POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP is niet van mij.quote:De kleuters van de Vvd,Cda,Gl die de kiezers van de Pvv uitsluiten terwijl ze 1,3milj kiezers hebben.
Waar is nou de democratie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nope. Dat is de reden dat er een informateur wordt aangesteld. Die inventariseert de mogelijkheden door in gesprek te gaan met de fractievoorzitters. Schippers concludeerde hierop dat de meest logische volgende stap een formatiepoging is tussen VVD, CDA, D66 en GL.quote:Op maandag 3 april 2017 11:26 schreef Elzies het volgende: [..] Je hebt het democratische recht om als tweede partij van Nederland deel uit te maken van coalitiegesprekken. Dat deed de VVD en de PvdA ook, juist vanwege de verkiezingsuitslag.
Of had Schippers naar Wilders' voorstel moeten luisteren (VVD, PVV, SGP, 50Plus, FvD)? Hoe was dat eerlijk geweest? De bal ligt immers niet bij de PVV, daar zij niet de grootste is geworden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is feitelijk geen gesprek geweest met de PVV. Alleen de mededeling dat rondom de tweede partij van Nederland een cordon sanitair is gelegd. Hiermee werd een dikke middelvinger opgestoken naar 1,3 miljoen kiezers.quote:
[..]
Nope. Dat is de reden dat er een informateur wordt aangesteld. Die inventariseert de mogelijkheden door in gesprek te gaan met de fractievoorzitters. Schippers concludeerde hierop dat de meest logische volgende stap een formatiepoging is tussen VVD, CDA, D66 en GL.
Of had Schippers naar Wilders' voorstel moeten luisteren (VVD, PVV, SGP, 50Plus, FvD)? Hoe was dat eerlijk geweest? De bal ligt immers niet bij de PVV, daar zij niet de grootste is geworden.
Nee dat wordt het niet en dat blijven herhalen maakt het niet automagisch waarquote:
[..]
Er is feitelijk geen gesprek geweest met de PVV. Alleen de mededeling dat rondom de tweede partij van Nederland een cordon sanitair is gelegd. Hiermee werd een dikke middelvinger opgestoken naar 1,3 miljoen kiezers.
Maar blijf vooral janken
De Oekraine is nou juist zo'n item waar bijna geen kiezer warm van wordt en als ze het al boeiend vinden dan hebben ze een andere mening dan D66quote:
[..]
Dat ligt eraan hoe je het brengt. Als je op een normale manier een gewenste situatie schets dan hoeft dat niet eeuwig je aandacht blijven te hebben maar Pechtold speelt nog wel eens in op de emoties en doet dan alsof hij zich direct verbonden voelt met het lot van Oekrainiers en er 's nachts wakker van ligt maar zodra Oekraine geen hot item meer is verliest hij alle interesse. Het is gewoon een populistje.
Dat zou je eerder antipopulistisch kunnen noemen.
Ik zou zeggen dat een gezonde democratie een democratie is waar het parlement een goede afspiegeling is van de samenleving. Aangezien SP-stemmers en PVDA-stemmers best wel dicht bij elkaar staan zou dat ook in de Tweede Kamer tot uiting moeten komen. Aangezien VVD-stemmers en GL-stemmers mijlenver uit elkaar staan zou dat ook in de Tweede kamer tot uiting moeten komen. Jij reduceert democratie tot het rood kleuren van een vakje in 1 seconde eens in de vier jaar.quote:
[..]
Nee. Jij haalt er heel andere punten bij. Kan je je eigen redeneringen nog wel volgen? Je gaat zo van de hak op de tak dat je volgens mij al niet eens meer weet met welk punt je dit riedeltje begon. Ik zal je even helpen: je begon door te stellen dat de houding van de PvdA richting de SP niet democratisch was. En je hebt er 0 argumenten voor gegeven.
[..]
Het is het belangrijkste component van onze democratie ja. Jij wilt bindende referenda invoeren om wel of niet een sneer van Asscher naar Roemer af te keuren?
Dat men er niet warm voor liep is een onzinstelling. Anders was er geen referendum over geweest. Een referendum waarbij de uitslag door Rutte in de prullenbak werd gesmeten. Want het was geen EU bevorderende uitslag.quote:
[..]
De Oekraine is nou juist zo'n item waar bijna geen kiezer warm van wordt en als ze het al boeiend vinden dan hebben ze een andere mening dan D66
Dat zou je eerder antipopulistisch kunnen noemen.
Vind jij dat er ook een middelvinger is opgestoken naar alle partijen die niet in het rijtje VVD,CDA,GL,PVV,CU vallen? Met hen is immers ook geen serieuze poging tot kabinetsformatie ondernomen.quote:
[..]
Er is feitelijk geen gesprek geweest met de PVV. Alleen de mededeling dat rondom de tweede partij van Nederland een cordon sanitair is gelegd. Hiermee werd een dikke middelvinger opgestoken naar 1,3 miljoen kiezers.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Heerleyck, dat zure gehuil van de al even zure verliezers hier,
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat gesprek is er wel degelijk geweest. Schippers is bij alle fractievoorzitters langsgegaan.quote:
[..]
Er is feitelijk geen gesprek geweest met de PVV. Alleen de mededeling dat rondom de tweede partij van Nederland een cordon sanitair is gelegd. Hiermee werd een dikke middelvinger opgestoken naar 1,3 miljoen kiezers.
Nogmaals, van een cordon sanitair is geen sprake.
Maar ga vooral zo door. Je gejank is buitengewoon vermakelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, want die hebben geen twintig zetels en 1,3 miljoen kiezers die op hun hebben gestemd.quote:
[..]
Vind jij dat er ook een middelvinger is opgestoken naar alle partijen die niet in het rijtje VVD,CDA,GL,PVV,CU vallen? Met hen is immers ook geen serieuze poging tot kabinetsformatie ondernomen.
Ja duuuh. Lekker makkelijk dit, hier is niemand het mee oneens. Alleen je verklaart er nog niet je standpunt mee waarom de houding van de PvdA naar de SP ondemocratisch zou zijn. Misschien moet je jezelf niet langer vermoeien en gewoon toegeven dat het niet de juiste woordkeuze was..quote:
[..]
Ik zou zeggen dat een gezonde democratie een democratie is waar het parlement een goede afspiegeling is van de samenleving. Aangezien SP-stemmers en PVDA-stemmers best wel dicht bij elkaar staan zou dat ook in de Tweede Kamer tot uiting moeten komen. Aangezien VVD-stemmers en GL-stemmers mijlenver uit elkaar staan zou dat ook in de Tweede kamer tot uiting moeten komen.
Gelul. Ik wijs je niet voor niets op de andere mogelijkheden die je hebt om invloed op je partij uit te oefenen en daarmee iets meer te doen dan op je zolderkamer op een forum te gaan janken.quote:Jij reduceert democratie tot het rood kleuren van een vakje in 1 seconde eens in de vier jaar.
Toegegeven: bij de partij waar jij mee sympathiseert zijn de mogelijkheden daartoe wat beperkter. Daar ben je namelijk geen lid maar een marionet. Dat is echter jouw eigen probleem.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Heeft de PVV zelf voor gezorgd helaas.
Geert heeft iedereen beledigt die hij maar kon beledigen.
Hij heeft zelf al de VVD uitgesloten (als Mark Rutte nog steeds lijsttrekker is).
En nu gaat hij huilen.
Geert heeft iedereen beledigt die hij maar kon beledigen.
Hij heeft zelf al de VVD uitgesloten (als Mark Rutte nog steeds lijsttrekker is).
En nu gaat hij huilen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De PVV wilde dat de coalitie VVD-CDA-FvD-SGP-50Plus zou worden onderzocht. Volgens jouw logica was dat een spuug in het gezicht van de meer dan 2 miljoen D66- en GL-stemmers.quote:
[..]
Nee, want die hebben geen twintig zetels en 1,3 miljoen kiezers die op hun hebben gestemd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voortaan gewoon de partijen van groot naar klein ordenen en verplicht een kabinet laten vormen met de bovenste paar die samen >76 zetels hebben. Enorm democratisch. Wordt vast een groot succes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja degenen die er warm voor liepen waren vooral lui die het nou juist oneens zijn met D66 op dat punt. Voor Pechtold valt er bij de Oekraine niets te halen. Dus hoezo is dat populistisch?quote:
[..]
Dat men er niet warm voor liep is een onzinstelling. Anders was er geen referendum over geweest. Een referendum waarbij de uitslag door Rutte in de prullenbak werd gesmeten. Want het was geen EU bevorderende uitslag.
De SP heeft 14 zetels. Kennelijk heb jij een soort ondergrens van een zetel of 15 voordat het niet mee mogen doen aan coalitiebesprekingen ondemocratisch is. Ik neem daarom aan dat jij het niet meedoen van de PvdA aan de formatie in 2010 (30 zetels) en 2004 (42 zetels) dus zwaar ondemocratisch vindt?quote:
[..]
Nee, want die hebben geen twintig zetels en 1,3 miljoen kiezers die op hun hebben gestemd.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zullen we gewoon alleen nog regeringen vormen waar alle partijen in zitten?quote:
[..]
Er is feitelijk geen gesprek geweest met de PVV. Alleen de mededeling dat rondom de tweede partij van Nederland een cordon sanitair is gelegd. Hiermee werd een dikke middelvinger opgestoken naar 1,3 miljoen kiezers.
Anders is het zo zielig voor de kiezers van andere partijen.
Ik zie het probleem al. Er is een verschil tussen democratie en democratisch. Democratie is een begrip maar ook een werkwoord. Jij gebruikt democratie als een werkwoord: de meerderheid beslist. Ik heb het meer over het begrip "democratie".quote:
[..]
Ja duuuh. Lekker makkelijk dit, hier is niemand het mee oneens. Alleen je verklaart er nog niet je standpunt mee waarom de houding van de PvdA naar de SP ondemocratisch zou zijn. Misschien moet je jezelf niet langer vermoeien en gewoon toegeven dat het niet de juiste woordkeuze was..
[..]
Gelul. Ik wijs je niet voor niets op de andere mogelijkheden die je hebt om invloed op je partij uit te oefenen en daarmee iets meer te doen dan op je zolderkamer op een forum te gaan janken.
Toegegeven: bij de partij waar jij mee sympathiseert zijn de mogelijkheden daartoe wat beperkter. Daar ben je namelijk geen lid maar een marionet. Dat is echter jouw eigen probleem.
Het is allesbehalve janken. Links wil het op een jank-argument gooien en het via een verliezerskaart spelen terwijl de PVV juist dik heeft gewonnen. Als de PVV gezakt was van 14 naar 9 zetels, ja dan was er reden tot huilen geweest. Maar zes zetels winst? Een gevalletje van totale linkse verstandsverbijstering. Het dringt nog niet door.quote:Op maandag 3 april 2017 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat gesprek is er wel degelijk geweest. Schippers is bij alle fractievoorzitters langsgegaan.
Nogmaals, van een cordon sanitair is geen sprake.
Maar ga vooral zo door. Je gejank is buitengewoon vermakelijk.
Maar we laten ons zeker niet de mond snoeren met linkse leugentjes en halve waarheden. De ideologische strijd gaat gewoon door. De klok rond. Zeker nu de PVV is doorgegroeid tot de tweede snelst groeiende partij van Nederland. Nu de tweede partij van Nederland is. Geen enkel ondemocratisch cordon sanitair veranderd dat. We gaan onverminderd door voor de hoofdprijs. Drie keer is scheepsrecht.
Vijf keer zal je bedoelen.quote:
[..]
Het is allesbehalve janken. Links wil het op een jank-argument gooien en het via een verliezerskaart spelen terwijl de PVV juist dik heeft gewonnen. Als de PVV gezakt was van 14 naar 9 zetels, ja dan was er reden tot huilen geweest. Maar zes zetels winst? Een gevalletje van totale linkse verstandsverbijstering. Het dringt nog niet door.
Maar we laten ons zeker niet de mond snoeren met linkse leugentjes en halve waarheden. De ideologische strijd gaat gewoon door. De klok rond. Zeker nu de PVV is doorgegroeid tot de tweede snelst groeiende partij van Nederland. De tweede partij van Nederland is. Geen enkel ondemocratisch cordon sanitair veranderd dat. We gaan onverminderd door voor de hoofdprijs. Drie keer is scheepsrecht.
En wat is de hoofdprijs?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jouw achterlijke Greet wil helemaal niet regeren met de VVD onder Rutte. Heeft ie zelf gezegd via z'n twitterkanaal. Daarmee is het gewoon klaar.quote:
[..]
Er is feitelijk geen gesprek geweest met de PVV. Alleen de mededeling dat rondom de tweede partij van Nederland een cordon sanitair is gelegd. Hiermee werd een dikke middelvinger opgestoken naar 1,3 miljoen kiezers.
Nee, jij hebt het nergens over. Je lult maar wat, maar geeft totaal geen invulling aan waarom iets volgens jou wel of niet democratie is.quote:
[..]
Ik zie het probleem al. Er is een verschil tussen democratie en democratisch. Democratie is een begrip maar ook een werkwoord. Jij gebruikt democratie als een werkwoord: de meerderheid beslist. Ik heb het meer over het begrip "democratie".
Overigens: als je het zo graag over het begrip 'democratie' hebt, wat vind je er dan van dat de partij van jouw held uit slechts 2 leden bestaat?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Prima. De PVV heeft 20 zetels. Wordt door niemand ontkend. Succes ermee verder.quote:
[..]
Het is allesbehalve janken. Links wil het op een jank-argument gooien en het via een verliezerskaart spelen terwijl de PVV juist dik heeft gewonnen. Als de PVV gezakt was van 14 naar 9 zetels, ja dan was er reden tot huilen geweest. Maar zes zetels winst? Een gevalletje van totale linkse verstandsverbijstering. Het dringt nog niet door.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ging uit van drie keer aan Ruttes steen stoten. Dan staat drie keer scheepsrecht er leuk tegenover.quote:
[..]
Vijf keer zal je bedoelen.
En wat is de hoofdprijs?
De hoofdprijs is de grootste partij van Nederland worden. Dat ligt in de lijn der verwachting als Mark en Jesse elkaar milieubewust gaan zoenen.
Wat gaan ze gaat Geert doen als hij de grootste is, dan?quote:
[..]
Ik ging uit van drie keer aan Ruttes steen stoten. Dan staat drie keer scheepsrecht er leuk tegenover.
De hoofdprijs is de grootste partij van Nederland worden. Dat ligt in de lijn der verwachting als Mark en Jesse elkaar milieubewust gaan zoenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In 2010 ging de PVV van 9 naar 24 zetels. Dat was een stuk indrukwekkender. Daarmee vergeleken valt de meest recente uitslag een beetje tegen.quote:
[..]
Het is allesbehalve janken. Links wil het op een jank-argument gooien en het via een verliezerskaart spelen terwijl de PVV juist dik heeft gewonnen. Als de PVV gezakt was van 14 naar 9 zetels, ja dan was er reden tot huilen geweest. Maar zes zetels winst? Een gevalletje van totale linkse verstandsverbijstering. Het dringt nog niet door.
Maar we laten ons zeker niet de mond snoeren met linkse leugentjes en halve waarheden. De ideologische strijd gaat gewoon door. De klok rond. Zeker nu de PVV is doorgegroeid tot de tweede snelst groeiende partij van Nederland. Nu de tweede partij van Nederland is. Geen enkel ondemocratisch cordon sanitair veranderd dat. We gaan onverminderd door voor de hoofdprijs. Drie keer is scheepsrecht.
Verder ben ik links noch verbijsterd.
Maar blijf vooral boos en teleurgesteld doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo is dat de hoofdprijs zolang je geen 76 zetels hebt en je dus niet in een coalitie gaat komen?quote:
[..]
Ik ging uit van drie keer aan Ruttes steen stoten. Dan staat drie keer scheepsrecht er leuk tegenover.
De hoofdprijs is de grootste partij van Nederland worden. Dat ligt in de lijn der verwachting als Mark en Jesse elkaar milieubewust gaan zoenen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Goed punt.quote:Op maandag 3 april 2017 11:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom heb je het schande in de TT niet gewoon vervangen door prima?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uiteindelijk zal een cordon sanitair zichzelf niet standhouden. Onmogelijke coalities zullen net als de periode 1998-2012 leiden tot een rits aan kabinetsvallen. En laten we eerlijk zijn. Het afgelopen kabinet was een moetje met de economische crisis en de hete adem van Wilders in hun nek. Maar eerdere kabinetten zijn voor minder gevallen.quote:
[..]
Wat gaan ze gaat Geert doen als hij de grootste is, dan?
Dus uiteindelijk zal men noodgedwongen bij de PVV moeten aankloppen. Maar daarvoor moeten bepaalde politici het veld ruimen, waaronder Rutte en Pechtold. Persoonlijk denk ik ook dat dit de laatste rit van Buma zal worden. Dan krijg je weer nieuwe poppetjes aan het roer die meer bereid zijn tot een andere koers. Voor de eerst drie genoemde is er geen weg meer terug ten aanzien van de PVV.
Je ziet de politiek een beetje als eenrichtingsverkeer: Wilders hoeft niets te doen, de rest past zich maar aan. Dat is niet hoe het werkt.quote:
[..]
Uiteindelijk zal een cordon sanitair zichzelf niet standhouden. Onmogelijke coalities zullen net als de periode 1998-2012 leiden tot een rits aan kabinetsvallen. En laten we eerlijk zijn. Het afgelopen kabinet was een moetje met de economische crisis en de hete adem van Wilders in hun nek. Maar eerdere kabinetten zijn voor minder gevallen.
Dus uiteindelijk zal men noodgedwongen bij de PVV moeten aankloppen. Maar daarvoor moeten bepaalde politici het veld ruimen, waaronder Rutte en Pechtold. Persoonlijk denk ik ook dat dit de laatste rit van Buma zal worden. Dan krijg je weer nieuwe poppetjes aan zet die bereid zijn tot een andere koers. Voor de eerst drie genoemde is er geen weg meer terug ten aanzien van de PVV.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Buiten de verdere berg aan gezwam in deze post, is het vooral vrij naïef om te denken dat het vervangen van lijsttrekkers tot een andere koers zal leiden. Dezelfde naïviteit bezit Wilders overigens, door het trucje te hanteren dat er met een VVD zonder Rutte wel samen te werken zou zijn.quote:
[..]
Uiteindelijk zal een cordon sanitair zichzelf niet standhouden. Onmogelijke coalities zullen net als de periode 1998-2012 leiden tot een rits aan kabinetsvallen. En laten we eerlijk zijn. Het afgelopen kabinet was een moetje met de economische crisis en de hete adem van Wilders in hun nek. Maar eerdere kabinetten zijn voor minder gevallen.
Dus uiteindelijk zal men noodgedwongen bij de PVV moeten aankloppen. Maar daarvoor moeten bepaalde politici het veld ruimen, waaronder Rutte en Pechtold. Persoonlijk denk ik ook dat dit de laatste rit van Buma zal worden. Dan krijg je weer nieuwe poppetjes aan zet die bereid zijn tot een andere koers. Voor de eerst drie genoemde is er geen weg meer terug ten aanzien van de PVV.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Daar ga je al weer de fout in. Democratie als begrip is een bestuursvorm van een land. Niet van een partij, een bedrijf, een club of een gezin. Een eigenaar van een bedrijf is niet anti-democratisch of fascistisch als hij alles binnen zijn bedrijf niet door een meerderheid van het personeel laat bepalen. Een ouder is niet anti-democratisch of fascistisch als hij niet bij elke gelegenheid de beslissing van de meerderheid van zijn kinderen opvolgt. Zo is het ook van geen enkel belang of een partij "democratie" binnen de partij toestaat. Het heeft iig niks met de bestuursvorm van een land te maken.quote:
[..]
Nee, jij hebt het nergens over. Je lult maar wat, maar geeft totaal geen invulling aan waarom iets volgens jou wel of niet democratie is.
Overigens: als je het zo graag over het begrip 'democratie' hebt, wat vind je er dan van dat de partij van jouw held uit slechts 2 leden bestaat?
Het heeft wel iets tragisch. Wilders en zijn aanhang blijven maar hopen op die stip aan de horizon. Dit had het jaar van de PVV moeten worden, maar nu de verkiezingen uit zijn gedraaid op een flinke tegenvaller, wordt maar weer een of ander gezocht toekomstscenario geschetst.quote:
[..]
Je ziet de politiek een beetje als eenrichtingsverkeer: Wilders hoeft niets te doen, de rest past zich maar aan. Dat is niet hoe het werkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is allerminst het geval. Men kopieert voortdurend Wilders opvattingen. Rutte had deze verkiezingen waarschijnlijk niet gewonnen als hij in de rol van premier geen PVV beleid had uitgevoerd ten aanzien van die twee Turkse ministers. We zagen even een PVV premier en dat legde Rutte geen windeieren.quote:
[..]
Je ziet de politiek een beetje als eenrichtingsverkeer: Wilders hoeft niets te doen, de rest past zich maar aan. Dat is niet hoe het werkt.
Men doet voorkomen alsof Wilders een vervelende luis in de pels is maar tegelijkertijd beïnvloed Wilders (via zijn populariteit bij de kiezers) indirect het regeringsbeleid. Want de middenpartijen zijn als de dood dat Wilders de grootste wordt. Vandaar dit cordon sanitair. Maar dat maakt de boodschap, de beïnvloeding vanuit de publieke opinie er niet minder om. Ongeacht of je nu voor of tegen Wilders bent. Dat is ook het leuke van dit hele politieke spel. Altijd iets verder kijken dan de neus lang is. Voorbij de onderbuik.
Nee, dat is het niet. Jij beperkt het begrip om de kritiek op je partij niet te hoeven aangaan. Democratie is vooral een procedureel begrip. Dat maakt dat het begrip wel toe te passen is op een partij of organisatie, terwijl dat niet bij een familie zo is.quote:
[..]
Daar ga je al weer de fout in. Democratie als begrip is een bestuursvorm van een land. Niet van een partij, een bedrijf, een club of een gezin. Een eigenaar van een bedrijf is niet anti-democratisch of fascistisch als hij alles binnen zijn bedrijf niet door een meerderheid van het personeel laat bepalen. Een ouder is niet anti-democratisch of fascistisch als hij niet bij elke gelegenheid de beslissing van de meerderheid van zijn kinderen opvolgt. Zo is het ook van geen enkel belang of een partij "democratie" binnen de partij toestaat. Het heeft iig niks met de bestuursvorm van een land te maken.
Iemand die de PVV aanhangt moet verder vooral niet over democratie beginnen. Verbeter de wereld, begin bij je eigen partij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Bij een volgende kabinetsval is het exit Rutte. Dat zijn gewoon de simpele feiten. Dat maakt Rutte (die enorm machtsbelust is) ook zo chantabel voor nieuwkomers als Klaver. Maar een echte leider kan geen gladde paling blijven of een gelegenheid allemansvriend.quote:
[..]
Buiten de verdere berg aan gezwam in deze post, is het vooral vrij naïef om te denken dat het vervangen van lijsttrekkers tot een andere koers zal leiden. Dezelfde naïviteit bezit Wilders overigens, door het trucje te hanteren dat er met een VVD zonder Rutte wel samen te werken zou zijn.
Waren er lijsttrekkersverkiezingen bij D66? Nee? En nu? Maakt dat D66 een fascistoïde partij?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Jij beperkt het begrip om de kritiek op je partij niet te hoeven aangaan. Democratie is vooral een procedureel begrip. Dat maakt dat het begrip wel toe te passen is op een partij of organisatie, terwijl dat niet bij een familie zo is.
Iemand die de PVV aanhangt moet verder vooral niet over democratie beginnen. Verbeter de wereld, begin bij je eigen partij.
Je gaat niet in op het punt. Namelijk dat als Rutte vervangen zou worden er niet zoveel zou veranderen.quote:
[..]
Bij een volgende kabinetsval is het exit Rutte. Dat zijn gewoon de simpele feiten. Dat maakt Rutte (die enorm machtsbelust is) ook zo chantabel voor nieuwkomers als Klaver. Maar een echte leider kan geen gladde paling blijven of een gelegenheid allemansvriend.
En ga je ook nog even in op onderstaande post? Want we waren er nu eindelijk achter aan het komen wat je nou lijkt te bedoelen met 'ondemocratisch':
quote:
[..]
De SP heeft 14 zetels. Kennelijk heb jij een soort ondergrens van een zetel of 15 voordat het niet mee mogen doen aan coalitiebesprekingen ondemocratisch is. Ik neem daarom aan dat jij het niet meedoen van de PvdA aan de formatie in 2010 (30 zetels) en 2004 (42 zetels) dus zwaar ondemocratisch vindt?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een echte leider is alleenheerser. Leve Geert!quote:
[..]
Bij een volgende kabinetsval is het exit Rutte. Dat zijn gewoon de simpele feiten. Dat maakt Rutte (die enorm machtsbelust is) ook zo chantabel voor nieuwkomers als Klaver. Maar een echte leider kan geen gladde paling blijven of een gelegenheid allemansvriend.
wooblabalurg
Nee, dat maak jij er van. Jij wilt dus ontkennen dat de PVV qua organisatiestructuur minder democratisch is dan andere partijen? Jij vindt het niet van belang dat er actieve leden kunnen zijn die hun leider op het matje kan roepen?quote:
[..]
Waren er lijsttrekkersverkiezingen bij D66? Nee? En nu? Maakt dat D66 een fascistoïde partij?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is. Nu jij. Vind jij het een probleem dat dictator Pechtold zonder lijsttrekkersverkiezingen zijn positie behield. En Roemer?quote:
[..]
Nee, dat maak jij er van. Jij wilt dus ontkennen dat de PVV qua organisatiestructuur minder democratisch is dan andere partijen? Jij vindt het niet van belang dat er actieve leden kunnen zijn die hun leider op het matje kan roepen?
Er is gewoon gestemd over het lijsttrekkersschap van Pechtold. Dat gebeurt altijd tijdens het congres.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is. Nu jij. Vind jij het een probleem dat dictator Pechtold zonder lijsttrekkersverkiezingen zijn positie behield. En Roemer?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo doen ze dat in Noord-Korea ook. Laat me raden, 98% stemde op Pechtold?quote:
[..]
Er is gewoon gestemd over het lijsttrekkersschap van Pechtold. Dat gebeurt altijd tijdens het congres.
Uberhaupt lijkt democratie je niet echt te trekken he.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is. Nu jij. Vind jij het een probleem dat dictator Pechtold zonder lijsttrekkersverkiezingen zijn positie behield. En Roemer?
wooblabalurg
De hypocrisie is hoog in deze.quote:
[..]
Zo doen ze dat in Noord-Korea ook. Laat me raden, 98% stemde op Pechtold?
wooblabalurg
Ligt aan het aantal en de kwaliteit van de concurrentie. Alle leden mogen zich namelijk kandidaat stellen. En nee, de stemming is nooit unaniem.quote:
[..]
Zo doen ze dat in Noord-Korea ook. Laat me raden, 98% stemde op Pechtold?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Buiten het feit dat je aantijgingen richting de twee partijen nergens op slaan, ga ik niet in discussie met iemand over de uitvoering van democratie (je geneuzel over de PvdA/SP bijv.) zolang diegene zelf het belang van democratie niet onderschrijft. Je laat je als marionet door Wilders gebruiken; dat betekent al dat we heel andere opvattingen hebben over wat een gezonde democratie is.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is. Nu jij. Vind jij het een probleem dat dictator Pechtold zonder lijsttrekkersverkiezingen zijn positie behield. En Roemer?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
