat ze niet allemaal priem zijn. P5 schijnt deelbaar te zijn door 641.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:08:52 #284
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177672538
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat ze niet allemaal priem zijn. P5 schijnt deelbaar te zijn door 641.
Dat is zeg maar te simpel.

"vraag 1: Bewijs dat niet alle Fermatgetallen priem zijn"
Antwoord: N=5 :D


Okay dat was kort door de bocht. Ik kan in de opdracht ook verwerken dat ze moeten bewijzen dat het ook echt geen priem is.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:10:12 #285
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177672576
Tja.

Als je bewijst dat ze voor n>5 allemaal niet-priem zijn dan denk ik net dat je je nog erg druk hoeft te maken over je cijfer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:12:09 #286
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177672627
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:10 schreef Janneke141 het volgende:
Tja.

Als je bewijst dat ze voor n>5 allemaal niet-priem zijn dan denk ik net dat je je nog erg druk hoeft te maken over je cijfer.
En dan misschien vraag 1c. "Bereken de grootst gemene deler van n=5 en n=6"

Ohhh ik word enthousiast.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:13:01 #287
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177672651
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:12 schreef _--_ het volgende:

[..]

En dan misschien vraag 1c. "Bereken het grootst gemene deler van n=5 en n=6"

Ik gok dat die 1 is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:14:46 #288
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177672699
GGD(65537, 4294967297)
Welke wiskundige wilt een gokje wagen? :P


op internet gedaan en het is 1. Wat leuk dit. ;(
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:17:56 #289
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177672781
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:14 schreef _--_ het volgende:
GGD(65537, 4294967297)
Welke wiskundige wilt een gokje wagen? :P
Even een tip: zoek iets eenvoudigers. De voorbeelden die je geeft leveren niet het idee op dat je weet waar je over praat.

65537 is priem, dus je hoeft voor het grote getal maar 1 deler uit te proberen.

Misschien wel leuk om te bewijzen dat Fn geen deler is van Fn+1.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:19:42 #290
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177672843
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Even een tip: zoek iets eenvoudigers. De voorbeelden die je geeft leveren niet het idee op dat je weet waar je over praat.

65537 is priem, dus je hoeft voor het grote getal maar 1 deler uit te proberen.

Misschien wel leuk om te bewijzen dat Fn geen deler is van Fn+1.
Ben ik ook zojuist achter gekomen. Ik had het verkeerde getal gekopieerd. Nu wil ik n=5 en n=6 doen maar n=6 is zo'n groot getal dat dat gewoon niet gaat lukken. Dus dat gedoe met de GGD kan de prullenbak al in.

En bedankt voor je tip. Ik ga het bekijken :)
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_177672881
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:04 schreef _--_ het volgende:
Om alles te verduidelijken: Ik heb getallentheorie op school en om m'n cijfer wat omhoog te halen is het de bedoeling om je eigen opdracht te maken wat betreft getallentheorie. Nu probeer ik wat informatie te werven.
Getaltheorie.
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:26:23 #292
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177673069

Omg, het is mijn computer toch gelukt. _O_

Maar helaas geen interessant getal. ;(
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_177673168
Maar goed, bewijs maar eens dat voor elke priemdeler p van Fn geldt dat p=1 mod 2n+1.
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:30:24 #294
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177673176
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:26 schreef _--_ het volgende:
[ afbeelding ]
Omg, het is mijn computer toch gelukt. _O_

Maar helaas geen interessant getal. ;(
Ik zal je vast een geheimpje verklappen: de GGD van ieder paar Fermatgetallen is 1. Bewijs daarvan zal wel een stap te ver zijn, dus probeer eerst maar eens te bewijzen wat ik suggereerde in #289.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177673222
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:26 schreef _--_ het volgende:
[ afbeelding ]
Omg, het is mijn computer toch gelukt. _O_

Maar helaas geen interessant getal. ;(
Met het algoritme van Euclides kun je heel snel ggd's van nog veel grotere getallen uitrekenen
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:33:33 #296
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177673268
quote:
1s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:32 schreef thabit het volgende:

[..]

Met het algoritme van Euclides kun je heel snel ggd's van nog veel grotere getallen uitrekenen
Als het getal groot is heb je met het algoritme van Euclides toch ellenlange berekeningen? Vooral met zulke getallen.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_177673633
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:33 schreef _--_ het volgende:

[..]

Als het getal groot is heb je met het algoritme van Euclides toch ellenlange berekeningen? Vooral met zulke getallen.
Nee hoor, getallen van duizenden cijfers zijn voor de computer geen enkel probleem.
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:54:22 #298
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177673792
quote:
1a. Vul in n=5 en zoek uit of het resulterende Fermatgetal een priemgetal is met behulp van het getal 4487 en het algoritme van Euclides.
Een inkoppertje. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door _--_ op 07-03-2018 22:09:19 ]
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 22:58:34 #299
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177675637
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Even een tip: zoek iets eenvoudigers. De voorbeelden die je geeft leveren niet het idee op dat je weet waar je over praat.

65537 is priem, dus je hoeft voor het grote getal maar 1 deler uit te proberen.

Misschien wel leuk om te bewijzen dat Fn geen deler is van Fn+1.
Bedoel je overigens niet F(n+1)? Want ik twijfel nu of je het nou hebt over het 1 bijtellen bij een Fermatgetal of bij de n.

bijvoorbeeld: 65537 + 1 of 4 + 1?
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  woensdag 7 maart 2018 @ 23:08:29 #300
468509 _--_
In varietate concordia
pi_177675814
Heb nu dit en ik zit nu een beetje in de knel. :P -O-
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_177677637
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 23:08 schreef _--_ het volgende:
[ afbeelding ] Heb nu dit en ik zit nu een beetje in de knel. :P -O-
Als het een deler is weet je in ieder geval dat die fractie een postief natuurlijk getal is. Zoek met deze informatie nu naar een contradictie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')