POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat ligt eraan hoe je het brengt. Als je op een normale manier een gewenste situatie schets dan hoeft dat niet eeuwig je aandacht blijven te hebben maar Pechtold speelt nog wel eens in op de emoties en doet dan alsof hij zich direct verbonden voelt met het lot van Oekrainiers en er 's nachts wakker van ligt maar zodra Oekraine geen hot item meer is verliest hij alle interesse. Het is gewoon een populistje.quote:Op maandag 3 april 2017 10:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus een partij heeft volgens jou enkel een standpunt als ze daar eindeloos over doordreinen zonder dat er iets nieuws onder de zon is?
quote:
[..]
Dat ligt eraan hoe je het brengt. Als je op een normale manier een gewenste situatie schets dan hoeft dat niet eeuwig je aandacht blijven te hebben maar Pechtold speelt nog wel eens in op de emoties en doet dan alsof hij zich direct verbonden voelt met het lot van Oekrainiers en er 's nachts wakker van ligt maar zodra Oekraine geen hot item meer is verliest hij alle interesse. Het is gewoon een populistje.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja maar Arrogander is ook een populist!!quote:
[..]
Dat ligt eraan hoe je het brengt. Als je op een normale manier een gewenste situatie schets dan hoeft dat niet eeuwig je aandacht blijven te hebben maar Pechtold speelt nog wel eens in op de emoties en doet dan alsof hij zich direct verbonden voelt met het lot van Oekrainiers en er 's nachts wakker van ligt maar zodra Oekraine geen hot item meer is verliest hij alle interesse. Het is gewoon een populistje.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een gezamenlijk cordon sanitair in het leven roepen om daarmee je grootste concurrent buiten spel proberen te zetten is zagen aan de wortels van de democratie. Een veronachtzaming naar de PVV stemmer toe. Het is zoals het is.quote:
[..]
Jij bedenkt je eigen definities van een democratie. Als duidelijk van tevoren is aangegeven dat partijen Wilders uitsluiten en de verkiezingsuitslag is zo dat die partijen veruit het grootst zijn geworden, dan wil kennelijk het overgrote deel van Nederland dat Wilders uitgesloten wordt. Of in eider geval: dan verleent het grootste deel steun aan partijen die dat doen. Het is dus juist ontzettend democratisch: uiteindelijk bepaalt de kiezer namelijk of Wilders gewenst is of niet.
Al helemaal ironisch is dat Rutte bij elke verkiezingen de PVV letterlijk naar de mond praat. 'Geen cent naar Griekenland' was PVV beleid, juist dé reden dat Wilders het Catshuisoverleg opblies omdat Wilders het welzijn onze Nederlandse ouderen niet wilde verkwanselen aan de corruptiezucht van de Grieken. Rutte sprak PVV maar deed in beleid het tegenovergestelde.
Bij deze verkiezingen deed Rutte het opnieuw. Op het laatste moment PVV beleid uitoefenen door twee Turkse ministers buiten de Nederlandse grenzen te zetten. Rutte gedroeg zich even als een PVV premier en ademde PVV beleid uit om hoogstwaarschijnlijk na het Turkse referendum weer bij Erdogan op de schoot te gaan kruipen. Net als bij 'geen cent naar Griekenland toe'.
Wat lopen er toch veel apolitieke ezeltjes rond die zichzelf zo graag drie keer aan dezelfde steen willen stoten.
Idd, alleen hij is er eentje van het verkeerde soort.quote:Op maandag 3 april 2017 10:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja maar Arrogander is ook een populist!!
[ afbeelding ]
Wat doet een populist van de goede soort dan?quote:
[..]
Idd, alleen hij is er eentje van het verkeerde soort.
Weer een herhaling, zonder uitleg. Feit blijft dat dit gewoon ruim voor de verkiezingen bekend was en men dus (compleet democratisch) kon kiezen om wel of niet te stemmen op een partij die uitgesloten werd. De overgrote meerderheid van de stemmen gingen naar partijen die dat wel deden, en dus is het uitsluiten van Wilders een democratische manier van omgaan met de verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Een gezamenlijk cordon sanitair in het leven roepen om daarmee je grootste concurrent buiten spel proberen te zetten is zagen aan de wortels van de democratie. Een veronachtzaming naar de PVV stemmer toe. Het is zoals het is.
Al helemaal ironisch is dat Rutte bij elke verkiezingen de PVV letterlijk naar de mond praat. 'Geen cent naar Griekenland' was PVV beleid, juist dé reden dat Wilders het Catshuisoverleg opblies omdat Wilders het welzijn onze Nederlandse ouderen niet wilde verkwanselen aan de corruptiezucht van de Grieken. Rutte sprak PVV maar deed in beleid het tegenovergestelde.
Bij deze verkiezingen deed Rutte het opnieuw. Op het laatste moment PVV beleid uitoefenen door twee Turkse ministers buiten de Nederlandse grenzen te zetten. Rutte gedroeg zich even als een PVV premier en ademde PVV beleid uit om hoogstwaarschijnlijk na het Turkse referendum weer bij Erdogan op de schoot te gaan kruipen. Net als bij 'geen cent naar Griekenland toe'.
Wat lopen er toch veel apolitieke ezeltjes rond die zichzelf zo graag drie keer aan dezelfde steen willen stoten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Oh, overigens toont ook een ontwikkeling als deze eerder het ongelijk van Wilders aan dan zijn gelijk:
http://www.volkskrant.nl/(...)te-stoppen~a4482172/
http://www.volkskrant.nl/(...)te-stoppen~a4482172/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja, nog een voorbeeldje. Een paar weken geleden, de Turkenrellen. Zit er nota bene een Turk aan tafel (bij P&J) die hele zinnige dingen zegt. Dat hij het onverklaarbaar vindt dat Nederlandse Turken zo massaal gaan protesteren voor binnenlandse gelegenheden in Turkije terwijl ze nooit protesteren voor de problemen die ze in Nederland ondervinden. Buma wijst vervolgens erop dat die Turken het in Rotterdam over "ze, de Nederlanders" hadden. Dat ze zich duidelijk niet Nederlands voelen en dat dat toch een probleem is. Vervolgens gaat Pechtold met een opgeheven vingertje en een geacteerde emotionele blik Buma bestraffend toespreken dat Aboutaleb ook een dubbel paspoort heeft en heel goed geïntegreerd is.quote:
Wegkijkers en populisten als Pechtold staan aan de basis van al onze problemen in dit land.
Ik geef een prima onderbouwing. Dus we trappen niet in het spelletje van dommetje spelen en stelselmatig maar de gegeven inhoud ontkennen bij gebrek aan voldoende tegenargument.quote:
[..]
Weer een herhaling, zonder uitleg. Feit blijft dat dit gewoon ruim voor de verkiezingen bekend was en men dus (compleet democratisch) kon kiezen om wel of niet te stemmen op een partij die uitgesloten werd. De overgrote meerderheid van de stemmen gingen naar partijen die dat wel deden, en dus is het uitsluiten van Wilders een democratische manier van omgaan met de verkiezingsuitslag.
Gezamenlijk een cordon sanitair inzetten omdat de vrees bestaat dat de PVV de grootste partij van Nederland wordt is gewoon ondemocratisch te noemen. Tegenstanders van Wilders kunnen dit wel telkens blijven ontkennen maar het is zoals het is.
Het per definitie uitsluiten van de tweede partij van Nederland is ondemocratisch en een pure wanhoop greep. Dit ondemocratische besluit heeft de PVV niet kleiner maar juist groter gemaakt. De koers is ingezet. Zes zetels winst. Na GL de tweede snelst groeiende partij van Nederland op de tweede koppositie. Dus allesbehalve verlies maar juist winst. Bij de volgende verkiezingen gaan we voor de hoofdprijs. Die ligt in het bereik.
"is gewoon ondemocratisch te noemen" is geen uitleg; slechts een herhaling. Net zoals de rest van je post overigens.quote:
[..]
Ik geef een prima onderbouwing. Dus we trappen niet in het spelletje van dommetje spelen en stelselmatig maar de gegeven inhoud ontkennen bij gebrek aan voldoende tegenargument.
Gezamenlijk een cordon sanitair inzetten omdat de vrees bestaat dat de PVV de grootste partij van Nederland wordt is gewoon ondemocratisch te noemen. Tegenstanders van Wilders kunnen dit wel telkens blijven ontkennen maar het is zoals het is.
Het per definitie uitsluiten van de tweede partij van Nederland is ondemocratisch en een pure wanhoop greep. Dit ondemocratische besluit heeft de PVV niet kleiner maar juist groter gemaakt. De koers is ingezet. Zes zetels winst. Na GL de tweede snelst groeiende partij van Nederland op de tweede koppositie. Dus allesbehalve verlies maar juist winst. Bij de volgende verkiezingen gaan we voor de hoofdprijs. Die ligt in het bereik.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar ik schrijf nergens op dat het 'gewoon ondemocratisch is'.quote:
[..]
"is gewoon ondemocratisch te noemen" is geen uitleg; slechts een herhaling. Net zoals de rest van je post overigens.
Ik schrijf op dat het doelbewust aanleggen van een cordon sanitair om daarmee de grootste concurrent buiten spel te zetten ondemocratisch is.
Ah Elzies weigert nog steeds te begrijpen wat democratie is en moet daarom weer eens nodig bewijzen dat hij ook nogal hersendood is
Een populist van het goede soort denkt en zegt hetzelfde als zijn achterban. Een populist van het verkeerde soort heeft andere motieven om populistisch te zijn.quote:
[..]
Wat doet een populist van de goede soort dan?
Ik citeer je letterlijk. Daar zeg je dat je onderbouwt waarom het ondemocratisch zou zijn, en zeg je letterlijk dat het gewoon ondemocratisch te noemen is.quote:
[..]
Maar ik schrijf nergens op dat het 'gewoon ondemocratisch is'.
Dat riedeltje hebben we al 100 keer gehoord hier. Maar nooit geef je antwoord op de vraag: waarom is dit ondemocratisch?quote:Ik schrijf op dat het doelbewust aanleggen van een cordon sanitair om daarmee de grootste concurrent buiten spel te zetten ondemocratisch is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Vond jij het democratisch dat de PVDA de afgelopen eeuw een cordon sanitaire (niet in het openbaar maar het kwam er wel op neer) rond de SP afgekondigd heeft?quote:
[..]
"is gewoon ondemocratisch te noemen" is geen uitleg; slechts een herhaling. Net zoals de rest van je post overigens.
Ga nu niet bij gebrek aan tegenargumentatie mijn woorden verdraaien.quote:
[..]
Ik citeer je letterlijk. Daar zeg je dat je onderbouwt waarom het ondemocratisch zou zijn, en zeg je letterlijk dat het gewoon ondemocratisch te noemen is.
[..]
Dat riedeltje hebben we al 100 keer gehoord hier. Maar nooit geef je antwoord op de vraag: waarom is dit ondemocratisch?
Democratie is niet gestoeld op het doelbewust gezamenlijk uitsluiten van een partij omdat die mogelijk de grootste kan worden.
Daar is niks ondemocratisch aan? Net zoals dat het uitsluiten van de PVV of VVD door SP ook niet ondemocratisch isquote:
[..]
Vond jij het democratisch dat de PVDA de afgelopen eeuw een cordon sanitaire (niet in het openbaar maar het kwam er wel op neer) rond de SP afgekondigd heeft?
Is democratie nu zo'n moeilijk begrip? Zelfs al zou de PVV 74 zetels hebben en de overige partijen besluiten om met 76 zetels samen te werken dan is daar helemaal niks ondemocratisch aan.
"Maar het kwam er wel op neer". Lekker sterke argumentatie weer...quote:
[..]
Vond jij het democratisch dat de PVDA de afgelopen eeuw een cordon sanitaire (niet in het openbaar maar het kwam er wel op neer) rond de SP afgekondigd heeft?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is je nooit opgevallen dat die twee partijen elkaar constant aanvallen? Het is je nooit opgevallen dat de PVDA geen coalitie met de SP ging vormen terwijl dat in het verleden wel mogelijk was?quote:
[..]
"Maar het kwam er wel op neer". Lekker sterke argumentatie weer...
quote:
[..]
Ga nu niet bij gebrek aan tegenargumentatie mijn woorden verdraaien.
Het zíjn je eigen woorden.. Zie hier:quote:
Gezamenlijk een cordon sanitair inzetten omdat de vrees bestaat dat de PVV de grootste partij van Nederland wordt is gewoon ondemocratisch te noemen.
Democratie draait vooral op het geven van keuzes aan de kiezer, waarbij vervolgens de stemmen gelden. Als partijen voor de verkiezingen aangeven dat de politieke stijl en gedachtegang van Wilders onacceptabel is en ze hen daarom uitsluiten en die partijen krijgen de meeste stemmen dan is een logische gevolggeving aan de verkiezingsuitslag het uitsluiten van de PVV. Dat is juist ontzettend democratisch.quote:Democratie is niet gestoeld op het doelbewust gezamenlijk uitsluiten van een partij omdat die mogelijk de grootste kan worden.
Jij maakt de fout door telkens alleen te kijken naar hoeveel zetels Wilders gehaald heeft. Je vergeet te tellen hoeveel vijanden hij de afgelopen jaren gemaakt heeft en hoeveel zetels die gekregen hebben. Een overgrote meerderheid van Nederland wil niets met Wilders te maken hebben. Klaar.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat heeft het voeren van een concurrentiestrijd precies te maken met een cordon sanitaire? Waar haal jij vandaan dat de PvdA een coalitie met de SP uitsloot? Waar haal jij vandaan dat ze de afgelopen jaren in z'n geheel niet samengewerkt hebben?quote:
[..]
Het is je nooit opgevallen dat die twee partijen elkaar constant aanvallen? Het is je nooit opgevallen dat de PVDA geen coalitie met de SP ging vormen terwijl dat in het verleden wel mogelijk was?
In het algemeen: waar komt het verwijt vandaan dat dit ondemocratisch zou zijn?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hier wordt juist gemanipuleerd met een bepaalde keuzevrijheid. Namelijk dat het geen zin heeft om op een bepaalde democratisch verkozen partij te gaan stemmen omdat alle andere partijen er een cordon sanitair omheen leggen. Dat doen ze om de snelle groei en de mogelijke verkiezingswinst van die partij tegen te houden. Dat is een veronachtzaming naar de kiezer toe. Een ondemocratisch middel bij wat een open democratie behoort te zijn.quote:
[..]
[..]
[..]
Democratie draait vooral op het geven van keuzes aan de kiezer, waarbij vervolgens de stemmen gelden. Als partijen voor de verkiezingen aangeven dat de politieke stijl en gedachtegang van Wilders onacceptabel is en ze hen daarom uitsluiten en die partijen krijgen de meeste stemmen dan is een logische gevolggeving aan de verkiezingsuitslag het uitsluiten van de PVV. Dat is juist ontzettend democratisch.
Jij maakt de fout door telkens alleen te kijken naar hoeveel zetels Wilders gehaald heeft. Je vergeet te tellen hoeveel vijanden hij de afgelopen jaren gemaakt heeft en hoeveel zetels die gekregen hebben. Een overgrote meerderheid van Nederland wil niets met Wilders te maken hebben. Klaar.
Voor een klein deel is het plan gelukt, want de PVV werd niet de grootste partij.
Maar voor het grootste deel is het plan mislukt, want de verwachting dat de PVV zou verliezen is niet uit gekomen. Ondanks het cordon sanitair werd de PVV de tweede partij van Nederland.
Denk jij dat de gemiddelde VVD-stemmer liever samen wilt werken met GL dan de PVV. Denk jij dat de gemiddelde PVDA-stemmer liever samen wilt werken met de VVD dan de SP?quote:
[..]
Daar is niks ondemocratisch aan? Net zoals dat het uitsluiten van de PVV of VVD door SP ook niet ondemocratisch is
Is democratie nu zo'n moeilijk begrip? Zelfs al zou de PVV 74 zetels hebben en de overige partijen besluiten om met 76 zetels samen te werken dan is daar helemaal niks ondemocratisch aan.
Nee, want jij kijkt alleen naar de kiezer van de PVV. Er zijn miljoenen kiezers die gestemd hebben op een partij die Wilders uitsloot. Sterker nog: het is de overgrote meerderheid. Dat Wilders uitgesloten wordt is dus een heel democratische uitkomst van de verkiezingen.quote:
[..]
Hier wordt juist gemanipuleerd met een bepaalde keuzevrijheid. Namelijk dat het geen zin heeft om op een bepaalde democratisch verkozen partij te gaan stemmen omdat alle andere partijen er een cordon sanitair omheen leggen. Dat doen ze om de snelle groei en de mogelijke verkiezingswinst van die partij tegen te houden. Dat is een veronachtzaming naar de kiezer toe. Een ondemocratisch middel bij wat een open democratie behoort te zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jij ziet het niet als een democratisch tekortkoming als partijen vooral aan het partijbelang denken, niet aan het belang van hun kiezers en al helemaal niet aan het belang van het land?quote:
[..]
Wat heeft het voeren van een concurrentiestrijd precies te maken met een cordon sanitaire? Waar haal jij vandaan dat de PvdA een coalitie met de SP uitsloot? Waar haal jij vandaan dat ze de afgelopen jaren in z'n geheel niet samengewerkt hebben?
In het algemeen: waar komt het verwijt vandaan dat dit ondemocratisch zou zijn?
Ik zie het als de taak van de kiezer om daar een partij voor te belonen of af te straffen. Waarom is het volgens jou ondemocratisch als de PvdA een concurrentiestrijd met de SP voert? Waarom zou de kiezer geen mogelijkheden hebben om de PvdA dan wel de SP daarvoor te belonen en/of straffen?quote:
[..]
Jij ziet het niet als een democratisch tekortkoming als partijen vooral aan het partijbelang denken, niet aan het belang van hun kiezers en al helemaal niet aan het belang van het land?
Echt: dat gemak waarmee maar met het woord ondemocratisch geslingerd wordt voor zaken die men niet bevalt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een vakje rood kleuren doe je in 1 seconde. Is dat democratie?quote:
[..]
Ik zie het als de taak van de kiezer om daar een partij voor te belonen of af te straffen. Waarom is het volgens jou ondemocratisch als de PvdA een concurrentiestrijd met de SP voert? Waarom zou de kiezer geen mogelijkheden hebben om de PvdA dan wel de SP daarvoor te belonen en/of straffen?
Echt: dat gemak waarmee maar met het woord ondemocratisch geslingerd wordt voor zaken die men niet bevalt.
Ja dat is democratie. En als je de koers van de SP of PvdA niet bevalt dan stuur je ze een brief of je gaat naar een ledenvergadering en agendeert het punt. Allerlei mogelijkheden om wat meer te doen dan op je zolderkamer op een forum te gaan janken.quote:
[..]
Een vakje rood kleuren doe je in 1 seconde. Is dat democratie?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben tegen een cordon sanitair tegenover alle partijen. Als dit cordon sanitair tegen de VVD was gericht en niet tegen de PVV zou ik het net zo ondemocratisch vinden en hierover dezelfde mening uiten.quote:
[..]
Nee, want jij kijkt alleen naar de kiezer van de PVV. Er zijn miljoenen kiezers die gestemd hebben op een partij die Wilders uitsloot. Sterker nog: het is de overgrote meerderheid. Dat Wilders uitgesloten wordt is dus een heel democratische uitkomst van de verkiezingen.
Een cordon sanitair is een ondemocratisch besluit en hoort dus niet thuis in een open democratie.
De PVV wordt echter niet uitgesloten. Een aantal partijen heeft alleen aangegeven op basis van de huidige koers van de PVV geen coalitie te kunnen vormen met die club. Dat is hun goed recht. Je bent namelijk niet verplicht om samen in een kabinet te gaan zitten. De SP kan daarover meepratenquote:
[..]
Nee, want jij kijkt alleen naar de kiezer van de PVV. Er zijn miljoenen kiezers die gestemd hebben op een partij die Wilders uitsloot. Sterker nog: het is de overgrote meerderheid. Dat Wilders uitgesloten wordt is dus een heel democratische uitkomst van de verkiezingen.
Overigens willen sommige partijen best samenwerken met de PVV: SGP, FvD, 50Plus. Die hebben alleen nauwelijks zetels. Jammer maar helaas voor de PVV.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is geen cordon sanitair. De uitsluiting is per partij gedaan op enerzijds inhoudelijke gronden en anderzijds structurele gronden (de pvv is namelijk helemaal niet in staat om mee te regeren).quote:
[..]
Ik ben tegen een cordon sanitair tegenover alle partijen. Als dit cordon sanitair tegen de VVD was gericht en niet tegen de PVV zou ik het net zo ondemocratisch vinden en hierover dezelfde mening uiten.
Een cordon sanitair is een ondemocratisch besluit en hoort dus niet thuis in een open democratie.
Maar je respecteert niet dat de overgrote meerderheid van de kiezers kennelijk Wilders niet in een kabinet wil. Jij bent dus eerder ondemocratisch dan dat deze partijen dat zijn.quote:
[..]
Ik ben tegen een cordon sanitair tegenover alle partijen. Als dit cordon sanitair tegen de VVD was gericht en niet tegen de PVV zou ik het net zo ondemocratisch vinden en hierover dezelfde mening uiten.
Een cordon sanitair is een ondemocratisch besluit en hoort dus niet thuis in een open democratie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja 'uitgesloten' is misschien niet de juiste term nee. Dat impliceert wat meer dan alleen het niet in een coalitie willen eindigen.quote:Op maandag 3 april 2017 11:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV wordt echter niet uitgesloten. Een aantal partijen heeft alleen aangegeven op basis van de huidige koers van de PVV geen coalitie te kunnen vormen met die club. Dat is hun goed recht. Je bent namelijk niet verplicht om samen in een kabinet te gaan zitten. De SP kan daarover meepraten
Overigens willen sommige partijen best samenwerken met de PVV: SGP, FvD, 50Plus. Die hebben alleen nauwelijks zetels. Jammer maar helaas voor de PVV.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is niet de discussie, het gaat om het democratische gehalte en de democratie is niet in gevaar als de PVV (maar ook VVD door SP) wordt uitgesloten door de anderen.quote:
[..]
Denk jij dat de gemiddelde VVD-stemmer liever samen wilt werken met GL dan de PVV. Denk jij dat de gemiddelde PVDA-stemmer liever samen wilt werken met de VVD dan de SP?
Maar blijf vooral in je slachtofferrol hangen en maar janken dat de wereld zo oneerlijk is voor boze blanke mannen
Je hebt het democratische recht om als tweede partij van Nederland deel uit te maken van coalitiegesprekken. Dat deed de VVD en de PvdA ook, juist vanwege de verkiezingsuitslag.quote:
[..]
De PVV wordt echter niet uitgesloten. Een aantal partijen heeft alleen aangegeven op basis van de huidige koers van de PVV geen coalitie te kunnen vormen met die club. Dat is hun goed recht. Je bent namelijk niet verplicht om samen in een kabinet te gaan zitten. De SP kan daarover meepraten
Dan is het ondemocratisch hiervan af te wijken omdat je bij voorbaat een partij op valse gronden uitsluit. Want de PVV is niet de enige weglooppartij. Alle middenpartijen hebben in de periode 1998-2012 alle door hun geformuleerde kabinetten laten vallen. Het gedachtegoed van de PVV is sinds 2004 bekend en het weerhield de VVD en het CDA de PVV als gedoogpartner te willen in kabinet Rutte 1.
Dit cordon sanitair is gebaseerd op de angst dat de PVV de grootste partij zou worden. Dat is zagen aan de wortels van de open democratie. Ondemocratisch dus.
Dus het gemanipuleer, geheime agenda's, liegende politici, zelfverrijkende politici, het elkaar baantjes toeschuiven is allemaal democratie? Zolang je maar eens in de vier jaar een vakje rood mag kleuren, maakt niet uit wat voor bende de politici ervan maken, is het democratie?quote:
[..]
Ja dat is democratie. En als je de koers van de SP of PvdA niet bevalt dan stuur je ze een brief of je gaat naar een ledenvergadering en agendeert het punt. Allerlei mogelijkheden om wat meer te doen dan op je zolderkamer op een forum te gaan janken.
Waar haal je dit vandaan? Waar staat dit recht precies in onze grondwet opgeschreven?quote:
[..]
Je hebt het democratische recht om als tweede partij van Nederland deel uit te maken van coalitiegesprekken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is helemaal niet zo dat de grootste partijen automatisch deel gaan uitmaken van de coalitiebesprekingen. Waarom denk je anders dat er een verkenner aan vooraf gaat?quote:
[..]
Je hebt het democratische recht om als tweede partij van Nederland deel uit te maken van coalitiegesprekken. Dat deed de VVD en de PvdA ook, juist vanwege de verkiezingsuitslag.
Dan is het ondemocratisch hiervan af te wijken omdat je bij voorbaat een partij op valse gronden uitsluit. Want de PVV is niet de enige weglooppartij. Alle middenpartijen hebben in de periode 1998-2012 alle door hun geformuleerde kabinetten laten vallen. Het gedachtegoed van de PVV is sinds 2004 bekend en het weerhield de VVD en het CDA de PVV als gedoogpartner te willen in kabinet Rutte 1.
Dit cordon sanitair is gebaseerd op de angst dat de PVV de grootste partij zou worden. Dat is zagen aan de wortels van de open democratie. Ondemocratisch dus.
quote:
[..]
Je hebt het democratische recht om als tweede partij van Nederland deel uit te maken van coalitiegesprekken. Dat deed de VVD en de PvdA ook, juist vanwege de verkiezingsuitslag.
Dan is het ondemocratisch hiervan af te wijken omdat je bij voorbaat een partij op valse gronden uitsluit. Want de PVV is niet de enige weglooppartij. Alle middenpartijen hebben in de periode 1998-2012 alle door hun geformuleerde kabinetten laten vallen. Het gedachtegoed van de PVV is sinds 2004 bekend en het weerhield de VVD en het CDA de PVV als gedoogpartner te willen in kabinet Rutte 1.
Dit cordon sanitair is gebaseerd op de angst dat de PVV de grootste partij zou worden. Dat is zagen aan de wortels van de open democratie. Ondemocratisch dus.
is het fijn in je slachtofferrol, boos blank (en hersendood) mannetje?Waarom is democratie zo moeilijk voor je, er is niks ondemocratisch aan dat de PVV word buitengesloten.
En waarom zou de VVD, als grootste partij, moeten onderhandelen met een figuur die ook al vermeld heeft best met de VVD samen te willen werken als hun lijsttrekker weg is?
Het zagen aan de open democratie noemen is ook wel weer van een stuitende domheid, juist het van te voren aangeven niet te willen samenwerken met een partij of de belangrijkste persoon van een partij geeft de kiezer duidelijkheid. De VVD gaf dit duidelijk aan en Wilders ook door Rutte uit te sluiten (en daarmee dus duidelijk de hele VVD)
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2017 11:31:52 ]
Een onjuiste conclusie. Kiezers stemmen op partijen maar maken geen coalities. Dat doen de politieke partijen die de meeste zetels hebben gewonnen. Bij voorbaat is de tweede partij van Nederland uitgesloten door de andere partijen. Dat is natuurlijk ondemocratisch en heeft niets te maken of kiezers wel of niet een coalitie met de PVV zien zitten. In ieder geval 1,3 miljoen PVV stemmers wel. Die worden nu monddood gemaakt. Althans, dat probeert men tevergeefs.quote:
[..]
Maar je respecteert niet dat de overgrote meerderheid van de kiezers kennelijk Wilders niet in een kabinet wil. Jij bent dus eerder ondemocratisch dan dat deze partijen dat zijn.
Nee. Jij haalt er heel andere punten bij. Kan je je eigen redeneringen nog wel volgen? Je gaat zo van de hak op de tak dat je volgens mij al niet eens meer weet met welk punt je dit riedeltje begon. Ik zal je even helpen: je begon door te stellen dat de houding van de PvdA richting de SP niet democratisch was. En je hebt er 0 argumenten voor gegeven.quote:
[..]
Dus het gemanipuleer, geheime agenda's, liegende politici, zelfverrijkende politici, het elkaar baantjes toeschuiven is allemaal democratie?
Het is het belangrijkste component van onze democratie ja. Jij wilt bindende referenda invoeren om wel of niet een sneer van Asscher naar Roemer af te keuren?quote:Zolang je maar eens in de vier jaar een vakje rood mag kleuren, maakt niet uit wat voor bende de politici ervan maken, is het democratie?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Makkelijk te controleren. Ik ga het niet voor je opzoeken. Zoek zelf maar. Het was bij P&J, na de Trukenrellen en voor de verkiezingen. Buma en Pechtold waren aanwezig.quote:
Ook wilders sloot voor de verkiezingen partijen uit. De sp sluit de vvd bijvoorbeeld uit.quote:
[..]
Een onjuiste conclusie. Kiezers stemmen op partijen maar maken geen coalities. Dat doen de politieke partijen die de meeste zetels hebben gewonnen. Bij voorbaat is de tweede partij van Nederland uitgesloten door de andere partijen. Dat is natuurlijk ondemocratisch en heeft niets te maken of kiezers wel of niet een coalitie met de PVV zien zitten. In ieder geval 1,3 miljoen PVV stemmers wel. Die worden nu monddood gemaakt. Althans, dat probeert men tevergeefs.
Uitsluitingen is niet gelijk aan cordon sanitaire.
