POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier wordt juist gemanipuleerd met een bepaalde keuzevrijheid. Namelijk dat het geen zin heeft om op een bepaalde democratisch verkozen partij te gaan stemmen omdat alle andere partijen er een cordon sanitair omheen leggen. Dat doen ze om de snelle groei en de mogelijke verkiezingswinst van die partij tegen te houden. Dat is een veronachtzaming naar de kiezer toe. Een ondemocratisch middel bij wat een open democratie behoort te zijn.quote:Op maandag 3 april 2017 11:05 schreef keste010 het volgende:
[..]Het zíjn je eigen woorden.. Zie hier:
[..]
[..]
Democratie draait vooral op het geven van keuzes aan de kiezer, waarbij vervolgens de stemmen gelden. Als partijen voor de verkiezingen aangeven dat de politieke stijl en gedachtegang van Wilders onacceptabel is en ze hen daarom uitsluiten en die partijen krijgen de meeste stemmen dan is een logische gevolggeving aan de verkiezingsuitslag het uitsluiten van de PVV. Dat is juist ontzettend democratisch.
Jij maakt de fout door telkens alleen te kijken naar hoeveel zetels Wilders gehaald heeft. Je vergeet te tellen hoeveel vijanden hij de afgelopen jaren gemaakt heeft en hoeveel zetels die gekregen hebben. Een overgrote meerderheid van Nederland wil niets met Wilders te maken hebben. Klaar.
Voor een klein deel is het plan gelukt, want de PVV werd niet de grootste partij.
Maar voor het grootste deel is het plan mislukt, want de verwachting dat de PVV zou verliezen is niet uit gekomen. Ondanks het cordon sanitair werd de PVV de tweede partij van Nederland.
Denk jij dat de gemiddelde VVD-stemmer liever samen wilt werken met GL dan de PVV. Denk jij dat de gemiddelde PVDA-stemmer liever samen wilt werken met de VVD dan de SP?quote:
[..]
Daar is niks ondemocratisch aan? Net zoals dat het uitsluiten van de PVV of VVD door SP ook niet ondemocratisch is
Is democratie nu zo'n moeilijk begrip? Zelfs al zou de PVV 74 zetels hebben en de overige partijen besluiten om met 76 zetels samen te werken dan is daar helemaal niks ondemocratisch aan.
Nee, want jij kijkt alleen naar de kiezer van de PVV. Er zijn miljoenen kiezers die gestemd hebben op een partij die Wilders uitsloot. Sterker nog: het is de overgrote meerderheid. Dat Wilders uitgesloten wordt is dus een heel democratische uitkomst van de verkiezingen.quote:
[..]
Hier wordt juist gemanipuleerd met een bepaalde keuzevrijheid. Namelijk dat het geen zin heeft om op een bepaalde democratisch verkozen partij te gaan stemmen omdat alle andere partijen er een cordon sanitair omheen leggen. Dat doen ze om de snelle groei en de mogelijke verkiezingswinst van die partij tegen te houden. Dat is een veronachtzaming naar de kiezer toe. Een ondemocratisch middel bij wat een open democratie behoort te zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jij ziet het niet als een democratisch tekortkoming als partijen vooral aan het partijbelang denken, niet aan het belang van hun kiezers en al helemaal niet aan het belang van het land?quote:
[..]
Wat heeft het voeren van een concurrentiestrijd precies te maken met een cordon sanitaire? Waar haal jij vandaan dat de PvdA een coalitie met de SP uitsloot? Waar haal jij vandaan dat ze de afgelopen jaren in z'n geheel niet samengewerkt hebben?
In het algemeen: waar komt het verwijt vandaan dat dit ondemocratisch zou zijn?
Ik zie het als de taak van de kiezer om daar een partij voor te belonen of af te straffen. Waarom is het volgens jou ondemocratisch als de PvdA een concurrentiestrijd met de SP voert? Waarom zou de kiezer geen mogelijkheden hebben om de PvdA dan wel de SP daarvoor te belonen en/of straffen?quote:
[..]
Jij ziet het niet als een democratisch tekortkoming als partijen vooral aan het partijbelang denken, niet aan het belang van hun kiezers en al helemaal niet aan het belang van het land?
Echt: dat gemak waarmee maar met het woord ondemocratisch geslingerd wordt voor zaken die men niet bevalt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een vakje rood kleuren doe je in 1 seconde. Is dat democratie?quote:
[..]
Ik zie het als de taak van de kiezer om daar een partij voor te belonen of af te straffen. Waarom is het volgens jou ondemocratisch als de PvdA een concurrentiestrijd met de SP voert? Waarom zou de kiezer geen mogelijkheden hebben om de PvdA dan wel de SP daarvoor te belonen en/of straffen?
Echt: dat gemak waarmee maar met het woord ondemocratisch geslingerd wordt voor zaken die men niet bevalt.
Ja dat is democratie. En als je de koers van de SP of PvdA niet bevalt dan stuur je ze een brief of je gaat naar een ledenvergadering en agendeert het punt. Allerlei mogelijkheden om wat meer te doen dan op je zolderkamer op een forum te gaan janken.quote:
[..]
Een vakje rood kleuren doe je in 1 seconde. Is dat democratie?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben tegen een cordon sanitair tegenover alle partijen. Als dit cordon sanitair tegen de VVD was gericht en niet tegen de PVV zou ik het net zo ondemocratisch vinden en hierover dezelfde mening uiten.quote:
[..]
Nee, want jij kijkt alleen naar de kiezer van de PVV. Er zijn miljoenen kiezers die gestemd hebben op een partij die Wilders uitsloot. Sterker nog: het is de overgrote meerderheid. Dat Wilders uitgesloten wordt is dus een heel democratische uitkomst van de verkiezingen.
Een cordon sanitair is een ondemocratisch besluit en hoort dus niet thuis in een open democratie.
De PVV wordt echter niet uitgesloten. Een aantal partijen heeft alleen aangegeven op basis van de huidige koers van de PVV geen coalitie te kunnen vormen met die club. Dat is hun goed recht. Je bent namelijk niet verplicht om samen in een kabinet te gaan zitten. De SP kan daarover meepratenquote:
[..]
Nee, want jij kijkt alleen naar de kiezer van de PVV. Er zijn miljoenen kiezers die gestemd hebben op een partij die Wilders uitsloot. Sterker nog: het is de overgrote meerderheid. Dat Wilders uitgesloten wordt is dus een heel democratische uitkomst van de verkiezingen.
Overigens willen sommige partijen best samenwerken met de PVV: SGP, FvD, 50Plus. Die hebben alleen nauwelijks zetels. Jammer maar helaas voor de PVV.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is geen cordon sanitair. De uitsluiting is per partij gedaan op enerzijds inhoudelijke gronden en anderzijds structurele gronden (de pvv is namelijk helemaal niet in staat om mee te regeren).quote:
[..]
Ik ben tegen een cordon sanitair tegenover alle partijen. Als dit cordon sanitair tegen de VVD was gericht en niet tegen de PVV zou ik het net zo ondemocratisch vinden en hierover dezelfde mening uiten.
Een cordon sanitair is een ondemocratisch besluit en hoort dus niet thuis in een open democratie.
Maar je respecteert niet dat de overgrote meerderheid van de kiezers kennelijk Wilders niet in een kabinet wil. Jij bent dus eerder ondemocratisch dan dat deze partijen dat zijn.quote:
[..]
Ik ben tegen een cordon sanitair tegenover alle partijen. Als dit cordon sanitair tegen de VVD was gericht en niet tegen de PVV zou ik het net zo ondemocratisch vinden en hierover dezelfde mening uiten.
Een cordon sanitair is een ondemocratisch besluit en hoort dus niet thuis in een open democratie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja 'uitgesloten' is misschien niet de juiste term nee. Dat impliceert wat meer dan alleen het niet in een coalitie willen eindigen.quote:Op maandag 3 april 2017 11:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV wordt echter niet uitgesloten. Een aantal partijen heeft alleen aangegeven op basis van de huidige koers van de PVV geen coalitie te kunnen vormen met die club. Dat is hun goed recht. Je bent namelijk niet verplicht om samen in een kabinet te gaan zitten. De SP kan daarover meepraten
Overigens willen sommige partijen best samenwerken met de PVV: SGP, FvD, 50Plus. Die hebben alleen nauwelijks zetels. Jammer maar helaas voor de PVV.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is niet de discussie, het gaat om het democratische gehalte en de democratie is niet in gevaar als de PVV (maar ook VVD door SP) wordt uitgesloten door de anderen.quote:
[..]
Denk jij dat de gemiddelde VVD-stemmer liever samen wilt werken met GL dan de PVV. Denk jij dat de gemiddelde PVDA-stemmer liever samen wilt werken met de VVD dan de SP?
Maar blijf vooral in je slachtofferrol hangen en maar janken dat de wereld zo oneerlijk is voor boze blanke mannen
Je hebt het democratische recht om als tweede partij van Nederland deel uit te maken van coalitiegesprekken. Dat deed de VVD en de PvdA ook, juist vanwege de verkiezingsuitslag.quote:
[..]
De PVV wordt echter niet uitgesloten. Een aantal partijen heeft alleen aangegeven op basis van de huidige koers van de PVV geen coalitie te kunnen vormen met die club. Dat is hun goed recht. Je bent namelijk niet verplicht om samen in een kabinet te gaan zitten. De SP kan daarover meepraten
Dan is het ondemocratisch hiervan af te wijken omdat je bij voorbaat een partij op valse gronden uitsluit. Want de PVV is niet de enige weglooppartij. Alle middenpartijen hebben in de periode 1998-2012 alle door hun geformuleerde kabinetten laten vallen. Het gedachtegoed van de PVV is sinds 2004 bekend en het weerhield de VVD en het CDA de PVV als gedoogpartner te willen in kabinet Rutte 1.
Dit cordon sanitair is gebaseerd op de angst dat de PVV de grootste partij zou worden. Dat is zagen aan de wortels van de open democratie. Ondemocratisch dus.
Dus het gemanipuleer, geheime agenda's, liegende politici, zelfverrijkende politici, het elkaar baantjes toeschuiven is allemaal democratie? Zolang je maar eens in de vier jaar een vakje rood mag kleuren, maakt niet uit wat voor bende de politici ervan maken, is het democratie?quote:
[..]
Ja dat is democratie. En als je de koers van de SP of PvdA niet bevalt dan stuur je ze een brief of je gaat naar een ledenvergadering en agendeert het punt. Allerlei mogelijkheden om wat meer te doen dan op je zolderkamer op een forum te gaan janken.
Waar haal je dit vandaan? Waar staat dit recht precies in onze grondwet opgeschreven?quote:
[..]
Je hebt het democratische recht om als tweede partij van Nederland deel uit te maken van coalitiegesprekken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is helemaal niet zo dat de grootste partijen automatisch deel gaan uitmaken van de coalitiebesprekingen. Waarom denk je anders dat er een verkenner aan vooraf gaat?quote:
[..]
Je hebt het democratische recht om als tweede partij van Nederland deel uit te maken van coalitiegesprekken. Dat deed de VVD en de PvdA ook, juist vanwege de verkiezingsuitslag.
Dan is het ondemocratisch hiervan af te wijken omdat je bij voorbaat een partij op valse gronden uitsluit. Want de PVV is niet de enige weglooppartij. Alle middenpartijen hebben in de periode 1998-2012 alle door hun geformuleerde kabinetten laten vallen. Het gedachtegoed van de PVV is sinds 2004 bekend en het weerhield de VVD en het CDA de PVV als gedoogpartner te willen in kabinet Rutte 1.
Dit cordon sanitair is gebaseerd op de angst dat de PVV de grootste partij zou worden. Dat is zagen aan de wortels van de open democratie. Ondemocratisch dus.
quote:
[..]
Je hebt het democratische recht om als tweede partij van Nederland deel uit te maken van coalitiegesprekken. Dat deed de VVD en de PvdA ook, juist vanwege de verkiezingsuitslag.
Dan is het ondemocratisch hiervan af te wijken omdat je bij voorbaat een partij op valse gronden uitsluit. Want de PVV is niet de enige weglooppartij. Alle middenpartijen hebben in de periode 1998-2012 alle door hun geformuleerde kabinetten laten vallen. Het gedachtegoed van de PVV is sinds 2004 bekend en het weerhield de VVD en het CDA de PVV als gedoogpartner te willen in kabinet Rutte 1.
Dit cordon sanitair is gebaseerd op de angst dat de PVV de grootste partij zou worden. Dat is zagen aan de wortels van de open democratie. Ondemocratisch dus.
is het fijn in je slachtofferrol, boos blank (en hersendood) mannetje?Waarom is democratie zo moeilijk voor je, er is niks ondemocratisch aan dat de PVV word buitengesloten.
En waarom zou de VVD, als grootste partij, moeten onderhandelen met een figuur die ook al vermeld heeft best met de VVD samen te willen werken als hun lijsttrekker weg is?
Het zagen aan de open democratie noemen is ook wel weer van een stuitende domheid, juist het van te voren aangeven niet te willen samenwerken met een partij of de belangrijkste persoon van een partij geeft de kiezer duidelijkheid. De VVD gaf dit duidelijk aan en Wilders ook door Rutte uit te sluiten (en daarmee dus duidelijk de hele VVD)
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2017 11:31:52 ]
Een onjuiste conclusie. Kiezers stemmen op partijen maar maken geen coalities. Dat doen de politieke partijen die de meeste zetels hebben gewonnen. Bij voorbaat is de tweede partij van Nederland uitgesloten door de andere partijen. Dat is natuurlijk ondemocratisch en heeft niets te maken of kiezers wel of niet een coalitie met de PVV zien zitten. In ieder geval 1,3 miljoen PVV stemmers wel. Die worden nu monddood gemaakt. Althans, dat probeert men tevergeefs.quote:
[..]
Maar je respecteert niet dat de overgrote meerderheid van de kiezers kennelijk Wilders niet in een kabinet wil. Jij bent dus eerder ondemocratisch dan dat deze partijen dat zijn.
Nee. Jij haalt er heel andere punten bij. Kan je je eigen redeneringen nog wel volgen? Je gaat zo van de hak op de tak dat je volgens mij al niet eens meer weet met welk punt je dit riedeltje begon. Ik zal je even helpen: je begon door te stellen dat de houding van de PvdA richting de SP niet democratisch was. En je hebt er 0 argumenten voor gegeven.quote:
[..]
Dus het gemanipuleer, geheime agenda's, liegende politici, zelfverrijkende politici, het elkaar baantjes toeschuiven is allemaal democratie?
Het is het belangrijkste component van onze democratie ja. Jij wilt bindende referenda invoeren om wel of niet een sneer van Asscher naar Roemer af te keuren?quote:Zolang je maar eens in de vier jaar een vakje rood mag kleuren, maakt niet uit wat voor bende de politici ervan maken, is het democratie?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Makkelijk te controleren. Ik ga het niet voor je opzoeken. Zoek zelf maar. Het was bij P&J, na de Trukenrellen en voor de verkiezingen. Buma en Pechtold waren aanwezig.quote:
Ook wilders sloot voor de verkiezingen partijen uit. De sp sluit de vvd bijvoorbeeld uit.quote:
[..]
Een onjuiste conclusie. Kiezers stemmen op partijen maar maken geen coalities. Dat doen de politieke partijen die de meeste zetels hebben gewonnen. Bij voorbaat is de tweede partij van Nederland uitgesloten door de andere partijen. Dat is natuurlijk ondemocratisch en heeft niets te maken of kiezers wel of niet een coalitie met de PVV zien zitten. In ieder geval 1,3 miljoen PVV stemmers wel. Die worden nu monddood gemaakt. Althans, dat probeert men tevergeefs.
Uitsluitingen is niet gelijk aan cordon sanitaire.
